Правила форума Сомненья прочь! Вот микрофон, вас ждет песок Арены!
Страницы: (2) [1] 2   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Человек это биологическая платформа, Виктор Пелевин (баттл № 77)
 Поручик Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.09.2019 - 12:39:58 (post in topic: 1, link to post #853208)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Злой либерал-механицист
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7357
Поблагодарили: 21313
Ай-яй-юшек: 18
Штраф:(0%) -----

user posted image

Друзья, а не замахнуться ли нам на Ви... на Виктора нашего Олеговича Пелевина.

Человек это биологическая платформа

К прочтению предлагается отрывок из нового романа Виктора Пелевина "Искусство легких касаний":

Цитата
Человек, пишет Голгофский, это биологическая платформа, которую захватил Разум, вытеснив всех прежних богов-арендаторов двухкамерного мозга («devils of unreason», как сочно назвал их Альфред Хичкок в фильме «Spellbound»). «Оккупировал», сказал бы удолбанный мексиканский колдун; «благословил своим божественным присутствием», возразил бы революционный палач конца восемнадцатого века.
    Истина посередине? Истина нигде. Так, во всяком случае, Голгофский понял молчание монаха.
    Голгофский начинает скучать – от умственной аскезы его тянет к искристой европейской культуре. Он забредает к известной парижской гадалке на картах Таро (она же профессор философии и филологии, ученица Жака Дерриды и депутат-трансвестит), чтобы узнать, как будет развиваться это странное расследование. Гадалка долгое время изучает разложенные на столе карты, хмурится – и в конце концов говорит:
    – Весьма редкий спред. Если проинтерпретировать всю явленную здесь символику и сжать ее в краткий ответ… Примерно так: под женским крестцом для вас откроется тайный раздвоенный ход, который дважды приведет вас к истине… Да, именно раздвоенный. Возможных смыслов здесь, конечно, целое море. А то и два…
    Голгофский вспоминает лионских путан в желтых жилетах и вздыхает – спасибо, что не три. Он собирается назад в Москву, но тут ему приходит электронная почта от уже подзабытого им Жерара Бонье.


Конкурсные работы принимаются с момента публикования до 20:00 мск 16.09.2019 г., внеконкурсные - без ограничения времени.
Голосование начинается сразу по окончании приёма работ и продлится до 20:00 мск 22.09.2019 г.

Конкурс любительский, участие профессиональных чтецов приветствуется, их работы принимаются вне конкурса.
Вне конкурса также без каких-либо ограничений принимаются также аудиозаписи текстов новогодней тематики.
Возраст участников не ограничивается. Условие для участия юных чтецов - осмысленное преподнесение текста.
Технические характеристики файла - на ваше усмотрение.
Предпочтительные: mp3, mono, битрейт от 96 kbps.
Рекомендуемое название файлов с исполнением:
    Pelevin_CH_BP.mp3
    Pelevin_CH_BP_vne_konkursa.mp3
Рекомендуем готовые к выкладке файлы заливать на сервисы, поддерживающие потоковое вещание (отдающие публичную ссылку с расширением mp3), и размещать в плеере или на доступные файлообменники и публиковать в комментарии ссылку.
Если по каким-либо причинам это затруднительно, присылайте файлы по электронной почте:
user posted image
Убедительная просьба размещать ссылки в тегах CODE

Вне конкурса
...


Это сообщение отредактировал Владилин - 13.10.2019 - 15:49:45

 


--------------------

Дно превратилось в потолок
Вождь все мудрее и мудрее
Все больше censored
Все ближе к Северной Корее:(
(С) Я
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Koss, Владилин, Iudushka, Элья, Lona, Вася с Марса, whit, inear, Дрыжак, Mozly
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.09.2019 - 13:07:34 (post in topic: 2, link to post #853352)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10452
Поблагодарили: 21930
Ай-яй-юшек: 235
Штраф:(0%) -----

А чего не Столыпин? faxenmach


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: laughingbuddha
 inear Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.09.2019 - 16:27:45 (post in topic: 3, link to post #853880)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Страньше
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 774
Поблагодарили: 2268
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей




Это сообщение отредактировал Владилин - 12.09.2019 - 16:58:25


--------------------
Запасаю попкорн...
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, Владилин, Поручик, Вася с Марса, Iudushka, Дрыжак, Mozly
 laughingbuddha Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.09.2019 - 17:40:44 (post in topic: 4, link to post #853883)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убик
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5781
Поблагодарили: 13877
Ай-яй-юшек: 29
Штраф:(0%) -----

Лишний раз убедился в том что хорошо, что я не ем цветную капусту не читаю Пелевина. Ну белиберда ж... Пардон за вкусовщину, конечно.


