Клуб Любителей АудиоКниг · Текстовая версия форума · Правила · Рецензии · Трекер · Файлообмен · Перейти в Наш Каталог | Помощь Поиск |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Блокировка сайта Клуба на территории РФ |
Лучшие книги ушедшего года. Авторские подборки |
Страницы: (2) [1] 2 ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
|
Отправлено: 26.12.2009 - 13:40:07 (post in topic: 1, link to post #331164)
|
|||
чего слышу, о том пишу Профиль Группа: Privileged Сообщений: 341 Поблагодарили: 4722 Ай-яй-юшек: 12 Штраф:(0%) |
Вчера случайно услышал, что 7 декабря скончался Петр Вайль. Еще в прошлом году у него стало плохо с сердцем, так что последнее время от находился фактически в коме. Уверен - это большая потеря для отечественной словесности. Я всегда с огромным уважением относился к нему, как к личности, как к писателю, теле и конечно радио ведущему, еще со времен "Свободы". Перечитывал отдельные страницы из "Гения места" много раз. А когда мне достались в аудио его "Карта Родины" и любимый "Гений места" - конечно сразу прослушал. В сумме - это около 40 часов чистейшего ничем не замутненного удовольствия. Обе книги великолепно прочитаны Ириной Ерисановой. Очень тонко, очень изящно прочитаны, то есть, именно так, как и написаны. К художественной литературе это по формальным признакам не относится, скорее тут нечто от путевых заметок. Как это обычно и бывает в рассказах о местах, людях, истории - пара достопримечательностей, немного архитектуры, живописи, иногда кулинарии и конечно личных впечатлений. В "Карте Родины", как понятно из названия, речь о бывшем СССР, в "Гение места" - о мире. Форма иногда строга, иногда эссеична, но неизменно великолепно. Это бросается в глаза буквально с первых страниц, а в аудио великолепная Ирина Ерисанова делает это только еще более очевидным. Язык Вайля - это тонкий, очень пикантный соус, к огромному багажу знаний и опыта с гарниром из оригинальных философских и мыслительных построений. Слушать можно с любого места, в любом порядке, совмещая с любым занятием, но лучше всего: откинувшись в кресле с рюмочкой коньяка, желательно вытянув ноги к теплу. Жестокость Чарли Чаплина и странный гений Вагнера, болезненная страстность Андерсена и страшноватый разгул Гашека, канон юмористического рассказа О-Генри и икона современного кино от Копполы и Марио Пьюзо, вина Грузии и ночлежка в Нижнем. Все это - Петр Вайль, и это отличные книги! Это сообщение отредактировал Lona - 22.08.2013 - 19:29:55 -------------------- догоню, поймаю, съем |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: АлексМ, Iudushka, daysleeper, jeffry, Ster, Light, trya, bystrik, business123, elaz17a, Атас, Kalisto, logvin, krokik, mus801, kozlosta, ejay10, Oskar555, freestyle, keu, птенчик, Lona, CRIttER, Вася с Марса, IraLexa, elvis5553, Valeriy468 |
|
Отправлено: 20.09.2011 - 19:32:17 (post in topic: 2, link to post #499374)
|
||
Работал над клубным каталогом Профиль Группа: Privileged Сообщений: 5578 Поблагодарили: 10523 Ай-яй-юшек: 5 Штраф:(0%) |
Вайль, Пётр Львович - Гений места Ерисанова, Ирина
Вайль, Пётр Львович - Карта родины Ерисанова, Ирина Вайль, Пётр Львович - Стихи про меня Ерисанова, Ирина Вайль, Пётр Львович - Стихи про меня Вайль, Пётр Львович Вайль, Пётр Львович - Родная речь. Уроки изящной словесности Лебедева, Валерия Вайль, Пётр Львович; Генис, Александр Александрович - Потерянный рай. Эмиграция - попытка автопортрета Бородин, Леонид Вайль, Пётр Львович; Генис, Александр Александрович - Русская кухня в изгнании Атас |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: mus801, Ster, CRIttER, Valeriy468 |
|
Отправлено: 30.09.2011 - 09:11:57 (post in topic: 3, link to post #501406)
|
|||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1176 Поблагодарили: 3877 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
Альтернативный взгляд на "Карту Родины":
Взгляд не мой, я только разместил объяву. Но место работы данного господина кагбэ дает повод предполагать, что помоев тут вылито предостаточно. "Штирлиц склонился над картой СССР - его неудержимо рвало на Родину"(с). Так что не читал, но осуждаю. Прошу господ эмигрантов тельняшки не рвать. Тема флеймоопасная, но кроме огульных восторгов хотелось бы и некоторый плюрализм мнений представить. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: 6002011, sabotazhnick, CRIttER |
|
Отправлено: 30.09.2011 - 16:11:50 (post in topic: 4, link to post #501470)
|
||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27904 Поблагодарили: 39499 Ай-яй-юшек: 125 |
фу какая статейка.
