Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Клуб Любителей АудиоКниг > Недавно я прослушал... > [Слушаем вместе] Донна Тартт - Щегол


Автор: Iudushka 25.06.2015 - 15:38:19
user posted image

Друзья, позвольте предложить новую книгу для совместного прослушивания:
лауреат Пулитцеровской премии 2014 года - "Щегол" Донны Тартт
user posted imagehttp://abook-club.ru/author=1819/ — user posted imagehttp://abook-club.ru/audiobook=44190/ (user posted imagehttp://abook-club.ru/narrator=5610/) //ссылки: http://torrent.abook-club.ru/details.php?id=26542hit=1 http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=65278

На этот раз мы решили не проводить общее обсуждение по выбору книги, предложив ее самостоятельно.
Другим экспериментальным нововведением будут условия проведения.
Условный срок предоставления отзывов и рецензий- месяц, начиная с сегодняшнего дня и вплоть до 25 июля сего года
Материал просим направлять личным сообщением через форум для - http://abook-club.ru/forum/index.php?act=Msg&CODE=4&MID=39521 или http://abook-club.ru/forum/index.php?act=Msg&CODE=4&MID=4
Мы так же с удовольствием примем текст на электропочту:
user posted image
Однако:
На этот раз мы планируем публикации и их обсуждение не единовременно, по факту окончания конкурса, но, по предложению Lenya - сразу. Работы будут появляться с небольшой технической задержкой, связанной с оформлением.

Напоминаем, что результаты предыдущих совместных операций на предметном столе Клуба все так же доступны и дискутируемы:
user posted imagehttp://abook-club.ru/info=192/
user posted imagehttp://abook-club.ru/info=190/
user posted imagehttp://abook-club.ru/info=193/


О книге:
Перед нами книга, дышащая современностью в парах восторгов литературной критики и читателей.
СМ. материал об авторе: http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=52739

user posted image

История приключений 13-летнего Тео Декера, который во время теракта в «Метрополитен-музее» потерял маму, случайно утащил с собой картину XVII в. «Щегол», подружился с реставратором антиквариата Хоббартом, рыжеволосой девочкой Пиппой, а затем с эксцентричным Борисом Поплавским (описание вдохновенного трепа с ним — лучшие страницы романа), соединяет увлекательность, здоровую сентиментальность и волшебство

Пулитцеровская премия за 2014 год и рекомендации превосходного исполнения от Игоря Князева, хорошо известного всем поклонникам говорящей книги. Это мастер, буквально выросший на наших глазах. Человек, задающий норму качества не только для самодельных, но, в последнее время, и для лицензионных стандартов звучания (напомню, предлагаемая фонограмма выпущена издательством "Аудиокнига")

Вот мнение о "Щегле" Игоря Князева, как читателя:
Безусловно, книга атмосферная. Погружает очень сильно. Люди очень рельефные, никто не идеализирован, и взаимоотношения тоже. Скорее, наоборот, некая воронка хронической депрессии медленно вращается над героем. Практически весь роман льет дождь, за исключением периода в Лас-Вегасе, когда, напротив, печет злое солнце. То есть человек в разладе с собой и с природой. Не очень привлекательное для меня сочетание, но… Есть одно офигенное «но». Которое снова возвращает меня к давно усвоенному принципу – неважно что, важно как. Вся эта депрессия и непогода у Донны Тартт выписаны изумительно теплыми красками, как картины старых мастеров. Никакой изобразительной кислоты. Никому не нужный ребенок, жуткая жизненная ситуация, но при этом находится для него и тепло, и сострадание, и призвание. Другое дело, что он не всегда может это распознать и оценить, и хлебает приключений на свой зад полной ложкой. Но происходит это по большей части убедительно, и как-то совсем не чувствуется, что это писала женщина от лица подростка. В общем, книга-переживание, хотим мы того или нет

Итак! Мы приступаем!

Вася с Марса
  • http://abook-club.ru/info=194/#Vasia_s_Marsa
Штуша Кутуша
  • http://abook-club.ru/info=194/#Shtusha_Kutusha
ukrezi
  • http://abook-club.ru/info=194/#ukrezi
oskorobo
  • http://abook-club.ru/info=194/#oskorobo
domonioolga
    http://abook-club.ru/info=194/#dominoolga
Galina
  • http://abook-club.ru/info=194/#Galina

Автор: Aliza 25.06.2015 - 18:24:14

файлы по 3-4 часа ?
например, 01-04 продолжительность 03 54 05, как-то неудобно

Автор: Вася с Марса 25.06.2015 - 21:08:43
Aliza
На смарте или компьютере - проще искать.
Я уже запутался, какие мне файлы удобнее, сейчас все нормально идет.

А что это у нас из 4-х книг на обсуждение так четко и ровно с гендером? Прям как в американском кино с напарником негром.
Начальство бдит на тему политкорректности?

Автор: fortai 27.06.2015 - 01:34:10
35 часов... obmorok

Это даже при условии ускорения процентов на 70 - часов 20... sdvig

Автор: f1rs1 27.06.2015 - 13:03:01
Цитата (fortai @ 27.06.2015 - 02:42:10)
35 часов... obmorok

Это даже при условии ускорения процентов на 70 - часов 20... sdvig

Даже думать не хочется, что получится от условного разбавления ускорения коньяка Князева на 70%.

Автор: kremen55 27.06.2015 - 13:33:29
Цитата (fortai @ 27.06.2015 - 01:42:10)

35 часов... obmorok


Цитата (f1rs1 @ 27.06.2015 - 13:11:01)

Даже думать не хочется, что получится от условного разбавления ускорения коньяка Князева на 70%


Пожелание жизни до 120 лет не просто так появилось. Просто расслабься, отключи на плеере функцию часы и получай удовольствие handup

Автор: oskorobo 28.06.2015 - 17:39:45
Я очень за и очень рада выбранной книге. clap
Книга подходит по всем параметрам, как и обсуждали в форуме - и популярная, и современня, и, судя по прослушанной ранее http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=57650&st=0&#entry636454 , не однозначная и не простая. Я её уже скачала, как только появилась в аудио. А пост, что слушаем вместе только сегодня увидела. Очень рада, что мой личный выбор следующей книги совпал с прослушиванием вместе.

Автор: fortai 28.06.2015 - 22:21:01
Цитата (f1rs1 @ 27.06.2015 - 13:11:01)
Цитата (fortai @ 27.06.2015 - 02:42:10)
35 часов...  obmorok

Это даже при условии ускорения процентов на 70 - часов 20...  sdvig

Даже думать не хочется, что получится от условного разбавления ускорения коньяка Князева на 70%.

Уже года два слушаю книги исключительно в ускорении...
Ну, наверно такова скорость восприятия - до этого многие чтецы вызывали просто мучение неторопливостью речи...
Правда, должен признаться, что 70 - это не проценты, а коэффициент, который я в Аудасити выставляю...
Из 100 секунд получается 60, а в процентах я чего-то затрудняюсь это выразить... rolleyes
Женские голоса ускоряю в два раза, то есть из 100 секунд получаются 50, и только возможность такого ускорения примерили меня, например, с Ерисановой...

Хотя, я слышал от кого-то из наших одноклубников, что он(а) наоборот уменьшает темп, потому что не успевает осознанием смысла за чтецами...