--------------------
На самом деле ничего не важно

if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control.

Sub umbra alarum tuarum Iehova

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Вероника Обоянка
 Поручик Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.09.2019 - 23:03:30 (post in topic: 5, link to post #853917)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Злой либерал-механицист
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7357
Поблагодарили: 21313
Ай-яй-юшек: 18
Штраф:(0%) -----

laughingbuddha Неправильно, дядя Федор, ты книги читаешь

+ Показать


--------------------

Дно превратилось в потолок
Вождь все мудрее и мудрее
Все больше censored
Все ближе к Северной Корее:(
(С) Я
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, Вася с Марса, AliBaba, Mozly
 inear Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.09.2019 - 23:34:47 (post in topic: 6, link to post #853922)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Страньше
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 774
Поблагодарили: 2268
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

laughingbuddha
Пелевин раскрывается, когда понимаешь как переплетены его книги между собой. Сквозные персонажи, все такое. Комплекс нарративов. Если смотреть отдельные книги, а тем паче выдирать цитаты из контекста, то может восприниматься похоже на Ощо из соседней темы) А так, каждый роман это красивая картина, которую нужно воспринимать в совокупности... Хотя если не тянет, то наверное и не нужно


--------------------
Запасаю попкорн...
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса, laughingbuddha, f1rs1, AliBaba, vicky000000
 Поручик Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.09.2019 - 00:01:33 (post in topic: 7, link to post #853931)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Злой либерал-механицист
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7357
Поблагодарили: 21313
Ай-яй-юшек: 18
Штраф:(0%) -----

inear clap

А прочитано у Вас замечательно.


--------------------

Дно превратилось в потолок
Вождь все мудрее и мудрее
Все больше censored
Все ближе к Северной Корее:(
(С) Я
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: inear
 Элья Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.09.2019 - 09:31:44 (post in topic: 8, link to post #853939)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Не убоюсь я зла
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1174
Поблагодарили: 3007
Ай-яй-юшек: 3
Штраф:(0%) -----

inear , такой текст произносить тяжелее, чем написать. Имхо. Вы герой. Мне понравилось. Но отрывок показался очень коротким в Вашем исполнении.


--------------------
Без книг жизни нет, но жизнь не в книгах
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик, inear
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.09.2019 - 12:55:19 (post in topic: 9, link to post #853961)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10452
Поблагодарили: 21930
Ай-яй-юшек: 235
Штраф:(0%) -----

Цитата (inear @ 12.09.2019 - 22:34:47)

Пелевин раскрывается, когда понимаешь как переплетены его книги между собой. Сквозные персонажи, все такое. Комплекс нарративов. Если смотреть отдельные книги, а тем паче выдирать цитаты из контекста, то может восприниматься похоже на Ощо из соседней темы)

Ой не нет, я категорически не согласен.
Пелевин не учит никого ничему. И если кто-то так думает, то этого кого-то Пелевин развел )
Нет там вселенной. А все постмодернистские штучки - это лишь игра.
Он просто популярный автор, способный зафиксировать настоящее время в прозе. Виртуозно. Чисто муха в янтаре.

А комплекс нарративов...
Это такое. Пурга, короч. Сорян.


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: inear, laughingbuddha, Элья, AliBaba, vicky000000
 inear Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.09.2019 - 15:13:19 (post in topic: 10, link to post #853971)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Страньше
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 774
Поблагодарили: 2268
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Что суть, что настоящий момент, это синонимы. Выражая настоящее время в прозе, Пелевин выражает суть этого настоящего времени. Рубит правду матку(фиксируют то что есть, или нет?). Не вижу никакого противоречия. К тому же я и не писал, что ВОП чему-то учит... Я писал, что если представить параллельно содержание всех его книг, которые косвенно связаны сквозными персонажами, катарсис может быть гораздо мощнее чем от отдельного произведения(а тем паче, избранной цитаты). Что, суть, по себе, игры смыслов. А источник этого катарсиса, в любом случае, ты сам ) Между прочим Орден желтого флага (см Смотритель) упоминается еще в "Чапаев и пустота".

А суждение подобно товарищу Смеющемуся Будде, отдает верхоглядством (Пастернака не читал, но осуждаю). Не обязательно, но возможно при глубоком ознакомлении с сабжем будет абсолютно иное впечатление. Со мной такое случалось неоднократно.