с авторами таких статей особо не о чем разводить плюрализм. нет интереса - все ж понятно. -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Tessa, krokik, Lona, Valeriy468 |
|
Отправлено: 30.09.2011 - 16:55:13 (post in topic: 5, link to post #501479)
|
||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 251 Поблагодарили: 116 Ай-яй-юшек: 11 Штраф:(10%) |
keu
Вообще говоря, рациональное зерно в статье есть, ибо высмеивание низкоранговых совков это дешевый прием. |
||
|
Отправлено: 30.09.2011 - 16:55:31 (post in topic: 6, link to post #501480)
|
|||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1176 Поблагодарили: 3877 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
Это первое, что попалось мне вне данного сайта (с гугля попал на альдебаран). Написано, конечно, не ахти как. Но там есть прямая цитата из г-на Вайля. Вероятно, стоило привести только эту цитату. Я еще интервью потом нашел. Там "тонким и изящным языком" тоже что-то типа, но без такого резкого задевания священных коров. Я вполне толерантно отношусь к эмигрантам - но кроме тех, кого профессионально "рвет на Родину". Любительски (на кухне, в форумах) - пусть, на то они и уехали раз им тут не нравится (тут и вправду было и есть чему не нравиться), их можно понять, не заострять, найти общие интересы и нормально общаться. "Проникновенье наше по планете особенно заметно вдалеке" (с) Но профессионально лить помои - это с точки зрения моего ИМХО уже слишком, это мерзко. Т.е. была информационная война и всё такое, ренегаты всегда были, с нашей стороны тоже рассказывали, что у них негров линчуют - это всё понятно. Но сейчас упиваться производными оставшегося с тех пор продукта? «Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство»(с) Цитата не совсем подходит, но другой не могу подобрать. Как-то так. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: 6002011, sabotazhnick, CRIttER |
|
Отправлено: 30.09.2011 - 17:44:27 (post in topic: 7, link to post #501493)
|
|||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11370 Поблагодарили: 25826 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
Бог мой, как вы правы! Давно пора как следует возвеличить низкоранговых совков! Что б вы не складывали в термин, уверен - это будет оч хорошо keu Нелепо строить свою позицию на высказываниях с альдебарана, даже не попробовав книгу -------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Tessa, CRIttER, laughingbuddha, traum, Valeriy468 |
|
Отправлено: 30.09.2011 - 19:22:11 (post in topic: 8, link to post #501499)
|
||
я здесь... Профиль Группа: Moderators Сообщений: 14704 Поблагодарили: 58115 Ай-яй-юшек: 43 Штраф:(0%) |
keu, умело вырезанные из контекста цитаты довольно часто по мозгам шибают. Не собираюсь адвокатствовать, но текст доступен, и место это влёт находится поиском по приведённым фамилиям.
-------------------- |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Tessa, traum |
|
Отправлено: 1.10.2011 - 08:53:40 (post in topic: 9, link to post #501605)
|
|||
Свинье Не Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27446 Поблагодарили: 46514 Ай-яй-юшек: 339 Штраф:(20%) |
Из письма Пушкина Вяземскому, что однако не мешает ему быть предметом гордости для отечественных "патриотов" ... Вообще по инету постится несметное количество дерьма и каждый волен им там наслаждаться, но сюда то зачем тащить? Есть желание высказаться по книге по ее прочтении - только приветствуется, но вот не открыв книги, апеллировать к пространной цитате, написанной где-то в отхожем месте (судя по терминологии) - проявлять неуважение не только к писателю, но и к форуму, ИМХО... -------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Tessa, Iudushka, laughingbuddha, jeffry, traum, Valeriy468 |
|
Отправлено: 3.10.2011 - 07:06:26 (post in topic: 10, link to post #502067)
|
|||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1176 Поблагодарили: 3877 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
"Неуважение к предкам есть первый признак дикости и безнравственности […] Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно, не уважать оной есть постыдное малодушие." © А.С. Пушкин |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: 6002011, sabotazhnick |
|
Отправлено: 3.10.2011 - 07:51:52 (post in topic: 11, link to post #502073)
|
|||||||||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1176 Поблагодарили: 3877 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
krokik Да, тот отзыв я, конечно, зря процитировал. Надо было обойтись цитатой из автора.
