Ловчев, Шарапова, Боброва, Маркин, Елистратов, Кулижников...
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Клуб Любителей АудиоКниг > Особый взлет свободной мысли > Милый сердцу Мельдоний |
| Автор: krokik 8.03.2016 - 22:51:50 |
| Что-то явно произошло - каждый день выявляются новые и новые случаи применения допинга. Прямо таки эпидемия Ловчев, Шарапова, Боброва, Маркин, Елистратов, Кулижников... |
| Автор: f1rs1 8.03.2016 - 23:04:28 |
Просто ничего не изменилось. Прогнил капот давно и на это указали давно ребята из заграничного техсервиса, но водитель отмахнулся - что они понимают, да и вообще: лишь бы еще чутка погонять, а после продать ласточку - лишь бы новый покупатель не заметил всего вороха проблем. |
| Автор: krokik 8.03.2016 - 23:41:13 |
| «Ситуация с Машей очень и очень странная. Я не могу понять, как со спортсменкой такого уровня, лицом мирового тенниса, могло произойти нечто подобное? Но Шарапова сделала верный шаг. Лучше признаться сразу, чем потом оправдываться одновременно перед всеми», — заявила Бычкова (российская теннисистка), отметив, что своим поступком Шарапова сохранила часть болельщиков на своей стороне. Рассуждая о виноватых, российская теннисистка заявила, что спасение утопающих — дело рук самих утопающих. «Все мы — взрослые люди. Мы должны сами нести ответственность за свои поступки. Понятно, что спортсмен полагается на свою команду, ближайшее окружение. Но это все скорее отговорки, чем реальное оправдание», — сказала Бычкова.... «..Это факт всем давным-давно известный. Хотите достижений, но спортсмены не атланты или титаны. Без фармакологии никуда...» |
| Автор: laughingbuddha 9.03.2016 - 00:17:11 |
| Да я вообще не вижу предмета для обсуждения. Жрут и колют все, а там уж кто спалился, а кто нет. Плюс политический момент - поймать можно всех, ловят тех, на кого покажут. Обычная фигня, я только плечами пожал. |
| Автор: krokik 9.03.2016 - 00:29:44 | ||||||
Удобная отмаза - политический это заказ и все тут!  Можно дальше уже и не оправдываться, ведь так? А Вы в курсе, что пробу берут вообще у всех чемпов без исключения причем без взирания на какую-либо политическую принадлежность? Последний препарат "мельдоний", на котором попались многие известные российкие спотрсмены был запрещен 1-го января 2016 и все об этом прекрасно знали. Но продолжали принимать... Не все нашли мужество признаться, вот Шарапова действительно заслуживает уважения.
|
| Автор: laughingbuddha 9.03.2016 - 00:37:16 |
| krokik Я не утверждаю, что это чисто политзаказ. Я утверждаю что почти 100% топовых спортсменов сидят на допинге. Как, кого и почему ловят - мне до лампы, политзаказ не политзаказ, не шейте мне этот кал для интернет-троллей. Шарапова с одной стороны молодец - хотя бы призналась, но то, что она там говорила - детский лепет "я принимала, но я не знала, мол, обычный препарат" Неужели кто-то такой фигне верит? Но я на 250% уверен, что тот же мельдоний или какой-нибудь его еще не запрещенный аналог лопают за все три щеки те же сестры Вильямс, или кто там сейчас в топах в женском теннисе. Просто у них фармкологи лучше и умеют рассчитывать график приема так, чтобы к тестам все было чисто. Еще раз повторюсь - спалились - сами виноваты, а политзаказ - дело шестнадцатое. Может, и не было его действительно. А жрут все. |
| Автор: krokik 9.03.2016 - 00:51:00 | ||
Жрут все, это так. Другое дело, одни жрут то, что еще не выявлено и не запрещено - тогда они воры в законе. А другие продолжают жрать уже выявленное и запрещенное - это попросту мелкие воришки. Вот тебе не показался странным фантастический взлет российкого спорта буквально за несколько последних лет, начиная с Сочи? Никак в одночасье утроилось количество стадионов и детских площадок, резко повысилась квалификация тренеров и многократно умножилось финансирование? |
| Автор: f1rs1 9.03.2016 - 01:16:21 |
| Вы мальца путаете или просто не в теме. Все реально эффективные препараты известны всем. Заменить их нечем до внедрения генного допинга. И их едят/колют _все. Абсолютно все. Вообще ВСЕ, если у кого-то есть иллюзии. Вопрос лишь в том, как замаскировать их применение. И вот тут реальная битва технологий идет. Кто-то в этой гонке отстает - он проигрывает, хотя еще вчера мог быть лидером. К сожалению в рф спорте еще много деятелей от совка: типа, дедовским способом все сделаем. Прорывались наши деды-отцы прорвемся и мы. Не выходит=\ |
| Автор: AliBaba 9.03.2016 - 03:05:14 | ||
Ну а тут 100% инсинуации, что взлет спорта обеспечен допингами. Ты либо данные приводи, что это так, либо молчи в тряпочку. Страна А улчшила свои показатели в категории В - ну мы тут же откликнемся с обвинениями, что не все чисто было. Хотя вроде как сам защищаешь презумпцию невиновности У тебя это только к одной стране такой строгий подход? Я б сказал, что даже явная обсессия наблюдается. Тебе нужно страну бывшего пребывания обвинить во всем и вся - хотя вроде жизнь тамошних спортсменов тебя и твоих родственников материально не касается - почему это? Такого дерьма в спорте любых стран - пруд пруди. Что ты так возбудился по-поводу Шараповой? Тебе привести примеры скандалов спортсменов других стран - или они не так возбуждают? Ты так возбуждался по поводу Армстронга? Да, если откликнешся, перед тем как постить - напиши, и через час просмотри, перед тем как отправить, может площадную брань сотрешь  |
| Автор: krokik 9.03.2016 - 06:16:58 | ||||||||||||
Ну до чего же легко возбудим "правдоруб" - входит в экстаз чуть ли не от каждого моего Пыжится из последних, а за своего все равно не принимают, абидна да?  Пощу не для него - его мнение мне до абсолютно до фени. Интересная статья - история наиболее громких допинговых скандалов на 2009 год
На допинге попадались все кому не лень, снимали целые команды, как допустим в 2006 иранцев-штангистов, в команде которых 9 из 11-ти атлетов попались на допинге. Но вот что мне в статье понравилось:
В числе отстраненных была и знаменитая Мэрион Джонс. Выяснилось, что она принимала запрещенные препараты с 1999 года. За это ее лишили трех золотых и двух серебряных медалей, полученных на Играх в Сиднее. Помимо этого она получила еще и срок, но что интересно - не за допинг, а за ложные показания под присягой на суде, где она отрицала принятие препаратов. Или вот это:
Еще это:
И в самом нашумевшем допинговом скандале, деле Армстронга, тоже имеется интересная подробность. Его дважды ловили на допинге международные конторы и оба раза ему удавалось отвертеться. А на третий раз им занялись уже "свои" и только после этого Великий Велосипидист превратился в Великого Жулика
|
| Автор: laughingbuddha 9.03.2016 - 09:04:33 |
| В прошлом что ли году был дисквалифицирован на 8 месяцеводин из величайших бадминтонистов в истории этого спорта - малайзиец Ли Чонг Вей, попался на довольно заурядном дексаметазоне, который запрещен еще со времен очаковских и покорения Крыма. Это я к тому, что потребяют не только то, что еще не успели запретить, но старое, так сказать, доброе. А кто постарше - вспомнят наверняка скандал с бегуном Беном Джонсоном, который тоже на какой-то банальщине попался. В общем, можно только плечами пожать. Ну, попалась. Ну, еще одна. Хреново фармакологи нынче работают у российских спортсменов. |
| Автор: Rom165 9.03.2016 - 11:09:25 |
| Борьба с допингом как борьба с пиратством, она не имеет конца и, по большому счету, смысла. Зачем? Ну пусть принимают что хотят и потом от этого дохнут вполне себе добровольно, ну взрослые же люди. Зато какая зрелищность! А разве зрелищность в спорте не главное? |
| Автор: kibalthish 9.03.2016 - 11:21:51 | ||
Нет, в спорте главное состязание по правилам. |
| Автор: f1rs1 9.03.2016 - 11:38:59 | ||
Это для вас, возможно, не имеет. Спорт сегодня - популяризатор здорового образа жизни. Кто не соответствует этому прибивается к доске позора. Люди всегда тянутся к тому, что им нравится. А то, что вы предлагает не ново. Древние римляне фанатели от гладиаторов. Там была зрелищность, бои по правилам и разумная жестокость(бои не фатальным оружием). Вы хотите жить по идеалам стремления заката римской империи? Мир спасет красота и массовые расстрелы - тоже было не так давно.. Вы не гуманитарий, случаем?=\ |
| Автор: Rom165 9.03.2016 - 11:44:40 |
| Гладиаторы были рабами и шли на бой от безысходности. Нынешние "спортсмены" гробят свое здоровье вполне себе добровольно и радостно. Зачем им мешать? Профессиональный спорт и здоровый образ жизни? Вот уж два абсолютно взаимоисключающих понятия. |
| Автор: f1rs1 9.03.2016 - 11:59:24 | ||
При чем тут мотивация? Зрителю все равно на это. До вас вижу не доходит смысл того, что на них ровняются. Один курящий Клинт Иствуд (который пусть гробит себя по вашей логике - и пусть, но так чтобы не в виде рекламы) портит здоровье тех, кому не все равно, но кто подчиняется законом социума.  А по поводу взаимоисключающих понятий я специально для вас накатаю рецензию на днях статейку в разделе кино на один любопытный феномен. Посмотрите, как это работает. Вы зря недооцениваете влияние всего этого. Он огромно. |
| Автор: Rom165 9.03.2016 - 12:02:05 | ||
Нормальный естественный отбор. Человеку без мозгов туда и дорога. |
| Автор: 6002011 9.03.2016 - 13:08:56 | ||
Точно?  |
| Автор: f1rs1 9.03.2016 - 13:45:38 | ||||
Не мешайте даме витать в своих заблуждениях. Понимания основ социальной психологии нет. Да и не интересен ей вопрос гладиаторов. Какое ей дело до того, что это был чуть ли не единственный социальный лифт, гарантирующий право стать полноценным гражданином, не говоря уже о популярности, с которой могли соперничать лишь крупные военноначальники или ораторы. |
| Автор: ATZ 9.03.2016 - 13:54:02 | ||
| Создатель препарата: около 2 млн человек ежегодно принимают мельдоний МОСКВА, 8 марта. /Корр. ТАСС Игорь Лазорин/. Около 2 миллионов человек, в том числе спортсмены, ежегодно употребляют мельдоний в качестве лекарственного препарата, и он не является допингом. Об этом ТАСС заявил создатель препарата Ивар Калвиньш. В понедельник теннисистка Мария Шарапова объявила, что в ее пробе, взятой во время Открытого чемпионата Австралии-2016, был обнаружен запрещенный препарат мельдоний. Ранее запрещенное вещество было обнаружено в пробах фигуристки Екатерины Бобровой и велосипедиста Эдуарда Ворганова. "Запрет мельдония для применения и профилактики спортсменов - это глупость и полный нонсенс, - сказал Калвиньш. - Это не допинг, а лекарство, которое защищает спортсменов в случае перегрузки, когда начинают гибнуть клетки сердца и клетки мышц. Мы рады, что люди применяют его, это около 2 миллионов человек в год, в том числе те, кто занимается спортом на разных уровнях. Я рад, что с помощью мельдония они сохраняют свое здоровье". Ивар Калвиньш также заявил, что не будет обращаться во Всемирное антидопинговое агентство (WADA) за разъяснениями после включения вещества в список запрещенных в спорте. "Они не принимают никаких заявлений. Они не приводят доказательств, а принимают решение. Думаю, что это в известной степени направлено в сторону спортсменов с Востока. У них (WADA) нет ни одного научно подтвержденного доказательства того, что мельдоний - это допинг", - сказал Калвиньш Мельдоний относится к классу S4 (гормоны и модуляторы метаболизма) запрещенного списка Всемирного антидопингового агентства (WADA). Мельдоний (милдронат) применяют в спорте с целью повышения выносливости организма к высоким физическим нагрузкам во время тренировок и к высоким нервно-психическим нагрузкам во время соревнований. Обнаружение в пробе спортсмена данной субстанции является нарушением антидопинговых правил с 1 января 2016 года. Источник :
P.S. Насколько я знаю, мельдоний до 01.01.2015 был не просто неким медицинским препаратом, а рекомендуемым к применению спортсменами прераратом ... |
| Автор: 6002011 9.03.2016 - 14:10:47 |
Очень важно различать, кто принимает допинг, а кто нет!  |
| Автор: ATZ 9.03.2016 - 14:17:39 | ||
| Создатель мельдония назвал "нонсенсом и глупостью" запрет "Милдроната" для спортсменов По словам профессора, прием этого препарата поможет сберечь сердце и жизнь спортсмена при тяжелых нагрузках. Создатель препарата "Милдронат" профессор, директор Латвийского института органического синтеза Иварс Калвиньш прокомментировал допинговый скандал, в центре которого оказался созданный им препарат. "Я думаю, что это нонсенс или глупость внести мельдоний, в данном случае "Милдоронат", в список запрещенных веществ для спортсменов, потому что в этот список надо вносить препараты, которые повышают результаты спортсменов без его тяжелого труда, такие как стероиды анаболические и другие", — сказал профессор. По его словам, "Милдронат" — это "великолепное" лекарство, которое защищает сердце спортсмена, если оно подвержено кислородному голоданию. Прием препарата поможет спортсмену сберечь свою жизнь даже в острых случаях ишемии, считает профессор. "Молодые спортсмены могут умереть прямо на поле. Мы это видели много раз. Если бы эти спортсмены принимали "Милдронат", то они были бы живы и сегодня", — говорит эксперт. Источник:
|
| Автор: f1rs1 9.03.2016 - 15:04:53 |
| Постановочное фото против настоящего. Мышцы на пампе(наполненные кровью) против расслабленных. Основная рука на переднем плане против руки на заднем. Крупный масштаб против полноразмерного. Лицо человека под нагрузкой против непринужденного. Знаете, когда вы филигранно пусть и несколько позерски закручиваете фразы в спирали - это вызывает уважение, как минимум. Здесь жы вы выглядите жалко. Как журналист "НТВ", который еще вчера был в одном "НТВ", а сегодня в другом. |
| Автор: digig 9.03.2016 - 15:45:43 | ||
))))   |
| Автор: ATZ 9.03.2016 - 16:34:35 | ||
| Допинг-заговор Запада против Шараповой и всех российских спортсменов Полагаю, что все в курсе, какая неприятность стала одного за другим посещать наших спортсменов. Кто не в курсе коротко объясню. С этого года в список запрещенных препаратов внесли Мельдоний (он же Милдронат) и в скором времени его следы начали находить в допинг-тестах российских спортсменов. Громче других в этом темном деле звучит фамилия всемирно известной теннисистки Марии Шараповой. Почему наших спортсменов эта беда коснулась больше других - объясняется просто. Во-первых, наши спортсмены чаще побеждают, а у победителей всегда берут допинг-тесты. Спортсмены других стран тоже употребляют Милдронат, но это не помогает им выигрывать и поэтому их не трогают. Во-вторых, к российским спортсменам, как и ко всем представителям Российской Федерации, Запад относится предвзято, как бы они ни оправдывались, что спорт лежит вне политики. Запад смотрит на Марию Шарапову или на Павла Кулижникова, а видит лик Путина, потому так и корёжит русофобов, так уж они устроены. А что нам на это говорят профессионалы? Я имею в виду не политизированных прозападных чиновников, а медицинских специалистов, разбирающихся в физиологии и фармакологии. Сайт RT на русском приводит мнение заслуженного спортивного физиолога и врача Бориса Жерлыгина, который говорит, что смешно считать допингом препарат свободно продающийся (без рецепта) в аптеке и являющийся, по сути, лекарственным средством. «Сама система допинг-контроля морально порочна. Людям запрещают принимать то, что может помочь их здоровью. Этот препарат принимается с определённой целью, он помогает здоровью. Даже если использовать какие-то гормоны в мелких дозах, они тоже помогают здоровью. Они спасают человека. В теннисе и других энергозатратных видах спорта человек тратит огромное количество энергии», — пояснил врач RT на русском. Если так пойдёт и дальше, то спортсменам вообще запретят принимать какие-либо лекарства, запретят лечиться, а потом и есть, дышать и жить. Я, конечно, утрирую, но лишь для того, чтобы показать степень нелепости всего происходящего. Тем, кто защищает интересы российских спортсменов и спорта в целом стоит жестко отреагировать на это. Например, потребовать тотальной сдачи анализов на допинг от спортсменов со всего мира, чтобы показать настоящую картину происходящего. Возможно, после такого в соревнованиях и участвовать-то будет некому. Ещё стоит внимательнее относиться к тому, как те или иные препараты зачисляют в допинг-лист. Не исключено, что те препараты, которые выгодны западным спортсменам, демонстративно не замечают. В подтверждение этой версии выступает сам создатель Мельдония, латвийский ученый Ивар Калвиньш. По утверждению ученого, Мельдоний был внесен в список запрещенных из-за давления со стороны конкурентов, продвигающих препарат Карнитин. Создатель Мельдония утверждает, что препарат ни в коем случае не является допингом, он безопасен, тогда как Карнитин способствует развитию атеросклероза. Вообще, в этой ситуации нет ничего удивительного. Западный мир из кожи вон лезет, лишь бы России нагадить. Все что связано с Россией подвергается нападкам. Грубо говоря, не могут победить нас в Сирии, так отыгрываются на спортсменах. Тут Запад нужно ставить на место не менее жестко, чем в других вопросах внешней политики. P.S.: Глава международного комитета Госдумы РФ Алексей Пушков «ткнул носом» бывшую первой ракетки мира Дженнифер Каприати, призывавшую лишить титулов Марию Шарапову, напомнив, что американскую теннисистку арестовывали за применение и хранение марихуаны, не говоря уже о скандалах с магазинными кражами. Уж чья бы корова мычала… Игорь И, специально для Politikus.ru Источник :
|
| Автор: f1rs1 9.03.2016 - 16:52:03 | ||
digig, подойдите к зеркалу. Поднесите руку, согнутую в локте, так чтобы кисть была у лба, а затем чтобы она была у темени. Обратите внимание на форму бицепса в зависимости от степени сокращения мышцы и разворота кисти относительно оси руки. Сравните оба варианта и вам станет все ясно. На фото у Вильямс видны передние мышцы кора(пресс), что говорит о низком проценте жира и одновременно о тонусе мышц. Это фото с ее боевой формы, когда мышцы держат тонус(скорее всего после утреней тренировки), когда она готовится к очередному приближающемуся турниру, а то и вовсе между матчами. У Шараповой на фото не видно ничего, что означает растренированность между большими турнирами или и вовсе ее отдых. |
| Автор: laughingbuddha 9.03.2016 - 18:30:56 |
| ATZ Чуфня это все. При чем тут политика? В начале 2000-х примерно так же всю мужскую сборную Финляндии по лыжам спалили, они тоже там какое-то время оправдывались, что не сверились со списками. Не помогло. Тоже политзаказ был? Я так скажу - если ты топ-спортсмен, и регулярно в баночку писаешь на предмет выяснения личности, то стоит и эти самые списки регулярно проверять. Уж если не тебе самому, то уж твоему врачу личному - обязательно надо. Закон глуп, но это закон. Уж не лезли бы политики сюда... Между прочим, когда Армстронг по полной загремел, или легкоатлетки, почему-то госсекретарь не выступал с идиотскими заявлениясми и оправданиями. И канадское правительство Бена Джонсона не оправдывало. Ну и дальше по списку. Кстати, великий эстонский лыжник Веэрпалу тоже в итоге засыпался на допинге - и даже наше недоправительство не полезло его защищать. Кой хрен российские политики лезут в дела спортивные? |
| Автор: krokik 9.03.2016 - 18:39:24 | ||
Ну как же, опять наших обижают!  И не укладывается АТЗ, что на Западе и в Штатах с допингом борятся в первую очередь в самих странах, сами отстраняют свои же команды от чемпионатов, сами снимают олимпийских чемпионов с Олимпиад, судят в судах. А стоит попасться россиянину - та это конечно же допинг-заговор!  http://abook-club.ru/forum/index.php?showpost=741383 |
| Автор: krokik 9.03.2016 - 19:28:36 | ||
| АТЗ - вовсе не враги виноваты, а свои же, из завистников!!! Президент Союза конькобежцев России (СКР) Алексей Кравцов заявил, что запрещенный препарат мельдоний попал в организм членов сборной благодаря диверсии со стороны других спортсменов. "В октябре прошлого года после уведомления от РУСАДА о запрете мельдония поставки этого препарата из ФМБА были прекращены и уничтожены запасы имеющегося нашими врачами. Наша версия, которую мы представим в суде, - умышленный подброс препарата нашим спортсменам членами нашей же сборной. Мы ведем расследование. Я рассчитываю, что мы сможем доказать невиновность наших спортсменов и что против них были предприняты злостные действия другими спортсменами", - цитирует "Советский спорт" заявление Кравцова, сделанное на пресс-конференции.
|
| Автор: digig 9.03.2016 - 20:09:43 | ||||||
Мне не нужно для этого к зеркалу подходить.  Фото Серены гугляться в пару секунд. Как согнутые, так и разогнутые. Она великая спортсменка, но уж больно здоровА...    Добавлено: [mergetime]1457546985[/mergetime]
+100500 |
| Автор: 6002011 9.03.2016 - 20:11:18 | ||||
Вы хотите сказать, что если эта черненькая на пляже, а Шарапова на корте, то их восприятие поменяется на противоположное? Не верю!  А искаженная отсутствием допинга гримаска - это тоже постановка? Шарапову в игре как-то видел по ТВ. Красиво же!