Наверное, поэтому меня и при попытках моей начитки всегда ругают за быстрый темп - для меня сущее наказание растягивать произносимое... dunno

Автор: Iudushka 2.07.2015 - 22:20:09
Часть дискуссии отрезана по подследственности:
http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=49919

Автор: Вася с Марса 3.07.2015 - 15:03:47
Начал слушать на днях. Если бы не эта тема - бросил бы на втором часу.
Сейчас, на 12-ом часу уже осуждаю себя тогдашнего, двухчасового.
Но шедевральности в книге не ощущаю и писать, скорее всего, буду ругательно

Автор: Aliza 3.07.2015 - 15:55:52
Прослушала 5-6 часов, пока не тронуло, не зацепило, может, не мой автор ?
Чтобы разбавить настроение послушала рассказ наилюбимейшего, неповторимого Брэдбери и сразу стало так живо,что кажется чувствую запахи и слышу голоса...

Вася, говоришь, дальше будет лучше ?

Автор: Вася с Марса 3.07.2015 - 16:02:16
Aliza
Ну не прямо замечательно и здорово )
На моих 12-ти часах такого пока нет. Заводим новых друзей.

Автор: f1rs1 3.07.2015 - 16:28:51
Спасибо за итоговые 12часовые новости=)

Автор: Владилин 3.07.2015 - 18:30:03
Цитата (Вася с Марса @ 3.07.2015 - 17:10:16)

Ну не прямо замечательно и здорово

где запятую позиционируешь? после ну, или после не?

у меня мигрирует по ходу слушания

Автор: Sety 4.07.2015 - 08:20:38
Послушала до середины четвертой части. Не зацепило. Бросила, жаль времени.

Автор: Aliza 4.07.2015 - 17:07:17

Да уж, слушаю дальше. Пока ничем ничего. Если в прежних книгах, которых слушали коллективно, попадались яркие моменты ( например, в книге Море, море, ГГ купался в холодном море или устраивался спать на скалах, над морем, и я представляла себя на его месте. Ночь, над головой сияют звезды, внизу бушуют волны , и я , дитя Вселенной , рожденная для счастья и радости создаю себе по жизни проблемы и цепляюсь за них. )

Книга давала материал для эмоций и размышлений.
Здесь пока я не вижу ничего. Ровная пустота. Смущает, что на livelibе хор восторженных голосов. dontknow

Наверное, дальше что-то будет.

Автор: Galina 4.07.2015 - 19:48:34
Мне книга пока что нравится. Как-то очень понятны переживания мальчика.
Правда, очень неудобно слушать эти длиннющие файлы. Мой "железный" плеер не умеет ставить закладки.
Жаль, но к заданному сроку дослушать не успею.
Уезжаю и буду только в конце августа.

Автор: ukrezi 6.07.2015 - 09:07:34
Бессмысленное самокопание Финклера... censored
"Море" которое совсем не море...
Безжизненный Виан censored censored censored
(Количество "censored" пропорционально душевному дискомфорту и негативу испытанному при прослушивании вышеозначенного)

И вот "Щегол"... пролился целебным бальзамом на мои пылающие раны.
Спасибо Iudushkе за выбор,
Спасибо Игорю Князеву и всем причастным,
Спасибо Донне Луизе.
Спасибо всем за чудесное исцеление.

Автор: Iudushka 6.07.2015 - 19:12:56
ukrezi
Рецензию пишете?

Автор: ukrezi 6.07.2015 - 20:27:12
Цитата (Iudushka @ 6.07.2015 - 19:20:56)

ukrezi
Рецензию пишете?

Еще не пишу, вчера только закончил слушать. Эмоции осядут, появятся мысли...
Как ни банально звучит, а основной посыл (поверхностный) - это красота которая спасает. Вот от него и буду наверное копать.

Автор: oskorobo 7.07.2015 - 06:44:04
Цитата (Вася с Марса @ 3.07.2015 - 15:11:47)
Если бы не эта тема - бросил бы на втором часу.

И я тоже. Прослушала первую часть, пока не захватило. Никак. Очень многословно, события развиваются медленно. Слушаю дальше...

Автор: Lona 8.07.2015 - 14:20:09
Получена первая рецензия от Васи с Марса punk
(прочитать можно будет чуть позже, пока находится на оформлении)

Автор: Iudushka 8.07.2015 - 15:56:37
Итак, первый отзыв:

Вася с Марса
  • http://abook-club.ru/info=194/#Vasia_s_Marsa

по ссылке - полный текст

Автор: Вася с Марса 8.07.2015 - 16:20:13
Я молодец. Я первый )
Вообще, оно натурально раскачалось к середине. В конце, правда, опять слилось (
- не жалею, понравилось

Автор: trepet 9.07.2015 - 05:32:44
Книга зацепила так, что на 20 часу чуть не полезла в последние файлы - как в детстве, узнать, чем кончится. Но вовремя остановилась :-)

Автор: Iudushka 15.07.2015 - 17:40:33
Новое поступление:

Штуша Кутуша
  • http://abook-club.ru/info=194/#Shtusha_Kutusha
клик для просмотра полного текста

Автор: Lona 15.07.2015 - 18:45:15
Слушая эту длиннющую историю, я споткнулась о рассуждения Бориса о том, что иногда неверный путь в результате может оказаться верным. Мне эта его мысль показалась если и не главной идеей романа, то очень важной для автора.

+ Показать


Можно ли из этого сделать тот же вывод, что и уважаемый Штуша Кутуша? Конечно, но, на мой взгляд, не стоит. Потому что "миленько и чудненько" всё заканчивается иногда, а, точнее, крайне редко. И, по большей части лишь в сказках. Или в романах Донны Тартт rolleyes

***

Цитата (Вася с Марса)
Весьма живописны и колоритны элементы трудовой биографии героя, тут снова не обошлось без цитатности в романтизации работы руками, так что больше интереса вызывали алкогольно-наркотические страницы.

А для меня всё с точностью до наоборот: очень интересно было читать всё, что связано с антиквариатом и реставрацией мебели, и слишком много и скучно о наркотиках dunno Прям-таки пособие для начинающих confused

Автор: Вася с Марса 15.07.2015 - 19:45:16
Шейм он Штуша!
Если так пересказывать книгу - вообще без мазы ее потом слушать (
Цитата
сын русского украинца из знаменитой на весь мир польской нефтяной отрасли.

punk
Цитата (Lona @ 15.07.2015 - 18:53:15)

Прям-таки пособие для начинающих

Да там нет ничего такого ужасного. Я вот давно хочу что-нибудь такое бытописательное из жизни семейного и успешного 40-ка летнего нарколыги. Варианты есть, но обычно все сводится к ужасу и лечению.

Автор: oskorobo 15.07.2015 - 21:06:35
Цитата (Lona @ 15.07.2015 - 18:53:15)

А для меня всё с точностью до наоборот: очень интересно было читать всё, что связано с антиквариатом и реставрацией мебели, и слишком много и скучно о наркотиках  Прям-таки пособие для начинающих 


Прямо как я написала. )
А ещё было отвращение от описания всей этой блевотины и бесконечных матов.

Автор: Вася с Марса 15.07.2015 - 22:25:45
oskorobo
Ну а как бы вы думали?
Если герой систематически ширяется, нюхает, курит, а в промежутках бухает - само собой, ему по генотипу положено еще и материться.

Другое дело - если бы он всех этих прекрасных вещей не делал, а просто случайно украл из музея картинку. Но, согласитесь, тут и читать бы никто не стал.

Оно ведь как с этим "маленьким человеком" - слишком его много. И это никому никогда не было интересно. Когда об этом писали Гоголь или Чехов, всех перло не от их героев, а от того, как они умели показать всю эту жуть. Это писатели были гениальные, а не их герои заслуживали чьего-то внимания.