Вот с контекстом:
Что-то изменилось?
Недоброкачественную пищу не всегда нужно целиком съесть, чтоб понять ее недоброкачественность. Часто это понятно заранее, по внешенму виду, запаху, в конце концов можно попробовать маленький кусочек на вкус. Ну или по репутации повара - скажем, из привокзального ларька с шаурмой вряд ли появится что-то удобваримое. Update: Немного почитал глазами там и сям. Много несвязанных мелких эпизодов-зарисовок с описаниями всяких разных мест "российской глубинки". Основной тон - высокомерно-покровительственный, типа вот как мне с высоты ньюйоркского гражданства видно тутошнее убожество. Местами завывания на тему кровавого ГУЛАГа. Однако подано, в основном, очень тонко и ненавязчиво - хорошо демонстрирует превосходство западной пропаганды как над советской, так и над современными российскими потугами на официоз. Местами, однако, доставляет:
Тут он в точку попал, да. Авторский язык - очень неплохой, но бездарность и не взяли бы целым главным редактором радио Свобода - конгресс США денег на ветер бросать не станет. Читать/слушать целиком, а тем более полемизировать с таким мэтром нет ни желания, ни времени, ни - last, but not least - знаний и способностей. А вот "Родную речь" я в загашник себе положил. Это сообщение отредактировал keu - 3.10.2011 - 08:31:59 |
|||||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: 6002011, птенчик, sabotazhnick, CRIttER, digig |
|
Отправлено: 3.10.2011 - 18:44:11 (post in topic: 12, link to post #502144)
|
||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11370 Поблагодарили: 25826 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
keu
Спасибо за цитату из Пушкина. Я очень люблю Пушкина. И цитаты. Но Пушкина больше. Фиг пойми, отчего именно меня вы упрекаете, про совков глупость не я сморозил. Ну а то что вы не желаете читать Вайля, оттого что он был на содержании у проклятых америкосов, пусть земля горит под их нечистивыми ногами, русский джихад им в глотку, это то ж очень правильно. Потому что они младенцев жрут и никого, окоромы безродных космополитов, не спонсируют. Я очень вас одобряю. Еще рекомендую хранить сбережения в рублях, потому что на долларах русофобские символы детектед. -------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: krokik, laughingbuddha, traum |
|
Отправлено: 4.10.2011 - 08:09:10 (post in topic: 13, link to post #502260)
|
|||||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1176 Поблагодарили: 3877 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
Цитата Ваша? Вот на нее и ответ.
Когда сказать нечего, некоторые начинают ёрничать. Сам Вайль в вышеприведенной цитате про невротиков с омерзением и непониманием описывает альтруистические мотивы в поведении людей. Надо думать, что и спонсоры его спонсировали тоже не из альтруизма, а из совершенно утилитарных соображений. "Скажи мне, кто твой спонсор - и я скажу, кто ты". |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: 6002011, птенчик, sabotazhnick, CRIttER |
|
Отправлено: 4.10.2011 - 09:07:40 (post in topic: 14, link to post #502262)
|
|||
Ветреный товарищ Профиль Группа: Moderator assistants Сообщений: 6281 Поблагодарили: 13000 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%) |
в той же мере, в какой автор данной цитаты с омерзением и непониманием отрицает благотворительную, меценатскую и филантропическую функции механизма спонсирования хихикс вообще-то, keu, Вайль там во всей главе размышляет о фильме "Веселые ребята" и анализирует социальные процессы, приведшие к феномену. если Вас из всех его рассуждений так возбуждает дилетантское определение невроза и приложение его в сочетании с альтруизмом к советским официальным "иконам" (именно "образам", а не реальным людям и поступкам, как подчеркивает Вайль в Вашей цитате) - то книжку, читать, конечно не стоит... мало ли чего он там еще брякнет! я тоже, кроме этой главы, книжку не буду читать, тем более, что кроме всего прочего он там еще "подвывает", "демонстрирует" и "доставляет" хыыы -------------------- Сталин – мразь и негодяй. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Iudushka, Aliza, digig |
