Клуб Любителей АудиоКниг · Текстовая версия форума · Правила · Рецензии · Трекер · Файлообмен · Перейти в Наш Каталог | Помощь Поиск |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Блокировка сайта Клуба на территории РФ |
Лучшие книги ушедшего года. Авторские подборки |
Страницы: (3) [1] 2 3 ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
|
Отправлено: 28.06.2011 - 13:00:27 (post in topic: 1, link to post #484121)
|
||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1176 Поблагодарили: 3877 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
Захотелось для общего развития ознакомиться с евразийством вообще и с его видением Гумилевым в частности. Ну, ознакомился. Опять же, по традиции, пишу через энное время после прослушивания - так хорошо фильтруются запомнившиеся книги от тех, что в одно ухо влетели, из другого вылетели. Но зато мелкие детали забываются и могу где-нить наглючить. Topic Link Не берусь здесь критиковать пассионарную теорию, ибо а) не разбираюсь в вопросе вообще и б) в данной работе автор на ней не акцентирует, а в основном, базируясь на этой теории, излагает историю, "как он ее видит"(с). Излагает автор живо и занимательно, но вот видит он всякое странное. Сначала излагается история всяких древних тюрок и хазар. НЯЗ, в научном мире нет до сих пор сколько-нибудь общепризнанной теории на тему кто такие хазары и откуда взялись. Но Гумилев излагает настолько уверенно, как будто он слетал на машине времени и все видел. Автор, конечно, этих хазар раскапывал. Но вряд ли он откопал что-то такое уникальное и спрятал от остального мира. Поневоле предполагаешь, что основными источниками у него были потолок и палец. Следующий разрыв шаблона нас ждет при описании монголов. Они такие белые и пушистые рыцари без страха и упрека, что аж слезу вышибает. Все их вокруг обижали, и завоевания они предпринимали исключительно с оборонительными целями - вплоть до Венгрии и всякой там Польши включительно, ага. При этом с завоеванными поступали чрезвычайно гуманно. Ну, может быть иногда "СС немного перебарщивало"(с), но очень-очень иногда, и вообще "они первые начали". Отдельную слезу вышиб моральный кодекс монголов, с пунктом на тему "нельзя обманывать доверившегося". Да-да. Ну и покорение Руси, естественно, в том же ключе. Все факты из источников, которые противоречат Концепции, автор объявляет искаженными и пристрастными. А в действительности и жертв почти не было, и монголы несли мир да любовь, а немножко, символически, повоевали - это потому что просто проходили мимо и попросили хлебушка, а жадные русичи им не дали. И впоследствии монголы в основном занимались тем, что бросив все дела, защищали Русь от внешних врагов. Ну а за это немного, совсем чуть-чуть собирали налог на содержание своей армии. Постмонгольская история в изложении автора уже не таит в себе столько открытий чудных, т.к. задокументирована лучше и возможностей для натягивания совы на глобус предоставляет меньше. Ну а где-то в начале 18 века рассказ и вовсе заканчивается. Я, конечно, пристрастен, т.к. до этого уже слышал мнение специалистов о несовместимости понятий "Гумилёв" и "история". Но я даже не предполагал, насколько оно несовместимо. Когда источников нет, автор выводит факты из своей Теории, когда источников мало - автор объявляет их плохими и негодными (Теория рулит), когда источников становится много - автор снижает мощность откровений и впоследствии сворачивает рассказ. Но тем не менее, рассказывать автор умеет мастерски. Несмотря на специфичность содержания, слушалось с интересом. Читает Вячеслав Герасимов, чтение мне понравилось - язык книги неплохо соответствует манере его исполнения. Резюме: для ознакомления с историей - ни в коем случае! Мозги засорятся. Имея минимальный исторический базис, послушать по приколу, воспринимая как некую смесь исторического романа с рассказом о параллельной Вселенной - можно. Это сообщение отредактировал tvk - 16.07.2016 - 16:25:49 |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, Iudushka, Light, AliBaba, Lona, Поллианна, птенчик, Barrymore, 6002011, kremen55, АлексМ, nicksu, loyer, barbus1, Alaric |
|
Отправлено: 28.06.2011 - 13:18:16 (post in topic: 2, link to post #484126)
|
||
Старший товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 1590 Поблагодарили: 634 Ай-яй-юшек: 76 Штраф:(40%) |
очень правильное резюме keu сделал!!!