По чтению, Lenya наругала, может еще разок запишу ))


--------------------
Запасаю попкорн...
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, Iudushka, f1rs1, AliBaba
 laughingbuddha Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.09.2019 - 16:08:37 (post in topic: 11, link to post #853973)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убик
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5781
Поблагодарили: 13877
Ай-яй-юшек: 29
Штраф:(0%) -----

Цитата
А суждение подобно товарищу Смеющемуся Будде, отдает верхоглядством (Пастернака не читал, но осуждаю).


Ну, положим, до такого идиотизма я не опускаюсь.

Я прочитал "Чапаева и пустоту" и "ОМОН Ра". Классику, так сказать. Показалось белибердой, но все вокруг кипятком пысали, поэтому Чапаева я перечитал еще раз. Осталось белибердой. Изящной постмодернистской белибердой. В принципе, та же хрень, что и Мураками с Вербером.

Но я понимаю, почему такое может нравиться.



--------------------
На самом деле ничего не важно

if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control.

Sub umbra alarum tuarum Iehova

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: inear, Вероника Обоянка, AliBaba, vicky000000, sabotazhnick
 inear Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.09.2019 - 16:24:08 (post in topic: 12, link to post #853974)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Страньше
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 774
Поблагодарили: 2268
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----


Я вас нисколько не обвиняю в идиотизме, скорее рассказываю о своем опыте, когда мне что-то не нравилось по первому впечатлению. тоже по факту того, что все писают кипятком. А потом, через время, ознакомился и пожалел, что не ознакомился во время. Что, конечно не означает, что с вами будет так же. Но может быть и такое.
Но вообще, художественную литературу читают для удовольствия и каждой книге свое время, а не настанет то и не беда... Что называется, для общего развития, а по факту из-за моды, читать, мне кажется, не стоит(очень уж это похоже на "из под палки" на уроках литературы). Лучше по искреннему интересу и зову души, тогда не бывает обманутых ожиданий...

Не воспринимайте мои пассажи слишком серьезно, это все очень субъективно и совершенно не переход на личности... прошу прощение, если задел. Ни в коем случае не хотел. Возможно сыграла роль ваша Апология Олди вместе с нападками на белиберду)


--------------------
Запасаю попкорн...
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяAOL
Bottom Top
 laughingbuddha Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 14.09.2019 - 00:38:19 (post in topic: 13, link to post #853993)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убик
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5781
Поблагодарили: 13877
Ай-яй-юшек: 29
Штраф:(0%) -----

Да я не особо воспринимаю, просто обозначил, что "не читал, но осуждаю" - это все-таки не про меня. Сам-то я и не такое странное читаю временами... Иное снобы назовут желтейшим ширпотребом, а иное потребители ширпотреба назовут заумью для зажравшихся. Все - вкусовщина, как я изначально отметил.


--------------------
На самом деле ничего не важно

if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control.

Sub umbra alarum tuarum Iehova

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: inear, Элья, vicky000000
 inear Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 14.09.2019 - 20:20:45 (post in topic: 14, link to post #854110)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Страньше
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 774
Поблагодарили: 2268
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей

Дубль 2


Это сообщение отредактировал Владилин - 15.09.2019 - 06:49:51


--------------------
Запасаю попкорн...
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик, Элья, Владилин, Вася с Марса
 Дрыжак Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 14.09.2019 - 23:02:04 (post in topic: 15, link to post #854118)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ИОНО
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4345
Поблагодарили: 14703
Ай-яй-юшек: 17
Штраф:(0%) -----

Цитата (laughingbuddha @ 13.09.2019 - 15:08:37)

Я прочитал "Чапаева и пустоту" и "ОМОН Ра". Классику, так сказать. Показалось белибердой, но все вокруг кипятком пысали, поэтому Чапаева я перечитал еще раз. Осталось белибердой. Изящной постмодернистской белибердой. В принципе, та же хрень, что и Мураками с Вербером.

Но я понимаю, почему такое может нравиться.


Это потому, что в искусстве вообще, и в литературе в частности, форма важнее содержания. А билебирдой в литературе баловались многие. И кое-кто из них даже стал классиком, к примеру Стерн, или тот же Рабле. И среди наших тоже есть представители - например, Ковель с "Суер Выер"ом. Что до содержания... Проекции реальности на действительность бывают весьма причудливы - тут все зависит от позиции наблюдателя и расстановки подсвечников.
С другой стороны. Как известно, все русские слова можно обнаружить в словарях. Немногие, однако, умеют расставлять их с таким изяществом, как это делает Пелевин.