|
Отправлено: 4.10.2011 - 09:23:07 (post in topic: 15, link to post #502263)
|
||
Убик Профиль Группа: Privileged Сообщений: 6165 Поблагодарили: 14846 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%) |
keu
А что, вас собственно, смущает? То, что человек в меру своих мыслительных способностей пытается понять, почему в стране имели оглушительный успех примитивнейшие развлекухи наподобие "Веселых ребят" в то самое время, когда НКВД и НКГБ устроили соревнование - кто больше народу загнобит? (Простите, я очень не люблю заезженные максимы про "кровавую гебню", но из песни слова не выкинешь...). Что власть всегда и вовсе времена использует все средства для пропаганды? А чем, простите, это отличается от того, что мы видим в наши дни? Вот ваш излияния, между прочим, как будто попали сюда прямиком из куда более ранних времен. "Я книгу не читал, но уверен, что она также бездарна и варждебна всему прогрессивному человечеству, как и все остальные книги автора, которых я тоже не открывал" -------------------- На самом деле ничего не важно if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control. Sub umbra alarum tuarum Iehova |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Valeriy468 |
|
Отправлено: 4.10.2011 - 10:14:50 (post in topic: 16, link to post #502269)
|
|||||||||||||||||||||||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1176 Поблагодарили: 3877 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
Если б спонсирование было альтруистическим, то г-н Вайль бы альтруизму не удивлялся. А он ему удивляется еще много где, и не только в эпизоде с "Веселыми ребятами" - я же текст проглядел. Там красной нитью проходит мысль, что человек должен заботиться только о личной/семейной выгоде, а остальное - вторично. Но это так, к слову. Отрицать пропагандистское назначение подобных радиостанций - не знаю даже как сказать. Глупо-не глупо, цинично - не цинично, скорее подходит слово абсурдно. Небольшая группа энтузиастов или единственный меценат может действовать из благородных побуждений или просто из любви к искусству. Но серьезная организация с большими деньгами, не говоря уж о правительстве сверхдержавы в состоянии холодной войны, да еще и полвека подряд с завидным постоянством - не делайте мне смешно.
Не, возбудилась авторша того отзыва, который я с альдебарана запостил. Мне же просто брезгливо. Но не только от этого момента, он просто самый одиозный из прочитанных. Самопроцитируюсь:
Убожетства у нас хватает, кто б спорил. Но вот взял бы и сравнил своё нюёркское метро с московским, например. Ан нет, ибо сравнение будет не в пользу Нюёрка. Нет, надо писать про всякий депресняк, не забывая про vodka и русские имперские амбиции. Но отдам должное - что делает он это довольно тонко и ненавязчиво, хоть, на первый взгляд и несколько бессвязно. Был бы это какой-нить Бжезинский - ладно, на то он и Бжезинский - у него работа такая. Но бывший соотечественник...
Насчет образов - я не спорю, что советской пропагандой много придумывалось и канонизировалось (те же "герои-панфиловцы"), да и сама сущность пропаганды, тем более военного времени, подразумевает преувеличения и т.д. Но эти "иконы" символизируют подвиг множества реальных людей, не получивших индивидуального пиара. Возле города, где я родился, стоит памятник одной такой "иконе", и по традиции молодожены туда ездят цветы возложить. Особую пикантность высказываниям Вайля придает национальность его отца - сдаться и пить потом баварское у него бы не получилось.
"Доставляет" - это одобрительный эпитет, вообще-то. Добавлено:
Меня - ничего не смущает.
А Вы, похоже, тоже не читали, но осуждаете:
Добавлено:
Потому же, почему до сих пор имеет успех массовая продукция Голливуда - она тоже отнюдь не высокоинтеллектуальна в большинстве своем.
Сейчас в России (и в США кстати) сидит больший процент населения, чем при Сталине. И ничего, это не мешает наслаждаться "примитивнейшими развлекухами". Я, собсно, сталинские репрессии как таковые не отрицаю, но есть мнение, что их тема неоправданно раздута.