Автор: Lona 16.07.2015 - 05:14:14
Цитата (Вася с Марса @ 15.07.2015 - 20:53:16)

Да там нет ничего такого ужасного.

а я и не пишу, что "ужасно". На мой вкус о наркотиках слишком уж подробно, многократно повторяемо и поэтому нудновато. Если б читала глазами, то наверняка после нескольких описаний сколько, как и с каким результатом, начала бы пролистывать странички.
В целом книгу слушала с удовольствием, но не благодаря тому, о чём, а благодаря тому как (написано и прочитано). Редкий случай - предпочла бы сокращённый вариант dunno Но, с другой стороны, если б за сокращение взялся Вася, то, боюсь, он сократил бы всё самое интересное для меня (и наоборот). Так что да здравствуют книги без сокращения!

Цитата (Вася с Марса @ 15.07.2015 - 23:33:45)

Когда об этом писали Гоголь или Чехов

они писали несоизмеримо лаконичнее music2

Автор: whit 16.07.2015 - 14:39:10
Штуша Кутуша handup
Вот не знаю, как это происходит, могу понять алкоголика и наркомана, но не могу оправдать. Ничем, даже потерей мамы в раннем возрасте. Поэтому эта какбэ попытка оправдания со стороны автора несколько раздражала. При этом я понимаю, что для кого-то именно этот аспект может быть ценен, может помочь вернуться к жизни. За то и премия.
Еще книга умилила тем, что автор в последних главах подробненько и доходчивенько разжевывает свои посылы для недогадливого читателя, читателя со слегка укуренным мозгом. Что опять-таки заставляет думать, что это целевая аудитория романа.
Но посылы-то есть, и довольно интересные. Поэтому, хотя и подзатянуто, но слушать было тоже интересно. Правда, финальное воцерковливание (с) Вася в мире антиквариата, по-моему, это чересчур. Пусть бы несколько сделок отменил, но у всех людей отобрал красоту и оскорбил их знание жизни своим раскаянием, фи. )

Автор: Iudushka 16.07.2015 - 17:06:49
Цитата (Lona @ 16.07.2015 - 06:22:14)

слушала с удовольствием, но не благодаря тому, о чём, а благодаря тому как (написано и прочитано). Редкий случай - предпочла бы сокращённый вариант

Я запутался )
Книга хороша, потому что она написано хорошо, но этого хорошо слишком много и лучше бы сократить?

Автор: Lona 16.07.2015 - 17:15:28
Цитата (whit @ 16.07.2015 - 15:47:10)

Поэтому эта какбэ попытка оправдания со стороны автора несколько раздражала.

А если учесть, что повествование идёт от лица Тео? Было бы странно, если б он себя не оправдывал dunno
В любых мемуарах, дневниках люди хотят выглядеть получше, иногда невольно, но всё равно приукрашивают, как без этого?
Добавлено: [mergetime]1437060259[/mergetime]
Цитата (Iudushka @ 16.07.2015 - 18:14:49)

Я запутался )
Книга хороша, потому что она написано хорошо, но этого хорошо слишком много и лучше бы сократить?

Одно другому не мешает. no1
Многословно почти об одном и том же и не по одному разу, но хорошим слогом.
Сократи - ничего не потеряешь, скорее лучше станет. То есть слог хорош, а сюжет прихрамывает.

Автор: Lenya 16.07.2015 - 21:31:20
А у меня не пошло, и дальнейшая дискуссия как-то не вдохновляет. Пропущу что ли.

Автор: Вася с Марса 22.07.2015 - 14:29:47
Да что-то вообще число желающих обсудить очередное пережевывание назального секрета взросления не зашкаливает (

Автор: dominoolga 22.07.2015 - 18:43:45
Нет-нет, есть еще динозавры, желающие обсудить hey

Половину прослушала - нравится. Тема подросткового мироощущения мне очень интересна.
Себя вспоминаю - и ужасаюсь.

Автор: Lona 22.07.2015 - 19:32:08
поступила третья рецензия, автор - ukrezi
спасибо! handup
(после оформления можно будет ознакомиться)
Добавлено: [mergetime]1437586609[/mergetime]
Похоже, размер книги и летняя жара не способствуют написанию рецензий, отодвинем срок на наделю-другую?

Автор: Iudushka 22.07.2015 - 21:01:53
ukrezi
  • http://abook-club.ru/info=194/#ukrezi

клик для просмотра в полном объеме

Автор: Вася с Марса 22.07.2015 - 23:04:56
Цитата
Несмотря на трагедию, и скольжение главного героя по наклонной в мир криминала, алкоголя и наркотиков над повествованием витает аура сказки, волшебства

А когда бухаешь и торчишь - это всегда так, волшебно и сказочно )

Автор: kremen55 23.07.2015 - 06:52:21
Цитата (Lenya @ 16.07.2015 - 21:39:20)

А у меня не пошло, и дальнейшая дискуссия как-то не вдохновляет. Пропущу что ли.


Аналогично (

Автор: Iudushka 24.07.2015 - 17:42:16
oskorobo
  • http://abook-club.ru/info=194/#oskorobo

Автор: dominoolga 24.07.2015 - 22:27:22
Во мне сидит бес противоречия. Это моя муза (мой муз, раз уж это бес, мужского рода D )
Вдохновилась рецензией oskorobo
Ибо мое восприятие книги диаметрально противоположное.
Вот только дослушаю, уже немного осталось...

Автор: ukrezi 25.07.2015 - 19:20:04
Цитата (, )

голос у Князева приятный и чёткий, читает без ошибок.
НО: женские голоса выходят премерзкими.


Не соглашусь, у Князева замечательно получаются детские голоса, голоса женщин, а так же голоса гнусных негодяев. handup

Автор: Lenya 25.07.2015 - 23:10:45
Цитата (ukrezi @ 25.07.2015 - 19:28:04)

получаются детские голоса, голоса женщин, а так же голоса гнусных негодяев. handup

дети и женщины у него получаются гнусавыми негодяями laugh а если серьезно, то просто утрированная женственность (а именно так мужчины чаще всего озвучивают женщин) на женское ухо мерзка.

Мужчины-чтецы, будьте бдительны и помните, что женщина - в первую очередь человек! friends

Автор: oskorobo 25.07.2015 - 23:46:46
Цитата (Lenya @ 25.07.2015 - 23:18:45)

женщины у него получаются гнусавыми негодяями


В точку! Гнусавыми негодяями на женский лад, какие-то голоса бордельных жеманных шлюх.

И попрошу шовинизма поменьше nono по поводу who is who в первую очередь.

Но надо сказать, что несмотря на бестселлер, чего-то книгу немногие потянули, всего 4 рецензии. Может лето и народ активно копает огороды? Или такой бестселлер хилый...
Добавлено: [mergetime]1437861777[/mergetime]
Цитата (Вася с Марса @ 15.07.2015 - 19:53:16)

Я вот давно хочу что-нибудь такое бытописательное из жизни семейного и успешного 40-ка летнего нарколыги. Варианты есть, но обычно все сводится к ужасу и лечению.


По другому и быть не может, это дорога в один конец, если не остановиться.
И успешный ли ты женатик или холостой токарь - значения не имеет. И академик и сантехник заканчивают одинаково.
Семейным и успешным наркоша может быть какое-то время, а заканчивается ужасом и/или лечением. При том этап ужаса присутствует всегда ( из личного опыта... )

Для такого умного дядечки как вы как-то очень наивно ожидать другого исхода.

Автор: Lenya 26.07.2015 - 10:17:47
Цитата (oskorobo @ 25.07.2015 - 23:54:46)

И попрошу шовинизма поменьше  по поводу who is who в первую очередь.