|
||
Поблагодарили за полезное сообщение: птенчик |
|
Отправлено: 28.06.2011 - 13:33:08 (post in topic: 3, link to post #484127)
|
|||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20516 Поблагодарили: ٢٢٧٨٧ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Ну если мозги заранее крепко засорены другими теориями, то наверное эта им не так страшна, а если не засорены, то можно засорить этой и не засорять другими авторитетными теориями. Типа все относительно. Впрочем да, не так уж давно предлагалось не засорять мозги теориями относительности, но ведь этот этап как бы преодолели со временем... -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: sabotazhnick |
|
Отправлено: 28.06.2011 - 13:43:47 (post in topic: 4, link to post #484128)
|
||
Старший товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 1590 Поблагодарили: 634 Ай-яй-юшек: 76 Штраф:(40%) |
6002011 а какие другие авторитетные теории вы имеети ввиду?
|
||
|
Отправлено: 28.06.2011 - 13:57:56 (post in topic: 5, link to post #484131)
|
|||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1176 Поблагодарили: 3877 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
Нетрадиционные теории в науке часто на первых порах отвергались научным сообществом. А потом, подумавши, таки да, принимались. Но это отнюдь не означает справедливости обратного тезиса - если теория нетрадиционна и отвергается научным сообществом, то она непременно приведет к триумфу и перевороту, как только "непонятого гения" наконец-то поймут. В абсолютном большинстве случаев такие теории уходят в шлак. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, AliBaba, птенчик, kremen55, loyer |
|
Отправлено: 28.06.2011 - 14:04:14 (post in topic: 6, link to post #484132)
|
|||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20516 Поблагодарили: ٢٢٧٨٧ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Darkusss, Ну конечно же, в частности, те, на которых основывается мнение специалистов о несовместимости понятий "Гумилёв" и "история". И другие, не менее авторитетные.
Однозначно не означает. Но и не отрицает наличия существования квантора существования, благо логика здесь предикатная. Т.е., переформулируя Вас, можно сказать, что существуют нетрадиционные теории, которые со временем становятся традиционными и наоборот. Или, иначе говоря, пути некоторых нетрадиционных теорий неисповедимы в глобальном смысле, а посему исповедование их в обоих смыслах суть эфемерно. Это сообщение отредактировал 6002011 - 28.06.2011 - 14:14:15 -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: sabotazhnick, tvk |
|
Отправлено: 28.06.2011 - 14:07:06 (post in topic: 7, link to post #484133)
|
|||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1176 Поблагодарили: 3877 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
Расскажите, расскажите, как правильно! Я весь внимание! |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka |
|
Отправлено: 28.06.2011 - 14:36:02 (post in topic: 8, link to post #484137)
|
|||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20516 Поблагодарили: ٢٢٧٨٧ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Так Вы же не поверите, поскольку оснащены своими, тоже правильными, теориями. Но расскажу. Сначала был Хаос. И, конечно, Тартар. Ну и Эрос. Все они, при рождении еще, были инкапсулированы в Субстанцию. Потом они родили Гею и еще много разных мелких протяженностей и мышлений. В том числе две тюрьмы. Только не Алькатрас и Бутырку, как можно было бы подумать, а Причинность и Стохастику, которые, подобно Сцилле и Харибде пожирали путешественников по жизни, желающих заплыть дальше того, что можно "потрогать руками". И только катамаран по имени "Инь и Ян" может дать возможность тому путешественнику плыть дальше и дальше. Или другой катамаран по имени "Фи и Пси". Ну и так далее. Но готовы ли Вы принять эти страшную правду? -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, птенчик, kremen55, sabotazhnick, tvk |
|
Отправлено: 28.06.2011 - 14:42:26 (post in topic: 9, link to post #484139)
|
|||||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1176 Поблагодарили: 3877 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
Из них такой небольшой процент дозревает до всеобщего признания, что этим можно пренебречь. Но если еще раз внимательно прочесть заглавный пост, то собственно Теорию я не затрагиваю. А затрагиваю то, что автор из нее высосал и излагает нам под видом истории. Добавлено:
Зафиксируем, что по делу Вы сказать ничего не можете, а способны только троллить с глубокомысленным видом. До свидания. |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka |
|
Отправлено: 28.06.2011 - 14:57:36 (post in topic: 10, link to post #484144)
|
|||||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20516 Поблагодарили: ٢٢٧٨٧ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Если Вы подразумеваете, что "правильность" определяется нормальным распределением и определяется, на короткий период рассмотрения, местом на гауссиане, то согласен конечно. Но ведь в наше время демократической борьбы с гомофобией этот взгляд становится уже понемногу нетрадиционным? Я тоже не имел ввиду непременно Теорию пассионарных разломов, скорее подход к определению "свой-чужой". А само описание Гумилевым тех или иных предполагаемых событий Истории, тоже воспринимаю как некую теорию, благо, насколько помню, образование Льва Гумилева подразумевало знакомство как с самими теориями, так и с историей, в форме применения теорий. Добавлено:
Сначала Вы просите рассказать Вам Истину, потом объявляете ее неподельной, хотя из приведенных мною посылок только слепоглухонемой не может сделать простой вывод о степенях аппроксимации предполагаемых событий теориями и оценить описания Гумилева например вероятностно. Значит пока боитесь Истины. И Вам всяческих успехов. -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55, sabotazhnick |
|
Отправлено: 28.06.2011 - 15:09:23 (post in topic: 11, link to post #484145)
|
||
Старший товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 1590 Поблагодарили: 634 Ай-яй-юшек: 76 Штраф:(40%) |
обчно в теории присутствуют доказательство этой теории
|
||
|
Отправлено: 28.06.2011 - 15:27:51 (post in topic: 12, link to post #484150)
|
|||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1176 Поблагодарили: 3877 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
И/или подтверждение ее наблюдаемыми фактами (и неопровержение другими наблюдаемыми фактами ;) ). Это сообщение отредактировал keu - 28.06.2011 - 15:29:07 |
|||
|
Отправлено: 28.06.2011 - 15:40:44 (post in topic: 13, link to post #484152)
|
|||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27903 Поблагодарили: 39498 Ай-яй-юшек: 125 |
keu а мне очень понравилась рецензия. и не только мотивом совы и глобуса (а вот не слышал такого)
это ж совсем разные вещи конечно у меня есть аналогичное отношение к творчеству Д. Андреева - полная вот эта чушенция за эгрегоры и вместе с тем прелестные отзывы о современниках. Гумилева читаем, как забавное. А в идеале наверное было бы его послушать. В смысле на лекцию сходить. -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||
|
Отправлено: 28.06.2011 - 15:59:27 (post in topic: 14, link to post #484157)
|
|||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1176 Поблагодарили: 3877 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
Этого автора не знаю. Эгрегоры вот Переслегин любит. Но у него основной мотив - восхищение фельдграу (цвет японской униформы его тоже восхищает), а эгрегоры - так, на службе. Но сравнивать Гумилева с Переслегиным я б не стал. Первый - все же ученый, хоть и с оригинальными взглядами, а второй - болтун. Это сообщение отредактировал keu - 28.06.2011 - 16:15:59 |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka |
|
Отправлено: 28.06.2011 - 16:22:17 (post in topic: 15, link to post #484161)
|
|||
Старший товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 1590 Поблагодарили: 634 Ай-яй-юшек: 76 Штраф:(40%) |
верно, ну как не фантазией автора |
|||
|
Отправлено: 28.06.2011 - 16:23:57 (post in topic: 16, link to post #484162)
|