Вот именно. Наша власть использовала Александрова и Эйзенштейна, их власть - Вайля. Это сообщение отредактировал keu - 4.10.2011 - 10:40:47 |
|||||||||||||||||||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: 6002011, sabotazhnick, CRIttER |
|
Отправлено: 4.10.2011 - 17:21:50 (post in topic: 17, link to post #502329)
|
||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11370 Поблагодарили: 25826 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
keu
Короче книжку вы слушать не будете, потому что ее написал американский наймит. Нормально. Обсуждать книжу соответственно нет смысла, а обсуждать наймитов - это я могу только за патриотические "наши" деньги, да и то будет противно -------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: laughingbuddha |
|
Отправлено: 4.10.2011 - 21:17:16 (post in topic: 18, link to post #502408)
|
||
Новый Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 279 Поблагодарили: 1428 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Собственно, я уже давно собираюсь озвучить И Гений места и Карту Родины, и вот сейчас узнал, что книги озвучены Ириной Ерисановой. Она -хороший чтец, профессионал,хотя мне ее чтение не всегда по душе, но я знаю, что это субъективное....
О том, что это книги- лучшее у Вайля и Гениса- спорить глупо: кто не согласен, скорее всего не в теме, или относится к лагерю, хорошо обозначенному в вышесуществующей полемике. Одним словом, если я все же доберусь до Вайля снова, у меня еще есть в запасе "Уроки изящной словесности"- тоже неплохо!!! |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Владилин, Barrymore, trya, птенчик, Valeriy468 |
|
Отправлено: 5.10.2011 - 07:40:10 (post in topic: 19, link to post #502536)
|
|||||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1176 Поблагодарили: 3877 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
Не совсем так. Американская наймитность заставила насторожиться, а просмотр текста по диагонали - подтвердил. Я просмотрел содержание и прочитал несколько случайно выбранных мест. Увидел депресняк и снисходительное поплевывание. Желания наслаждаться этим нет.
А я и не спорю, пусть будут лучшие. |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: 6002011, sabotazhnick, CRIttER |
|
Отправлено: 11.10.2011 - 12:18:21 (post in topic: 20, link to post #504047)
|
|||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20516 Поблагодарили: ٢٢٧٨٧ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Это довольно неоднозначно для многих людей. Реакции разные. Ну это как, например, с проституткой целоваться. Т.е. вот и фигура и мордашка и острый ум и в карболочке купается после каждого пятого клиента, а вот в пропуске в публичный дом стоит должность "Жрица любви 2-й категории с правом посещения групповых сессий" - и все. И губы не поднимаются . Я вот Вас понимаю наверное, неоднократно собирался почитать/послушать этого Вайля, благо, говорят, слог хорош. А вот брезгливость каждый раз останавливает, хотя глазами что-то пару раз начинал. Ну не могу с проституткой целоваться, не могу себя пересилить. Она конечно может быть красивая и сотни людей целуются с нею с удовольствием, да и поцелуй у нее профессионально поставлен, а вот через себя переступить трудно. Наверное это моя низкоранговая совковость иррационально отталкивает от поцелуев с проститутками, даже если у них справка от венеролога получасовой давности. -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: sabotazhnick, keu |
|
Отправлено: 11.10.2011 - 17:12:00 (post in topic: 21, link to post #504102)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
А че это ты так? Вроде сам же и себя с ними отождествлял, отколь брезгливость? -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
|
Отправлено: 11.10.2011 - 17:18:10 (post in topic: 22, link to post #504103)
|
|||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20516 Поблагодарили: ٢٢٧٨٧ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Ну как если два магнита одинаковыми полюсами друг к другу приближать, то Природа магнетизма типа берет свое. И тем более сам с собой побрезговал бы целоваться. Фу! Полом я для этого не вышел. Это сообщение отредактировал 6002011 - 11.10.2011 - 17:46:05 -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER |
|
Отправлено: 11.10.2011 - 19:13:27 (post in topic: 23, link to post #504122)
|
||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Дак ить по твоей же теории - все вокруг - проститутки. Отшельничать, значит, тебе?