Мне можно ) only a nigger can call another nigger nigger. (тока ниггер может называть другого ниггера ниггером). Вот Ерисанова, кстати, жутковато читает мужчин (да и кто из женщин нет). Уж очень это тяжело - умеренно переключать интонации.

Я книжку с телефона пока не удалила, слушаю, если совсем делать нечего. Но совсем не захватывает. Я на шестом часу.

А насчет наркотиков - тут я на стороне Васи. Смотря сколько и чего жрать. Позитивный образ выпивохи в литературе и культуре есть (не говоря уж о курильщиках), а вот наркотики считаются несравненным злом. Хотя и курение, и алкоголь по сути то же самое, и тоже часто приводят к неприглядным последствиям. Воспитательная функция литературы dunno

Мне в этой связи Граф Монте Кристо с его изумрудной шкатулочкой вспоминается, больше никого, пожалуй. Ну опиатчица из Узорчатой Вуали.

Автор: Iudushka 26.07.2015 - 18:15:14
domonioolga
    http://abook-club.ru/info=194/#dominoolga

Автор: ukrezi 27.07.2015 - 01:35:30
Цитата (Lenya @ 25.07.2015 - 23:18:45)

утрированная женственность (а именно так мужчины чаще всего озвучивают женщин) на женское ухо мерзка.

А как еще мужчине можно озвучивать женщин? Не одну женщину, а несколько, между которыми нужно еще и некоторую градацию выдержать.
Да интересный вы аспект аудиобуков обозначили...
ges_slap О!!! предлагаю гендерный опрос организовать на форуме. Какой чтец (мужчина) лучше всего (и хуже всего) озвучивает женщин. Для мужчин и для женщин голосование раздельное. D М и Ж

Автор: Eleonora60 28.07.2015 - 20:23:30
Книга "Щегол" Тартт понравилась. В большой степени и благодаря начитке Князева. Не представляю, смогла бы я слушать с таким удовольствием в другом исполнении. clap
Прослушала ещё и Маринину "Ангелы на льду не выживают". Тоже интересно. Меня не столько детективная линия заинтересовала, сколько закулисье фигурного катания. Похоже, у Марининой открылось второе дыхание. Начну скоро её же "Казнь без злого умысла".

Автор: f1rs1 28.07.2015 - 20:53:03
Упрекать Князева в плохой подаче женских голосов - это нелепость. Просто вам свой голос(не конкретно ваш, а вообще тональность) неприятно слышать - почти эффект записи себя.

Если же вам ближе обратная сторона женского вокала - феминистическая твердая, то ваш просто заждался Атлант! Покажите, как надо начитать волевую женщину. Вот с таким типажом у Игоря беда, но таких женщин мало.

Автор: Iudushka 28.07.2015 - 22:16:31
Galina
  • http://abook-club.ru/info=194/#Galina

Автор: dominoolga 28.07.2015 - 22:56:47
Цитата
Galina
Я нашла изображение "Щегла" в интернете – увы, мне не дано понять прелести этой картины.


На меня тоже не произвела какого-то особенного впечатления. Наверное надо смотреть оригинал.
Вот как "Лунная ночь на Днепре" Куинджи. Оторваться невозможно в музее, а репродукция не светится, магия пропадает.

Автор: Iudushka 28.07.2015 - 23:15:02
Цитата (f1rs1 @ 28.07.2015 - 22:01:03)

Упрекать Князева в плохой подаче женских голосов - это нелепость

А вы заметили, что говорите лозунгами?
Есть тезис, нет развития
Есть оценка - нет обоснования (зачастую совсем нет)

Сама книга не пошла?

Автор: dominoolga 28.07.2015 - 23:16:38
Мне очень понравились Лас-Вегасский и Амстердамский периоды.
С эффектом погружения получились.
А Нью-Йоркские этапы - не очень. Слишком много второстепенных персонажей, лишних, на мой взгляд. И само место действия, Нью-Йорк - безликий какой-то. Да и временные скачки тоже сбивали накал повествования.

Автор: f1rs1 29.07.2015 - 01:02:25
Цитата (Iudushka @ 29.07.2015 - 00:23:02)
Цитата (f1rs1 @  28.07.2015 - 22:01:03)

Упрекать Князева в плохой подаче женских голосов - это нелепость

А вы заметили, что говорите лозунгами?
Есть тезис, нет развития
Есть оценка - нет обоснования (зачастую совсем нет)

Сама книга не пошла?

Конкретно о Князеве я прилично писал на сайте. Кому надо - найдет. Кому не надо и лозунга хватит.

Автор: Lona 29.07.2015 - 09:09:19
http://s020.radikal.ru/i702/1507/86/59f082c2977a.jpg

фрагмент картины Щегол (The Goldfinch, Carel Fabritius 1654)
(кликабельно)

"И только изредка я замечал цепь у щегла на ножке или думал о том, до чего же жестоко жизнь обошлась с маленьким живым созданием – оно вспорхнет ненадолго и обреченно приземлится в то же безысходное место."



Цитата (dominoolga @ 29.07.2015 - 00:04:47)

Вот как "Лунная ночь на Днепре" Куинджи. Оторваться невозможно в музее, а репродукция не светится, магия пропадает.

О, да! Увидела впервые в 7 лет и запомнила на всю жизнь. Ошеломительно, а на репродукциях никак, обычный пейзаж.

Автор: whit 29.07.2015 - 12:16:43
Цитата (Galina)
Для одних – история взросления несчастных шалопаев-мальчишек, с ассоциациями Оливера Твиста и даже героев Марка Твена. Для других – подзатянутый детектив с украденной картиной. Третьи видят роман о жизни юных наркоманов и пьяниц, воров и матерщинников, и о том, как калечат жизнь человека вредные зависимости.

Так автору видится взросление современных подростков- через "вредные зависимости" ) А «красота спасает»(с) ukrezi. Кого-то спасает, кого-то - нет. Такой себе мягкий вариант "заводного апельсина". Типа, общество должно с пониманием относиться к "вредным зависимостям" , ведь оно само их порождает своей бездуховностью.
Цитата (ukrezi)
  душеполезные с точки зрения педагогики повести и рассказы из жизни трудных подростков.

handup
Кстати, кажется, в книге нет ни одной нормальной семьи? Папашки, по крайней мере, довольно отвратительны. Похоже, у автора негативный опыт в этой части, все противные мужья описаны так правдоподобно и красочно, что если б не знала нормальных мужчин, можно было бы подумать, что все таковы - или алкоголики или сумасшедшие. rolleyes
Добавлено: [mergetime]1438166168[/mergetime]
Цитата (dominoolga)
   
Цитата
Источник великой печали, которую я только-только начинаю осознавать: нам не дано выбирать себе сердца. Мы не можем заставить себя хотеть того, что хорошо для нас, или того, что хорошо для других. Мы не выбираем того, какие мы.


Да. Согласна. Хотя 50% человечества думает иначе.

Я бы не стала жестко противопоставлять. Ну да, не выбираем. Но ведь человек тем отличается от животного, что ему разум дан. Дан для того, чтобы развиваться, работать над собой. Вот эта книга в частности, думается, вносит свой вклад в направление развития.

Автор: dominoolga 29.07.2015 - 13:58:22
whit

Вот вы к этим 50 процентам как раз и относитесь )
Вы думаете иначе - считаете, что разум мы выбираем
А я считаю, что в человеке с рождения уже заложено все - и разум, и сердце. И даже заложено будем ли мы
Цитата
чтобы развиваться, работать над собой.