|||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20516 Поблагодарили: ٢٢٧٨٧ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Мне всегда казалось, что теория обычно строится на основании доступной, признанной достоверной, информации, используя эту самую информацию в качестве контрольных точек той самой теории. Доказательства могут быть нужны для оценки достоверности информации, на которой основана теория (для этого есть степени погрешностей и статистические заморочки) либо для определенных выводов в рамках самой теории. В разные времена были различные факторы, делающие ту или иную теорию "признанной", как то например красота и логичность теории, уровень математического описания теории, количество контрольных точек, заложенных в ту или иную теорию, близость теории к признанным уже теориям и т.д. Насколько понимаю, Гумилев занимался изучением информации, связанной с историей определенного региона. Он изучал совокупность летописей-хроник и материальных находок, связанных с этим регионом. На основе собранной информации, на стыке географии и истории, он создал описания исторических событий, происходящих в изучаемом регионе. Параллельно он выдвинул пассионарную теорию. Благодаря хорошему слогу и слову, его теория и его описания оказались доступны широкому слушателю и читателю (типа меня), а не только специалистам-историкам. А значит, если его описания лежат в рамках обычных погрешностей неточных наук, то для меня, не знакомого с Историей изнутри, например, его описания являются признаваемой историей. Ну а если о вгляде, то ведь если нет научных теорий о Хазарах, значит можно принять Гумилевское описание, если Яса исполнялась, то это был моральный кодекс, если девственница с мешком золота могла длого бродить по дорогам Империи, то Монголы были белые и пушистые и так далее. Да, конечно, описания противоречат например теории Фоменко-Носовского, но ведь их погрешность не выше, чем у последней? -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: sabotazhnick |
|
Отправлено: 28.06.2011 - 16:35:18 (post in topic: 17, link to post #484166)
|
|||||
Старший товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 1590 Поблагодарили: 634 Ай-яй-юшек: 76 Штраф:(40%) |
для примера если не ошибаюсь история народа хунну была написанна без единого похода в библиотеку, так как Гумелев в другом месте находился, так что и об изучении информации тоже говорит не прходиться когда доступа к информации почти и нету, тем более каких то находок В том то и дело что выводы он делает не на основе информации собраной, а на основе своих фантазий, ничем не подкрепленных.. Добавлено:
У Фомы Носовкого нет никакой теории, одни нестыковки, недочеты и переверания...серьезно даже говорить не хочеться об этом Добавлено: Кстати говоря ради интриги, в след части моего истор-кого проекта будет пара слов и о Гумилеве, пара предложений, но это не мои слова а автора))) Это сообщение отредактировал Darkusss - 28.06.2011 - 16:40:33 |
|||||
|
Отправлено: 28.06.2011 - 17:00:17 (post in topic: 18, link to post #484180)
|
|||||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20516 Поблагодарили: ٢٢٧٨٧ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Да, тоже читал об этом, но обе книги написаны превосходно и практически везде оснащены ссылками на источники, которые использованы в описании. Может в библиотеку он таки просто ходил ранее? Важно, что для меня, ни разу не историка, народ Хунну представлен со своей историей или тем, что я принимаю как его Историю. Или есть другая История народа Хунну, более обоснованная и противоречащая Гумилевской?
По-моему определенная, хотя и не бесспорная теория присутствует. Именно обработка информационных источников по заданным алгоритмам с выявлением слоистой структуры. Мы же не путаем теорию, благодаря которой получены результаты, с описаниями, которые сделаны с привлечением этих результатов? В описаниях конечно масса гипотез, нередко странных. -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: sabotazhnick |
|
Отправлено: 28.06.2011 - 17:11:00 (post in topic: 19, link to post #484182)
|
|||||
Старший товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 1590 Поблагодарили: 634 Ай-яй-юшек: 76 Штраф:(40%) |
превосходно с какой точки зрения, если с т. з. подачи и языка могу согласиться..с т з истории..очень спорно Добавлено:
теория как правило подгоняться под факты, то етсь факты первичны, и из обратки, фактов, и информации рождаеться теория, а тут наоборот, сначало придумана теория, а потом вся информация подгоняеться под нее. если факты противорячат теории говорим что это потделка, или изменяем их |
|||||
|
Отправлено: 28.06.2011 - 17:31:18 (post in topic: 20, link to post #484185)
|
|||||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20516 Поблагодарили: ٢٢٧٨٧ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Для интересующегося, но не занимающегося профессионально, история почти что эквивалентна хорошей подаче языка при отсутствии заметных противоречий.