-------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
||
|
Отправлено: 11.10.2011 - 21:18:15 (post in topic: 24, link to post #504168)
|
|||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20516 Поблагодарили: ٢٢٧٨٧ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Это где? Не может такого быть, чтобы все, особенно по моей теории. Есть как минимум возрастные ограничения - до того как продаваться и после. Далее есть те, кто принципиально не продается и кого не покупают - согласись это уже тоже другие категории. Есть продавшиеся раз и навсегда - ну это тоже никак не обслуживатели клиентов, правда? Вот потому отшельничества вроде как не боюсь, но целуюсь конечно с очень ограниченным числом людей. А ежели проститутка с должностью старшей проститутки в борделе - тут даже не задумываюсь, Природа сама отталкивает. Если смогу такую брезгливость преодолеть - прочту наконец что-то из этого Вайля. -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER, keu |
|
Отправлено: 12.10.2011 - 07:35:41 (post in topic: 25, link to post #504252)
|
|||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1176 Поблагодарили: 3877 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
Я б не согласился с таким определением. Проститутка (политическая) - это "куда ветер дует". Типа сперва был вождем комсомола, а теперь подался в "Единую Россию". А обсуждаемый автор - он, ИМХО, работал в соответствии с убеждениями - но убеждения его хорошо согласуются с убеждениями спонсора. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: 6002011 |
|
Отправлено: 12.10.2011 - 09:15:17 (post in topic: 26, link to post #504263)
|
|||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20516 Поблагодарили: ٢٢٧٨٧ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Нет-нет, все так, этого Вайля, или как его там, не называл проституткой и вообще анализа личности не касался и не определял, окромя известных должностей, только попытался смоделировать то ощущение, которое возникает при попытке подойти к его книгам и каковое надо попробовать преодолеть, дабы познакомиться с его опусами. -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
|||
|
Отправлено: 14.10.2011 - 21:54:31 (post in topic: 27, link to post #504854)
|
|||||||||||
Свинье Не Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27446 Поблагодарили: 46514 Ай-яй-юшек: 339 Штраф:(20%) |
Наверное не секрет, что все без исключения профессионалы получают где-то зарплату. Аргумент абсолютно несерьезный - каждый принципиальный профессионал выбирает себе площадку в соответствии со своими убеждениями, где его примут на работу как раз за это, и именно там ему и заплатят за его труд. Причем так работает везде и всегда, независимо от идейной или политической направленности того или иного медийного института. Вижу лишь одну единственную разницу - в названии. Говорящие правильно "оплачиваются", а неправильно - "проплачиваются". Ну типа как замечательный разведчик против мерзкопакостного шпиона.
Закончил прослушку книги, полностью соглашусь С ШтушейКутушей - Вайль действительно Мастер. Описанное им живо встает перед глазами, ты мгновенно проникаешься обстановкой, чувствами и мыслями автора - ловишь себя на том, что а ведь именно так и есть, именно так я и думаю и вижу! Фразы отточенные, лаконичные, острые.
Или вот допустим после посещения Дома-музея Н.Островского
Как сказано то а? Так и просится положить на рифму.... О Шукшине. Село Сростки, родина Шукшина, его дом-музей, большое количество турникетов перед ним. Люди приезжают в село раз в год, на Шукшинские чтения. Так и представил себе всю несуразность этих турникетов все остальное время года, никому не нужных и постыло привычных для взгляда сельчан...
Кое-что в произведении мне не понравилось - в частности совершенно не в духе книги пространные рассуждения по поводу "Веселых ребят", раскладывание по полочкам каждого слова, поиски смысла в каждой незамысловатой строчке в популярных в то время песнях. Что-то типа" "Не расстанусь с комсомолом, буду вечно молодым" - а что некомсомольцу быть вечно молодым уже и не грозит? Думаю, что чувство меры Вайлю здесь несколько изменило...