Ну если получилось пустить как политику, значит при этом и она, политика. Одним надо хоть как-то наехать с политикой, потому используют ситуацию с новообъявленным допингом, другим, дабы стрелку перевести, удобно сказать тоже, что все из-за политики. Ну, слово за слово, потеха пошла. Если этот мельдоний правда защищает от перегрузок, то не надо бы Шараповой его переставать принимать, красиво, жалко будет, если надорвется.  |
| Автор: digig 9.03.2016 - 20:25:16 | ||
А как кричит, как кричит! Заслушаешься!  |
| Автор: ATZ 9.03.2016 - 20:34:05 |
| laughingbuddha, мне просто кажется что проблема действительно распадается на две независимые части ( проблемки ). Бог с нею, с политической составляющей и этими игрищами - но вот каким таким образом некий препарат, давно известный, принимаемый очень многими, и даже ранее рекомендованный - вдруг сочли допингом ? Кто, как - ничего же не прозрачно ... А завтра что - йод, зелёнку и бинты сочтут допингом ? ... Да и вкупе с разборками в ФИФА - тоже нужно бы насторожиться ... |
| Автор: krokik 9.03.2016 - 20:46:29 | ||
Хм... секрет полишинеля... Все же отлично знают, что Платини Блаттеру мельдония в суп подмешал. Все из-за того, что тот с Путиным дружил! |
| Автор: laughingbuddha 9.03.2016 - 20:46:55 |
| ATZ Это постоянный процесс, множество ранее вполне обычных препаратов вдруг объявляют допингом. Так же было с псевдоэфедрином, который сначала продавали просто так, потом по рецептам, а потом еще и допингом объявили. Не поверишь, но даже стероидные препараты тоже не сразу занесли в допинг. Вопрос же насколько данный препарат действительно допинг - я решать некомпетентен. Не исключено, что и перестраховываются, но на самом деле в условиях современного развития фармакологии усилия антидопингового комитета представляются мне эдакой обороной трехсот спартанцев. Героической, но обреченной. |
| Автор: AliBaba 9.03.2016 - 20:53:23 | ||
Ну как-как, появилась статья в научном журнале, в которой показывается, что препарат усиливает то-то и то-то. Люди в комитете посовещались и решили запретить. А как предельно доупстивые концентрации (ПДК) устанавливают? Что, думаешь испытывают на людях типа как долго человек проживет с 200 ppm (частей на миллион) какого-нибудь акриламида в воздухе, а как долго с 50 ppm, Да ничего подобного. Видят, что мышь дохнет от 5000 ppm и говорят, сделаем 10 для людей. Иногда ПДК меняют, скажем для свинца раньше безопасным уровнем считалось 50 ppb (частей на миллиард), потом поменяли на 15 ppb, почему? Ну так решили люди из Агенства по охране окружающей среды. И тут в тех местах, где его между 15 и 50 народ стал кричать, что их целенаправленно уничтожают свинцом. |
| Автор: f1rs1 9.03.2016 - 21:42:26 | ||
Руки нормальные для дамы с такими формами. Вы же не думаете, что ее грудь и попа выросла от какой-нибудь пилюли?=) Генетика. Она исключение, как и Халк в футболе. А Маша берет тем, что уж больна вытянутая. У нее удачные длины рычагов(соотношения длины плеч и тд), что позволяет ей компенсировать не самое выдающиеся мышечное строение. Это тоже генетика. Они обе уникальны. Если посмотреть большинство теннисисток - они будут чем-то средним между ними: более крупные мышечно по сравнению с Шараповой и более грациозные относительно Вильямс. |
| Автор: digig 9.03.2016 - 21:50:58 | ||
ЗдоровА в общем А сеструха ее вообще не такая. Она в маму, а Винус в отца.  |
| Автор: ATZ 9.03.2016 - 22:29:12 |
Вот ещё ... две экземпляры ... Создатели «Матрицы» братья Вачовски теперь сестры 09.03.2016 22:00 Сначала 4 года назад пол сменил Ларри Вачовски, а по его примеру трансформацию произвел и Энди. Знаменитый режиссер из США Энди Вачовски поменял пол и отныне называет себя Лилли. Как отмечает 48-летний кинорежиссер в своем заявлении, решиться на смену пола ему было очень непросто, однако его поддержала семья, в том числе и его трансгендерный старший брат Ларри, живущий с 2003 года под именем Лана. По словам Энди, которые цитирует издание The Guardian, он понимал, что в определенный момент ему придется рассказать обо всем публично, так как такие изменения трудно скрывать. Да и транссексуалом, как утверждает кинорежиссер, быть достаточно непросто – приходится сталкиваться с открытой враждебностью и агрессией людей и терпеть суровую реальность. Чтобы показать пример для других, режиссер обещает быть оптимистичным и твердым. |
| Автор: птенчик 9.03.2016 - 22:46:33 |
| Мильдоний, он же милдронат - препарат обычный для назначений сердечникам. Мама моя его курсами раз в год принимает (колит). Тролинг классный, чо уж: убить карьеру российской спортсменки препаратом, изобретённым в СССР в Международный женский день. А "братья" Уильямс - эльфы! |
| Автор: laughingbuddha 9.03.2016 - 22:50:56 |
| птенчик То есть вы утверждаете, что препарат этот запретили несколько месяцев назад, заранее зная, что Шарапова не проверит обновление списка запретов, и будет его и дальше принимать? И вообще его запретили, чтобы убить ее карьеру? А не много ли чести? Да и не убили ни у кого карьеру. Ну, дисквалифицируют на годик, потом вернется. Для профессионалов тоже дело обычное. |
| Автор: ATZ 9.03.2016 - 23:04:53 |
| Захар Прилепин : «НАДЯ» Не очень вменяемые люди просят милую Надю, чудесную и удивительную, немедленно освободить. Вменяемые говорят, что здесь о правосудии речь, только о правосудии. Разница между не очень вменяемыми и очень вменяемыми в одном. Пока в Харькове усадили тысячу активистов в тюрьму посреди города и так и не выпустили, пока исчезали на Украине журналисты и блогеры, горел Дом профсоюзов в Одессе, пока артиллерия ВСУ четырежды пыталась взорвать химический могильник в Донецке, пока погибали под бомбами 80 детей и 8 тысяч мирных жителей, пока выпускали погулять убийцу Олеся Бузины, пока всё это творилось (и творится!) — все эти люди молчали, молчали, молчали, молчали, молчали, молчали, молчали, молчали, молчали, молчали, молчали, молчали, молчали, молчали, молчали, молчали, молчали, молчали, молчали, молчали, молчали, молчали, молчали, молчали, молчали, молчали, молчали, молчали, молчали, молчали, молчали, молчали, молчали, молчали, молчали, молчали, молчали, молчали, молчали, молчали. А теперь — раз — и заговорили. И такой вид у них — у одних типа не взвешенный, а у других — типа взвешенный. Взвешенные говорят про то, что нельзя быть людоедами, нехорошо же. Мы ж не за Надю, мы просто за справедливость. Поэтому нельзя. Нельзя, конечно. Но цену вашей взвешенности ведь можно же назвать? Цена ей — грошик помоечный. Захар Прилепин |
| Автор: Вася с Марса 9.03.2016 - 23:05:10 |
| Больше фоток! PS А вам чего, не плевать слюнями на проблемы профессионального спорта? Добавлено: [mergetime]1457557500[/mergetime] А! Это сговор, чтобы нашу Родину еще подопустить, да? Я не вкурил, так чтоб полностью, я фотки смотрел Добавлено: [mergetime]1457557515[/mergetime] Мельдоний...поди ж ты Добавлено: [mergetime]1457557587[/mergetime] Надо еще искусственные попу и грудь запретить! Хотя, вроде сейчас относительно недорого это все... Ну типа можно посудомойку купить, а можно +2 к размеру. |
| Автор: птенчик 9.03.2016 - 23:10:30 | ||
Вопрос ли это? Это ответ. И да, Шарапова лично проверяет лист запрета. У неё нет специально обученных, очень серьёзно обученных людей. Но может они мало получают? Кто-то добавил. |
| Автор: trya 9.03.2016 - 23:11:48 | ||||
интересно, что запатентован этот препарат в 1984 как стимулятор роста для животных (и растений), и предполагаемая область применения - сельское хозяйство.
полезность лекарства не означает, что оно полезно всем, или что оно безобидно. знакомый всем пример - димедрол, например, известный далеко не только аллергикам и язвенникам. |
| Автор: ATZ 9.03.2016 - 23:12:06 |
| laughingbuddha, ну так это делается элементарно - то, что некий препарат, изобретенный когда-то в СССР, почти исключительно там же по месту массово и применяется, никакая не тайна - ни военная, ни экономическая, ни бином Ньютона. Бац - и объявляется запрещенным, благо что перед кем-то отчитываться и доказательств предьявлять и не надо, и не собираются... Тут логика как у Крока - главное, нагадить. |
| Автор: Вася с Марса 9.03.2016 - 23:14:38 |
| Завидуют они нам.... А можно еще фоток? |
| Автор: птенчик 9.03.2016 - 23:18:50 | ||
Отличная вещь в литической смеси при 39,5 в ангине - спасение от судорог для ребёнка. Дёшев. И ужасен. |
| Автор: Lona 9.03.2016 - 23:23:11 | ||
а какое отношение это имеет к милдронату и Шараповой? Грязно-политическое уже настолько разлилось по форуму, что сами множите, сами и блуждаете в нём |
| Автор: Rom165 9.03.2016 - 23:24:39 | ||
Да запросто. Это новый председатель совета директоров газеты "Спорт-Экспресс"  |
| Автор: Вася с Марса 9.03.2016 - 23:28:53 | |
| О да! Это тетечка - грамотный менеджер и вообще, кхм-мм, грамотная короче  Добавлено: [mergetime]1457559009[/mergetime] Спорт-экспресс - фигня, она ж у нас еще и Национальная медиа-группа
|
| Автор: 6002011 9.03.2016 - 23:32:26 | ||
Это точно, заслушаешься. В принципе, когда она играет, то неважно, что за игра и кто победит, ее движения и крики - оно как некий эстетический стимулятор действует. |
| Автор: Вася с Марса 9.03.2016 - 23:33:45 |
 Вот эта комсомолка - русский Блумберг  Конечно - они завидуют! Думают, что подарить телочке половину медиа-активов страны можно, только принимая очень серьезные лекарства Что они понимают! |
| Автор: 6002011 9.03.2016 - 23:35:59 | ||
Фоток достаточно было, таки на аудиокнижном форуме, лучше послушайте аудиозапись игры Шараповой - это лучше фоток! |
| Автор: ATZ 9.03.2016 - 23:37:10 | ||
- ну дык весна ... разлив и обострение. А также талое дерьмо и водовороты ... |
| Автор: f1rs1 10.03.2016 - 00:37:24 | ||
Или забывая.. |
| Автор: krokik 10.03.2016 - 00:58:20 | ||||||||||
2001:
2002:
|
| Автор: AliBaba 10.03.2016 - 05:27:45 | ||
А это не имеет абсолютно никакого значения. С 1 января 2016 года препарат внеснен в список. После этого все споры о его вредоносности или отсутствии оной не имеют ни малейшего значения. Если вы не согласны с внесением препарата в список - оспаривайте это решение с теми, кто его в список внес. Но это уже побоку - в список внесли, и пока это решение не опровергли, подчиняйтесь закону. Шарапова говорила, что и не обратила внимание на то, что появились изменения в списке - и правильно - ее дело участвовать в соревнованиях, у нее досточно прихлебал, чтобы следить за требованиями постоянно меняющихся законов. Я не думаю, что у она лично должна следить за изменениями законодательства. Оно меняется достатчно часто - этот препарат свидетельство тому. Прихлебалы не выполнили свою работу, а ей теперь за это отвечать. И все это далеко не то же самое, что употреблять заведомый допинг. Она употребляла средство для восстановления сил, которое не было допингом до 1 января 2016 года, а потом его таковым объявили. Ей послали соответствующее письмо, и она, как многие из нас, не отфильтровала его от тысяч других писем. Прихлебатели свою работу тоже не выполнили. Надо за это ее распять на кресте и покрыть всенародным позором - так?  |
| Автор: laughingbuddha 10.03.2016 - 08:50:02 | ||
Как раз НЕ принимая - вопреки предписаниям врача. AliBaba Совершенно согласен. Кто-то в команде Шараповой должен был отслеживать все телодвижения антидопинговой комиссии и не отследил. Двойка ему (и Шараповой, раз таких оболтусов нанимает). Что же до всеобщего поругания и массовой истерики в СМИ и политически настроеных головах - все это чуфня, как я уже говорил. Для профессионалов разок-другой за карьеру спалиться на запрещенном препарате - заурядный рабочий момент. Ну, хорошо, если бы это какой-нибудь ядреный анаболический стероид был, можно было бы сказать: "Дорогая, ты это, не борзей". А в нашем случае - дадут полгодика дисквала, штрафанут на 1% годового заработка - и все. Не вижу повода для воя на луну и вздыбленной на загривках шерсти. |
| Автор: kibalthish 10.03.2016 - 09:20:43 | ||
Года два минимум, если не пожизнено, вот это наиболее вероятно. Вообще интересно узнать бы, кто этот запрет "продавил"? Вот тот кто продавил, тот собственно и имел какие-то конкретные цели. И вся эта возня именно в преддверии Олимпийских игр, вот она где собака зарыта, кто готовит себе триумф на Олимпиаде.  |
| Автор: 6002011 10.03.2016 - 09:37:11 | ||
И что страшного? Нормально. Какая подготовка, такой и триумф будет. Тебе жалко? Или ты, вопреки давлению СМИ последнего десятилетия, все еще думаешь, что олимпийские игры имеют отношение только к спорту? |
| Автор: vicky000000 10.03.2016 - 10:54:51 | ||||||
А еще у них негров линчуют!
А зачем здесь компетенция? Вроде, есть ясное определение: допинг есть то, что объявлено таковым уполномоченным комитетом и запрещено к применению.
Французы построили университет почти в самом центре Парижа. Лет 20 назад вдруг оказалось, что асбест вреден. Оба университета выселили и здание начали пересраивать, т.е., менять полностью все стены. Ремонт продолжается по сей день; половина кампуса закрыта. Париж 6 въехал назад, а Париж 7 так до сих пор и скитается бездомный. (Пару лет назад им построили новое здание, но там тоже какие-то неполадки, то ли с лифтами, то ли с освещением, я так и не понял.) |
| Автор: kibalthish 10.03.2016 - 12:10:04 | ||||
А где это есть такое определение? Сами придумали? Это аксиома или теорема? Добавлено: [mergetime]1457604594[/mergetime]
Конечно жалко, и не вопреки, а именно поэтому. |
| Автор: f1rs1 10.03.2016 - 12:22:39 |
| Тысячи писем, для восстановления выносливости, не знала... Вы уж извините, но вы несете полный бред. Еще раз по пунктам: - в 18 лет юниор может что-то не знать и положиться на кого-то, но уже в 22 они знают все; - спортсмен в одиночный видах спорта 100% знает, что он ест и можно ли это есть; - в командных на 90%; - спортсмен ест в день до 70 таблеток - ни одной лишней таблетки он есть просто ради какого-то тонуса не станет; - все восстанавливающие, тонизирующие и прочие подобные препараты принимаются лишь для компенсирования негативных моментов/скрытия следов реального допинга и только для этого. Это ключевой фактор, определяющий будет ли он считаться допингом. Раз внесли - значит при определенных обстоятельствах это чудо таблетка может хорошо фонить. Мое мнение не взято с потолка. Общение ограничено некоторыми игроками Петербурга и никаких теннисисток мирового уровня среди них нет, но те кого я знаю входят в молодежные сборные по своим видам спорта. Мне эта тема интересна и я ними и парой их тренеров на эти темы общался. В Питере всего пара футбольных классных полей и часть из них в комплексах, где тренируются эти все ребята. Уж поверьте - на дурачков, какими они выставляют себя перед камерами (типа, я был не гкурсе - понять и пгостить меня на первый раз) они не являются точно. Вы просто верите в идеалы - в спорте высших достижений их нет. |
| Автор: 6002011 10.03.2016 - 12:37:16 | ||
Вы смеетесь над чувствами? Может и Тихонов не был разведчиков в Германии, во время Великой Отечественной?  |
| Автор: kibalthish 10.03.2016 - 13:02:35 | ||||
Тому что говорит Шарапова можно ставить под сомнение, надо уже думать о будущем, смиренное покаяние ей зачтется при разбирательстве. А вот возможность "засланного казачка" в её команде или купленного, в это легко верится. |
| Автор: vicky000000 10.03.2016 - 13:10:20 | ||||
Использование вещества ... или средства ... для незаконного улучшения спортивных показателей. |
| Автор: ATZ 10.03.2016 - 14:13:37 | ||
- а оно действительно улучшает ? А то разработчики и некоторые специалисты всерьез сомневаются ... |
| Автор: kibalthish 10.03.2016 - 15:25:13 |
Михаил Кокляев: "Мой друг Валера Савин приехал с Арнольд Стронгмэн Классик, не прошел в финал, я знаю что поможет другу. Мельдоний! ... я сейчас еще соку возьму, а то мельдоний без сока не катит".  |
| Автор: krokik 10.03.2016 - 16:33:40 | ||
Какaя все же чушь тут звучит: всегда считалось витамином, от него только польза моей маме, виноваты помощники-долбо..ы, врачи-вредители, одноклубники-завистники, а вот норвежцы - так те вообще всей командой астматики! Виноваты вообще все кто угодно, кроме самого спортсмена! Ну и естественно, ну конечно же - заговор против России...  А вот что сказала Шарапова на пресскоференции в ЛА, и ее слова не могут не вызвать уважение. Виновата сама, беру всю ответственность на себя и приношу извинения своим болельщикам. И все, большего и говорить в такой ситуации не требуется!
|
| Автор: krokik 10.03.2016 - 17:13:17 | ||
Засомневался, куда запостить - сюда или в юмор. Уж больно духарно прозвучало требование МИД разъяснений по мельдонию!!! 