Цитата
Изучение однояйцевых, или монозиготных, близнецов - отнюдь не околонаучное развлечение, которое услаждает тягу к парадоксам и будоражит изнуренное сухими теоремами воображение. При видимой легкомысленности это важное для науки направление. Ибо на примере однояйцевых близнецов ученые могут приблизиться к ответу на принципиальный вопрос о том, как соотносятся наследственность и факторы среды. Спор, который оказался роковым для поколений российских генетиков, не разрешен до сих пор. На каждого человека влияют улица, семья и школа. Но каждому на роду написан его личный генотип, преодолеть который не может самый волевой человек. Мы уже не спрашиваем, кто прав - Мендель или Лысенко. Но нас волнует, до какой степени воспитание, то есть усилия человеческие, могут повлиять на то, что заложено Природой? Вопрос тревожит и современных теологов, вооруженных научными знаниями и рассуждающих в свете неопровержимых данных генетики о роли Провидения и личной воли в судьбе простого смертного.

На Западе собран богатый описательный материал о "параллельной" судьбе разлученных в детстве близнецов. Некоторые примеры стали классическими. Рожденные в 1933 году на Тринидаде близнецы Оскар Штор и Джек Юфе с младенчества, после развода родителей, не видели друг друга. Оскар с матерью уехал в Германию и стал ревностным нацистом. Джек остался на Тринидаде с отцом, еврейским коммерсантом. Джек исправно посещал синагогу и занял видный пост в религиозной общине. Только в 1979 году братья встретились. В аэропорту они легко узнали друг друга: оба были в очках в толстой роговой оправе и голубых рубашках с погончиками, оба носили коротко постриженные усы.

У Оскара и Джека обнаружилось сходство даже в бытовых привычках. Оба, едва зайдя в туалет, нажимали на кнопку смыва. Оба носили одинаковые браслеты на запястье. Оба предпочитали обедать в ресторане в полном одиночестве. Перед едой требовали очистить стол от всех предметов. Оба любили макать тост в кофе, читали журнал с конца и в присутственных местах пугали окружающих громким чиханием. Они имели одинаковую походку и манеру сидеть, говорили с одной скоростью, хотя Оскар знал только немецкий, Джек - только английский. А все потому, что нацист и иудей были братьями...

В том же 1979 году ученые, занимавшиеся исследованием сходства судеб однояйцевых близнецов, устроили встречу разлученных в возрасте 5 недель и усыновленных разными американскими семьями Джеймса Спрингера и Джеймса Левиса. Мало того что их назвали одинаково, у каждого был брат по имени Ларри и собака по кличке Трой. Оба Джеймса в школе любили математику и ненавидели литературу. Женились Джеймсы на девушках по имени Бетти. Своих сыновей они назвали Алан. Обе семьи проводили каникулы в городе Санкт-Петербург во Флориде, куда ездили на автомобиле "Шевроле". Оба Джеймса работали на автозаправке и были избраны помощниками шерифа. Оба в свободное время увлекались плотницким делом и черчением. Оба имели сходные проблемы со сном, в одном возрасте болели одними болезнями, курили одни сигареты, пили одни алкогольные напитки и даже матерились одинаково.

Перечень можно продолжать долго.

Автор: Вася с Марса 29.07.2015 - 14:29:46
ukrezi
Да, пожалуй, книга о красоте. О чем еще может писать женщина? Акценты меняются, меняется отношение и формулировки, но предмет-то один.
Хотя вот эта мысль про красоту всегда казалась дурацкой.

Galina
Притча? Возможно. Но ведь так можно назвать абсолютно любую мутотень с нелинейным размытым сюжетом? ИМХО - называть притчей - не значит делать комплимент.
Цитата
Но между 12-летним подростком и его матерью была связь высшего порядка, не каждому дается такое.

Это да. Об этом раньше очень много было принято говорить. Убей папу, возлюби маму. Вы, может быть, не это имели в виду, когда говорили про "особые отношения", но в книге именно эта особость была. Не добавить ее просто неприлично для современного модного автора. Но чуть-чуть, без акцента.

dominoolga
Вот чьи отзывы неизменно оставляют на моей мосе довольнейшее выражение!
Симулякры - да! Любой отзыв с этим словом - уже заслуживает внимания!
Цитата
В книге не понравились две вещи: начало и финал.

Совершенно согласен! У меня так:
Цитата
Главные проблемы – начало и конец истории.

Даже в географии постов эти наши синхронные ощущения расположены одинаково!
Цитата
Затянутость сцены умирания Велти в самом начале повествования чуть не отпугнула меня от всего романа. Бр-р-р...

И я хотел из-за них бросить. Потому что - ну лажа же. Галимая литературщина

А вот дальше - в том что касается христианских символов - этгго я не знал совсем. И не прочувствовал. В этой книге с религиозным наполнением, слава будде, без перебора, там скорее обще-гуманистический контекст. Ну откуда бы родиться гуманизму, как не из христианских и антихристианских дискурсов.
Но введение Бодрийяра способно расставить по полочкам любое количество аллюзий!

Автор: f1rs1 29.07.2015 - 18:07:45
Цитата (dominoolga @ 29.07.2015 - 15:06:22)
Вы думаете иначе - считаете, что разум мы выбираем
А я считаю, что в человеке с рождения уже заложено все - и разум, и сердце. И даже заложено будем ли мы
Цитата
чтобы развиваться, работать над собой.


Может все-таки заложены возможности, а реализация зависит от нас?
Про сердце - детство и первые образы матери и отца.

Как раз предпочтения жен/мужей не освещено в вашей справке по близнецам, а это гораздо интереснее того, что все в России отдают предпочтение водке, отдыху, а не работе и в качестве протеста писают в раковину - да здравствует Россия - страна близнецов=)

Автор: Вася с Марса 29.07.2015 - 18:28:45
Хотелось бы спросить - с фига ли тут про нашу обожаемую Родину?

Я б лучше про дуриан. Потому что некоторые дамы, авторы рецензий, как мне кажется, не вполне понимают, о чем речь. И за их ужасом от постоянного описания таблеток встают не то американские сериалы, не то плакаты ГосКомДури
+ Показать

Автор: Galina 29.07.2015 - 22:39:08
Вася с Марса
Мы до такой степени по-разному понимаем один и тот же текст, что даже дискутировать бессмысленно.
В моих словах Вы увидели нечто, противоположное тому, о чем я написала.
Вероятно, мое изложение не достаточно выразительно.
В общении самое сложное - стараться понять собеседника, а не зацикливаться на собственном понимании. Иначе и общение-то невозможно.
Впрочем, как раз об этом - о многообразном восприятии этой книги я и пыталась сказать.
argue

Автор: Вася с Марса 29.07.2015 - 23:00:28
Цитата (Galina @ 29.07.2015 - 22:47:08)

В моих словах Вы увидели нечто, противоположное тому, о чем я написала.

Цитата (Вася с Марса @ 29.07.2015 - 14:37:46)

Вы, может быть, не это имели в виду

Я отдаю себе отчет, что вы писали не об этом, не о фрейдистских заморочках. Но они там есть, простите за повтор, просто потому, что они там должны быть.
Здесь вы зря меня осуждаете.

Хотя есть у меня и придирки. Именно к манере изложения, вот смотрите - ваше последнее сообщение:
Цитата (Galina @ 29.07.2015 - 22:47:08)

даже дискутировать бессмысленно

и
Цитата (Galina @ 29.07.2015 - 22:47:08)

В общении самое сложное - стараться понять собеседника

Это логическое противоречие.