А тут так и было, насколько слышал от знакомых посетителей этого семинара. Хотя Вы правы в том, что ценность этой теории пока больше в демонстрации дыр в методах с точки зрения "точных" наук и в попытке сделать Историю наукой в большей степени, чем она является таковой в настоящее время. -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: tvk |
|
Отправлено: 28.06.2011 - 17:33:29 (post in topic: 21, link to post #484187)
|
|||||
Старший товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 1590 Поблагодарили: 634 Ай-яй-юшек: 76 Штраф:(40%) |
это глупость..!! Добавлено:
Вот каких именно дыр?? Итори это наука не в большей не в меньшей степени. это кстати распространенная проблема у тех кто проф. не занимаеться историей, им кажеться что там все легко и достаточно одного учебника прочитать и можно строить свои теории.. Кстати Фоменков не только историки не любят, он невподчете и у коллег математиков.. |
|||||
|
Отправлено: 28.06.2011 - 17:59:18 (post in topic: 22, link to post #484192)
|
|||||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20516 Поблагодарили: ٢٢٧٨٧ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Вы уверены, что глупость? Для Вас например приличный компьютер - это удобные кнопки-мышка-экран-картинки, удобная командная строка на терминале, три блока питания-четыре сдвоенных оптики сетевых интерфейсов-устойчивая ОС, стабильный держатель серверных приложений-четко работающий хайпервайзер-сколько-то десятков процессоров-конвейеры с хорошим предсказанием, явный кофейник? Вот Вы выберите из списка приличный компьютер, а кто-то непрофесиональный скажет, что ему и пары пентиумов достаточно для хорошей жизни. То же самое с Историей.
Есть старый добрый способ оценивать научность той или иной науки качеством и количеством математических формализаций в ней. Ну еще наверное возможностями интерполяции, экстраполяции, оценки достоверности, лишенных гуманитарной составляющей и прочим. Как у Истории с этим? -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, kremen55, Lona, sabotazhnick |
|
Отправлено: 28.06.2011 - 18:18:24 (post in topic: 23, link to post #484198)
|
|||||
Старший товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 1590 Поблагодарили: 634 Ай-яй-юшек: 76 Штраф:(40%) |
Глупость что история для кого то ровно=хороший стиль и интересное изложение, талантливый человек любой бред интересно изложить сможет, но авы история эта серьезная и сложная наука Добавлено:
это тоже глупость, математека и стория две очень разные области, и описать историю математикой неудасться, хотя плохие математики думают что так можно... У истории другая методология Это сообщение отредактировал Darkusss - 28.06.2011 - 18:25:59 |
|||||
|
Отправлено: 28.06.2011 - 19:29:12 (post in topic: 24, link to post #484211)
|
|||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20516 Поблагодарили: ٢٢٧٨٧ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Тут речь шла даже не конкретно об Истории, а о любой науке как науке. История лишь один из частных случаев. Как и искусствоведение например. Но если бы можно было бы например взять некий "определитель картин" и, пройдя по ряду вопросов, сказать достаточно достоверно, что например эта картина написана в такое-то время таким-то известным художником, то искусствоведение могло бы стать больше наукой, чем до того как. Минерологи и ботаники например вроде как этот путь проходили. Такие возможности и делают науку научной. А если дядя Вася говорит одно, а дядя Петя или тетя Джейн другое, об одном и том же, то это такая наука, хотя тоже может иметь статус науки. -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55, sabotazhnick |