|
| Автор: Iudushka 10.03.2016 - 17:41:44 | ||
Это из опыта? Действительно надо столько всего есть? |
| Автор: ATZ 10.03.2016 - 17:48:43 |
 |
| Автор: kibalthish 10.03.2016 - 18:20:34 | ||
Ну может быть у них и макароны с мясом тоже в таблетках, только в этом случае. Едят, но конечно не столько. Добавлено: [mergetime]1457626935[/mergetime] Iudushka, а вообще-то две таблетки, это тоже до 70. Ну ведь не после же. |
| Автор: krokik 10.03.2016 - 19:19:53 |
| Да. Я считаю, что все беды идут от этого ведомства, от Мутко, от системы, которую он создал; что система сегодня в профессиональном спорте подвержена слишком большим идеологическим и политическим толчкам. Давление идет на спорт, когда ради золотой медали, победы делается все, чтобы и здоровье спортсмена поставить на карту, но и поставить на карту престиж российского спорта по отдельным видам его. Кто будет говорить, что сегодня, в марте месяце, что никто не знал за три месяца о том, что препарат запрещен? Да это же полная чушь. Я знаю – у меня друзей огромное количество из профессионального спорта – да они чашку чая не выпьют перед соревнованиями, не спросив точно, что там, чашку кофе не выпьют. Он водки могут, кстати говоря, а вот это не выпьют. А вот остальные вещи – она так аккуратно… Они все знают, они все понимают. Каждое решение этой международной структуры по допингу – знают до единого миллиграмма все там, до буквы знают. И кто будет рассказывать, что этого кто-то чего-то не знал – да нет. Выводы только одни: все это делается ради победы. А победа – ради того, что нужен престиж для Родины – ты должен принести. А ради этого – пей, глотай!.. (с) П.Гусев, Главред "МК" |
| Автор: f1rs1 10.03.2016 - 19:56:13 | ||||
Это реальные цифры и они велики лишь для обычного человека. Для них - будни. Одни БЦА(супербыстроусвояемые белки занимают половину). Далее десяток на витамины - в раздельной форме идут. Остается порядка 20-30 таблеток, что составляет порядка 10 наименований. И это только оральная форма. Если нужно принимать дополнительные препараты, то витамины на уколы переводят. Печени уже тяжело тянуть столько таблеток. Остальное капельцами и уколами. Именно поэтому никаких левых таблеток они не принимают - они и так часто на пределе. |
| Автор: kibalthish 10.03.2016 - 19:59:41 |
| А-а, ВСАА, ну тогда надо смело добавлять сахар, соль, перец, горчицу, майонез, кетчуп ... |
| Автор: f1rs1 10.03.2016 - 20:14:00 |
| Вы принимаете соль, перец и кетчуп в таблетках? Суровые челябинские парни=) |
| Автор: kibalthish 10.03.2016 - 20:25:38 |
| Ну так и бцашка в порошке, капсулах, жидкая. |
| Автор: f1rs1 10.03.2016 - 20:43:50 | ||
Это все лекарственные оральные формы. И для обычных людей - все это называется таблетки. Но, если вам так принципиально, то можно бца вычесть. |
| Автор: kibalthish 10.03.2016 - 20:46:40 | ||||
То есть уже до 35-ти. Кстати, ВСАА, это комплекс аминокислот, а не белки всеже. |
| Автор: f1rs1 10.03.2016 - 21:11:08 |
| Так я сразу написал, что они занимают половину. Аминокислота - расщепленная форма белка. Все у меня верно написано. |
| Автор: digig 10.03.2016 - 23:10:44 | ||||||
Интересная и гораздо более взвешенная статья опубликована на сайте ТАСС. Для интересующихся:
Также не менее интересна статья о системе АДАМС (ADAMS – Anti-Doping Administration & Management System) – система антидопингового администрирования и менеджмента.
|
| Автор: kibalthish 10.03.2016 - 23:12:42 | ||||
То бишь косточка, это расщепленная форма персика.
Ну если продолжить, то и не каждый день столько таблеток, то от 70 таблеток в среднем-то останется 10-15 в день. |
| Автор: AliBaba 10.03.2016 - 23:14:52 | ||
Химию учи, хохотун. |
| Автор: kibalthish 10.03.2016 - 23:20:15 | ||
Комплекс из трех - девяти аминокислот, это быстроусвояемые белки?  Химик, блин! |
| Автор: kibalthish 11.03.2016 - 00:09:01 | ||||
А ничего же не меняется:
За любую подлость против наших за бугром дают политическое убежище. Даже Иудой их называть, это оскорблять оного, у него совести больше было. |
| Автор: digig 11.03.2016 - 15:28:32 | ||||||
Не знаю, правда или нет, но вот такое уточнение...
И откуда эти дровишки?
|
| Автор: kibalthish 11.03.2016 - 15:39:24 | ||
"Предчувствия его не обманули!" |
| Автор: krokik 11.03.2016 - 17:45:53 | ||
Это таки здорово! Выходит практически его никто не применял, так что и беспокоить Россию по пустякам было просто незачем!  А затем из оправданий пойманных вдруг выяснилось, что его годами все подряд применяли? |
| Автор: digig 11.03.2016 - 18:48:27 | |||||
Его производят в Латвии, Украине , России и по Восточной Европе. У вас свои заменители, карнитин, например. Список метаболиков длинен -
Скажи, а вот у вас такая информация проходила? Цитирую:
|
| Автор: krokik 11.03.2016 - 18:59:21 |
| Не знаю, не особенно много внимания этому тут не уделяется. Да и международный спорт здесь далеко на втором плане - переживают за местную бейсбольную команду куда-как больше чем за того же Фелпса. Вообще, отношение к спорту здесь абсолютно не такое, как в России, его не привязывают к престижу и к величию страны. Ну выиграл американский атлет медаль и выиграл - приятно, но не более того. Большинство даже и понятия не имеют, кто чего и где выиграл. Два великих спортсмена имеют вот такое мнение насчет допинга, сотня других, не менее великих - противоположное. Пока их самих не поймали |
| Автор: digig 11.03.2016 - 19:06:35 | ||
Согласен с тобой, но у нас это возможность продвинуть себя ближе к кормушке. У вас это немного не так - кормушка находится в другом углу Я считаю, что это медаль атлета. Он ее выиграл. Страна - дело не десятое, ибо растили и учили, но уж не первое. Исключение - командные соревнования. Я вообще не понимаю, почему была допущена дискредитация Олимпийского принципа и начали считать медали стран на Олимпиадах. И допускать по национальному отбору, а не самых сильных и лучших по рейтингу и достижениям. Эх, Афины-Микены.... Всё было иначе. |
| Автор: krokik 11.03.2016 - 19:15:32 | ||
Именно поэтому и вызывает непонимание всяческие обидки, оправдания, обвинения и даже заявления МИД РФ (при чем тут казалось бы МИД???) . С мельдонием, как и с другими драгами все очень просто. Есть список запрещенных препаратов, доведен до каждого. Продолжаешь принимать - получи скандал. Жена спрашивает - почему не ввести в каждом спорте две лиги - для "чистых" спортсменов и для "фристайловых" (глотай все что хочешь). Мой ответ - это будет что-то вроде разделения на "люби" и "профи". В "чистой" группе достижения будут намного ниже и оплачиваться они будут на порядок хуже. В итоге начнут химичить, и граница между лигами очень быстро размоется. |
| Автор: AliBaba 11.03.2016 - 19:22:58 | ||||
Или переходи на американский аналог, если тот не запрещен. Добавлено: [mergetime]1457717176[/mergetime]
Да, как известно, далеко не всегда растили и учили. Иначе, откуда бы взяться русской спортсменке Кавагути, или близнецам, из которых один канадец, а второй австралиец (или что-то в этом роде на последних зимних играх). Да та же Шарапова с 8 лет живет и тренируется в Штатах. |
| Автор: digig 11.03.2016 - 19:27:57 | ||||
МИД, вообще то, при чем, поскольку решение о проверке проб на содержание милдроната было кулуарно принято на совещании ВАДА в США, а решение о запрете принималось, как я понял, в отсутствие российской стороны. Это, видимо, входит в сферу действия министерства иностранных дел. Ну как минимум это некрасиво. Добавлено: [mergetime]1457717384[/mergetime]
Исключения, как ты знаешь, подтверждают правило - абсолютное большинство спортсменов выступает на ОИ, ЧМ, ЧЕ за ту страну, где они обучались и выросли. К тому же есть препоны федераций видов спорта, ограничивающие такие возможности. |
| Автор: krokik 11.03.2016 - 20:07:18 | ||||
Не, ну еще Министерство Спорта - это как-то объяснимо, но при чем тут МИД с Лавровым и Захаровой? Зимбабве тоже не спросили, впрочем, как выясняется, Америку тоже - они также должны требовать чего-то? .. Что именно некрасиво? Министерство спорта РФ не располагает информацией о том, что Всемирное антидопинговое агентство (ВАДА) включило милдронат в список запрещенных препаратов после обращения Антидопингового агентства США (USADA), заявила советник министра спорта Наталья Желанова. "У меня нет информации, что ВАДА включило милдронат в список запрещенных препаратов после обращения американцев или еще кого-то. Даже если кто-то обращается в один из двух комитетов: по запрещенному списку или по науке, то это вряд ли повлияло на включение милдроната в список запрещенных препаратов", - заявила Желанова в четверг "Интерфаксу". "Россия тоже может обратиться с чем угодно в ВАДА, но я не знаю дальнейшей судьбы этого обращения. В любом случае, решение о таких вещах (запрета какого-либо препарата - ИФ) принимается не одним или двумя людьми или самого ВАДА. Этот вопрос прорабатываются комиссиями, в которые входят люди, не работающие в ВАДА", - добавила собеседница агентства. "Есть группа в ВАДА, которая даже не состоит из сотрудников этой организации, это комитет, который обсуждает, проводит исследования, на основании которых принимается решение о включении и невключении субстанции в список запрещенных. Эта субстанция должна обладать двумя критериями из трех, которые прописаны в кодексе ВАДА. Перед этим, за год, ее включают в мониторинг. Он (милдронат) был год в программе мониторинга для того, чтобы отследить и понять, соответствует она (субстанция) критериям для его запрета или нет ", - сказала Желанова.
|
| Автор: vicky000000 11.03.2016 - 20:57:30 | ||
Так именно из-за препонов и выступают! Иначе бы все давно были бы перекуплены, как в футболе! |
| Автор: laughingbuddha 11.03.2016 - 21:07:40 |
| Делать отдельную лигу, где будет разрешен любой допинг, нельзя по еще одной причине - там очень скоро будут выступать исключительно стероидные монстры со средней продолжительностью жизни примерно 25-27 лет. |
| Автор: Barrymore 11.03.2016 - 21:27:06 |
| Поясните, пожалуйста, форумному идиоту: поскольку любая еда повышает силу и выносливость спортсмена - то еда это тоже допинг? Может вообще запретить спортсменам питаться? Можно эксперимент провести. Собрать две группы людей, равных физических возможностей. Одну - кормить, вторую нет. И сравнить через месяц их физические показатели. А результаты предоставить в ВАДА. Пусть запретят спортсменам питаться вообще... |
| Автор: f1rs1 11.03.2016 - 21:28:20 | ||
Вы ошибаетесь. В футболе гораздо сложнее подобное провернуть, чем в большинстве других видов спорта. |
| Автор: knigolub 11.03.2016 - 21:29:27 | ||
| IAAF продлила санкции в отношении российских легкоатлетов до мая Совет Международной ассоциации легкоатлетических федераций (IAAF) в пятницу в Монако заслушал доклад комиссии по контролю за деятельностью Всероссийской федерации легкой атлетики (ВФЛА), по итогам которого было решено продлить дисквалификацию российских легкоатлетов минимум до мая. Рабочая группа IAAF под руководством Руне Андерсена на протяжении нескольких месяцев наблюдала за тем, как происходит реформа ВФЛА, и пришла к выводу, что Россия пока не смогла выполнить все критерии по восстановлению своего членства в международной федерации. Ожидается, что окончательно вопрос участия российских легкоатлетов в Олимпиаде-2016 будет решен в мае на внеочередном заседании совета, сообщил генеральный секретарь ВФЛА Михаил Бутов, принимавший участие в заседании. "Было рекомендовано совету IAAF вернуться к вопросу позже. И было принято решение провести в мае внеочередное заседание совета. Там будет решен окончательный вопрос участия наших атлетов в Рио", - цитирует Бутова ТАСС...............
|
| Автор: f1rs1 11.03.2016 - 21:31:18 | ||
Допингом для спортсмена является то, что выходит за физиологические нормы данного человека или является средством скрыть употребление подобных препаратов. |
| Автор: kremen55 11.03.2016 - 21:42:35 |
| Химия - вред. Зато (микро)биология - щазтье! |
| Автор: Iudushka 11.03.2016 - 21:47:20 | ||
Ты серьезно спрашиваешь? Разница между воспитательной беседой и пачкой амфетаминов Бытовые стимуляторы распространены так, что страшное дело, от кофеина и легальных энергетиков до эстонских таблеток. И все это - откровенное зло, куда злее, скажем, табака. Я думаю, в спорте примитивные стимуляторы - вчерашний день, там куда интереснее решения, там должны работать такие люди, которых международные тесты так просто не возьмут. А то что в нашей легкой атлетике эти специалисты хуже, чем, допустим, в китайской, меня не удивляет. Дали им, скажем, пять волшебных таблеток, так они две сразу продадут, а оставшиеся три заменят индийским аналогом - на этом и попадутся (не знаю механики, но система-то везде одна) Вообще меня заинтриговала цифра f1rs1 в 70 таблеток ежедневно. Я все пытаюсь уточнить - но не у кого. Я бы, наверное, 70 за раз не одолел бы. |
| Автор: Barrymore 11.03.2016 - 21:49:28 | ||
Дык, это функции врача диетолога, определять сколько кому белков-жиров-углеводов потреблять можно, а что ему уже "выше физиологической нормы". Но, это уже разговор для другой темы. |
| Автор: ATZ 11.03.2016 - 21:53:45 | ||
Сто таблеток съел вначале Я назло врачам. И меня не откачали - Откачался сам. Съел еще пятьсот таблеток ... Умер бы совсем, Только выжил. Больше этот Ваш пурген не ем. (с) Л.Каганов |
| Автор: Barrymore 11.03.2016 - 21:59:19 | ||
 Если их растолочь, и в качестве приправы (вместе с солью, перцем, кинзой и прочим), добавить к твоему бифштексу, то ты их, пожалуй, и не заметишь... |
| Автор: digig 11.03.2016 - 22:05:01 | ||
Э.. Я, наверное, неточно выразился. МИДу некрасиво в это лезть. |
| Автор: laughingbuddha 11.03.2016 - 22:05:25 | ||
Эт чо еще за зверь? |
| Автор: Iudushka 11.03.2016 - 22:13:34 |
| laughingbuddha Ну у нас город такой, это добро от вас едет |
| Автор: digig 11.03.2016 - 22:21:29 | ||||||||||
Прочитал Кодекс ВАДА. Интересно и познавательно.
Там же критерии отнесения субстанций к запрещенным:
Вот тут интересно, поскольку третий пункт довольно субъективен и позволяет манипулировать результатами... Неожиданный пункт, честно говоря. |
| Автор: laughingbuddha 11.03.2016 - 22:26:16 |
| Iudushka Да ты о чем говоришь-то? Про фен, который через Эстонию чуть не центнерами прут, или про какую-то псевдолечебную пакость? Я просто не в курсах всяких там бадов и "лекарств" от несуществующих болезней. Неверующий я ) |
| Автор: Iudushka 11.03.2016 - 22:26:54 |
| А что тут интересного и познавательного? Если, например, девочка высоко прыгала и ее брат прыгал высоко, а их взяли и скрестили, а потом их детей и еще внуков... при этом откармливая самыми прогрессивными таблетками, ну и что-нибудь еще из наследия "Человека, который смеется", чтоб прыгали совсем замечательно. А вот говорить уже и не могли, потому что разговоры отвлекают от прыжков... Вот это противоречит духу спорта. Наверное Добавлено: [mergetime]1457728028[/mergetime] laughingbuddha Я про строго запрещенное. БАДы - это же совсем другой сегмент потребления |
| Автор: vicky000000 11.03.2016 - 22:35:30 | ||||
Правильно, сложно в ЧМ и ЧЕ, и именно из-за правил. А в клубных матчах кто только не играет!
Если девочку скрестить с братом, вряд ли что хорошее получится |
| Автор: Iudushka 11.03.2016 - 22:44:12 |
| Хорошо не получится точно, зато прыгать будут - гордость стране. Не с кенгуру же, в самом-то деле |
| Автор: digig 11.03.2016 - 22:51:08 | |||||
| Попробую согласно Кодексу посчитать, что грозит Маше. Фактическая составляющая: Неблагоприятный результат анализа связан с присутствием мельдония (модулятор метаболизма, класс S4.5, запрещенные вещества) в пробе, отобранной при Соревновательном Тестировании (статья 2.1); Спортсмен незамедлительно добровольно признал факт совершения им нарушения антидопинговых правил; Спортсмен доказал, что в его действиях была Незначительная вина или халатность; Спортсмен оказывает Существенное содействие. Применение Последствий
Короче говоря, при идеальном исходе дела месяцок отдохнуть и на тренировку. А через 2 месяца - на соревнования. А еще есть волшебная статья 10.6.1.2
Добавлено: [mergetime]1457729615[/mergetime]
Не угадал. Не спортсмен  |
| Автор: Iudushka 11.03.2016 - 22:54:40 | ||
| То есть, если она сдаст своего дилера - ее простят и честь страны не пострадает. Пускай сдает. Добавлено: [mergetime]1457729737[/mergetime]
Я вообще плохо разбираюсь в вопросе Но, наверное наша (наша?) Маша пострадает и финансово. Наверное в рекламу ее звать сейчас зазорно. |
| Автор: Barrymore 11.03.2016 - 23:18:26 | ||||||||||||||||
А первые два? Я всё про то же - про еду...
Регулярный приём пищи повышает спортивные показатели.