И я абсолютно согласен, книгу не все восприняли одинаково. Но основная неодинаковость, имхо, сводится как раз к проблематике "дури". Вы вообще на этом вопросе не останавливались, считая его несущественным.
Коллега oskorobo полагает эти страницы лишними, dominoolga и я за ней - самыми интересными.
Вот и дискуссия, вот и попытка понять собеседника.
Наверное именно так все и задумывалось, этим и интересно.

Автор: HishtakiSaritanur 30.07.2015 - 00:02:28
Дофамин, серотонин и эндорфин - вот ключевая тройка медиаторов, несущая человека в сказку drag

Автор: f1rs1 30.07.2015 - 00:12:43
Цитата (HishtakiSaritanur @ 30.07.2015 - 01:10:28)
Дофамин, серотонин и эндорфин - вот ключевая тройка медиаторов, несущая человека в сказку drag

А когда забиваются рецепторы, а они забьются обязательно будет: "сказка с несчастливым концом". Не знаю, что вы хотели сказать, но вашу мысль можно забавно развиться в рамках темы=)

Автор: Вася с Марса 30.07.2015 - 00:14:20
Цитата (HishtakiSaritanur @ 30.07.2015 - 00:10:28)

Дофамин, серотонин и эндорфин - вот ключевая тройка медиаторов, несущая человека в сказку

О том и речь.
Нашей природе это свойственно.
Кайф - одна из двух основных сторон нашего бытия, другая сторона - боль.
Кайф - дитя химии.
Что дурного, кроме сугубо технических огрехов, в попытке замены дури, производимой головой, дурью, производимой руками?

Автор: HishtakiSaritanur 30.07.2015 - 00:17:10
Цитата (f1rs1 @ 30.07.2015 - 00:20:43)

забиваются рецепторы

Какэто? какэто? Чем это рецепторы забиваются? И как вы их вообще себе представляете, эти рецепторы?

Я книгу не слушала и вряд ли соберусь. Да и биохимию мозга представляю в самых общих чертах. Так что тему на одних понтах поддерживать вряд ли стану.
Добавлено: [mergetime]1438208277[/mergetime]
Цитата (Вася с Марса @ 30.07.2015 - 00:22:20)

Кайф - одна из двух основных сторон нашего бытия, другая сторона - боль.
Кайф - дитя химии.

Вся наша жизнь - дитя химии. И кайф, и боль, и страх, и гнев. Ну и любовь, конечно.

Автор: Вася с Марса 30.07.2015 - 00:21:19
Цитата (HishtakiSaritanur @ 30.07.2015 - 00:25:10)

Вся наша жизнь - дитя химии. И кайф, и боль, и страх, и гнев. Ну и любовь, конечно.

И я о том. Вопрос только в рецептуре. Не путать с рецепторами.

Автор: HishtakiSaritanur 30.07.2015 - 00:23:10
Я просто Снафф ВОП сейчас переслушиваю. Как раз про доп(ф)аминовый резонанс. Вот и навеяло. D

Автор: Вася с Марса 30.07.2015 - 00:25:29
HishtakiSaritanur
Резонанс и есть. Я закончил переслушивать в понедельник. У меня месячник Пелевина. Дома слушаю только его. Сейчас А Хули в так-себе варианте Лены Левиной.
Добавлено: [mergetime]1438208833[/mergetime]
Мне как-то неудобно. Хотелось бы доказать, что не вру - не знаю как ( Сделал бы скриншот с плеера, так Снаффа там уже нет (

+ Показать

Автор: HishtakiSaritanur 30.07.2015 - 00:31:54
Цитата (Вася с Марса @ 30.07.2015 - 00:33:29)

Хотелось бы доказать, что не вру - не знаю как

Юнг называл это синхроничностью.
А этот ролик в топике Снаффа есть )

Автор: kremen55 30.07.2015 - 06:04:40
Цитата (Вася с Марса @ 30.07.2015 - 00:22:20)

Что дурного, кроме сугубо технических огрехов, в попытке замены дури, производимой головой, дурью, производимой руками?

Изменение природной мотивации кайфа.
Я дерусь - потому, что - дерусь! ©

Автор: Galina 30.07.2015 - 10:45:11
Это все про "Щегла"?

Автор: HishtakiSaritanur 30.07.2015 - 12:09:34
Цитата (kremen55 @ 30.07.2015 - 06:12:40)

Изменение природной мотивации кайфа.

Не совсем так.
Драги действуют как отмычка (в отличие от того же алкоголя, который действует как грубая фомка). Это раз.
Они вступают внезапно и работают не синхронно и не синфазно с остальными процессами, что сбивает весь ритм. Это два.
Организм - лентяй. И поступление чего-то извне (что должен и может) производить сам организм, да еще и в больших нефизиологичных дозах тут же включает экономный режим синтеза. Это три.
И самое противное. Организм разучается реагировать выбросом собственных опиатов и медиаторов на естественные природные сигналы. Человек теряет способность получать "нормальное" удовольствие. Это самая большая трудность в лечении наркоманий - восстановление природных процессов. Это четыре...

Автор: f1rs1 30.07.2015 - 13:37:47
Цитата (HishtakiSaritanur @ 30.07.2015 - 13:17:34)
Цитата (kremen55 @ 30.07.2015 - 06:12:40)

Изменение природной мотивации кайфа.

Не совсем так.
Драги действуют как отмычка (в отличие от того же алкоголя, который действует как грубая фомка). Это раз.
Они вступают внезапно и работают не синхронно и не синфазно с остальными процессами, что сбивает весь ритм. Это два.
Организм - лентяй. И поступление чего-то извне (что должен и может) производить сам организм, да еще и в больших нефизиологичных дозах тут же включает экономный режим синтеза. Это три.
И самое противное. Организм разучается реагировать выбросом собственных опиатов и медиаторов на естественные природные сигналы. Человек теряет способность получать "нормальное" удовольствие. Это самая большая трудность в лечении наркоманий - восстановление природных процессов. Это четыре...

Простите за нескромный вопрос: вы что-нибудь когда-нибудь принимали?
Вот читаю вас... =)

Автор: HishtakiSaritanur 30.07.2015 - 13:41:08
Цитата (f1rs1 @ 30.07.2015 - 13:45:47)

Простите за нескромный вопрос: вы что-нибудь когда-нибудь принимали?

Я была исполнителем в теме "Алкоголизм и наркомания. Влияние факторов питания" (или что-то вроде того). drag Академической теме, Карл!
И достаточно много общалась с наркологами, не считая чтения литературы по теме.
А вы?

Автор: f1rs1 30.07.2015 - 16:41:27
Цитата (HishtakiSaritanur @ 30.07.2015 - 14:49:08)
Цитата (f1rs1 @ 30.07.2015 - 13:45:47)

Простите за нескромный вопрос: вы что-нибудь когда-нибудь принимали?

Я была исполнителем в теме "Алкоголизм и наркомания. Влияние факторов питания" (или что-то вроде того). drag Академической теме, Карл!
И достаточно много общалась с наркологами, не считая чтения литературы по теме.
А вы?

Я общался с теми, кто принимает и сам кое-какой пусть нано-опыт имею, как по употреблению, там и по реабилитации других.

Автор: HishtakiSaritanur 30.07.2015 - 17:48:13
Цитата (f1rs1 @ 30.07.2015 - 16:49:27)

сам кое-какой пусть нано-опыт имею, как по употреблению, там и по реабилитации других.

Это многое объясняет drag

Автор: Вася с Марса 30.07.2015 - 20:25:11
Цитата (kremen55 @ 30.07.2015 - 06:12:40)

Изменение природной мотивации кайфа.