--------------------
Все временно... Но так - вечно! (Ф.Топорищев)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: AliBaba, Элья, inear
 Дрыжак Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.09.2019 - 14:05:26 (post in topic: 16, link to post #854148)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ИОНО
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4345
Поблагодарили: 14703
Ай-яй-юшек: 17
Штраф:(0%) -----

Я бы с удовольствием встал в ряды, если бы вовремя попал в тему. Но... Скажем прямо, время выбрано неудачно - отпуска, сельхозработы, дети-внуки в школу и проч. Я, к примеру, выкапывал на ранчо несладкий батат и обдирал то, что вульгарные циники называют томато. Опять же опята...
Ну, и на мой несвежий взгляд, отрывок выбран не очень удачно - у Пелевина можно подобрать позаковыристей и без этих гендерных деталей.


--------------------
Все временно... Но так - вечно! (Ф.Топорищев)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: inear
 Элья Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.09.2019 - 14:25:56 (post in topic: 17, link to post #854150)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Не убоюсь я зла
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1174
Поблагодарили: 3007
Ай-яй-юшек: 3
Штраф:(0%) -----

Дрыжак , как жаль. А может все таки...
Куда уж позаковырестей. Я первую версию от inear трижды прослушала, теперь буду слушать вторую. Но о чем речь, так пока и не поняла. Но интересно help


--------------------
Без книг жизни нет, но жизнь не в книгах
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: inear
 vicky000000 Пользователь сейчас на форуме
Отправлено: 15.09.2019 - 14:40:11 (post in topic: 18, link to post #854152)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10704
Поблагодарили: 48069
Ай-яй-юшек: 56
Штраф:(0%) -----

Цитата (inear @ 13.09.2019 - 15:24:08)

Лучше по искреннему интересу и зову души

Откуда ему взяться, зову то, если автор незнаком? Вот и приходится равняться на соседский кипяток поначалу...

Что касается Пелевина, то, ИМХО, он пытается завернуть свое отношение к текущему моменту (которое мне, лично, в последнее время претит) в привлекательную обертку модных жанров, чтобы легче хавалось... Но все сугубо ИМХО!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: inear
 inear Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.09.2019 - 16:25:50 (post in topic: 19, link to post #854157)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Страньше
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 774
Поблагодарили: 2268
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Про зов точно подмечено.
Пелевин возможно и заворачивает. и многим оно не близко, но уровень качества и богатства текста(а также широкого культурного бэкграунда автора) вызывает затмевающее все остальные чувство уважения и благодарности) тоже, сугубо ИМХО Хотя новояза столько, что Нора Галь была бы в ужасе...
В эпиграфе Искусства легких касаний, написано, что книга нашептана, мультикультурным хором внутренних голосов, переть против которых себе дороже.
Дрыжак
Когда форма оставляет желать, до содержания еще нужно докопаться. Я бы не сказал, что что-то преобладает. Просто все должно быть адекватно. Форма отвечать содержанию и наоборот )
Элья
Ох тут сложно будет понять, эта ветка больше остальных связана с содержанием предыдущих книг. В особенности, с Лампой Мафусаила.


--------------------
Запасаю попкорн...
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, Вася с Марса
 Дрыжак Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.09.2019 - 18:36:41 (post in topic: 20, link to post #854161)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ИОНО
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4345
Поблагодарили: 14703
Ай-яй-юшек: 17
Штраф:(0%) -----

Цитата (inear @ 15.09.2019 - 15:25:50)

Просто все должно быть адекватно. Форма отвечать содержанию и наоборот )

Соглашусь, хотя банальность этого тезиса обладает потрясающе убийственной силой. Я как-то дискутировал на эту тему с Владилином (присутствующим здесь виртуально) и он тоже упирал на адекватность и соответствие. Я попросил уточнить, что понимается под "соответствием", получил в ответ "гармонию", и на чем дискуссия увяла, поскольку я ткнул пальцем в музыку, где содержание может вовсе отсутствовать, а форм сколько угодно. Мой оппонент обещал подумать и думает до сих пор.
Тем не менее, да, любой автор должен стремиться к тому, чтобы вызвать у читателя ощущение гармонии предъявляемых смыслов и формы их предъявления. Пелевин это делает блестяще. Причем, обходится минимальными средствами типа намеков. Вот, скажем, "депутат-трасвестит" - какая груда ассоциаций возникает в мозгу! Совокупление несовокупляемого, или бездна европейской политкоректности? Или то, что Европа решила противопоставить нашему кондовому "баба с возу - кобыле легче"? И карты Таро в этой же колоде в пику нашей национальной игре в дурака. "Ночь, улица, фонарь, аптека..." - что это? Инфаркт? Нет - революция!