Процесс пережёвывания жратвы снашивает зубы, что наносит ущерб здоровью Спортсмена. Что и попадает под
|
| Автор: ATZ 11.03.2016 - 23:18:33 | ||||
Да уже вроде как позвали - какая-то наша фирменная сеть магазинов белья ...
|
| Автор: f1rs1 12.03.2016 - 00:45:37 | ||
Так. Еще разок. Есть генетический предел всему - в том числе, усвоению пищи. Больше определенного уровня она усваиваться не будет хоть какой диетолог будет ее составлять. А вот при изменении гормонального фона путем некоторых препаратов... она продолжит. Заметьте, речь пока даже не идет о спортивных показателях - только о еде. А ведь еще есть восстановление, скорость обмена веществ, дыхательной системе, кровеносной и тд и тп. Мы еще даже близко не подобрались к мышцам, координации, реакции - затронули пусть и важные, но все же второстепенные свойства спортсмена, а уже освоили целый пласт, который _никак не получить выше определенной черты хоть какой пищей объедайся по любым диетам. Так понятнее? |
| Автор: f1rs1 12.03.2016 - 01:35:15 | ||
За раз 70 никто и не ест - за день вполне реально=) Не знаю, как вам помочь на спортсменов выйти, он они вообще на такие темы не любят разговаривать, если человек не в теме особенно. Попробуйте поспрашивайте у фитнесистов - таких проще найти. И вы поймете, что спортсмены со своими "70" - это вовсе не "космос". А вот любителей-космонавтов в тех же залах каждый чуть ли не третий, а они никогда ни в каких соревнованиях участвовать не будут(единицы на первенстве области- максимум) - молотят все подряд за обе щеки и используют на раз свои задницы(извиняюсь) под уколы. Давайте прикинем набор. - 30 капсул по 2 грамм БЦА; - креатин - ложка порошка; - протеин/гейнер - 5 ложек порошка; - глютамин - 1 ложка порошка; - витамины - 11 таблеток; - предтренировочный комплекс - 2 ложки порошка; Ну и далее начинается список именно лекарств в различной форме: оральная форма: - рибоксин - 8 таблеток; - аспаркам - 4 таблетки; - ... Инъекции: - гормон роста; - механический гормон роста; - всевозможные тестовые пептиды; и далее, как для таблеток, так и для инъекций идут запрещенные гормональные препараты - их я писать не буду, а так же комплекс таблеток к ним для стабилизации давления и тд (У проф спортсменов еще есть маскирующие средства.) Любители не используют маскирующие средства, но у них есть послекурсовая терапия. Профи все делают по сути постоянно, а любители курсами - несколько месяц одно что-то потом другое и тд. Это все очень напряжно - нужен доктор и тренер, да и денег стоит прилично. К вопросу по большому кол-ву таблеток. Любители мало того, что часто едят столько же количественно, так они еще и дозировки препаратов используют завышенные в несколько раз, а то и на порядок! Спорт - суровая штука. Он только калечит. |
| Автор: kibalthish 12.03.2016 - 09:01:28 | ||||||||
Иудушке Оптимальная разовая доза BCAA составляет 1-8 граммов, как при похудении, так и при наборе мышечной массы. Кратность приема 1-3 раза в сутки. Источник:
То есть если даже считать по максимуму, то это 24 грамма, а не 60! Опять же BCAA принимается в зависмости от собственного веса, то бишь если посмотреть на Сидорычева, который насыпает горсть BCAA, но не больше как раз вот этих 8 штук и говорит "BCAA-шки не может быть много", так он весит 145 килограммов. Если в этот список добавлять протеин, то давайте добавим и соль и сахар и кофе, ибо это тот порошок, а протеин, это грубо говоря по особому приготоленные молочный продукт и белок яица. Креатин принимается циклично. Витамины тоже циклично и дозировано, иначе ничего кроме гипервитаминоза не получится. Рибоксин (инозин)
Аспаркам
Запрещенные препараты. В среде качков говорится "курсануться", то есть пройти курс, уже из этого следует, что принимаются эти вовсе не на постоянной основе, а временно. Да, упустил предтрены, это специальные составы куда входят все те же креатин, BCAA и витамины, то есть это мы уже считали, кроме того входят стимуляторы, которые при постоянном приеме перестают действовать, значит нужно менять состав, и что в результате? Истощение нервной системы. Поэтому тоже не принимают на постоянной основе. Ну а за полудурков, которые "жрут за обе щёки" отвечать не буду, что взять с полудурка, хотя я таких не встречал, да и удовольствие это не из дешёвых. |
| Автор: kibalthish 17.05.2016 - 16:08:44 | ||||
|
| Автор: Iudushka 17.05.2016 - 16:45:05 |
| А почему никто не комментирует Нью-Йорк Таймс? По мне - очень убедительно там все. |
| Автор: kibalthish 17.05.2016 - 16:52:10 | ||
Ну ещё бы, на то она и "Нью-Йорк", чтобы убедительно. Вот и Евровидение, тоже "убедительно". |
| Автор: king 22.05.2016 - 09:21:03 |
| А можно я слегка выскажусь не в струе, эти профессиональные спортсмены какую приносят пользу на государственные деньги? Я слышал, в Америке, подготовка к олимпиаде спонсируется не из бюджетных, а из частных средств. Гораздо эффективнее оздоровительно-физкультурный охват всего населения местными мероприятиями, интересными для данного города, райцентра, села, но не медальки еденичных дорогих спортсменов. |
| Автор: kremen55 22.05.2016 - 09:32:09 |
| king, Есть такая фишка - престиж страны в его совковом понимании. Типа - вот у Брежнева медальки золотые - это его личный престиж и фетиш. А медальки на груди России - это именно что общее достояние, наглядно показывающее государственную мощу и величие. Зы. Посмотри гениальный фильм Лени Рифеншталь "Олимпия" об олимпиаде в фашистской Германии. Что-бы прочуствовать. У тебя ведь нет опыта жизни в СССР? |
| Автор: king 22.05.2016 - 11:13:47 |
| Есть опыт СССР, и пионером был и комсомольцем. Но вот мощь и величие как-то уже перекипело у меня, от звука телевизора вздрагиваю и убегаю. И фильм немецкий смотрел, может не полностью. Государственная мощь и величие это всё-таки не кучка лидеров посреди огромного стада. Хотя понимаю, что всё должно происходить путём эволюции, а не революции. |
| Автор: kibalthish 22.05.2016 - 13:58:49 | ||
А что в этом хорошего? Вот и приходится спорсменкам голышом фотаться для разных календарей и журналов. Это хорошо? И что опять сравнивать США и Россию, в США сколько лет госстрою? Более двухсот, а в России всего 25. Вот через 175 лет спорт будет финансироваться как в США. |
| Автор: 6002011 22.05.2016 - 14:28:17 |
| Кстати, в Интернете пишут, что у певца Лазарева, после евровидения, могут обнаружить мельдоний? |
| Автор: ATZ 22.05.2016 - 15:49:25 | |
 - о, ёпырыть ! Нашёл !! Внизу справа, № 101 !!!
|
| Автор: Koss 23.05.2016 - 01:31:10 |
| хорошо придумано. надо было ещё 94 Путиний назвать |
| Автор: ATZ 23.05.2016 - 01:57:35 |
Это тады можно цельную новую группу элементов вводить : Лантаноиды, Актиноиды ... и Путиноиды  P.S. - Обамий, Трампий, Мерклий, Олландий, Эрдоганий, Асадий, Нетаньяхий, ... Цзиньпиний, Лукашенкий, Назарбавий ... Порошенкий, Яценюкий, Евровидий ... |
| Автор: Koss 23.05.2016 - 03:08:00 |
| ничего так Обаму и Меркель назвать Путиноидами |
| Автор: AliBaba 23.05.2016 - 03:21:21 | ||
Да можно еще и Pt в Путиний переименовать, уж всяко гораздо бОльшим спросом пользуется, по крайней мере, в химической промышленности |
| Автор: Koss 23.05.2016 - 03:27:39 |
| переименуют ещё. вместе с таблицей и элементы будут: Путиний-1, Путиний-2, .... |
| Автор: f1rs1 24.05.2016 - 12:48:22 |
| Отрывок передачи Ю. Латыниной "Код доступа" о том, почему закрыли лабу РФ и допинге на олимпиаде в Сочи. Ну и самая феерическая история на этой неделе, история, за которой опять Россия попала в «The New York Times». Мы попадаем в «The New York Times», обычно когда случается что-то. Ну, или опять наши самолеты где-то не в том месте отбомбятся над Сирией или Mossack Fonseca, или, вот, как-то по положительным причинам Россия редко попадает в «The New York Times», тем более на первые полосы. А в данном случае история первостатейная – это история о том, как на сочинской Олимпиаде было организовано валовым способом применение допинга. Я не удержалась и написала об этом в «Новой газете» подробно, поэтому я здесь скажу только очень коротко, потому что история основана на откровениях Григория Родченкова, экс-главы Московской антидопинговой лаборатории, который сбежал в США, потому что два его ближайших коллеги после начала скандала просто-напросто погибли. И собственно, вот, знаете вот, все эти замечательные истории про парапсихологов, которые угадывают карточные номера, которые видят издали, которые демонстрируют свои высочайшие психологические, парапсихологические способности в разных закрытых учреждениях, а потом на поверку всё это оказывается чистой фигней и хорошо организованным мошенничеством? Вот, в данном случае если верить откровениям Родченкова, собственно, это то, что сочинская Олимпиада была хорошо организованным допинговым мошенничеством в особо крупном размере. И, собственно, на минуточку, как это было устроено, даже безумно интересно, потому что каждый спортсмен накануне игр – он сдает на допинг-тест мочу, соответственно, две пробы, А и Б. Проба А вскрывается немедленно, Б хранится 10 лет. Бутылочки вот эти, в которых сдают мочу, производят специальная швейцарская компания Berlinger. И на крышечке этой бутылочки уникальный номер. Вскрыть бутылочку, не повредив крышечки, невозможно. Ну, естественно, это невозможно для одинокого врача. Если на решение этой важной народохозяйственной задачи брошены все силы государства, то, все-таки, задача вскрытия бутылочки с мочой решается. И, соответственно, по словам господина Родченкова дело происходило так. Осенью 2013 года начинается подготовка к этой масштабной спецоперации. Появляется в его лаборатории офицер ФСБ, который, собственно, внимательно изучает эти бутылочки, колечки, зубчики, крышечки, вот эти крышечки и колечки сотнями собирает. Дальше Григорий Родченков не знает, как эта сложная инженерная задача решена, но в результате за несколько недель до Олимпиады вот эти скромные организаторы победы из ФСБ показывают ему использованную бутылочку, а крышечка у нее аккуратно вскрыта и Родченков, по его словам, даже и не знал, что такое возможно. Собственно, всё было сложно устроить, потому что в антидопинговой лаборатории в Сочи больше 100 человек работали, в том числе масса иностранцев, висели видеокамеры, были внеплановые проверки. Однако, внеплановые проверки никогда не происходили по ночам. Собственно, этим организаторы наших побед и воспользовались, потому что у них была вырезана дырочка в стене комнаты, где хранились образцы. Днем ее закрывал шкафчик, значит, шкафчик этот отодвигали после полуночи. Родченков менял свой белый халат на российскую спортивную форму, поднимался в комнату. Комната называлась «Номер 124», она официально значилась кладовкой, а на деле там была подпольная лаборатория. Всё это было сложно сделать, потому что, значит, каждый вечер Родченков получал из Министерства бумагу со списком спортсменов, чьи пробы подлежали замене. А надо сказать, что тесты на допинг всегда анонимны, потому что врачи лаборатории – они не только не могут, но и не должны знать, чью именно мочу они анализируют – они видят только вот этот номер. Но спортсмен, когда он сдает мочу, извиняюсь, он этот номер видит, потому что ему выдают бутылочку с крышечкой. И вот собственно, по словам Родченкова, спортсмены в массовом порядке эти бутылочки, коды фотографировали, пересылали в Министерство ммской, смской, там, отдельно. Значит, соответственно, бутылочки изымались через эту дырочку, их передавали фсбшнику, который носил их в соседнее здание. Через несколько часов бутылочка возвращалась открытой с неповрежденной одноразовой крышечкой. Соответственно, мочу тут же компрометирующую выливали в сортир, бутылочку дезинфицировали, промывали, наполняли мочой, которая была взята у нужного атлета до приема им допинга за несколько месяцев. Собственно, допинг, по его словам, тоже поставлял Родченков – это было его собственное изобретение, это было 3 анаболических стероида (метенолон, тренболон и оксандролон), как будто я их знаю, растворенных в виски из расчета один миллиграмм стероидной смеси на один миллилитр виски. Причем, для мужчин это был Чивас, а для женщин, собственно, были Мартини. Ну, иногда случались проколы, потому что, вот, иногда спортсмены могли чего-то употребить самостоятельно. Вот, Григорий Родченков сетует в своем интервью, что «Ну, прям как дети. Ну, тащат в рот, что ни попадя». Но это, правда, не к Олимпиаде относится, это другая история: там, вот, допинг-проба Елены Лашмановой. Вскрывали в то время, когда лабораторию навестила международная инспекция. Соответственно, Лашмановой пришлось пожертвовать. Собственно, всё было организовано совершенно великолепно. Отчет ВАДА назвал Сочи важной вехой в эволюции олимпийской антидопинговой программы. Олимпийский Комитет поблагодарил Родченкова за превосходную организацию. А, соответственно, когда начался шухер, он сначала начался с фильма ARD. Теперь уже шухер подняла ВАДА. Соответственно, Родченкова сначала отстранили от должности, потом скончалось двое его коллег, и он решил не дожидаться, пока его там найдут в номере отеля с предсмертной запиской, и сдернул в Лос-Анджелес. И, собственно, сейчас он консультирует там американского журналиста по имени Фогель, чей документальный фильм о махинациях с допингом в российском спорте будет показан в сентябре. Вот я, собственно, эту историю вот почему рассказываю. Потому что самое интересное, вот, что? Спецслужбы той или иной страны по определению занимаются разными нехорошими секретными делами – они там шпионят, совершают политические убийства, военные секреты добывают. Но, все-таки, вот, я так полагаю, что это первый случай, когда целью масштабной государственной спецоперации является замена мочи. |
| Автор: vicky000000 24.05.2016 - 13:20:50 | ||
Первый, который вскрылся? Не идеализируйте спецслужбы других стран: они все одним миром мазаны. |
| Автор: 6002011 24.05.2016 - 14:29:06 | ||
В "Секретных материалах" вроде спецслужбы тоже какие-то анализы таскали и подтасовывали, может эта история от того же сценариста? |
| Автор: f1rs1 24.05.2016 - 14:33:11 | ||
Вы к кому обращаетесь? Это статья журналиста. Если же есть другие подобные истории из мира спорта - выкладывайте. |
| Автор: Koss 24.05.2016 - 14:33:48 |
| Хорошая статья И наша ФСБ настолько увлеклась в нужный момент собранной мочой, убив в перерывах двух подручных Родченкова, что даже не обратила внимание, что он смывается в Штаты. Замечательно написано. Все по-отдельности правдоподобно, но все вместе почему-то напоминает опусы Суворова |
| Автор: f1rs1 24.05.2016 - 14:37:59 | ||
А чем плох Суворов? Он поставил правильные вопросы. Это не значит, что у него должно хватить ума дать на них нужные ответы. Так и здесь. Что бы журналист не писал - основа разоблачения других журналистов - наш просто собрал в кучку. И, главное - нашу лабу дисквалифицировали. Это факт. На нашем тв по поводу, как так произошло - это же реально чп - молчок. |
| Автор: 6002011 24.05.2016 - 14:39:15 | ||
Даже Стрелкаосциллографа здесь явно иронизирует, так что на нее бочку катить тоже нехорошо. |
| Автор: f1rs1 25.05.2016 - 01:00:12 | ||
Если о российской действительности писать без иронии, то проще сразу в петлю=\ А Латынина молодец, хоть ее и заносит порой не в ту степь - увлекающаяся натура. |
| Автор: kibalthish 25.05.2016 - 03:41:13 | ||
И почему я не удивлен?  |
| Автор: f1rs1 25.05.2016 - 06:15:19 |
| Простите, вы дурак? |
| Автор: f1rs1 25.05.2016 - 07:19:25 |
| // 11 легкоатлетов, две представительницы команды по тяжелой атлетике, а также член сборной России по академической гребле подозреваются в применении допинга на Олимпиаде-2008, сообщает «Матч ТВ». По информации канала, положительные допинг-пробы обнаружены у метательницы копья Марии Абакумовой (серебро Игр в Пекине), бегуний Юлии Чермошанской (золото в эстафете 4х100), Анастасии Капачинской и Татьяны Фировой (серебро в эстафете 4х400), Инги Абитовой, Екатерины Волковой (бронза в стипль-чезе), бегуна Дениса Алексеева (бронза в эстафете 4х400), тяжелоатлеток Мария Шаиновой (серебро) и Надежды Евстюхиной (бронза), ходока Дениса Нижегородова (бронза), толкателя ядра Ивана Юшкова, десятиборца Александра Погорелова и члена сборной по академической гребле Александра Корнилова. На прошлой неделе МОК обнародовал информацию о том, что 31 допинг-тест в ходе перепроверки допинг-проб Олимпиады в Пекине дал положительный результат. Это представители шести видов спорта из 12 стран. Сегодня стало известно, что 14 положительных допинг-тестов принадлежат российским спортсменам. _________ Всю федерацию легкой атлетики пора переформатировать. Даже, если туда попадут невиновные люди. К сожалению там так все прогнило и перемешано, что иначе ничего не изменить. Ну и министр спорта Мутко... меня всегда забавила судебная практика США зачислять все совершенное в наказание - типа, 129 лет. Вот наш Виталий Медальевич уже на несколько сот лет точно наработал. Если откинуть страны уровня Фарерских островов, то я даже не знаю в каком государстве чиновник мог бы сохранять свой пост даже от десятой доли косяков нашего министра спорта. |
| Автор: kibalthish 25.05.2016 - 08:13:14 | ||
Да, а что? Читать не умеете? |
| Автор: digig 25.05.2016 - 10:36:48 | ||
Мне вот интересно, они проверяют на какие вещества? Которые были запрещены ТОГДА или СЕЙЧАС? И какие методы используют, теперешние или ТОГДАШНИЕ? Нигде не смог найти эту информацию. |
| Автор: ATZ 25.05.2016 - 11:25:26 |
| Олимпиада в Пекине - это ведь 2008 год ... А, я понял - это будет тест на сохранность мочи ! |
| Автор: f1rs1 25.05.2016 - 11:49:47 | ||
1) Запрещены на момент проведения соревнования; 2) Методы используют сегодняшние. Именно в этом(совершенствовании методов обнаружения) и есть смысл хранения допингпроб. Сегодня спортсменов ведут по биопаспортам, которые хорошо отражают прогнозируемые возможности организма. Если возникают сомнения, то логично предположить, что подобные отклонения "неслучайного" характера были у данного спортсмена и в прошлом. Или же всплывают факты типа сегодняшних расследований - чьи-то показания и тд. Далее идет перепроверка предполагаемых запалившихся спортсменов. |
| Автор: 6002011 25.05.2016 - 12:03:24 | ||
Которые возможно "запалились" 8 лет назад на позапрошлой олимпиаде? И, если еще через 10 лет обнаружат, что текущий метод ненадежен, их реабилитируют к пенсии? А зачем? Спортивные соревнование - это зрелище, которое происходит здесь и сейчас. Ведь, если правильно понимаю, выигранные на спортивном тотализаторе, 8 лет назад, деньги не вернут? |
| Автор: vicky000000 25.05.2016 - 12:10:15 | ||
В этом смысле, мне кажется, в футболе поступают правилнее. Пересматривая видеозапись, можно дисквалифицировать судью, но нельзя изменить результат матча. Умерла, так умерла! |
| Автор: ATZ 25.05.2016 - 12:14:30 | |||
Минимум пять видов спорта в США свободны от полноценного допинг-контроля. Мнение спортивного аналитика.
|
| Автор: Koss 25.05.2016 - 12:20:32 |
| и нет гарантии достаточной объективности методов сегодняшних. через десять лет изобретут новые, которые, вполне вероятно, подтвердят чистоту дисквалифицированных сегодня спортсменов. вообще эта типа мощная компания антидопинговая - это, конечно, хорошо. но, наверное, найдётся достаточное количество таких людей, как я. которые сильно охладели к спортивным зрелищам из-за постоянных допинговых скандалов и пересмотров. чего-то последние годы соревнования смотришь, а в голове уже мыслишки вертятся - интересно, а кого из них потом дисквалифицируют. а главное. эти надзирательные антидопинговые органы тоже ведь состоят из живых людей. только спортсменов уличают публично, а что творится в антидопинге как-то не афишируется. шоу, мне кажется, очень сильно в результате пострадало |
| Автор: f1rs1 25.05.2016 - 12:49:28 |
| Отвечу всем сразу. - Пока не было случаев неправильного обнаружения(в глобальном смысле - чтобы кого-то по ошибке лишили медали). Теория заговоров - хорошо, но все о чем вы говорите - сомнения в точности современной науки; - Именно на неотвратимости наказания(в теории, конечно) во времени и построена система противодействия допингу; - В футболе вводят видеокамеры. Ваши данные устарели; - Умение пользоваться допингом так чтобы было не поймать - элемент шоу. Не тянешь - топай на любительский уровень первенства водокачки и делай там, что хочешь. |
| Автор: 6002011 25.05.2016 - 13:03:55 | ||
Эээ... Все верно. Перепроверка, проверенных перед соревнованиями, анализов 2008 года - это сомнение в точности "современной науки" 2008-го года. Нет? |
| Автор: Koss 25.05.2016 - 13:10:13 | ||||||
да всё это понятно. и правильно, конечно. я говорю только о том, что эта система ущемляет общую привлекательность продукта. в этом плане в футболе система настроена гораздо жёстче. я удивляюсь просто - взяли и запретили обсуждать судей (несмотря на демократические ценности )но как здорово это работает! что, судьи меньше стали ошибаться (хотя электроника в помощь, и процесс идёт)? субъективность ушла? нет, конечно. но ведь не ругают судей после каждого матча тренеры, игроки. не валят всё на них. и насколько спокойнее стало. и результаты - да. не пересматриваются. в этом есть железная логика. а что в лёгкой атлетике устроили? через десять лет лишили медали. и что, сильно горячо человеку, который её теперь по-справедливости получит? это же надо было тогда, 10 лет назад. овации, полный стадион, пресса. в момент, когда ты выложился. думаю, для некоторых людей такая запоздалая справедливость -то только лишнее напоминание о горечи того поражения.