-------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
|||||||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Iudushka, Владилин, AliBaba, trya, Aliza, traum, digig, Valeriy468 |
|
Отправлено: 14.10.2011 - 22:18:05 (post in topic: 28, link to post #504862)
|
|||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11370 Поблагодарили: 25826 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
Да бредовый он, чего уж там -------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
|||
|
Отправлено: 14.10.2011 - 23:34:59 (post in topic: 29, link to post #504916)
|
|||
я здесь... Профиль Группа: Moderators Сообщений: 14704 Поблагодарили: 58115 Ай-яй-юшек: 43 Штраф:(0%) |
О, вы всё ещё дискутируете. Сейчас тема на глаза попалась, и подумал - для того, чтобы выдвигать тезис о политической ангажированности Вайля, важно его именно не читать (не слушать). Ведь основная тематика его книг - культурология, а политика в них и не ночевала. Аполитичен он был или, если по другому сформулировать, считал, что государство (как надстройка) должно служить интересам личности, а не наоборот. "Карта родины" в этом плане действительно несколько отличается от остальных книг. Здесь поневоле ему приходится затрагивать политические аспекты. Ну не разделял он государственную идеологию, как мог сопротивлялся прессингу. Поэтому и эмигрировал. Он уехал, а все его аргументы так и остались в замороженном состоянии за невостребованностью. Видно же, что не переосмысливал он их, а только начав книжку писать, вытащил на свет божий и расконсервировал. (И это, кстати, тоже показатель его аполитичности.) Называя фамилии в обсуждаемой цитате Вайль не людей имеет в виду, а одноимённые идеологические бренды, это ж ясно из контекста:
С "альтруистическими невротиками" - тоже в общем ясно. Это ж не ругательство, а термин. Не знаю, насколько он в психиатрических терминах разбирается, но для данного обсуждения это и не важно. Типовой тогда был приём у диссидентствующей публики - обвиняют гражданина в очернительстве, а он справочник достаёт и в нужном месте предъявляет определение... Наверно сильнее надо было акцентировать, но он же подзабыл в заграницах, что "есть мнение". И если б подчеркнул, что приведённые сентенции относятся к описываемому периоду, вообще бы вопросов не было. А так - да, глаз цепляется за подобные вещи. Только вот стоит ли далекоидущие выводы из этого делать... Мне кажется - совершенно на к чему. -------------------- |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, krokik, Iudushka, trya, Aliza, traum, laughingbuddha, Valeriy468 |
|
Отправлено: 15.10.2011 - 05:00:16 (post in topic: 30, link to post #505013)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 5818 Поблагодарили: 10687 Ай-яй-юшек: 83 Штраф:(0%) |
Слегка офф-топ, конечно, но не могу удержаться от желания поспорить Крокик, твои утверждения верны для всяких там физиков, химиков, инженеров, программистов, геологов и др. которые работают вне идеологии. Ибо субстанция А превращается в субстанцию Б совершенно независимо от воззрений наблюдающего за превращениями человека , чем мне моя специальность всегда и нравилась , и не подвергалась идеологическим гонениям ни здесь ни там. Но для работников идеологического/радиовещательно-пропагандистского фронта это совершенно не работает. Там - правда то, за что платят. Там идейно-политические представления на первом месте. Ну или желание их менять на противоположные в зависимости от бабла (адвокаты). На химзаводе такая проплаченная правда не работает, а в агитпропе - на все 100. Об обсуждаемом авторе: он выбрал оплачиваемую площадку и стал в ней работать. Люди, имеющие другие идейно-политические убеждения будут его поливать, что вполне нормально ИМХ(верном)О. Зависимость от от идейной или политической направленности 100%-ая. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: 6002011, Владилин, keu, sabotazhnick |
|
Отправлено: 15.10.2011 - 06:17:20 (post in topic: 31, link to post #505014)
|
|||
Свинье Не Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27446 Поблагодарили: 46514 Ай-яй-юшек: 339 Штраф:(20%) |
Физики и химики могут быть прессованы за свои идейные убеждения лишь в несвободном обществе. Ну тут тебя не гоняют - это естественно, а вот там ты себе мог позволить выступить публично "против" по политическим мотивам или еще раньше вдруг бы оказался морганистом? Говорю естественно не про физиков, а про профессии связанные с политикой. Журналист/писатель/публицист попросту не будет нанят на работу в ту организацию, где его взгляды не совпадают со взглядами хозяина конторы. Остается ему искать контору, где его мнение приветствуется. Но тогда тут же сразу ожидаемо обвинение оппонентов в его продажности. Не может быть сотрудник опозиционной медии честным по определению и все тут! В продажности я бы обвинил лишь тех, кто вещает вопреки своему личному мнению и совести, ставя жизненное благополучие выше морали. Допустим пропагандисты коммунистических идей - могу обвинять их в чем угодно, но только не в продажности. Правда лишь до тех пор, пока они не начинают метаться между хозяевами, вдруг диамтерально меняя свои взгляды. Вайль к таким точно не относится! -------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Владилин, AliBaba, Valeriy468 |
|
Отправлено: 17.10.2011 - 08:09:03 (post in topic: 32, link to post #505572)
|
|||||||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1176 Поблагодарили: 3877 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
А мог бы, как большинство других эмигрантов-гуманитариев, найти площадку вне политики. Общество свободное и с неограниченными возможностями - ищи не хочу. Но уехав из-под одного агитпропа, пошел работать в другой агитпроп.