--------------------
Все временно... Но так - вечно! (Ф.Топорищев)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: inear, Элья, AliBaba
 laughingbuddha Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.09.2019 - 22:20:33 (post in topic: 21, link to post #854169)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убик
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5781
Поблагодарили: 13877
Ай-яй-юшек: 29
Штраф:(0%) -----

Цитата
Тем не менее, да, любой автор должен стремиться к тому, чтобы вызвать у читателя ощущение гармонии предъявляемых смыслов и формы их предъявления. Пелевин это делает блестяще.


Почему тогда он у меня он этого не вызывает ни в малейшей степени, а оставляет ощущение исключительно формы, лишенной какого-либо смысла? Я неправильный читатель?


--------------------
На самом деле ничего не важно

if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control.

Sub umbra alarum tuarum Iehova

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Вероника Обоянка
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.09.2019 - 22:36:25 (post in topic: 22, link to post #854170)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 12255
Поблагодарили: 24069
Ай-яй-юшек: 51
Штраф:(0%) -----

Цитата (laughingbuddha @ 15.09.2019 - 21:20:33)

Я неправильный читатель?

Нет. На тебя не действует флёр, обёртка, в которую завёрнут скелет. Ты его видишь.
Лично я не люблю Пелевина за отсутствие души в его романах. Хотя искренне уважаю за словопостроения.


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Вероника Обоянка, sabotazhnick
 laughingbuddha Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.09.2019 - 22:43:21 (post in topic: 23, link to post #854171)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убик
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5781
Поблагодарили: 13877
Ай-яй-юшек: 29
Штраф:(0%) -----

kremen55

Но при этом я совершенно ничего против постмодернизма не имею. Черт, да у меня половина собственного творчества - чистейший постмодернизм. Но с Пелевиным как-то... вот так.


--------------------
На самом деле ничего не важно

if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control.

Sub umbra alarum tuarum Iehova

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Вероника Обоянка
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.09.2019 - 22:44:49 (post in topic: 24, link to post #854172)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 12255
Поблагодарили: 24069
Ай-яй-юшек: 51
Штраф:(0%) -----

Цитата (Дрыжак @ 15.09.2019 - 17:36:41)

вызвать у читателя ощущение гармонии предъявляемых смыслов и формы их предъявления. Пелевин это делает блестяще. Причем, обходится минимальными средствами типа намеков. Вот, скажем, "депутат-трасвестит" - какая груда ассоциаций возникает в мозгу!

Прикинь, это русский язык и российский( советский?) менталитет. А тут уж как у собаки Павлова. Нажал на кнопочку и слюна струйкой побежала... Тут фишка в том, что бы ты эту кнопочку увидел и её действие представил...
Положа руку на сердце - без этих встроенных в пан-российский генотип рецепторов и медиаторов, какой-нибудь абориген из Японии, Англии, Италии, Испании, Германии и иже с ними, сможет адекватно воспринимать его телеги? Он исключительно для внутреннего употребления. Местечковый писатель, если оценивать глобально. Потому, как без этих рецепторов и медиаторов... dunno


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик
 AliBaba Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.09.2019 - 05:20:05 (post in topic: 25, link to post #854177)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4657
Поблагодарили: 8746
Ай-яй-юшек: 40
Штраф:(0%) -----

Цитата (kremen55 @ 15.09.2019 - 18:44:49)
Прикинь, это русский язык и российский( советский?) менталитет. А тут уж как у собаки Павлова. Нажал на кнопочку и слюна струйкой побежала... Тут фишка в том, что бы ты эту кнопочку увидел и её действие представил...
Положа руку на сердце - без этих встроенных в пан-российский генотип рецепторов и медиаторов, какой-нибудь абориген из Японии, Англии, Италии, Испании, Германии и иже с ними, сможет адекватно воспринимать его телеги?

А что, Марк Твен заботился о том, как его воспримут в Китае? Или Достоевский о том, как его книги пойдут в Индии?
Да те же Акутагава и Кавабата - они что, на западного читателя рассчитывали?
Нет, не катит тут твой литературный анализ D
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.09.2019 - 06:35:53 (post in topic: 26, link to post #854178)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 12255
Поблагодарили: 24069
Ай-яй-юшек: 51
Штраф:(0%) -----

Катит-катит!Достоевский при всей его загадочности русской души (!) оперировал вполне определёнными моральными категориями, не имеющими местечкового(российского?) подттекста. Сравни реакцию аборигена Дании и России на то-же выражение "депутат-трансвестит"...
Ну и дальше по смыслу.