не было, да. но с мельдонием-то они нарвались на нехороший прецедент. когда оказалось, что до конца не исследовали, как долго он может выводиться. при всё этом, конечно, "вор должен сидеть в тюрьме" Добавлено: [mergetime]1464174629[/mergetime]
не-не. это же другое совсем. это сомнение не в точности, а в возможностях науки на тот момент времени. тут-то вопросов нет |
| Автор: ATZ 25.05.2016 - 13:21:34 | ||
- а вот это имхо сложный и спорный вопрос ... медики в общем-то знают, что пределы физических возможностей человека как биологического вида давно достигнуты. Спрашивается - за счет чего достигать всё новых и новых рекордов в спорте ? Кстати, очень показательный и интересный пример - вынужденный переход с определения сотых долей секунд на тысячные в санным спорте. Дальше-то что ? ...  Если только за счет совершенствования техник, технологий, развития совсем новых интересных видов спорта - и евгеники ? То бишь усовершенствований в разумных пределах самого человека ? Короче, допинга ... Может, в вопросах спортивного допинга пора проводить исследования в каком-то другом направлении, а не заниматься обоюдными политическими ?... |
| Автор: 6002011 25.05.2016 - 13:22:07 | ||
Об этом и речь. Если не сомневаться в точности современной науки, а, через 8 лет, ее объявят неточной - что будет с тем несомнением? Вся точность науки, в подобных случаях, может осмысленно браться только на момент измерений. Остальное - игры, не относящиеся к спорту, и сомнение в точности современной науки. |
| Автор: vicky000000 25.05.2016 - 13:32:47 | ||||
Возможно. Я не фанат. Но, мне кажется (может, я и ошибаюсь), что судья принимает решение (возможно, использовав видеозапись или электронные датчики) в момент матча, и это решение---окончательное.
Абсолютно! Именно поэтому правила игры должны быть объявлены перед игрой, и закон не должен иметь обратной силы. |
| Автор: Koss 25.05.2016 - 13:49:01 |
| вообще интересна такая субстанция как моча. она действительно при определённых условиях может так долго храниться, достоверно не изменяя своих свойств? |
| Автор: f1rs1 25.05.2016 - 14:05:14 | ||
Вы, как дети - ей богу=) Все, _все соревнования, проходят под эгидой соответствующих федераций, в которых прописаны моменты бла-бла-бла честной и справедливой борьбы. Все международные и почти все федеральные соревнования так же идут под патронажем ВАДА и иных антидопинговых организаций - эти условия едины и принимаются _всеми участниками соревнований поголовно, где прописано все-все-все, включая кто именно и при каких условиях и в какие баночки имеет право брать мочу или что еще на анализы и как долго это все будет храниться. Ситуация с мельдонием - косяк не ВАДА, а тех, кто не озаботился выяснить сроки его выведения. То, что этот препарат будет рассматриваться на внесение в список на рассмотрение(пока лишь) его, как запрещенного было известно задоолго до того, как его таковым признали. После дали еще несколько месяцев. Если бы разработчики озаботились подать соответствующие документы в ВАДА о том, что сроки его выведения такие-то, то это было бы приобщено и скорректирована дата введения даты его запрета. Но все забили на это. Забили и забили. Чьи в итоге проблемы? Уж точно не ВАДА, что ввела стандартный срок достаточный для большинства препаратов данного типа. В итоге Медалий Леонтьевич по уши в некой субстанции и у массы российских спортсменов подмочена репутация, но виновата эта ихняя заморская неточная наука. Ясно дело - не знаешь, что сказать - вали на других=) "судья принимает решение в момент матча, и это решение---окончательное." Не всегда. Решение о счете - как правило да. Переигровки очень редки. А вот наложение санкций на участников соревнований регулярно. С футболом ситуация ничем не отличается от легкой атлетики за исключением того, что никого не могут поймать. Скажем на 1000 проб в футболе лишь одна положительная и та какая-нибудь ерунда типа марихуаны. Никаких стероидов и прочей тяжелой артиллерии. Например, с неделю назад у ФК "Ростов" в предпоследнем туре у всех игроков, принимающих участие в игре, были взяты пробы на мельдоний. Все отрицательны. |
| Автор: digig 25.05.2016 - 14:08:22 | ||
А что мелочиться? Поднять ВСЕ допингпробы со ВСЕХ Олимпиад и скопом проверить. Все медали отнять  Что-то законы обратную силу начинают иметь. В угоду сиюминутности. |
| Автор: Koss 25.05.2016 - 14:08:42 | ||
да чего там валить. совершенно очевидно, чей это косяк. уж никак не зарубежных партнёров. |
| Автор: Iudushka 25.05.2016 - 14:14:54 | ||
А почему так? |
| Автор: f1rs1 25.05.2016 - 14:21:49 | ||||
Вписал еще один абзац в пред ответ. Футбол/хоккей и тд - отличаются типом нагрузок. "Нагрузка-пауза -> повторить" большинство препаратов для тех же бегунов дадут обратный результат. Грубо говоря нальют икры водой и заново повторно ускориться будет сложнее, чем ничего не применяя. 90% допинга там, где они цикличные: долго безостановочно бежать/прыгать/крутить педали и тд А, скажем, в стрельбе крутым допингом будет спиртное, а не какой-нибудь стероидный препарат. Нервы там важней мышц. |
| Автор: Koss 25.05.2016 - 14:23:08 |
| наверное, просто порядок денег другой. поэтому риск не оправдан а в лёгкой атлетике - ты же получил медаль десять лет назад. вместе с ней рекламные контракты , призовые, ещё всякие бонусы. слава.... поэтому, наверное, риск как раз оправдан. сейчас рискнуть, проскочить и снять сливки. а что там будет через десять лет? строчка в новостях... а в футболе у тебя контракт с постоянной высокой з/п. нафиг рисковать? |
| Автор: f1rs1 25.05.2016 - 14:27:15 |
| Да ничем футбол не отличается. Более того: зп существенно выше. Казалось бы сверкни и ты получишь крутой контракт. 1 такой контракт и футболист заработает больше, чем Фелпс со своими 8 олимпийскими медалями. Тут я чутка утрирую, но примерно так все. Вот казалось бы риск сорвать банк, но нет таковых. Сейчас стартует ЧЕ по футболу во Франции и тест на допинг возьмут у всех абсолютно - все, как на любых олимпиадах и тд. |
| Автор: Iudushka 25.05.2016 - 14:32:05 |
| f1rs1 Т.е. фармакопея просто еще ничего не придумала для футбола? Я, по незнанию, думал, что там, как говорит Koss, просто деньги другие. Хотя теннисисток же ловят. Про нагрузки - не подумал. Но разве это на 100% верно? Нужно же, наверное, мышечную массу наращивать, или, скажем, что-то такое есть, чтоб больше тренироваться... Не разбираюсь в вопросе. просто додумываю |
| Автор: f1rs1 25.05.2016 - 14:33:14 | ||
Основания нужны. Будут - поднимут. Найти допинг ведь не самоцель ВАДА и других контор - они существуют лишь чтобы отпугивать. Чтобы его не применяли другие. Это ведь все очень дорого проверять. И смысла нет. Не факт, что найдут, а если найдут имиджевые потери будут колоссальны и бесполезны. С другой стороны, если кто-то запалился, то перепроверив и найдя ВАДА может гордо сказать, что они на страже честных соревнований и тд То есть, пока все тихо - они по сути скрывают потенциальные разоблачения - никому волна, что все спортсмены что-то употребляют не нужна. Птому я и говорю - умение не быть пойманным - обязательный элемент шоу. не умеешь - не берись. |
| Автор: digig 25.05.2016 - 14:36:06 | ||||
Это как? Запрещая препарат, ВАДА обязано понимать, когда, в последующий за этой датой срок, проверка будет давать объективный результат. Поэтому - косяк ВАДА. Добавлено: [mergetime]1464179884[/mergetime]
Как выясняется - не нужны. Достаточно просто слов. |
| Автор: f1rs1 25.05.2016 - 14:49:36 | ||
То, что придумано работает, но допингом не является. В футболе/хоккее и других видах спорта выступают спортсмены иного типа, чем в том же теннисе. Они все кроме физической крепости должны иметь некий минимум мозгов и специфики организма к восстановлению. Там больше баланс, а значит тупой, но быстрый раз в год не станет победителем. Это очень важно. Сложность комбинаций в американском футболе круче шахмат. Там дебилам нечего делать. Футболисту не так важно быстро пробегать весь матч. Нужно ускориться некое кол-во за 90 минут(раз 20-30), сделав некое кол-во полезных действий(пас, удар по воротам, блок) и, главное, восстановиться к след игре через несколько дней. Это очень сильно отличается от каких-нибудь велогонок, где надо проехать один раз на износ, а после долго-долго отдыхать до следующего старта. Именно поэтому лучшим футболистом первой лиги по футболу является до сих пор Константин Зырянов, которому уже лет под 40, а не юноши-кони, что могут весь матч гонять без остановки. Костя умеет играть и из-за очень быстрой способности к восстановлению готов снова сыграть через дня 3. Ни в каком цикличном виде спорта такое невозможно чтобы дядька под 40 был круче 20-летнего. С другое стороны нет допинга, который бы давал восстановление именно такое - физическое-психологическое и тд сразу. Оно просто физически невозможно. На игру-две, но футбол играется сериями. Нельзя поднять _все функции тела одновременно. По частям можно, это будет обычный допинг, но он бесполезен, так как ловится, и не решает главную проблему - совокупный рост всех по сути возможностей организма сразу. Были ранее опыты накачивать игроков разными препаратами из других видов спорта - ничего хорошего не получалось. Пока не научатся переделывать гены на лету=) Но это будет уже другая история. |
| Автор: f1rs1 25.05.2016 - 14:56:17 | ||
Они дали срок относительно своих нормативных документов общего плана для препаратов соответствующей группы, так как отсутствовали данные производителя. Все по правилам. РФ входит в состав ВАДА и ее подписи стоят под общим сводом правил, на основании которых осуществляется вся цепочка действия, включая сроки на запрет без наличия данных от производителя. Слова - это повод. Вопрос чьи слова. Слова сотрудника ВАДА безусловно достаточный повод. Может быть вы считаете, что слов сотрудника какой-нибудь силовой структуры высшего ранга будет недостаточно для начал проверки? Заметьте для проверки того, что уже было сделано ранее. Фактически для перепроверки. То есть, доработки. Грубо говоря, кто-то пришел и сказал: мы ваш объект приняли, но сегодня обнаружили недоработку там-то и там-то - разберитесь. Те: - ок. Все как везде. Что вам кажется каким-то странным? |
| Автор: 6002011 25.05.2016 - 15:44:24 | ||
Через 8 лет заметили недоработку и потребовали доработать. Ага. Измерили новыми измерительными приборами. Я бы очень удивился. Но доработали бы. По отдельному контракту, за соответствующую сумму, не имеющему никакого отношения к старому, если только это не сервисный контракт на поддержку, который все равно не имеет отношения к старому проекту. Но то, что заказчик баран, на будущее надо учесть. |
| Автор: Вася с Марса 25.05.2016 - 16:18:51 |
| Заценил тезис про мозг футболистов |
| Автор: digig 25.05.2016 - 16:28:53 | ||||||
Значит, при отсутствии конкретных данных, следует провести соответсвующее исследование. На мониторинг применительной практики год им не жалко, а фармакологическое действие полнообъемно изучить - звезды не сошлись? Это ж не мороженку сожрать. Добавлено: [mergetime]1464186615[/mergetime]
Он не сотрудник ВАДА. Он сотрудник лаборатории, лишенной лицензии. Он заявил, что занимался подлогами, подменами, сокрытием фактов и лжесвидетельствами. Какое доверие такому свидетелю возможно в принципе? Добавлено: [mergetime]1464186924[/mergetime]
Не так. Вы доверили человеку управлять вашим автомобилем. Он пошел и залил в бак вместо 98-го бензина дизельное топливо, дважды заложил ваше авто и поменял кожаный салон на ситцевые чехлы. При этом "бомбил" на вашем авто нещадно, возя всякое дерьмо. После этого приходит и говорит - проверьте тех, кого я возил - это они испортили вашу машину своими грязными вещами, поэтому мне пришлось ее заложить (заодно проверьте ломбарды) и продать ваш чудесный салон из кожи антилопы (проверьте и покуапателей тоже). Как-то так... |
| Автор: krokik 25.05.2016 - 18:31:45 |
Конечно же, сбежавший предатель все врет. А врет он потому, как обижен. Обижен на что? Может на то, что его на Родине не оценили по достоинству, выгнали с работы? Ну и конечно же врет он, что "слишком много знал" и боялся за свою жизнь. Вот все сложил воедино, сильно обиделся и красочно насочинял, ведь так? А может все так и было?  Но это все спекуляции, а вот факт остается фактом: Россия на зимней Олимпиаде 2014 уверенно заняла 1-е место по количеству наград (33), намного опередив занявших второе место норвежцев (26). В то же время, в 2010, медалей было в всего 15, а до этого, в 2006 - 22. Так в чем причина такого стремительного взлета? "Своими стенами" объясняется плохо, потому как в неигровых дисциплинах они помогают мало. Да и в игровых тоже (как показал хоккей). Может за это время вбухали кучу денег на развитие спорта, дестких секций, построили море стадионов и площадок, накупили передового спортивного инвентаря и тренеров, внедрили новые тренировочные методики - и все это в условиях кризиса? Даже если и так, 4 года явно короткий срок для подобного взлета. Ну а допинг объясняет сей феномен гораздо проще... |
| Автор: ATZ 25.05.2016 - 18:41:56 |
| А некоторым, как бы это сказать ... душевным подъемом ... ты попробовать объяснить это ну никак не хочешь ? ... |
| Автор: krokik 25.05.2016 - 19:11:34 | ||
Можно, правда в этом случае придется придумать, что у соперников его напрочь не было... |
| Автор: ATZ 25.05.2016 - 19:43:03 |
| Да неужто ?... Может, таки был - но лишь чуточку пожиже ?... |
| Автор: f1rs1 25.05.2016 - 20:07:13 | ||
1) Они действовали в соответствии со своими уставом или как там это у них называется. Вы же додумываете за них, что они были бы должны бы сделать - просто потому что вам так хочется. Осталось донести вашу мысль до наших представителей ВАДА и когда нас там восстановят в правах чтобы они смогли пролоббировать изменение документации принятия решений, а пока ВАДА во всем права. 2) Эта лаба имела лицензию ВАДА, а значит была по сути ее частью, как и все ее сотрудники. После отзыва лицензии отозваны и все полномочия ее обслуживающего персонала, но прежде идет расследование причин происшествия и действующих лиц. Вы обрисовали занятный поворот событий, но даже, если и так можно внести массу корректирующих подробностей. Например, такая мелочь, как принуждение. Да и погибшие замы персонажа их следствия подозрительно закончились, что, согласитесь, может по-разному трактоваться. В любом случае, думаю, там не первый такой случай и опять же в документации описан механизм выходы из него. Осталось дождаться полных результатов расследования. |
| Автор: f1rs1 25.05.2016 - 20:10:42 | ||
Там спортивных юристов толпа. Все схвачено и вылизано до запятой. |
| Автор: 6002011 25.05.2016 - 22:17:14 | ||
По два юриста на спортсмена? Тогда понятно, почему это все требуется постоянно подпитывать. Финансирование. Но в жизни так не бывает, вспомните любую схему организации, тот же ITIL например, проекты и сервисы в разных песочницах. На самом деле, как понимаю, если вся это мышиная возня идет по правилам, значит таковы правила. Просто надо знать, что спорт - это бизнес, со всеми вытекающими и соответственным отношением. Ставки, временные скрепы, больше ничего вроде. |
| Автор: f1rs1 25.05.2016 - 22:28:41 | ||
Ватсон, вы сегодня в ударе=) |
| Автор: digig 26.05.2016 - 00:00:12 | ||||||||
Ну конечно врёт! Аргумент от обратного работает всегда - проверено 100%. Стоп, если он всё врёт, то он и про себя врёт! То есть он славный, белый и пушистый зайка! И не работал никогда в лабораториях, а это на нём, несчастном зайчишке, ставили опыты злые волчищи из КГБ! А он, несчастный, честный, оболганный зверёк был вынужден спасаться от них через тёмные леса и высокие горы... Или нет, стоп, опять не так... Парадокс.
Ну так выясните, хотя бы, что и как у них называется. Я-то Всемирный антидопинговый кодекс читал и внимательно. А вы?
Это вы выдумываете и додумываете. А на самом деле все немножечко не так. Добавлено: [mergetime]1464213744[/mergetime]
+100500 И ничего личного. |
| Автор: f1rs1 26.05.2016 - 00:06:04 | ||
Меня интересует этот момент. Что в нем может быть не так? Без аккредитации ничего работать не может. Все под патронажем ВАДА идет. Как называется конкретный документ, на основании которого выносится решение я не помню. Читал давно. В названиях могу ошибиться, но суть была именно такая, как я описал. Тот кодекс, на который вы ссылаетесь описывает общие положения, а не техническую реализацию процедур. "+100500 И ничего личного. " А мне вот видится, что вы наоборот пытаетесь под личное подвести. Я вот читаю и такое ощущение, что вы видите ситуацию, как противостояние ВАДА(аналог НАТО) и РусАДА(наши). В то время, как есть только ВАДА и ее сателлиты - остальные никому не интересны. Именно бизнес ведет к тому, что банить спортсменов не выгодно. Выгоден общий оборот средств. А бан - крайняя мера, в которой личное и есть. То личное, что такие ребята уменьшают кормушку всем, включая себя уменьшая кол-во спонсоров. Зависимость простая. Нет скандалов - спонсоры приходят ко всем. Скандалы спонсоры покидают опять же всех. Именно поэтому в частности в футболе и в американских лигах почти нет допинговых скандалов. Потому любой футболист, включая россиян, зарабатывает больше любого легкоатлета. Потому личного действительно тут нет, но, как мне кажется, не в том контексте, что вкладываете в это вы. Всему миру плевать на мельдоний, как и на 9000 препаратов, что забанили до этого времени по таким же протоколам. |
| Автор: digig 26.05.2016 - 09:17:05 | ||||||||||
Аккредитация и лицензирование не означает, что одна фирма становится частью межгосударственной организации. Это лишь означает, что фирма допущена, по мнению этой организации, к проведению определенных действий. Вы же написали - дословно -
Что ерунда, естественно.