|
Отправлено: 28.06.2011 - 22:38:07 (post in topic: 25, link to post #484272)
|
||
Старший товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 1590 Поблагодарили: 634 Ай-яй-юшек: 76 Штраф:(40%) |
опять... история это не то кто что говорит..вы запутались в своей вермишели, давайте еще качество книг цифрами мерять...глупости только городите, вы как те о ком я говорил, думают что история это очень легко достаточно прочесть один учебник и пощелкать на калькулятьре..А еще история состоит из множества вспомогательных дисциплин
|
||
|
Отправлено: 29.06.2011 - 02:00:39 (post in topic: 26, link to post #484305)
|
|||
слегка потрёпанный, но не побеждённый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 15018 Поблагодарили: 28750 Ай-яй-юшек: 102 Штраф:(10%) |
Отнюдь. Ваш оппонент повидиму инженер по жизни. И пытается объяснить Вам, что у каждой медали всегда больше двух сторон. Пользуясь доступными понятиями -------------------- Человек даже своим богам придумывает врагов! © |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Iudushka, sabotazhnick |
|
Отправлено: 29.06.2011 - 10:58:45 (post in topic: 27, link to post #484326)
|
|||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20516 Поблагодарили: ٢٢٧٨٧ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Возникает ощущение, что по-Вашему История подобна науке управления легковым автомобилем. Или науке управления мотоциклом. Математика не нужна, но требуется уметь пользоваться приборами, педалями, рычажками, кнопками, знать ПДД и реагировать на внешние раздражители и вообще своими методами. Все правильно, этого чаще всего достаточно, вот только насколько науки управления легковым автомобилем и мотоциклом являются Науками? И стоит ли нападать за ненаучность на тех, кто пытается создавать и испытывать новые приборы и новые двигатели для легкового автомобиля или мотоцикла. -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
|||
|
Отправлено: 29.06.2011 - 13:52:36 (post in topic: 28, link to post #484340)
|
||
Старший товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 1590 Поблагодарили: 634 Ай-яй-юшек: 76 Штраф:(40%) |
6002011 отнюдь, математика конечно нужна, в жизни вообще без математики не как, просто не надо думать что всю история можно описать математическим языком
|
||
|
Отправлено: 29.06.2011 - 14:23:39 (post in topic: 29, link to post #484344)
|
|||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20516 Поблагодарили: ٢٢٧٨٧ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
В идеале было бы неплохо, думаю тенденция есть. В Истории используются наверное достаточно широко например Физика и Астрономия. Гумилев вроде как ратовал за то, чтобы при изучении Истории, использовались данные Климатологии, Географии, Геологии и т.д. А каким может быть общий язык нескольких наук? -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: sabotazhnick |
|
Отправлено: 29.06.2011 - 14:37:47 (post in topic: 30, link to post #484348)
|
|||
Старший товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 1590 Поблагодарили: 634 Ай-яй-юшек: 76 Штраф:(40%) |
Еще и химия и биология..Ну мало что там Гумилев ратовал, ее и за его географические работы геогрофы разносили.. А насчет общего языка...вот думаю даже не каждый академик ответит..глубокий вопрос |
|||
|
Отправлено: 29.06.2011 - 15:12:31 (post in topic: 31, link to post #484355)
|
||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Э-мн... Нет ли у кого то путаницы в понятиях истории (которая, как известно, пишется победителями) с фактологией (констатитрующей и сопоставляющей факты без эмоционально-эстетического понимания их)?