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Дрыжак Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.09.2019 - 06:55:04 (post in topic: 27, link to post #854180)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ИОНО
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4345
Поблагодарили: 14703
Ай-яй-юшек: 17
Штраф:(0%) -----

Цитата (laughingbuddha @ 15.09.2019 - 21:20:33)

Почему тогда он у меня он этого не вызывает ни в малейшей степени, а оставляет ощущение исключительно формы, лишенной какого-либо смысла? Я неправильный читатель?

Правильный. И именно потому, что ты пытался обнаружить у Пелевина смыслы и... не обнаружил. БОльшая часть читателей вообще их даже и не пытается искать. Чтение для них не более чем раздражение центра удовольствия в мозгу - есть такой. Ну, подумай, вот тяжелый рок, есть любители, они что, ищут там смыслы?
А почему не обнаружил. Каждый человек заполнен гигантским количеством контекстов разного рода - последствий жизненного опыта и интересов разного рода. Некоторые ему близки интересны и "приятны", другие - неприятны, вызывают инстинктивное отторжение, но они все равно сидят в башке. Когда писатель что-то пишет, он неизбежно должен опереться на какой-то круг контекстов. Ну, в самом деле, вот Вася, вот Маша, у них любовь, они идут в ЗАГС. Если читатель не в курсе, что такое ЗАГС и что такое половое влечение в СССР, как он может понять, зачем они туда прутся?
Пелевин опирается на очень широкий круг контекстов в головах потенциальных читателей, но это весьма специфический круг. Надо полагать, либо этот круг тебе не знаком, либо неинтересен, ты даже не пытался расшифровать, какие смыслы Пелевин зашифровал в своих текстах, тем более, что он на это мастак. И что с того? Я никогда не посещал бордель, и мне совершенно непонятно, зачем ему понадобилось сунуть туда героя. И наркотики не ел, поэтому сравнительный анализ их воздействия на организм мне неинтересен. А ведь это огромный пласт контекстов - дебаты в парламентах: что там можно, что нельзя, аспекты свободы личности как самоценной сущности, и все такое прочее. Все это для меня - мякина. А вот что такое время, почему оно есть и всегда ли было - это мне интересно, и у Пелевина есть зацепки за этот контекст.
Так что не заморачивайся своей читательской неполноценностью. Человек, а точнее его мозг, это действительно биологическая платформа для размещения виртуальной модели объективной реальности. Каждый формирует свою модель, расширяя или урезая по усмотрению той части модели, которая называется "Я". Кодировать смыслы словами тяжкий труд, но и обратный процесс - вещь непростая. Не каждый "Я" видит смысл это делать в отношении каждого предъявленного текста.


--------------------
Все временно... Но так - вечно! (Ф.Топорищев)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, sabotazhnick
 Поручик Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.09.2019 - 09:17:55 (post in topic: 28, link to post #854181)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Злой либерал-механицист
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7357
Поблагодарили: 21313
Ай-яй-юшек: 18
Штраф:(0%) -----

Цитата (kremen55 @ 15.09.2019 - 22:44:49)
Положа руку на сердце - без этих встроенных в пан-российский генотип рецепторов и медиаторов, какой-нибудь абориген из Японии, Англии, Италии, Испании, Германии и иже с ними, сможет адекватно воспринимать его телеги? Он исключительно для внутреннего употребления. Местечковый писатель, если оценивать глобально. Потому, как без этих рецепторов и медиаторов... dunno



--------------------

Дно превратилось в потолок
Вождь все мудрее и мудрее
Все больше censored
Все ближе к Северной Корее:(
(С) Я
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, kremen55
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.09.2019 - 13:00:13 (post in topic: 29, link to post #854188)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10452
Поблагодарили: 21930
Ай-яй-юшек: 235
Штраф:(0%) -----

Цитата (inear @ 13.09.2019 - 14:13:19)

Я писал, что если представить параллельно содержание всех его книг, которые косвенно связаны сквозными персонажами, катарсис может быть гораздо мощнее чем от отдельного произведения

Для особенно тугих даже обложечки намекают )

user posted imageuser posted image
Но нет там замысла на десятилетия. Переклички героев, сюжетов, названий - просто игра же )
Такой литературный линкбилдинг.
Вот я прослушал ИЛКу и теперь мне без вариантов опять ползать на Фудзи


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: inear
 vicky000000 Пользователь сейчас на форуме
Отправлено: 16.09.2019 - 13:46:17 (post in topic: 30, link to post #854191)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10704
Поблагодарили: 48069
Ай-яй-юшек: 56
Штраф:(0%) -----

Цитата (Вася с Марса @ 16.09.2019 - 12:00:13)