Я вам его назвал. Добавлено: [mergetime]1464247114[/mergetime]
Нет. Просто бизнес. Кто-то может заинтересовать кого-то чем-то больше и иначе, чем другой. Соответственно и конфликт интересов... Добавлено: [mergetime]1464247221[/mergetime]
Вы видите бизнес, как нечто всеобщее. Это совсем не так. Разные фирмы делят рынок. Средства хороши любые. В рамках непойманности, естественно. |
| Автор: f1rs1 26.05.2016 - 11:16:00 | ||
А вы проанализируйте, если интересно и поймете, что заблуждаетесь. Возьмите для примера изменение контракта(и прибыли) главных спонсоров Английской футбольной примьер-лиги и кол-во сканадалов в ней за последние лет 20. Можно так же просмотреть НБА, НХЛ, НФЛ... Посмотрите увеличение оборота ФИФА под, патронажем которой проходят все соревнования и параллельное изменение стоимости трансферов/зп игроков. А есть другие примеры: чемпионаты Италии/Франции/Германии с фактическим банкротством(!) спонсирующих компаний и массовыми банами(справедливости ради, не допингом единым - еще и финансовые махинации) То, что вы наверху привели я оспаривать не стану про лицензии. Но де-факто все такие организации, пуская кого-то к себе, включают их представителей в себя. Скажем, РФ входит в ФИФА опосредованно через членство в УЕФА. Наш человек там сидит в руководстве. Примерно по такой же системе работает ВАДА. То что де-юре может называть как-то иначе не отрицает само построение системы. Данные по той же олимпиаде представляет ВАДА, а сама лично она их собрала или через иные отношение с сателлитами - не так важно, если соблюдены все процедурные моменты. Это мое мнение, даже если оно ошибочно де-юре. Потому как я считаю де-факто именно так все и обстоит, а значит иное - крючкотворство. Ну и могу лишний раз выразить большое удовольствие видеть вас здесь и дискутировать с вами. Ваша взвешенность, желание и умение разбираться с мельчайшими деталями и ньюнсами меня всегда подкупает. Спасибо за беседу=) |
| Автор: vicky000000 26.05.2016 - 11:40:16 |
| Вполне может быть, что фирма, выпускающая аналогичный (но не так детектируемый) препарат, аккуратно пролоббировала свой бизнес, и все, кто использовал препараты конкурентов, попали под раздачу. Ну, так нужно учиться современному бизнесу, в том числе и лоббированию, вместо того, чтобы в каждом чихе видеть нападки на Россию. А главное, нужно как-то учиться разделять игрища (и связанные с ними махинации и разборки) и национальные интересы. |
| Автор: digig 26.05.2016 - 14:14:13 | ||||
Вы привели примеры из области, частично не подконтрольной ВАДА - американские ассоциации не подписывали Кодекс. ФИФА тоже неудачный пример - они только создают правила, а дальше клубное дело. Футболист - дойная корова, которая постоянно дает деньги если играет хорошо. В противном случае - это бизнес, ничего личного, гоу хоум или в низший дивизион. Добавлено: [mergetime]1464264902[/mergetime]
Страны как члены ФИФА или ВАДА - да. Но лаборатории - не члены ВАДА. Они наемные организации. Сегодня есть лицензия - завтра нету. |
| Автор: f1rs1 26.05.2016 - 15:49:46 | ||
Маленькое дополнение, как это выстроено. Вы хорошо разобрались в вопросе допинга, но в организации лиг - нет. Или локальная федерация входит во всеобщую федерацию любого вида спорта и тогда разделяет абсолютно _все ее правила. Это к теме, что клубы - отдельная песня. Клубы полностью опутаны этими правилами. Шаг влево и выгоняют из лиги. Именно поэтому американские лиги - стоят отдельно. Они играют по иным законам. В частности потому ВАДА на них не распространяется. У них свой контракт со своими правилами. Дойная корова футболист/хоккеист/баскетболист увеличивает общую капитализацию лиги, где он играет. Про гоухом и тд - совсем все не так, если капитализация растет. Посмотрите возраст спортсменов лиг и сравните с возрастом тех же легкоатлетов/велосипедистов и тд |
| Автор: f1rs1 26.05.2016 - 22:07:46 | ||
ps Членом ВАДА или ФИФА страна быть не может. Может быть лишь федерация страны. Более того, действия страны какого-либо рода на федерацию лишает ее, федерацию, членства в ФИФА или ВАДЕ. |
| Автор: digig 26.05.2016 - 22:18:58 | ||
| f1rs1 В лигах я разбираюсь вполне прилично. Как и в клубной системе. Тут важно понимать, что стоимость регулярно играющего футболиста и стоимость периодически выступающего легкоатлета - вещи несовместимые и они распределяют затраты (всяческие - физические, моральные, финансовые и пр.) по разному. Спортсмены игровых видов должны постоянно соответствовать требованиям работодателей и регулярно приносить дивиденды, а спортсмены, зависящие от редко проводимых стартов, а особенно больших соревнований, должны показывать максимум на этих выступлениях, что провоцирует допинговые вливания... Возьмем велоспорт - рассадник допинга. Почему он там так популярен? Да на одной еде там банально не проехать! Вот и мутят фармацевты всякие зелья - выпьешь - козлёночком станешь. Вернее быком. Ненадолго. Но, если не пойман - победы, реклама, деньги. Бизнес... Добавлено: [mergetime]1464293960[/mergetime]
Конечно. Ну я это и имел в виду, пардон за экономию слов... |
| Автор: f1rs1 27.05.2016 - 02:49:25 | ||
Да не должны они ничего в том то и дело. Легкоатлет-бегун, что сбавит процентов на 10% вылетит вообще в никуда по сути. Он не пройдет даже в предварительный финал на отбор. И спонсоров у него будет 0. Ну никому не интересен бегун показывающий 100 время в своей лишь стране. Вообще никому кроме горстки тренеров. А в игровых видах спорта можно на половину хуже играть и быть на коне. Таких примеров масса. И с деньгами все шикарно. Что бы было наглядней. Только от ТВ в Англии первая команда получает 150млн фунтов за сезон, а вылетающая в низший дивизион 100. Целых 100млн фунтов в дополнению к основному бюджету получают типа лузеры. Лучший игрок мира Кака - не помню какого - где-то примерно 2005-2008 года был куплен в испанский "Реал", но почти не играл в силу разных причин. А когда выходил на после играл на свои 50% так как был растренирован. Получал свои миллионы в полном объеме исправно 5! лет подряд и никто его никуда не выпихивал. А после ушел на хороший контракт в Бразилию. Именно потому и рискуют в неигровых видах спорта - их старты редки и очень важны. Не странам важны(кроме РФ, возможно), а конкретному игроку денег поднять, да тренеру чтобы госфинансирование обеспечить, да премию. В игровых видах спорта одна-две-да хоть весь сезон не важен. Вообще не важен, особенно, если игрок себе какое-то имя уже сделал, но даже и без этого. Потому вы с дойной коровой неправы. Там все иначе монетезируется. По аналогии с древним миром - бегуны и есть бегуны, а игроки - гладиаторы. Бегун раз пробежал - получил свой венок и свободен. Гладиатору же не обязательно быть лучшим(сильным, ловким, быстрым) - важно оставаться живым, а для этого, не менее, а то и более, необходимо нравится публике. Современные игроки - шоумены, кто лучше, кто хуже, конечно. Деньги именно оттуда текут. А дойной коровой в этой системе являются не игроки, а подписчики платных каналов телекомпании, владеющей правами на показ матчей. Десятки миллионов. Так же хорошо доятся спонсоры. А игроки деньги потом по карманам распихать не могут - высыпаются=) Речь идет о самой верхушке. Пониже таких денег нет, но и там допинг никому не нужен - там начинается мир сданных/купленных игр и тотализатора. Я к чему все это так долго расписываю. Во-первых, возможно вам и кому-то еще, интересно будет, а во-вторых показать, что никаких больших денег в фармакологии спортивной нет. В ее именно допинговой, запрещенной части. Нет рынка сбыта. Все деньги в лигах, где допинг не нужен. В игровых, в бильярде, покере, формуле1, гольфе, яхтах. Все легкоатлеты мира - капля в море по сравнению со всеми игроговиками, которые легально молотят за две щеки всякие белковые добавки и всякие витамины в лошадиных дозах. Уж не говоря о фитнесистах всего мира. Крутые деньги в каком-нибудь нью-антигрипине-лохотрине, который потому будет весь мир кушать, зная что теперь он не заболеет собачьим гриппом. Поэтому я совершенно, не разделяю поднятую кем-то идею, что какие-нибудь конкуренты все это замутили чтобы убрать производителя мельдония с рынка фармакологии. Масштаб затрат/благоприобретений несоизмерим. Лучше вложиться для прибыли в какие-нибудь навороченные натуральные формы витаминов, которые после за огромные суммы закупают все спортсмены мира любых дисциплин. Если из спорта отставить в сторону наших и китайцев, где идеологии выиграть во что бы то ни стало, то остальным вообще будет все равно на каком они будут месте. Особо мутить ничего не станут. Я олимпиады. Что говорить, если лучшие футболисты мира - бразильцы ни разу не выигрывали олимпиаду по футболу. Я уже, наверное, запарил всех со всей этой темой вообще и с футболом в частности. Спс всем, кто осилил мои стены в этой теме. Вашей выдержке и упорству можно позавидовать=) |
| Автор: digig 27.05.2016 - 10:08:01 | ||||||||
Ну это вы загнули. Что там футбол, вот, например, настольный теннис - куда как низенько оплачиваемый вид. Стоит только игроку клуба заиграть похуже, показать результат пониже, тренироваться реже и хуже - тут же от его услуг отказываются. Никаких сантиментов. Футбол такой же - мало мы видели сидевших на скамейках и проданных в слабенькие клубы? Да сколько угодно. Потому, что не попадает в игровую концепцию, потому что не нравится тренеру, потому что не в форме, потому что не играет, как ожидалось, потому, что не забивает, наконец. Не должны. Еще как, если хотят быть в хорошем клубе, в сборной и как результат - в еще лучшем клубе не еще лучшем контракте. А примеры лучших игроков мира - это примеры медийных личностей, они уже не в той системе, где нужно репутацию зарабатывать. Но потерять ее могут.
В 2009 г. он был продан в Реал за почти 70 миллионов евро. В августе 2010 получил тяжелую травму и не играл до января 2011. Выходя на поле регулярно забивал 1-2 гола и ассистировал постоянно. В 2012 Милан попытался вернуть его себе но не вышло. Только в 2013 он вернулся в Милан. В 2014 расторг контракт с Миланом и заключил с Орландо Сити, до начала сезона 2015 г. поехал играть за Сан-Паулу. Форму поддерживать. Далее играет за Орландо, где практически в каждом матче проводит все время на поле
И где 5 лет? Где 50 % и растренирован? Он все силы приложил, чтобы после травмы, которая могла оставить его в инвалидном кресле (после выздоровления он стал верующим и отдает , 10%! заработка церкви) вернуться как можно раньше и, даже продав себя в Штаты, едет (по собственному почину) играть в Бразилию для поддержания формы, а не просто сидит и собирает деньгу. Добавлено: [mergetime]1464336585[/mergetime]
Совершенно согласен. Как и с тем, откуда деньги и куда их девают. Просто для того, чтобы нравится публике игроку недостаточно иметь милое личико или былые заслуги. |
| Автор: f1rs1 27.05.2016 - 12:47:35 |
| Настольный теннис - очень специфичный вид спорта. Вы пробовали играть? Я как-то целое лето дождливое в лагере этим занимался. У нас там была секция этих теннисистов в другом корпусе и я к ним иногда заходил в дождь. Так вот он таков, что 90% игры идут всякие закрученные резаные удары, которые противник должен раскрутить назад и проложить что-то свое. Фактически - это игра до ошибки противника. Игра, в которой очень мало случайности, а 90% одинаковых действий, как в беге - переставления ног. Она в отличии от большого тенниса, где экспромт- важнейший элемент, требовательна к отточенным одинаковым движениям. Неудачный пример(но это моя ошибка - ниже поясню). По всем этим характеристикам понятно почему он не популярен, так как не зрелищен. Кстати, вот там допинг был бы к месту. Это игра не командная, а значит в ней примитивная относительно командный тактика. Эта игра никогда не станет и близко конкурентной другим. В виду всей этой специфики - вы правы. Спортсмен в нем сбавивший вылетит. Тут, наверное, моя ошибка надо быть конкретнее - не просто игровые, а командно-игровые. Потому как в командных разнообразие тактики велико и значимо, а значит влияет на результат, в отличии от чистой мускульной нагрузки "бегунов", которая можеть уменьшится из-за травм и тд. Соревнования одиночных спортсменов к ним гораздо ближе, как в вашем примере настольного тенниса, чем даже не футбол к этому виду спорта, а его большой брат - большой теннис, где роль импровизации и стратегия распределения сил(порой играют часами) порой оказывается решающим фактором победы. Но в командных видах (ведущих лиг) такого не будет из-за того, что физическая форма - не ключевой элемент и тактическая выучка и настроенность в команду очень важна. Теперь пару слов о футболе. Безусловно игроки сбавляющие продаются и тд. Но этого очень мало. И они не продаются куда вниз, к обочине - они идут по кругу. В это, возможно, так, глядя со стороны, трудно поверить, но это так. Современный спортсмен ведущих лиг: футбол/хоккей/баскетбол/амфутбол - огромный потенциальный капитал, для того, кто его будет использовать. Игроков еле-еле хватает на все ведущие клубы и постоянная нехватка у клубов попроще. Игроки выбывают только, если получают череду тяжелейших травм или ловят звезду и просто перестают тренироваться. С травмами все просто - таких травм мало. Травма - норма в современном футболе. Все игроки потенциальные инвалиды в будущем. И никто игроков таких не выгоняет. В лондонском Арсенале(один из ведущих клубов мира) лет наверное 7 был игрок Диаби, который был травмирован процентов 80% всего времени пока так "играл". Можно сказать иначе - он там лечился годы и годы и иногда играл. И никто его никуда не продавал и не отдавал. Обычные же травмы - норма. Одним из этапов которой является набирание формы через игры - игрока выпускают на поле специально, хотя он хуже некоторых других чтобы он быстрее восстановился. Это я написал чтобы была ясна ситуация с Кака. Травма - ерунда. Ведущие клубы проводят до 80 матчей за сезон(а не 40 как у нас). И можно для статистики добить время во всяких второстепенных матчах, выпуская там игрока. По цифрам он вроде бы станет как бы в игре, но в основных играх его почти не будет. Я детства играю в футбол и смотрю его. Мне не надо сверятся с вики и иными источниками чтобы выяснить, как где и сколько играл такой уникальный игрок. Вы уж просто поверьте мне на слово я видел очень много его матчей в разные периоды его карьеры - по сравнению со временем, когда его признали лучшим в "Милане" - он в "Реале" показывал 50% от своего уровня и играл те же 50%. И никакие травмы тут не при чем. Есть такое понятие магнетизм. Редкое. Тот у кого оно есть, если вдруг сбавляет резко тускнеет, но заметить это могут лишь те, кто видел его ранее. Уверен, если вы сейчас с листа прочтете любую случайную книгу одни дублем - получится хорошо. И те, кто вас до этого не слышал скажут, что это прекрасная работа. Другие же скажут: - куда катится мир, если даже Дигиг стал раздолбаем и выпустил штамповку=) И весь магнетизм исчезнет. Так же и с Кака - он играл хорошо, но не более. Играл с листа и играл мало и был растренирован, так как форму нельзя полноценно набрать во второстепенных играх. Как говорит заслуженный тренер РФ Гаджиев: психологическое состояние футболиста - 50% от его возможностей. Это и есть, к слову, самый крутой допинг для игровых видов - допинг коллектива. Эффект толпы. И тренер, которому удается оседлать эту волну становится способен условно средних игроков наделить чудовищной силой, веры в себя. Например, победитель сегодняшней английcкой лиги "Лестер". Теперь завершу про Кака. Cейчас в Испании есть их всегдашний супер-клуб "Реал" и есть клуб "Атлетико", который по спортивным показателям с ним сровнялся. Но клубы с абсолютно разной моделью. "Реал" сейчас делает ставку на сильных качествах игроков, а "Атлетико" на командном взаимодействии. Один из лучших игроков "Реала" и в целом нынешнего поколения - Роналду сказал, что ни один из футболистов "Атлетико" не смог бы играть в основном составе его команды. И, скорее всего, он прав, как будет справедливо и обратное - игрок "Реала" не заиграет в "Атлетико" - от него станут требовать "катать тачку", а не импровизировать. Они слишком разные и под разное заточены. Вот с Кака так и произошло. Он был в "Реале" в то время, когда там господствовали тренеры, ставящие на коллектив: Моуринье и тд. Кака же был тем алмазом, что сравнивали с обычным булыжником - камень типа он и есть камень. "Реал" тогда был командой камней. Но алмаз не просто твердый камень=) Ладно, я тут всех утомил уже 100500 раз=)) ps Я тут подумал, что это чуть ли не единственная абстрактная тема на сайте(не считая котиков и детей), в которой нет злобы. Потому тут(по крайней мере мне) приятно писать. Возможно, кому-то и читать. Отличная бы скрепа для страны могла бы получиться. Может не такие голландцы дураки, что всех не на |
| Автор: digig 27.05.2016 - 13:46:38 | ||||||||||||||||
Я играю сильно. Два-три раза в неделю. В лучшие годы под КМС. Поскольку я этот вид знаю очень хорошо (не только сам спорт, но и топ-игроков и тренеров), то могу говорить о нем с большой долей верности. Добавлено: [mergetime]1464349850[/mergetime]
Любая игра - до ошибки противника. Но на определенном уровне ошибка противника готовится самим игроком, а не ожидается, как нечто приходящее просто со временем. Вы правы, случайностей мало, но это, наверно, самый сложный технически вид спорта, поэтому вы, говоря о просто переставлении ног, глубоко заблуждаетесь. Дело в том, что человеку с улицы просто не понять, почему этот игрок ошибся, почему мяч полетел туда и так, где была хитрость и за счет чего один игрок побеждает другого. Это очень сложно без соответствующего опыта, поэтому этот вид и не так зрелищен, как футбол, хоккей, теннис и пр. Добавлено: [mergetime]1464349935[/mergetime]
Вообще никак - слишком много мелкой моторики на фоне взрывных элементов и рваного темпа перемещений. Добавлено: [mergetime]1464350341[/mergetime]
Эта игра становится командной, как только клуб играет с клубом. Да и тактика одиночной встречи не так проста, как кажется. Огромное количество технических элементов определяет возможность их применения в тех или иных случаях, гигантское разнообразие инвентаря способствует тому же. Добавлено: [mergetime]1464350590[/mergetime]
ППКС Добавлено: [mergetime]1464350697[/mergetime]
Что сказать, соглашусь, бо не специалист и смотрел время от времени.. Добавлено: [mergetime]1464350800[/mergetime]
Ох, дружище, я только за!  Добавлено: [mergetime]1464351097[/mergetime]
Для понимания того, как это далеко от истины, да и для иллюстрации того, как это происходит в моём любимом спорте я вам продемонстрирую SlowMotion - занимательное видео, желательно экранчик побольше  ... |
| Автор: f1rs1 27.05.2016 - 23:09:18 |
| Спасибо за видео и разъяснения. Некоторые вещички из видео я даже могу повторить, если соперник в мою сторону не будет крутить - раскрутить точно не получится=)) Все же я не "лопатой" гасил по шарику - не совсем я безнадежный был. Говоря про допинг для этого вида спорта имел ввиду что-нибудь для повышения концентрации внимания, сосредоточенности. Было кстати, как и в любом спорте, впрочем. А сложность везде есть. Я не упрощаю настольный теннис - моторика рук в нем крутая, как и ног на подобии бокса. Но, как любой не командный спорт в нем идет жесткая привязка к мячу или иному снаряду. Согласитесь, это требует постоянной включенности. Именно это роднит его с бегом и уменьшает тактическое разнообразие. Сесть и передохнуть, пока играют партнеры тут не выйдет=) Да и паузу, как в том же большом теннисе не сделать. Здорово, что вы оказались со спортсменом=) Я прямо рад за вас! |
| Автор: digig 28.05.2016 - 09:13:47 | ||
Небольшое уточнение. Вращающийся мяч сыграть проще, чем не вращающийся - "плоский" |
| Автор: f1rs1 29.05.2016 - 19:47:13 | ||
Вы, я так понимаю, про подачу, когда мяч вращается, например, в обратныю сторону, но лети при этом по прямой? Я про вариант, когда помимо этого шарик летит по дуге. То есть, по сути, когда у него 2 оси вращения - одна своя, а вторая - относительно траектории полета. |
| Автор: digig 29.05.2016 - 21:47:24 | ||
Нет, именно про находящийся в розыгрыше. Могу объяснить, почему, но вы просто поверьте, а то мне лень |
| Автор: kibalthish 8.07.2016 - 09:25:42 |
| ""Иуда российской лёгкой атлетики" не завершила первый забег " "Степанова может бежать только на допинге" "Информатор WADA Степанова травмировалась" Вот уж и вправду, бог шельму метит! |
| Автор: f1rs1 8.07.2016 - 11:39:19 |
| Откуда в вас столько злости? Вот реально каждый второй пост в негативе. И не важно о чем речь. Вы в этом с трехбуквенным господином просто близнецы. |
| Автор: 6002011 8.07.2016 - 14:03:53 | ||
А Вы помните, в какой круг, в своей "Комедии", Данте поместил Иуду? Наверное это как-то связано. Эмоциональная реакция, как функция номера круга. |
| Автор: kibalthish 8.07.2016 - 14:53:48 | ||
Да ну? Вы бы за собой последили, добрая душа! |
| Автор: krokik 13.07.2016 - 23:33:04 |
| "Им предатели нужны, вот и пошла в обработку. А теперь представьте Ваш приезд в Россию после Олимпиады, или отношение к Вашим родным. Измена она и есть измена", - написал Александр Березянский. "Похоже на то, что прыгунья так хорошо прыгнула, что выпрыгнула из своей страны", - поддержал его Николай Иванов. "Съешь свой паспорт, будем болеть против тебя лично", - подобных комментариев было несколько десятков. Это о прыгуньи в длину Клишиной, которой разрешили выступать в Рио под олимпийским флагом. А вчера по первому сначала ведущая подробно рассказывала зрителям о том, как "попрыгунья-модель" встала на подлый путь предательства, а затем бывшая олимпийская чемпионка , а ныне депутатка Госдумы от ЕР И.Чен очень долго объясняла в чем конкретно заключается измена Родине. Сети дружнио негодуют. Создается впечатление, что количество шариковых, подогреваемых официальными СМИ в стране уже зашкаливает.... Кстати, вроде промелькнуло, что Клишиной разрешили выступать под флагом России. Интересно, будут ли теперь "патриоты" болеть за нее, или рекомендации "съесть свой паспорт" остаются в силе? |
| Автор: digig 14.07.2016 - 12:27:42 | ||
Ну и пусть выступает. Жалко, что-ли? Заодно разрешили выступать и и бегунье Юлии Степановой. Которую "допустили к турнирам в особом порядке". То есть коли на допинге тебя поймали, но ты сотрудничаешь и сливаешь других, то можно. Видимо, такой допинг допингом не считается. |
| Автор: 6002011 14.07.2016 - 15:35:43 | ||
Вообще-то один из традиционных христианских лозунгов: раскаявшийся грешник вдвое угоднее Богу. Западная мораль несет похожий посыл. Возможно здесь как раз применена похожая формула. Есть еще немецкая пословица, смысл которой примерно такой: если что-то упало на землю, но быстро поднял и съел, то все равно, что не падало. Может быть, если принял допинг, после чего на кого-нибудь донос написал, то все равно, что никакого допинга не принимал? |
| Автор: f1rs1 14.07.2016 - 17:54:33 | ||
Допингом не считается случай, если прием препарата обоснован. Дальше варианты: принял для сбора доказательств и тд=) В общем при желании, если подсуетиться заранее, то даже факт нахождения допинга может сыграть на руку. Это так, в качестве многоходовых остаповских размышлений=) |
| Автор: krokik 14.07.2016 - 18:28:13 | ||
Обычная и повсеместно применяемая практика в расследованиях, в судебном производстве именуемая, как "сделка со следствием". За сдачу подельников правонарушителю скащивается срок, а то и вовсе прощается крайм. И никто при этом не спрашивает, почему преступление, осуществленное этом челом, за преступление не считается. |
| Автор: Rom165 14.07.2016 - 18:59:31 |
Зато у нас самые красивые предатели родины |
| Автор: Galina 14.07.2016 - 20:18:51 | ||
Милдронат я принимаю, если ожидается серьезная для меня физическая нагрузка - много ходьбы или велосипед или экскурсия утомительная. При том, что спортом никогда не занималась. Моя подруга пьет его при стрессовых нагрузках на работе. Это отличный препарат, действует безотказно, побочных эффектов ни разу не замечала. Весь этот околоспортивный шум сделал милдронату классную рекламу - цена выросла Попробуйте при случае - не пожалеете. Что касется его действия в случае болезни - не знаю, не пробовала. |
| Автор: 6002011 14.07.2016 - 22:31:59 | ||||
Правильное наблюдение. Помните Иуду у Булгакова например?