Кто-то, не помню уже кто, сказал типа "мы целились в коммунизм а попали в Россию".
Сотрудник любой медии честным быть не может по определению. Т.к. получает зарплату не за честность, а за переработку мнения заказчика в медиапродукт. Честность достижима только при совпадении мнений заказчика и работника. Советский и современный российский агитпроп тут мной любим не более американского. |
|||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: 6002011, AliBaba, sabotazhnick |
|
Отправлено: 23.05.2013 - 01:25:18 (post in topic: 33, link to post #613645)
|
||
Заслуженный товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 905 Поблагодарили: 5345 Ай-яй-юшек: 4 Штраф:(0%) |
|
||
Поблагодарили за полезное сообщение: latino, Вася с Марса |
|
Отправлено: 23.05.2013 - 01:41:37 (post in topic: 34, link to post #613649)
|
|||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11370 Поблагодарили: 25826 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
И вас с юбилеем! (т.е. опять таки - нас ) Как всегда, отменно написано! Добавлено: smb46 Ой! куда все пропало! -------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: smb46 |
|
Отправлено: 23.05.2013 - 01:45:21 (post in topic: 35, link to post #613651)
|
||
Заслуженный товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 905 Поблагодарили: 5345 Ай-яй-юшек: 4 Штраф:(0%) |
Вася с Марса
В релиз перенесла - мне здесь не понравилось Потому что не о книге речи велись. |
||
|
Отправлено: 23.05.2013 - 01:56:11 (post in topic: 36, link to post #613653)
|
||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11370 Поблагодарили: 25826 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
smb46
Мы больше не будем! Верните! -------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
||
|
Отправлено: 23.05.2013 - 01:59:51 (post in topic: 37, link to post #613654)
|
||
Заслуженный товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 905 Поблагодарили: 5345 Ай-яй-юшек: 4 Штраф:(0%) |
Вася с Марса
Так я же не удалила совсем, а просто перенесла в другую тему. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса |
|
Отправлено: 22.08.2013 - 00:08:40 (post in topic: 38, link to post #623213)
|
||
Убик Профиль Группа: Privileged Сообщений: 6165 Поблагодарили: 14846 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%) |
А вот я особого восторга от "Гения места" не ощутил. То есть книга понравилась, прослушал с большим удовольствием, чтец - Игорь Князев - великолепен (хотя некоторые ударения меня удивили - хаОс?), но... Я долго не мог сформулировать, что же меня смущает, и только дослушав до конца понял - это удушающая дидактичность Вайля, которая, пусть и местами, начисто съедала для меня волшебную поэтику книги. Возможно, это всего лишь моя личная придирка, но назидательного тона я не терплю ни от кого, кроме самого себя Но в остальном - книга увлекательнейшая, пусть даже я и не согласен с некоторыми ее главами )
ПыСы Не могу отказать себе в низменном удовольствии не придраться к мелочи. В главе о Гауди Вайль сравнивает его творчество с джазом. Я когда услышал, у меня аж скулы свело от сладостного предвкушения, потому что одно из самых моих ярчайших впечатлений от собора Святого Семейства - скульптура ангела, играющего на саксофоне... Но предвкушение закончилось ничем. Вайль то ли не заметил этого ангела, то ли не посчитал нужным упомянуть, увы... -------------------- На самом деле ничего не важно if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control. Sub umbra alarum tuarum Iehova |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, Lona, trya, Valeriy468 |
|
Отправлено: 22.08.2013 - 00:20:18 (post in topic: 39, link to post #623217)
|
||
Заслуженный товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 905 Поблагодарили: 5345 Ай-яй-юшек: 4 Штраф:(0%) |
laughingbuddha
Нормативное ударение в слове "хаос" падает на 1-й слог : хаос. Допустимое - на 2-й: хаос. См. Т.Ф. Иванова. Новый орфоэпический словарь русского языка. М., 2005, стр. 836. Так что все по правилам |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona |
|
Отправлено: 22.08.2013 - 00:25:24 (post in topic: 40, link to post #623218)
|
||
Убик Профиль Группа: Privileged Сообщений: 6165 Поблагодарили: 14846 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%) |
В жизни не слышал ударение на второй слог, ни от эллинистов, ни от физиков. По-гречески тоже вроде бы на первый...
-------------------- На самом деле ничего не важно if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control. Sub umbra alarum tuarum Iehova |
||
Страницы: (2) [1] 2 |