даже обложечки намекают

У меня обошло без этого:
user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 inear Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.09.2019 - 15:49:25 (post in topic: 31, link to post #854198)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Страньше
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 774
Поблагодарили: 2268
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Вася с Марса
А я что, против что ли? Нет замысла, игра, а в итоге все равно комплекс нарративов) Никаких противоречий не наблюдаю. Другое дело, насколько серьезно и серьезно ли это все воспринимать ) И воспринимать ли
А вообще, странное это дело, гадать был замысел изначально у автора или нет. Тут это не столь прозрачно как с Гарри Поттером, так что гадание на кофейной гуще. А автор не расколется)
И отсутствия замысла еще не гарантирует, что в итоговом художественном произведении
замысел не проявится. Если сознание не сознает замысел, это ж не значит что его и вовсе нет ) Пусть даже, просто в сознании читающего.
Касаемо мухи в янтаре, ни муху, ни янтарь не делает ремесленник. Он просто делает художественное решение.
Это что, разговор о том, чье понимание Пелевина самое правильное? ) Тогда надо выяснить, для начала, с чьей точки зрения)


--------------------
Запасаю попкорн...
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.09.2019 - 16:26:06 (post in topic: 32, link to post #854211)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 5033
Поблагодарили: 3216
Ай-яй-юшек: 104
Штраф:(0%) -----

Очередные нелепые потуги поклепа на Пелевина. Если у человека излишек гордыни, то этого писатель не для него. Это важнейшая составляющая анархической и при этом _трезвой(это не оценка, а факт его жизни) оценки автором событий(текущего среза ментальности) на территории РФ.
В этом и есть секрет популярности Пелевина - народ русский в массе своей левых взглядов. Но при этом очень и очень велико влияние консервативного якоря. В итоге и страшно и хочется на елку лезть, но вот по автору водку придется бросить. А как это так - водку(тут #каждый сове вставить должен - важное для него) бросить? Не, лучше эту елку срубить.
Тут и идет водораздел читающих.

Когда человек выкидывает из контекста фу-фу-фу, водку и душу - остается просто форма текста. Суррогаты. Вместо говна, как сути анархии - предмет отходов жизнедеятельности организма; водки - смысловой составляющей - химическая формула; вместо души - правильная душа, каноническая. В последнем вера подменяет понимание, а значит - разговора быть не может в принципе.

И что тогда выходит? Пелевин, что пишет про химическую формулу, физиологию организма или пересказывает ми-мимшную историю божественного в стиле Стивена Фрая? Скука, примитив и раздражающее непонимание. Если так представлять, то действительно кроме формы ничего и нет.
Но подставьте под буквальные значения иное содержание и вы уберете: скуку, примитивность и даже понимание какое-то забрежжет. А там, глядишь, и смысл в тексте появляться начнет.

Что такое ручка от двери в поезде - механизм или состав металлов? Шашечки или ехать. Пелевин - просто созидатель форм текста или несет за словами смысл? Как бы пафосно это не звучало - решать вам.

В этом, кстати, фишка, как Пелевина, так и Сорокина, к примеру - им плевать на ваше отношение к ним и их текстам в отличии от того же Акунина или Рубиной, что так и стремятся впарить свое виденье жизни.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: inear
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.09.2019 - 17:33:16 (post in topic: 33, link to post #854224)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10452
Поблагодарили: 21930
Ай-яй-юшек: 235
Штраф:(0%) -----

Цитата (inear @ 16.09.2019 - 14:49:25)

Тогда надо выяснить, для начала, с чьей точки зрения)

Я прочитал: "тогда надо выпить для начала" )))


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: inear, f1rs1
 laughingbuddha Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.09.2019 - 19:19:34 (post in topic: 34, link to post #854232)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убик
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5781
Поблагодарили: 13877
Ай-яй-юшек: 29
Штраф:(0%) -----

f1rs1

Ну какой поклеп, какая гордыня. И если уж на то пошло - какая водка ) Я уж и не помню, что там внутри красивых бутылок нолито ) Вы как-то единым махом приписали мне кучу непонятно чего. Или именно потому что водку не пью? И оттого не могу прочувствовать сермяжную?

Или дело в том, что я не в России живу?

Опять-таки не к одному Пелевину ж у меня непонимание. Там у меня до кучи и Мураками и Вербер )

Сорокина я вообще не читал, потому ничего совершенно о нем сказать не могу.

В очередной раз не устану повторять - мое мнение о Пелевине - это лично мое мнение. Не надо его от меня защищать. Думаю, он превосходно без этой защиты обойдется. Если мне не нравится кофе, это не значит что он плох, просто для меня его вкус непонятен и противно резок.