Важно, что, в таких случаях, биохимия совсем другая, чем если принимать с нехорошими и недемократическими намерениями. |
| Автор: Koss 15.07.2016 - 00:37:07 |
| Читать про предательство Клишиной настолько же смешно, как про петицию о расформировании футбольной сборной. Надеюсь, она не принимает близко к сердцу это тявканье Я вообще не понимаю, как можно осуждать человека, кладущего своё здоровье, в то время как настоящие виновные продолжают и продолжают рулить процессом в кабинетах |
| Автор: 6002011 15.07.2016 - 08:03:55 | ||
Если устав (или что там еще) спортобщества, в котором она состоит, ее контракт, если таковой есть, и правила олимпийских игр не противоречат ее выступлению под другими флагами, значит она имеет право выступать и никакого официального предательства не происходит. Тезис о предательстве, в таких случаях, достаточно субъективен, поскольку подразумевает, что ее приоритеты должны совпадать с приоритетами оценивающего. Бегунья, по идее, тоже не предатель. Просто завербованный агент сторонней организации (не находящейся в состоянии противостояния), выполнивший задание за вознаграждение либо по внутренней убежденности. Иуда кстати тоже не давал подписку соблюдения верности. Хотя тут может быть немного шатко, не уверен, как у апостолов было с устными контрактами. |
| Автор: digig 15.07.2016 - 08:42:51 | ||
Расходящаяся с принципами и кодексом ВАДА. Нечему удивляться. Ведь и презумпция невиновности была вкопана по макушку при помощи IAAF. |
| Автор: digig 15.07.2016 - 08:47:52 | ||||||
Скандалы! Интриги! Расследования! Раздуваете? Склоки хочется?  Добавлено: [mergetime]1468565585[/mergetime]
Я вообще не понимаю, о чем тут говорить. Олимпиада изначально задумывалась, как состязание сильнейших атлетов мира БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО СТРАН. Но МОК создала НОК, которые вросли в государственные структуры и понеслась... Квоты, допуски... Все эти идиотские "неофициальные командные зачеты", "медали в копилку страны" придуманы журналистами и чинушами. Не были бы НОК зависимы от государств - ничего этого не было бы. Добавлено: [mergetime]1468565661[/mergetime]
По необходимости как-то жить дальше. |
| Автор: Rom165 15.07.2016 - 10:14:49 |
| Мне странно даже слышать такие споры. Какое еще предательство, о нем и речи нет. Мой пост шутка, ну и восхищение в какой-то мере. Девочка ведь и правда очень красивая. Где наш зеленый ценитель красоты? |
| Автор: 6002011 15.07.2016 - 11:43:30 | ||||
Ну да, угроза жизни, в том числе близких - основание, которое трудно не понять, согласен.
По фотографии - симпатичная. Поза неудачная и освещение неровное, потому трудно судить о большем. Фотографии в Интернете похуже. Но уверен, что фигурка у нее гибкая и спортивная, включая ножки. Так что наверное вполне. |
| Автор: digig 15.07.2016 - 12:25:27 | ||
Кроме вас никому ЗДЕСЬ такой эпитет в голову не пришел. И это славно. |
| Автор: 6002011 15.07.2016 - 12:39:56 | ||
Возможно, боролись за бОльшие популярность и народный авторитет игр, это же как раз часть их работы, а оценивается она по количеству заинтересованных зрителей. |
| Автор: digig 15.07.2016 - 13:43:51 |
| За что боролись, на то и напоролись |
| Автор: krokik 15.07.2016 - 17:26:12 | ||||
Да уж, Мутко абсолютно непотопляем....
У нас тут слава Богу нет. Правда до поры - пока основные "патриотические" силы не подтянулись Но это мелочь и смешно, а вот когда тетеньки с первых об этом говорят, уже не так весело... |
| Автор: 6002011 15.07.2016 - 21:50:38 | ||
Так сейчас особенно надо бороться, возможно вся эта шумиха на то же самое направлена.Обратил внимание, что многие знакомые как-то стали к олимпиадам иронично относиться, по-моему переломным моментом была какая-то зимняя в США, где тамошний президент медальки для своих выдавливал в открытую. А на волне "нехороших русских" пожно поиграть с фанатами демократизьма и привлечь их к просмотрам олимпиады. Все-таки олимпиада - это представление и ему нужны зрители. Скандал, в таком деле, может дать временный всплеск интереса. Потом придется новое придумывать. |
| Автор: digig 16.07.2016 - 23:54:00 | ||||
Тем временем:
|
| Автор: krokik 17.07.2016 - 03:09:04 | ||||||
Стало известно о черновике письма главы Антидопингового комитета США Тайгерта, требущего отстранения РФ от Олимпиады. Письмо адресовано Олимпийскому комитету и будет послано после того как рапорт канадского профессора права Макларена по Олимпиаде в Сочи будет представлен в понедельник.... ...Несколько антидопинговых агенств других стран изучат рапорт. Если рапорт покажет четкие доказательства спонсирования государством допинга в российком спорте, они готовы отстранить РФ от Олимпиады... ...Черновик письма был послан члену канадского антидопингого комитета главе ВАДА Бекки Скотт с просьбой поддержать решение. "Письмо подчеркивает основу для отстранения РФ от Рио в свете доказательств, которые следуют из рапорта" - написала Скотт в емейле, датированном 16 июля. ...Президент Олимпийского комитета Томас Бач в прошлом месяце сказал, что "чистые" атлеты смогут выступать за страну в Рио.... ..."Я озабочен тем, что есть попытка согласиться на запрет перед тем, как представлены свидетельства" - сказал член исполнительного олимпийского комитета Патрик Хикей. "Подобные заявления перед публикацией рапорта полностью против международно призанных законных процессов и могут подорвать целостность, а значит и обоснованность этого важного рапорта" |
| Автор: knigolub 17.07.2016 - 09:56:59 |
| New York Times: 10 стран требуют отстранения России от Олимпиады в Рио-де-Жанейро newsru.com/sport/17jul2016/times.html |
| Автор: Iudushka 17.07.2016 - 17:48:17 |
| Заглядывала железная пята цензуры. Передавала привет. |
| Автор: Cheshuevich4 17.07.2016 - 17:49:58 | ||
Мдя, скрины я не сохранил, но осадочек к индейцам остался. |
| Автор: Iudushka 17.07.2016 - 17:50:39 |
| Простите, а зачем бы вам скрины? |
| Автор: Cheshuevich4 17.07.2016 - 17:54:12 | ||
Потому что например digi заявит что он нигде не называл меня "самовлюблённым болваном". А "индеец" откажется от своих слов, когда я с него спрошу. А учитывая, как действуют оба - это неизбежно. З.Ы. Про умнейшего кибальчиша я вообще молчу, опять придётся лезть в тему и цитировать то, что во-вторых. |
| Автор: kibalthish 17.07.2016 - 18:53:50 | ||
Я польщён. |
| Автор: 6002011 17.07.2016 - 20:12:16 | ||||
А Вы злопямятны? |
| Автор: Cheshuevich4 17.07.2016 - 20:24:21 | ||||
Вы вероятно "крымнаш" или натурально? Добавлено: [mergetime]1468780008[/mergetime]
 |
| Автор: 6002011 17.07.2016 - 22:31:35 | ||
Ответил уже, что да, правда в предыдущей формулировке, но если просто нравится спрашивать, то конечно ничего против. Если же хотите иметь все нужные посты - делайте бакап. Выбирайте то, что необходимо, и записывайте в файл. Будете цитировать точно и все будет под рукой, записано и учтено. |
| Автор: Cheshuevich4 17.07.2016 - 22:48:16 | ||
Цитату, пожалуйста |
| Автор: 6002011 17.07.2016 - 23:05:37 | ||
Мне Вам цитировать Вас, да еще после всеочищающего Модераторско-Админовского огнемета? Помню только, что спросили Вы, структурно, "что-то или нет". Соответственно ответ должен был быть утвердительным или отрицательным. Но себя процитирую: "Да." |
| Автор: Cheshuevich4 17.07.2016 - 23:13:00 | ||
Вы цитируйте себя - перед очищаюим огнемётом.  |
| Автор: f1rs1 18.07.2016 - 19:03:10 |
| Опубликовали кол-во положительных допинг проб, что куда-то "потерялись". Внушает! |
| Автор: krokik 18.07.2016 - 20:06:32 | ||||
Ну кто бы спорил, само собой, это вмешательство политики в спорт! Но делать нечего, теперь главная задача - обозначить кого сливать. Ну и конечно же полиглот Мутко не при чем, он останется в своем кресле. Плохо понятно, каким образом человек со "скандальной репутацией" вскрывал пробы - тех самых, о которых говорится в докладе Макларена. Но самое непонятное - как можно расследовать самого себя? |
| Автор: digig 18.07.2016 - 20:53:49 | ||
В докладе Макларена мне вообще не много что понятно. Ибо не особо силен в аглицком. Дальше 10 страницы не потянул Что там дальше-то? |
| Автор: krokik 18.07.2016 - 21:08:26 | ||
Лень весь доклад читать. Согласно выдержкам из репорта, они нашли кучу проб, где контейнеры были вскрыты и их содержимое предположительно заменено |
| Автор: digig 18.07.2016 - 21:30:47 | ||||
И мне стало...
А я так понял, что, они нашли кучу проб, где контейнеры предположительно ибо понять, как это было сделано они не смогли) были вскрыты и их содержимое предположительно было заменено. Журналисты много еще чего напридумывают. Я жду , что переведут доклад на русский и почитаю. |
| Автор: krokik 18.07.2016 - 21:47:59 | ||||||
Президентский наказ исполнен быстро и четко - и двух часов между новостями не прошло!
А как же быть с самим?
|
| Автор: kibalthish 18.07.2016 - 21:54:41 |
| У господина из США аж в заднице свербит в ожидании радостного события когда сборную России не допустят до Олимпиады. |
| Автор: digig 18.07.2016 - 22:11:20 | ||
Не, ни фига. Я дочитал доклад досюда. Он разработали метод снятия крышек, который оставляет микроследы, аналогичные тем, что на указанных Родченковым пробах. |
| Автор: digig 18.07.2016 - 22:16:05 | ||
А вы знаете, я б тоже не отказался от недопуска "сборной". При этом - какой такой сборной, никого, видимо, не волнует. Сборная, и всё тут. Да просто лучшие спортсмены! Я б на месте МОК упразднил бы к чертовой матери НОКи и принимал и регистрировал заявки самостоятельно, ибо уровень информационных технологий и скорости обмена сообщениями и документами давно уже позволяют это сделать. |
| Автор: krokik 18.07.2016 - 22:27:29 | ||||
Я тоже
Согласно Родченко, в мочу добавлялась соль. Правдивость заявления Родченко подтверждается экспертным анализом на соль отобранных проб, 6 из которых показали повышенное по сравнению с нормальной мочей содержание соли. Было проведено расследование при помощи экспертов, где было подтверждено, что крышки контейнеров с мочей могут быть открыты незамеченно для ненатренированного глаза. Как показано дальше в рапорте, доказательства подлога могут быть определены на крышках от сочинских проб.... ...Научный анализ на царапины и отметки подтвердил то, что крышки открывались..." Макларен подчеркнул, что цель комиссии была проверка показания Родченко и она подтвердила их достоверность с помощью экспертиз. |
| Автор: 6002011 18.07.2016 - 22:47:53 | ||
Потеряется большая часть зрителей. Это же шоу все-таки, а шоу требуется реклама, неважно скандальная или нет. Снизится популярность - снизится поток денег, проходящий через это шоу. Останутся фрики, которым интересен сам спорт, без политической составляющей соревнования. Это будет конец олимпийскому движению. |
| Автор: krokik 18.07.2016 - 23:18:29 | ||||||||
Посканал доклад на слово "Мутко" - упоминается около 20-ти раз. То, что он непосредственно не занимался подтасовкой мочи, действительно нигде не сказано! Лапа в Кремле, не иначе! |
| Автор: kibalthish 19.07.2016 - 00:29:02 | ||||||
У нас их что несколько?
И сколько тогда от страны было бы спортсменов? И кому отдавали бы предпочтение, у кого результат выше или у кого спонсор богаче?
Ну-ну, радуйтесь и наслаждайтесь. |
| Автор: digig 19.07.2016 - 08:43:58 | ||||||||
Вы в курсе, что на Олимпиаде нет командного зачёта стран? Поэтому и нет сборных стран. Но зато в командных видах спорта участвуют сборные команды. Футбол, волейбол, баскетбол, гандбол, водное поло...
И при чём тут НОК? Если на то пошло, то количество участников утверждают спортивные федерации и МОК, а НОК лишь исполнители на местах. Рассмотреть заявку участника может и МОК. Участвовать должны самые лучшие.
У кого выполнено требование по допуску - выигрыш соревнований соответствующего уровня, набранное годовое количество очков, место в рейтинге и пр.
Радоваться нечему, как и злорадствовать. А вот учить недоумков можно только так, видимо. |
| Автор: 6002011 19.07.2016 - 08:57:42 | ||||
Тогда бы ехали те, кто хочет и может. Олимпиада бы, в большой степени, лишилась политической составляющей, на которой и происходит текущая возня. Проиграло бы шоу, но выиграл бы спорт. Хотя не знаю, надо это МОКу или нет. Деление на сборные, (речь идет не о командных видах) а не на отдельных спортсменов, вроде как не совсем согласуется с изначальными целями олимпийского движения, если правильно помню. А командные достижения по странам - чисто СМИшная штука. Добавлено: [mergetime]1468912777[/mergetime]
Если правильно понимаю, речь о том, сколько спортсменов, желающих и допущенных не смогут приехать без помощи НОК, не найдут самостоятельного финансирования например. А по каким выигрышам можно построить ценз, для участия в олимпиаде? По международным официальным, по внутренним в странах? |
| Автор: digig 19.07.2016 - 11:59:46 | ||||
Это всё можно оставить в НОК. А все кадровые вопросы - в МОК.
А они есть и сейчас. Только имеем парадоксальную ситуацию, порой. На примере настольного тенниса: Китайская федерация НТ должна была бы быть представлена на личном первенстве Олимпиады следующими игроками (выделено жирным): Ма Лонг - победитель квалификационного отбора Азии (и, в то же время 1 номер мирового рейтинга); Фан Жендонг - 2 номер рейтинга, заменяющий 1 номер при его квалифицировании по другим признакам; Сю Син - 3 номер рейтинга, заменяющий 2 и участвующий в командном турнире. Жан Жике - 4 номер, заменяющий 3 .... Китайская федерация НТ и НОК Китая по каким-то кулуарным причинам (не травмы, не допинг) снимает кандидатуры Фан Жендонга и Сю Сина. На игры в личном первенстве едут Ма Лонг и Жан Жике (который НИКОГДА не поехал бы на Олимпиаду, если решение принимала бы МОК). Фан Жедонг едет 3 игроком для участия в командном турнире. Справедливо? По большому -то счёту? |
| Автор: 6002011 19.07.2016 - 12:31:13 | ||||
Согласятся на это НОКи? Получат поддержку своих правительств? Не начнется ли внутренняя война, перерастающая в работу клубка друзей?
А теперь представь, что есть игрок Сыма Цянь, который играет не хуже, чем Ма Лонг и Фан Жендонг, но работает агрономом, занят на ферме и потому участвует только во внутренних сельскохозяйственных турнирах, где неоднократно побеждал обоих упомянутых. Международного рейтинга у него нет в принципе, но он, по идее, самый желаемый участник олимпийских игр ( они вроде так изначально позиционируются). Может МОК, в принципе, допустить такого Сыму Цянь к олимпиаде? Мне кажется нет. А НОК мог бы. Ну не все здесь столь однозначно. Только МОК, принимающий решения, может быть либо слишком большим, либо работать практически только с более-менее известными профессиональными спортсменами. |
| Автор: digig 19.07.2016 - 15:55:01 | ||
Не мог бы. Поскольку следует правилам отбора, установленным ФЕДЕРАЦИЕЙ вида спорта. |
| Автор: 6002011 19.07.2016 - 16:01:52 | ||
Т.е. Сыма Цянь по-любому не попадет на олимпиаду? А каков тогда современный смысл олимпийского движения вообще? Ну кроме деньгооборота и небольшого политического влияния. |
| Автор: digig 19.07.2016 - 17:01:01 | ||||||
Ага.