Не понял. Мотивация кайфа - это мотивация мотивации )
Человек ведь, он, того, не ищет самосовершенствования, от ищет ту кнопочку, на которую можно давить, чтоб было хорошо.
Цитата (HishtakiSaritanur @ 30.07.2015 - 12:17:34)

Организм разучается реагировать выбросом собственных опиатов и медиаторов на естественные природные сигналы

Вот тут главная подстава. А то ломки-переломки... все это немножко преувеличено.
А сам принцип - ну конечно, он разрушителен для общества и государства. Но не в той мере, как нам рассказывают организации, паразитирующие на борьбе и склонные потому сильно раздувать проблему.

Цитата (Galina @ 30.07.2015 - 10:53:11)

Это все про "Щегла"?

Во-многом - да.
Эскапизм - основная декорация этой книги. И когда мы рассуждаем о всяком вкусном, мы говорим о том "как" развивались события в Щегле, не какими они были, а как они были. Для отдельных жанров "как" много важнее, нежели "что"

Автор: HishtakiSaritanur 30.07.2015 - 20:39:52
Цитата (Вася с Марса @ 30.07.2015 - 20:33:11)

Человек ведь, он, того, не ищет самосовершенствования, от ищет ту кнопочку, на которую можно давить, чтоб было хорошо.

Во-о-т! Я смотрю на проблему зависимостей с позиций не наркологов, а биолога. Природе нужно выживание вида. И она в конце каждого жизненно важного процесса кладет "кусочек сахара" - чувство удовольствия. А на фига иначе отдельно взятой особи нужно выполнять жизненно важные функции? А человек к тому же изобретателен (подчас в ущерб себе, к сожалению). И ищет эти кнопочки. И изобретает новые. И давит изо всех сил, невзирая на.

Автор: Вася с Марса 30.07.2015 - 20:53:04
Цитата (HishtakiSaritanur @ 30.07.2015 - 20:47:52)

И ищет эти кнопочки. И изобретает новые. И давит изо всех сил, невзирая на.

Я вырос в системе старых наших ценностей, гласящих, что человек - царь и мера всего.
И что его долг - удавить к чертовой матери не только любую конкурирующую гадину, но и природу вообще, среда-то у нас явно враждебная.
Ну вот один из способов доказать величие вида, пошедшего против логики эволюции, - это как раз найти кнопку plan и тупо уйти в нирвану.
Благородная цель. Красивая мечта. И вообще - готично.
Добавлено: [mergetime]1438282384[/mergetime]
Призывы к уничтожению колеса перерождений сансары - это экстремизм?

Автор: f1rs1 31.07.2015 - 00:53:12
Цитата (HishtakiSaritanur @ 30.07.2015 - 21:47:52)
Во-о-т! Я смотрю на проблему зависимостей с позиций не наркологов, а биолога. Природе нужно выживание вида. И она в конце каждого жизненно важного процесса кладет "кусочек сахара" - чувство удовольствия. А на фига иначе отдельно взятой особи нужно выполнять жизненно важные функции? А человек к тому же изобретателен (подчас в ущерб себе, к сожалению). И ищет эти кнопочки. И изобретает новые. И давит изо всех сил, невзирая на.

Велики идеи требуют высочайшей нагрузки нервной системы. Это выходит за рамки естественных возможностей. На силу действия должно находиться должной противодействие. Не нужно все на, изнывающую от скуки, богемную тусовку сводить, которая готова хоть перьями еду извлекать, хоть улетать в поиске мифических кнопок G в своем иссушенном мозге.

Автор: whit 31.07.2015 - 10:07:58
Цитата (dominoolga @ 29.07.2015 - 15:06:22)

Вот вы к этим 50 процентам как раз и относитесь )
Вы думаете иначе - считаете, что разум мы выбираем
Не совсем ) . Разум нам дан. Но можно развивать его, а можно гробить. Я скорее соглашусь с F1 в части:
Цитата (f1rs1 @ 29.07.2015 - 19:15:45)

заложены возможности, а реализация зависит от нас

По поводу близнецов тоже не все так однозначно
Цитата (dominoolga @ 29.07.2015 - 15:06:22)

Рожденные в 1933 году на Тринидаде близнецы Оскар Штор и Джек Юфе с младенчества, после развода родителей, не видели друг друга. Оскар с матерью уехал в Германию и стал ревностным нацистом. Джек остался на Тринидаде с отцом, еврейским коммерсантом. Джек исправно посещал синагогу и занял видный пост в религиозной общине.
То есть- оба имели склонность и способность реализоваться на идеологической ниве. Но вектор реализации определялся воспитанием, самовоспитанием, средой, не так ли? Так стоит ли недооценивать их?

Добавлено: [mergetime]1438330369[/mergetime]

Цитата (Вася с Марса @ 30.07.2015 - 22:01:04)

Ну вот один из способов доказать величие вида, пошедшего против логики эволюции, - это как раз найти кнопку plan и тупо уйти в нирвану.
Благородная цель. Красивая мечта. И вообще - готично.

А может все проще- ушедшие в нирвану не размножаются, и это саморегуляция численности вида ввиду ограниченности ресурсов? Кролики перегрызли лис и чтоб не сожрать всю траву, ушли в нирвану... Готично... D

Автор: Galina 31.07.2015 - 10:34:26
Может, научные (и околонаучные) "страсти по наркоте" перенести в отдельную тему, ну хоть в раздел "Особый взлет свободной мысли" или "Окололитературный шарабан" ?
Уж больно отвлеклись от книги, не по теме как-то, да и не больно интересно.
confused

Автор: whit 31.07.2015 - 10:51:48
Galina , очень по теме, если
Цитата (whit)
автору видится взросление современных подростков- через "вредные зависимости"

Автор: Iudushka 31.07.2015 - 15:17:25
Цитата (Galina @ 31.07.2015 - 11:42:26)

Может, научные (и околонаучные) "страсти по наркоте" перенести в отдельную тему, ну хоть в раздел "Особый взлет свободной мысли" или "Окололитературный шарабан" ?

Все таки эта тема одна из основных в книге, наверное было бы неправильно ее купировать - это раз.
Второе - если выделить этот материал отдельно - так это будет прямая уголовная статья за распространение нехорошей информации. У нас информация теперь делится и преследуется в рамках уголовного кодекса

Автор: oskorobo 4.08.2015 - 18:23:45
Цитата (dominoolga @ 24.07.2015 - 22:35:22)

Ибо мое восприятие книги диаметрально противоположное.

Цитата (dominoolga @ 28.07.2015 - 23:24:38)

Мне очень понравились Лас-Вегасский и Амстердамский периоды.
С эффектом погружения получились.
А Нью-Йоркские этапы - не очень. Слишком много второстепенных персонажей, лишних, на мой взгляд. И само место действия, Нью-Йорк - безликий какой-то. Да и временные скачки тоже сбивали накал повествования.

Восприятие книги может у тебя и противоположное, но второй комментарий абсолютно совпадает с моей оценкой. handup

Автор: oskorobo 4.08.2015 - 20:13:59
Цитата (Lenya @ 26.07.2015 - 10:25:47)

А насчет наркотиков - тут я на стороне Васи. Смотря сколько и чего жрать. Позитивный образ выпивохи в литературе и культуре есть (не говоря уж о курильщиках), а вот наркотики считаются несравненным злом.


Выпивоха и алкоголик - между ними пропасть.
Выпивоха - это человек компанейский, любящий выпить, повеселиться, покуролесить, покутить. Так сказать облегчённая версия алкоголика, приятная его версия.
Алкоголик - это человек, который хорошо если к середине дня, а то уже и утром хочет выпит. И ему не нужна компания, ему прекрасно и самому, т.к. главный друг - алкоголь рядом.