-------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, kremen55, tvk, sabotazhnick |
|
Отправлено: 29.06.2011 - 15:31:23 (post in topic: 32, link to post #484360)
|
||
Старший товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 1590 Поблагодарили: 634 Ай-яй-юшек: 76 Штраф:(40%) |
нет
|
||
|
Отправлено: 29.06.2011 - 15:52:29 (post in topic: 33, link to post #484366)
|
|||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20516 Поблагодарили: ٢٢٧٨٧ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Нет, каждый знает, что он на самом деле правее. -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: tvk |
|
Отправлено: 4.07.2011 - 13:28:24 (post in topic: 34, link to post #485363)
|
||
Старший товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 1590 Поблагодарили: 634 Ай-яй-юшек: 76 Штраф:(40%) |
а Герасимов очень плодовитый чтец, только я уже понял ему абсолютно все равно что читать, он уже заморал себя чтением нескольких весьма и весьма сомнительных книг для образованного человека
|
||
|
Отправлено: 4.07.2011 - 13:42:31 (post in topic: 35, link to post #485366)
|
|||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20516 Поблагодарили: ٢٢٧٨٧ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Ну теперь ему точно не отмыться! -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
|||
|
Отправлено: 4.07.2011 - 13:47:51 (post in topic: 36, link to post #485369)
|
||
Старший товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 1590 Поблагодарили: 634 Ай-яй-юшек: 76 Штраф:(40%) |
да..у меня данный чтец всякое уважение потерял
|
||
|
Отправлено: 4.07.2011 - 13:48:01 (post in topic: 37, link to post #485370)
|
|||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Вы бы полегче на поворотах. При всей моей личной неприемлемости Герасимова как исполнителя аудиокниг, советую вам все-таки ознакомиться как с историей создания их как жанра, так и о роли в ней В.Герасимова. А то можно подумать, что он сначала сам пишет что попало, а потом как попало это все сам и исполняет. Это сообщение отредактировал Iudushka - 4.07.2011 - 15:46:08 -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, tvk, Iudushka, CRIttER, Voice, sabotazhnick, laughingbuddha, kremen55, trya |
|
Отправлено: 4.07.2011 - 14:10:27 (post in topic: 38, link to post #485375)
|
|||||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20516 Поблагодарили: ٢٢٧٨٧ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Ну так ежели он себя заморал аморалом как марал замаранный, как Вы можете его уважать?
Вот именно! После просмотра экранизации "Вспомнить все" и сравнения ее с рассказом, какой порядочный человек не потеряет уважение к братьям Люмьер? Это сообщение отредактировал Iudushka - 4.07.2011 - 15:47:48 -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: AliBaba, CRIttER, sabotazhnick |
|
Отправлено: 4.07.2011 - 14:25:04 (post in topic: 39, link to post #485380)
|
||
Я у себя одна... Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 13675 Поблагодарили: 69150 Ай-яй-юшек: 777 |
DarkusssСударь, посмотрите или послушайте встречи с чтецами.
Им ВСЕМ задавался вопрос - как выбираются книги для чтения, нет ли отторжения, нет ли неприятия. Ответ был - это РАБОТА. и практически все не вправе привередничать Вы же, (по вашим словам,) преподавая историю, не выбирали КАКИЕ факты и исторические периоды рассказывать ученикам? Хирург не выбирает - кого ему сегодня оперировать - симпатичную девушку с аппендицитом, или бомжика с перитонитом... это РАБОТА. на РАБОТЕ не капризничают. Если Работа не нравится/неприемлема/не нужна/есть альтернатива (нужное подчеркнуть) её бросают. Естественно РАБОТА рассматривается как средство зарабатывания денег на жизнеобеспечение. А собственно к Герасимову какие претензии? Он одинаково мастерски читает ВСЁ. в этом проявляется профессионализм. -------------------- |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, vTinka, Lona, AliBaba, Ster, Barrymore, CRIttER, krokik, sabotazhnick, laughingbuddha, Aliza, loyer |
|
Отправлено: 4.07.2011 - 16:41:20 (post in topic: 40, link to post #485399)
|
|||
Старший товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 1590 Поблагодарили: 634 Ай-яй-юшек: 76 Штраф:(40%) |
Ну все таки актеры отказываются от родлей так что чтецы лукавят..да и потом книги они читаю или безобидный бред, или как с резун откровенно вредные книги, так что сравнение с преподам или хирургом не уместное..хирург когда знает что человек после операции умрет операцию делать не будет а попытаеться вылечить больного другим способом..хирург не мясник. что дали что то режу Добавлено:
А чем я обидел Герасимова, сомнения в его способностях артиста я сомнения не высказавыл, таланттом нужно распоряжаться умело, а не бросаться им на право и на лево |
|||
Страницы: (3) [1] 2 3 |