Лучшего определяют документально зафиксированные поединки на определенных состязаниях или уровень спортсмена в неких баллах, накопленных к определенному моменту (баллы зарабатываются на на определенных состязаниях). Всё. Вот, кстати, забавная статейка на тему попалась:
|
| Автор: krokik 19.07.2016 - 17:24:03 | |||||
Kак реагируют на применение допинга в Германии: Сегодня, 22 февраля, Международный Союз биатлонистов опубликовал пресс-релиз, в котором говорится о наличии положительной допинг пробы у немецкой биатлонистки Эви Захенбахер-Штеле. Проба была взята во время Олимпиады в Сочи 17 февраля и дала положительный результат на запрещённый препарат метилгексанамин. Соответственно, отменены результаты двух гонок, в которых участвовала Эви: масс-старт и смешанная эстафета, в обеих гонках 4 места. В квартире немецкой биатлонистки Эви Захенбахер-Штеле, чья допинг-проба показала положительный результат, был проведен обыск. Об этом заявил в субботу в Сочи генеральный директор Национального олимпийского комитета Германии Михаэль Веспер, сообщает агентство ДПА. Операция проводилась сотрудниками управления уголовной полиции федеральной земли Бавария. Кроме того, правоохранительные органы осмотрели помещения базы в Рупольдинге, где тренируется биатлонистка.
|
| Автор: digig 19.07.2016 - 17:38:57 | ||||||||
Мда... А так нелюбимый Мутко еще когда это предлагал?
|
| Автор: krokik 19.07.2016 - 17:46:56 | ||
Дык пробы то подменены или посолены, чего ж лишний раз не проверить то? |
| Автор: Koss 19.07.2016 - 18:02:51 |
| Я так и не понял эту тему с солью. Неужто при нынешних технологиях может быть такая дырища? Прям представляется подвал с родченковыми и фсбэшниками, которые сидят с пивом перед тазом мочи и думу думают. И вдруг подполковник Сидоров, отрыгивая, изрекает: "А, может, взять да посолить эту .... к таким-то.... ???" И вот - эврика! |
| Автор: AliBaba 19.07.2016 - 18:46:36 | ||||||
А вот что классики писали о спорте 71 год назад (Оруэлл, на английском)
|
| Автор: krokik 19.07.2016 - 19:22:32 | ||||
Зря ерничаешь, с фактами трудно спорить. С солью мне тоже не очень понятно. Вроде бы как соль добавлялась для того, чтобы придать хранимой в другом месте чистой моче "свежесть" Здесь доклад Макларена в переводе Макларен подтвердил утверждения Григория Родченкова, который заявил, что "чистый" биологический материал российских спортсменов брался заранее в московской лаборатории, затем на Олимпийских Играх в Сочи грязные пробы олимпийцев подменялись на чистые путем вскрытия бутылок с пробами. Для поднятия концентрации соли в моче в чистые пробы Родченков, по его словам, добавлял столовую соль. Все проверенные пробы показали следы вскрытия бутылок и небычно высокий уровень соли. Кроме того, криминалисты, привлеченные ВАДА, исследовали вскрытые пробы под микроскопом и сумели повторить этот трюк: вскрыли запечатанные бутылки и затем снова их запечатали. В ряде случаев, как выяснилось в ходе расследования, в пробах российских спортсменов не совпадает ДНК, то есть грязную пробу меняли на чужую мочу! По словам Макларена, у него есть доказательства того, что как минимум один офицер ФСБ работал в Сочи под прикрытием инспектора антидопинговой службы с официальной аккредитацией.
Считаю, что во избежании подобных нарушений на всех крупных соревнованиях пробы на допинг должны брать независимые лаботаратории, а не аккредитованные местные. Думаю, что скоро к этому придут. |
| Автор: digig 19.07.2016 - 19:25:19 | ||
И что они собрались тогда перепроверять СЕЙЧАС? |
| Автор: krokik 19.07.2016 - 19:30:17 | ||
Не знаю. Может хотят проверить не только отобранные пробы, а вообще все на предмет вскрытия и наличия соли... |
| Автор: digig 19.07.2016 - 19:43:21 | ||
Мама дорогая! ОДИН офицер ФСБ! Да их там сотни были! Как же иначе, вы представьте себе, кто обеспечивает безопасность на подобных мероприятиях? И как это делается? Естественно КО ВСЕМ СЛУЖБАМ были приписаны сотрудники безопасности. Кто-то же ее должен обеспечивать.Не Хранция, чай. Серьезно - такие доводы заставляют усомниться в здравомыслии г-на расследователя. |
| Автор: digig 19.07.2016 - 19:48:43 | ||||
И что это докажет? Ну, по большому счёту? ТО, что Родченков их вскрыл и насыпал туда поваренной соли? Так он и не скрывает. А всё остальное - "как мне сказали.." Причем, сказали в штатах и Европе. А расследование на месте, опрос настоящих свидетелей по его словам ненужное дело, поскольку и так ясно а они лишь внесут обман и коррупцию. Ну что тут сказать - как-то странно он расследовал. |
| Автор: krokik 19.07.2016 - 19:49:00 |
| Не-е-е, ну это абсолютно естественно, лаборант в антидопинговой лаборатории - офицер ФСБ, доблестно предотвращающий в ней терракты! Я понимаю, что признать нарушения трудно, даже если они доказаны экспертизой... Дигиг, а по другим позициям есть претензии, или только это? Сейчас прочитал твой последний пост. А что, это идея! Родчеко сам по собственной инициативе вскрывал и подменял пробы, дабы потом вывети РФ на чистую воду! Одна заковыка - где он брал чистые пробы и почему лаборант-фсбшник не уследил за ним и не дал ему по рукам? |
| Автор: digig 19.07.2016 - 19:57:02 | ||||||
Ну, тебе-то виднее, где и как должен сексот работать  А претензий у меня нет. Как у него нет доказательств. Это же одни слова, понимаешь? Только слова. Слова со слов. Возможность возможности сфабриковать. Мы придумали метод, соответствующий следам на объектах, поэтому он и был применен. Странные способы доказывать, не находишь? На кафедре физики, думаю, за такие доказательные способы гнали бы взашей, неверное. Фарс какой-то, честное слово. Ну что можно В ЭТОЙ СТРАНЕ накопать за полтора месяца? А он в нее даже не поехал.... Добавлено: [mergetime]1468951139[/mergetime]
Нет, ты не понял. Он делал это именно сам. И он этого не отрицает. А мотивы мы знаем лишь с его слов. Что, впрочем, не означает недоверия к ним, поскольку иного мнения у нас нет Добавлено: [mergetime]1468951314[/mergetime]
Ну ты ж внимательно читал и видел, что сотрудники ФСБ обеспечивают Б, и не их работа за мочой следить ЗЫ Ну ты же понимаешь, что всё вышесказанное (ну, почти всё) лишь забавная болтовня, а то вдруг ты это всерьез воспринимаешь... |
| Автор: krokik 19.07.2016 - 20:05:10 | ||
Ну вот, именно так и говорят все российкие СМИ и официалы. При этом почему то упорно не хотят замечать то, что комиссия Макларена занималсь проверкой этих самых слов и экспертизой подтвердило их правдивость. Цель комисси - проверка слов Родченко, и доклад сделан не на основании его слов, а на основании проверки этих самых слов! Так что слова превратились в улики. Я же выделил несколько раз это в докладе, неужто пропустил? |
| Автор: digig 19.07.2016 - 20:10:23 | ||||
Э... Не понял. Они занимались вовсе не этим. Выводы тогда бы звучали так - Г-н Родченков, по нашему мнению, говорит правду. Добавлено: [mergetime]1468951874[/mergetime]
Да, проверили. Родченков же, пардон, про Россию рассказывал? Про ее лаборатории, службы и комитеты? А проверяли где? Вопрос.... |
| Автор: krokik 19.07.2016 - 20:15:35 | ||
Именно этим. Сначала прозвучали заявления Родченко. Затем ВАДА поручила комиссии Макларена произвести проверку по "словам". Вчера на "Дожде" показали пресс-конференцию Макларена, он несколько раз это сказал. |
| Автор: digig 19.07.2016 - 20:16:05 |
| И вообще, на мой взгляд, имело место преступление. И расследовать его должны соответственно. Кто и как - другой вопрос, не в моей компетенции его обсуждать. Но, явно не так. Это лишь по верхам прошлись, а копать не стали. Как всегда. Беда с этим, прям беда. |
| Автор: digig 19.07.2016 - 20:17:04 | |||||
Прости пожалуйста, а тогда что это?
|
| Автор: krokik 19.07.2016 - 20:19:41 | ||
Перевести? Перечисляется то, что комиссия Макларена обнаружила в ходе проверки
На пресс-конференции он сказал, что комиссия была очень ограничена во времени - им дали очень маленький срок. Сказал, что новые свидетельства, не включенные в доклад, до сих пор поступают. |
| Автор: digig 19.07.2016 - 20:23:55 | ||||||
Это верно. Но как убедиться, что лаборатории действительно независимы? Это не такой простой вопрос, как кажется. Добавлено: [mergetime]1468952608[/mergetime]
Я знаю, я видел. Добавлено: [mergetime]1468952660[/mergetime]
То есть она проверяла...что? |
| Автор: krokik 19.07.2016 - 20:51:13 | ||||
В твоей цитате общие выводы комиссии, причем не все. А цель работы комисси - в самом начале доклада:
19 мая 2016 поручила Независимой Персоне провести расследование зявлений бывшего директора московской лаборатории Г.Родченко. Макларен, профессор права Западного Университета (и еще куча других постов) утвержден Независимой Персоной в этом расследовании. Отсюда, кстати, следует, что Макларен не имеет к ВАДА никакого отношения, был нанят "со стороны". |
| Автор: kibalthish 19.07.2016 - 21:14:42 | ||
Ну, так и нет? А какую же команду требуют отстранить? |
| Автор: kremen55 19.07.2016 - 21:21:04 |
| Не в ту сторону мысли текут. Надо просто официально разрешить допинг, но разделить допинговые и чистые выступления. Чистые приравнять к параолимпийским стандартам. Что-бы туда не особо рвались и кичились победами. А на допинговых играх поднять тарифы рекламы. |
| Автор: vicky000000 19.07.2016 - 21:22:56 |
| До чего дошел прогресс! Оказывается, уже и в деревне можно положить телефон рядом с компьютером и отлынивать от работы! К нашим баранам: если все пробы были подменены, то как комиссия могла сделать вывод про "protection of doped Russian athletes"? Слава Богу, в большинстве стран, полиции разрешается только снимать показания приборов; делать логические выводы---не их прерогатива. |
| Автор: digig 19.07.2016 - 21:22:56 | ||||
Как не все? На сайте ВАДА другой текст? В начале доклада их только три. Все три и процитировал. Кроме того (просто растекаясь мыслью по древу, а не из соображений поспорить о фактах) мне кажется, что "провести расследование заявлений" вовсе не означает "заниматься проверкой этих слов и подтвердить их правдивость" Хотя это и видится одним и тем же, но всё таки это не так. Это означает провести проверку того, что эти заявления описывают, а вовсе не только проверять, правду говорит человек или нет. Ну это опять из серии "поболтать о словообразовании и прочих бла-бла.." А тем временем (текст на английском):
|
| Автор: digig 19.07.2016 - 21:25:19 | ||
Не все были подменены? |
| Автор: krokik 19.07.2016 - 21:25:32 | ||
Уже постил эту мысль, выданную моей женой. Не сработает. Результаты в "чистой" группе будут на порядок ниже, а значит престиж и спонсирование будут близки к нулю. Результат - начнут принимать "близкий сердцу мельдоний", и "будут внуки потом, все опять повторится сначала"! |
| Автор: vicky000000 19.07.2016 - 21:30:16 | ||
Ну, тат те и были "doped". А с подмененными: умерла, так умерла. Можно доказать махинации, но не прием допинга! |
| Автор: krokik 19.07.2016 - 21:38:49 | ||||
Пардон, таки да, эти три глобальных вывода. А вот то, что Макларену вменялось проверить:
Макларену поручается проверить: 1. Были ли манипуляции с контролем проб во время сочинской олимпиады 2. Была ли разработанная метода в манипуляциях 3. Выявить атлетов, вовлеченных в скандал 4. Подтвердить вовлечение московской лаборатории 5. Удостоверить другую информацию, находящуюся в распоряжении Родченко. Насколько я понимаю, пункт #4 не доказан и в выводах базируется на словах Родченко. #5 - непонятно, про что идет речь. |
| Автор: digig 19.07.2016 - 21:50:42 | ||
Насколько я понимаю, все выводы базируются на словах Родченко. И, в общих чертах, они такие - это можно было сделать, поэтому мы подтверждаем, что так и было. Ну так это выглядит. Вот с 3 пунктом неясность. "Имя, сестра! Имя!" Нефиг жеманничать, вывесить на общее обозрение! |
| Автор: digig 19.07.2016 - 21:52:05 | ||||
Это понятно, но ответ был на невысказанный вопрос - что проверять |
| Автор: krokik 19.07.2016 - 22:00:05 | ||||
По поводу #4. Откуда брались чистые пробы? Бывший директор московской лаборатории утверждает, что оттуда. Если не так, то откуда то еще - вообщем то, какая разница?
Ну вот, а результаты экспертизы побоку! Ну и ладно, больше приводить один и тот же аргумент не буду, оставайся при своем мнении
Наверняка имена, особенно с подложными ДНК, имеются. Возможно не в компетенции Макларена оглашать их - думаю, что этим должны заниматься другие структуры после дополнительной проверки. |
| Автор: digig 19.07.2016 - 22:18:49 | ||||||||
Кстати, для более точного понимания вопроса - допинг, это не "выпить вещество". Я уже где-то цитировал Кодекс, но повторю:
Добавлено: [mergetime]1468959601[/mergetime]
Ну почему же, побоку. Я ж не оспариваю. Я просто с тобой болтаю.
Ну вот, опять ты на баррикады. Я не говорю, о том что сделано. Я обсуждаю с тобой как сделано. И не более. В рамках Кодекса, его принципов и методов этот доклад вполне соответствует запросу. (см. п. 2.5-2.10) |
| Автор: 6002011 19.07.2016 - 22:23:33 | ||
Могла сделать о вывод о возможности таких действий. Для скандала достаточно. |
| Автор: krokik 19.07.2016 - 23:06:54 | ||||
Вот, вроде бы нашел, для чего добавлялась соль:
Кстати, Родченков очень похож на легендарного баскетбольного тренера "Лейкерсов" (Джордан, О'Нил, Брайaнт) Фила Джексона Родченков:  Джексон:  |
| Автор: Iudushka 20.07.2016 - 01:06:11 | ||
Папы всякие нужны, папы всякие важны |
| Автор: krokik 20.07.2016 - 04:34:42 | ||||
A oсобенно тот, который награждает! 30 января 2015 года Родченков на торжественной церемонии в Музее спорта был награжден орденом Дружбы. Вместе с ним в тот день государственные награды получили исполнительный директор Федерации фристайла России Сергей Король, тренеры Михаил Девятьяров (лыжный спорт), Денис Алимов (скелетон), Виктор Григорьев (шорт-трек), Евгений Печенкин (бобслей) и другие. Как заявил на церемонии награждения заместитель министра спорта Павел Колобков, эти награды были присуждены за большой вклад в проведение, организацию и победу сборной России на Олимпийских играх в Сочи.
|
| Автор: digig 20.07.2016 - 09:50:23 | ||
Кстати, возвращаясь к табличке с положительными пробами (это НЕ ОЗНАЧАЕТ, что найдено запрещенное вещество, см. п.2.1-2.10 Коекса ВАДА): Так вот, в этой табличке есть 1 результат из настольного тенниса. А вот мнение о ситуации в настольном теннисе тренера сборной и, в недавнем прошлом, одного из лучших российских и московских игроков и просто отличного парня, который с охотой общается с любителями на форумах настольного тенниса и знаком каждому теннисисту:
|
| Автор: f1rs1 20.07.2016 - 10:21:10 | ||
Если мы посмотрим списки высшего военного состава почиканные эффективным менеджером перед ВМВ, то там все будут с медалями. А по теме: Разведчик/Шпион. Мне кажется - это лучшее объяснение ситуации с Родченковым. Пока был наш - был "разведчиком". Обычное дело - ничего нового. Что же касается всей этой истории, то это, конечно, полная жесть. Понять ВАДА можно. Они были созданы чтобы особо хитрожопых спортсменов ловить - максимум федерации с такими же врачами, что тайком где-то быстренько что-то вкалывают/переливают. Вот таких за руку поймать и продемонстрировать миру. Данная же ситуация в духе политических детективов, когда вмешались силы совсем иной весовой категории. Когда игра идет не просто крупная, а ва-банк. Не позавидуешь им. Самое печальное для России здесь то, что ополчились спортсмены других стран. Вот что по-настоящему давит на ВАДА - общественное мнение. Думаю, они были бы рады замять все это. Там ведь такие же бюрократы сидят. Если посмотреть историю вопроса, то они уже много раз становились на нашу сторону, защищая по сути нас. Ведь это далеко не первый допинговый скандал. Но сейчас с одной стороны Шарапову(и другие подобные ей случаи) поддерживают Вильямс'ы - что говорит о том, что у них свои Мельдонии есть. С другой стороны, они возмущены системной помощью государства российским спортсменам, благодаря которой наши могли принимать по-настоящему сильные гормональные препараты. Имиджевые потери невосполнимы. По сути сейчас ни один наш спортсмен не может сказать, что он чистый. Сказать-то может, но все на него будут так печально смотреть и кивать с пониманием. И это личный провал Мутко. Он на каждого нашего спортсмена повесил мишень. Если не после таких случае уходить в отставку, то когда еще? Если не сейчас, то он может просто сказать: я не уйду никогда - "*** вам"(с)Ленинград Большего всего жаль чистых ребят. Всегда есть такие идейные. В обычной ситуации с ними бы ничего не было. Здесь же прод шумок им тоже могли что-то давать. Все равно ведь никто не заметит. Я реально допускаю, что часть наших спортсменов могла не знать, что они принимают допинг. Как ни смешно звучит, но система ВАДА до этого защищала и самих спортсменов от их врачей/тренеров(наши врачи и тренеры, если кто не в курсе делят прибыль от наград и медалей). А наши хитрые службы их в этом обманули. Жаль спортсменов и детей(будущую возможную смену). Не знаю, как можно было бы подобные цифры собрать, но мне кажется после всей этой истории будет сильный отток детишек из всех этих секций или вообще или в пользу игровых секций в лучшем случае. |
| Автор: f1rs1 20.07.2016 - 10:38:12 | ||
Если допустить(а ВАДА не допускает, а говорит прямым текстом, что именно так все и было и весь вопрос, как долго и массово их водили за нос) факт подмены, то ни о какой по сути поддержке по современным меркам речь уже не идет - можно применять старые препараты, а они стоят копейки в прямом смысле слова. За 50к рублей вы можете при такой системе применить препараты, которые не факт, что и за 5кк при официальной поддержке смогли бы показать хотя бы близкую эффективность. Я не хочу сказать, что приведенный вами спортсмен ошибается. Как раз уверен, что большинство спортсменов были просто не в курсе. |
| Автор: HishtakiSaritanur 20.07.2016 - 12:00:23 | ||
| На сцену выходит новый персонаж. Во время Олимпиады в Сочи, как и на других крупных соревнованиях, использовались емкости производства швейцарской компании Berlinger Special AG. Комментируя результаты доклада, компания заявила, что не представляет, каким образом эти емкости могли быть вскрыты. «Berlinger Special AG не может комментировать обвинения WADA в адрес тех или иных спортсменов. Мы можем только сообщить, что производим емкости для образцов крови и мочи с максимально высокой степенью защиты, и эти емкости используются по всему миру. В докладе Макларена говорится, что емкости оказались вскрытыми. Berlinger Special AG пока не может предложить ни одного разумного предположения, как это возможно. Мы не знаем, какие методы использовались во время тестов и экспериментов комиссии, руководимой Ричардом Маклареном. Berlinger Special AG проводит постоянную перепроверку всего допингового оборудования, наша продукция тестируется независимыми институтами, сертифицированными швейцарскими властями. И наши тесты, и тесты независимого института в Швейцарии показали, что емкость для мочи производства Berlinger невозможно открыть. То же относится к емкостям, использованным во время Олимпиады в Сочи», — говорится в заявлении Berlinger Special AG. Компания заявила, что намерена изучать данные, изложенные в докладе Макларена, в течение нескольких дней и после этого сделает расширенное заявление, в котором будут прокомментированы результаты расследования комиссии WADA.
|