--------------------
На самом деле ничего не важно

if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control.

Sub umbra alarum tuarum Iehova

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.09.2019 - 21:50:16 (post in topic: 35, link to post #854251)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 5033
Поблагодарили: 3216
Ай-яй-юшек: 104
Штраф:(0%) -----

Цитата (laughingbuddha @ 16.09.2019 - 19:19:34)
Ну какой поклеп, какая гордыня. И если уж на то пошло - какая водка ) Я уж и не помню, что там внутри красивых бутылок нолито ) Вы как-то единым махом приписали мне кучу непонятно чего. Или именно потому что водку не пью? И оттого не могу прочувствовать сермяжную?

Или дело в том, что я не в России живу?

Опять-таки не к одному Пелевину ж у меня непонимание. Там у меня до кучи и Мураками и Вербер )

Сорокина я вообще не читал, потому ничего совершенно о нем сказать не могу.

В очередной раз не устану повторять - мое мнение о Пелевине - это лично мое мнение. Не надо его от меня защищать. Думаю, он превосходно без этой защиты обойдется. Если мне не нравится кофе, это не значит что он плох, просто для меня его вкус непонятен и противно резок.

Гордыня самая обычная. Водка здесь выше была описана: -
//А как это так - водку(тут #каждый сове вставить должен - важное для него) бросить?

Вот то, что выбросить(ментальное) не можете и есть ваша гордыня. Если такого нет - гордыни и нет. У меня - нет. У Кремня - есть. Я его упомянул лишь потому, что мы он отметался выше и мы на днях с ним об этом - гордыне - уже писали.
Возвращаясь, для очень многих русских таковой является водка. Для Пелевина, кстати, нет, так как он не пьет - о чем я и написал(вы, наверное, на свой счет приняли). Возможно, вы это не поняли или я неясно выразился. И по поводу вас - я ничего личного в виду не имел. Здесь обращение к абстрактным атакующим. Более того - я лично никого не защищаю. Если уж на то пошло - Админ и уважаемая Лона постоянно оберегают чистоту этого писателя от меня=\

PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: inear
 vicky000000 Пользователь сейчас на форуме
Отправлено: 16.09.2019 - 22:02:02 (post in topic: 36, link to post #854254)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10704
Поблагодарили: 48069
Ай-яй-юшек: 56
Штраф:(0%) -----

Цитата (f1rs1 @ 16.09.2019 - 20:50:16)

Вот то, что выбросить(ментальное) не можете и есть ваша гордыня.

Тогда не так уж это и плохо, иметь гордыню!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55
 laughingbuddha Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.09.2019 - 22:42:06 (post in topic: 37, link to post #854258)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убик
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5781
Поблагодарили: 13877
Ай-яй-юшек: 29
Штраф:(0%) -----

Ну тут напрашивается следующий вопрос - а что, собственно, в гордыне плохого?


--------------------
На самом деле ничего не важно

if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control.

Sub umbra alarum tuarum Iehova

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.09.2019 - 22:49:18 (post in topic: 38, link to post #854259)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 12255
Поблагодарили: 24069
Ай-яй-юшек: 51
Штраф:(0%) -----

В православии считается самым тяжким грехом. Смирись, потупи взгляд, не высовывайся, уповай на Бога и будет тебе счазтье... Тихое православное счазтье.


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 laughingbuddha Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.09.2019 - 22:59:59 (post in topic: 39, link to post #854260)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убик
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5781
Поблагодарили: 13877
Ай-яй-юшек: 29
Штраф:(0%) -----

Ну как бы считаться-то считается, но никак не объясняется, почему.

Да православных тут - один Кибальчиш, по-моему.


--------------------
На самом деле ничего не важно

if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control.

Sub umbra alarum tuarum Iehova

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.09.2019 - 23:13:14 (post in topic: 40, link to post #854263)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 12255
Поблагодарили: 24069
Ай-яй-юшек: 51
Штраф:(0%) -----

Да какой он православный!
Объяснить и я могу, не сочтите за флуд. Был такой падший ангел по имени Люцифер. Который пошел против Бога. Виной тому его гордыня. Затем Каин, который пошел наперекор заветам Бога. А там пошло-поехало. Кто только в этом грехе не отметился...
Но если ты агностик, можешь не заморачиваться.


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top



1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  




Анклавы Клуба в социальных сетях:
официальный паблик  Клуба любителей аудиокниг вКонтакте  Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм  

Хотите подписаться на наши обновления по электронной почте?