Цитата (Lenya @ 26.07.2015 - 10:25:47)

Хотя и курение, и алкоголь по сути то же самое, и тоже часто приводят к неприглядным последствиям. Воспитательная функция литературы 


Как можно приравнять курение к алкоголю? Курение не разрушает личность. Когда вы видели опустившегося курильщика с больной психикой?
Скорее алкоголь и наркотики можно приравнять по их разрушительной силе (про кайф и яркие фантазии я не говорю).

А про воспитательную функцию литературы - всё это чушь. Никогда не видела человека, который не начал/перестал пить/курить/колоться прочитав книгу. И если мы все такие начитанные и моральные, то откуда берутся войны? Вы еще скажите, что войны безграмотные развязывают. Человек по сути своей животное. Слышали про этот известный эксперимент - не путать с анекдотом! - про 2 кнопки в клетке у крыс?

Центр удовольствия был открыт в 1954 году Джеймсом Олдсом и Питером Милнером, которых интересовал вопрос о том, может ли крысам стать некомфортно при электрическом стимулировании определённых участков мозга, в частности, при стимулировании лимбических систем. Эксперимент был построен следующим образом: электрический ток включался, когда крысы заходили в определённый угол клетки. Согласно теории, они должны были бы сторониться угла, если бы эффектом был дискомфорт. Вместо этого они очень быстро возвращались обратно после первой стимуляции, и ещё быстрее после второй. В более поздних экспериментах учёные позволили крысам нажимать на рычаг стимуляции самостоятельно, в результате чего они начали стимулировать себя до семисот раз в час. Этот участок мозга вскоре стал известен как «центр удовольствия».

Крысы в ящиках Скиннера с имплантированными в прилежащее ядро металлическими электродами начинали повторно нажимать на рычаг, который активировал эту зону, забывая впоследствии о принятии пищи и воды, и, в конечном счёте, умирали от истощения. Учёные, исследующие поведение грызунов, пришли к выводу, что медиальный переднемозговой пучок является центром удовольствия у крыс. Если крысе предоставить выбор между стимулированием переднего мозга или едой, то она будет стимулировать передний мозг до истощения.

Так же и люди. Получив доступ к кнопке, будут её давить и давить.

Удовольствие от выпивки связано с тем, что алкоголь «массирует» центр наслаждения мозга с помощью эндогенных опиатов — эндорфинов. Алкоголиков называют анонистами мозга. Алкоголь вызывает искусственный всплеск эндорфинов, как и все наркотики. С одной стороны человек получает возможность произвольного искусственного получения порции «счастья», с другой стороны, естественные, гораздо более слабые по сравнению с внешней химией, стимулы и процессы, которые должны были бы привести к выработке эндорфинов, человек просто не замечает. Порог чувствительности повышается. Да они постепенно становятся ему и недоступными: спорт, нормальное общение, радость творчества и т.п. алкоголь постепенно убирает из жизни.

Автор: Вася с Марса 4.08.2015 - 20:25:16
Цитата (oskorobo @ 4.08.2015 - 20:21:59)

А про воспитательную функцию литературы - всё это чушь. Никогда не видела человека, который не начал/перестал пить/курить/колоться прочитав книгу.

А про таких, что, начитавшись, отправлялись сеять справедливость, громоздя трупы, слышали?
...лучше бы пил и курил ©
Цитата (oskorobo @ 4.08.2015 - 20:21:59)

Так же и люди. Получив доступ к кнопке, будут её давить и давить.

Сравните с:
Цитата (Вася с Марса @ 30.07.2015 - 21:01:04)

Ну вот один из способов доказать величие вида, пошедшего против логики эволюции, - это как раз найти кнопку  и тупо уйти в нирвану.

Автор: f1rs1 4.08.2015 - 22:21:52
Книги Карра работают.

Автор: Вася с Марса 4.08.2015 - 23:19:44
Свидетели Иеговы то ж без дела не сидят

Автор: oskorobo 11.08.2015 - 17:40:05
Говоря про воспитательную функцию литературы я подразумевала исключительно раздел художественной литературы. Психологию, публицистику, религии мира и т.д я не рассматривала. Ведь обсуждаемая книга абсолютно художественная и фраза о воспитательной функции литературы была вызвана содержанием "Щегла".

Автор: CRIttER 12.08.2015 - 11:46:35
Цитата (Вася с Марса @ 3.07.2015 - 15:11:47)

Начал слушать на днях. Если бы не эта тема - бросил бы на втором часу.

А я вот сперва заинтересовался, а потом, почитав все рецензии, как то поостыл. Ну, наверное, когда совсем нечего слушать будет, попробую. Не думаю, что исполнение обломает. Но зато хорошо представляю, как невыносимы бывают всяческие "психологические раскопки", особенно у современных авторов. Вот недавно как раз читал пару книжек некоей Карины Шаинян. И там накушался этого добра по самые уши. Так что теперь к подобному только после очень хорошего перерыва))) И никакой темой наркоты меня не соблазнишь. )) Тем более, что и в воспитателях как то не особо чувствую нужды)

Автор: Galina 12.08.2015 - 16:13:01
Цитата (CRIttER @ 12.08.2015 - 11:54:35)

почитав все рецензии, как то поостыл

Сколько людей, столько мнений.
Книга хорошая.
И вообще, доверяй, но проверяй.
)

Автор: elen789 10.09.2015 - 21:05:49
Скопировала свой комментарий из общей темы.
Ну и еще одна книга была выбрана для прослушивания - лауреат Пулитцеровской премии 2014 года - "Щегол" Донны Тартт. "Перед нами книга, дышащая современностью в парах восторгов литературной критики и читателей." Плюс начитка Игоря Князева, традиционно уважаемого мною. Ну что ж, написано, надо сказать неплохо. Подростковые страдания, конечно же не моя тема, хотя все зависит от того - как написано и о чем написано (не так давно прослушанная с восторгом трилогия Шустермана тому подтверждение). Вначале книга негатива не вызывала, завязка была интересной, даже черезвычайно подробный стиль повествования воспринимался не как недостаток, а как особенность стиля автора. Но потом... Все эти страдания американских подростков, с их бесконечной депрессией, неизменными психованными родителями, наркотиками, алкоголем и начальным "голубым" опытом - это не вызывает у меня ни капли сочуствия, скорее раздражение и недоумение. Ну, тем не менее, народу нравится. Количество восторженных отзывов на профильных ресурсах очень впечатляет. Ну, а я ряды поклонников этой книги не пополню dunno Судя по всему, я бросила книгу на середине, и понятия не имею чем закончится. И не очень-то и хочется знать. Такие дела...

Автор: Lona 5.10.2017 - 16:29:10
Похоже, что Warner Bros & Amazon Studios нашла актёра на роль Тео в "Щегле"

user posted image
Ansel Elgort

Код
http://variety.com/2017/film/news/ansel-elgort-goldfinch-adaptation-1202574604/


(Телекинез, Дивергент, Виноваты звёзды, Мужчины, женщины и дети, Бумажные города, Малыш на драйве, Ноябрьские преступники, Клуб миллиардеров)

Родился 14 марта 1994 года. Староват, однако rolleyes

Автор: whit 6.10.2017 - 22:02:06
Цитата (Lona @ 5.10.2017 - 17:29:10)

Староват, однако

Гм, в начале ГГ лет 12, кажется? С 12 до 18 мальчики вырастают немеряно, для этого промежутка нужны разные актеры вообще-то.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)