Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Клуб Любителей АудиоКниг > С миру по нитке > Рейтинг самых читающих городов России 2017


Автор: logvin 28.08.2017 - 21:20:58
Согласно данным федерального социологического опроса, проведённого в августе 2017 года агентством ZOOM MARKET, более 72% жителей России читают книги не реже одного раза в две недели.

user posted image

Самыми популярными жанрами среди россиян являются: детективы, фантастика, классическая и историческая литература.

По данным опроса более 68%, среди читающих, россиян предпочитают читать или скачивать интересующие их книги в интернете и только 18% респондентов указали, что покупают книги в бумажном и электронном формате за деньги.

Более 22% от общего количества респондентов, попавших в выборку, указали, что помимо книг в электронном и бумажном формате им нравится формат аудиокниг, но при этом 35% респондентов указали, что не воспринимают аудиокниги.

53% респондентов, от общей выборки, заявили, что в общественном транспорте предпочитают читать книги (на различных носителях).

На вопрос о посещении библиотек только 6% респондентов указали, что с постоянной регулярностью берут книги в библиотеках, 34% указали, что последний раз пользовались услугами библиотек в школе или в институте.

Андрей Штыров коммерческий директор агентства ZOOM MARKET считает, что по результату опроса можно с гордостью сделать вывод о том, что Россия является одной из самых читающих стран в мире.

Эксперт отметил, что в связи с высоким проникновением и доступностью интернета, возможно, имеет смысл пересмотреть формат городских библиотек (не являющихся научными и техническими) и помимо основной функции проводить в них различные литературные и исторические лекции и семинары, направленные на повышение уровня образования слушателей и тем самым призывать их больше читать.

Самыми читающими городами России стали:
Москва (1 место),
Новосибирск (2 место),
Нижний Новгород (3 место),
Санкт-Петербург (4 место),
Волгоград (5 место),
Казань (6 место),
Красноярск (7 место),
Ростов-на-Дону (8 место),
Самара (9 место),
Челябинск (10 место),
Пермь (11 место),
Краснодар (12 место), Х
абаровск (13 место),
Кемерово (14 место),
Саратов (15 место),
Иркутск (16 место),
Томск (17 место),
Рязань (18 место),
Ижевск (19 место),
Чебоксары (20 место),
Тюмень (21 место),
Ульяновск (22 место),
Воронеж (23 место),
Ярославль (24 место),
Уфа (25 место),
Барнаул (26 место),
Новокузнецк (27 место),
Тверь (28 место),
Оренбург (29 место),
Ставрополь (30 место),
Тольятти (31 место)
Курск (32 место).

Социологический опрос проводился по методу личного интервью. Общая выборка составила 4800 респондентов в возрасте от 19 до 61 года.

Код
http://www.mazm.ru/article/a-2042.html

Автор: Mozly 29.08.2017 - 01:41:06
Точно, Москва читающая. yes Проехалась я тут как-то в метро - каждый читает. Кто бесплатную газету "Метро", кто бумажную книжку, кто электронную. Но в основном читают в смартфонах. Я даже бессовестно заглядывала к ним в экраны, думала в инете копаются - нет, на экране текст, явно чтиво какое-то. И хотя молодёжь читающая, всё равно пишут с такими ошибками (в соцсетях, на форумах, в комментах на ЮТубе), что просто удивительно - наше поколение даже в начальных классах столько ошибок не делало, сколько сейчас их в одном посте. blink Ведь если так много читают - неужели трудно запомнить, как слово пишется? ges_slap

Автор: 6002011 29.08.2017 - 05:25:34
Цитата (Mozly @ 29.08.2017 - 01:41:06)

неужели трудно запомнить, как слово пишется?

Подозреваю, что, в зависимости от размера страницы, по-разному запоминается написание слов, распознается слово по другим признакам. Ты не задумывалась, почему у детей, у которых глазки гибкие и зоркие, такие большие буквы в книгах? )

Автор: Mozly 29.08.2017 - 21:42:46
Цитата (6002011 @ 29.08.2017 - 06:25:34)
почему у детей, у которых глазки гибкие и зоркие, такие большие буквы в книгах?

Ага, особенно в Букварях и Азбуках. yes А вот почему так - никогда не задумывалась. ges_slap

Автор: Поручик 29.08.2017 - 21:53:32
А где Грозный и Махачкала?! fear2

Автор: vicky000000 29.08.2017 - 22:01:27
Цитата (Mozly @ 29.08.2017 - 01:41:06)

Ведь если так много читают - неужели трудно запомнить, как слово пишется?

Цитата
По рзелульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, в кокам пряокде рсапожолены бкувы в солве. Галвоне, чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. Осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм. Пичрионй эгото ялвятеся то, что мы не чиатем кдаужю бкуву по отдльенотси, а все солво цликеом.

Думаю, читать---мало. Нужно реально зубрить бессмысленные правила и много тренироваться, и чтобы за это дрючили. А когда есть спеллчекер, возникает вопрос, а нужно ли так себя растрачивать? Можно отправитъ правописание в утерянные искусства, наряду с калиграфией и логарифмической линейкой )
Добавлено: [mergetime]1504037729[/mergetime]
Есть у меня один знакомый швейцарский математик голландского происхождения, которому уже за 70. Как-то в застольной беседе он пожаловался на некудышность "младших" поколений, приведя в пример своего младшего брата, который уже не умеет запрягать лошадь! Причем, т.к. разговор шел на английском, мне пришлось пару раз переспросить и произвести некую мысленную работу, т.к., очевидно, выражение "запрягать лошадь" не входит даже в мой активный словарь! )

Автор: 6002011 29.08.2017 - 22:33:32
Цитата (vicky000000 @ 29.08.2017 - 22:01:27)

Нужно реально зубрить бессмысленные правила и много тренироваться, и чтобы за это дрючили.

Ну да, а как по-другому можно, позже, ощутить себя человеком, а не челавекам? Самоощущение - это очень много, ради него стоит наверное. )

Автор: Rom165 29.08.2017 - 22:39:55
Слышала по радио, что в Финляндии кажется уже больше не учат в школе писать. Практически вообще. Учат писать только печатными буквами, ну чтобы анкету какую заполнить и фамилию свою написать.

А у нас по итогам прошлого года спрос на ручки упал на 30% по сравнению с предыдущим, хотя писать еще пока учат.

А я по древности своей еще помню дискуссию в прессе насчет того допустимо ли разрешать ученикам использовать шариковые ручки вместо перьевых в школе. Типа ни нажима, ни красивого почерка. Сама то я первые полгода в первом классе писала вообще пером № 86 макая его в чернильницу непроливайку. Перочистки еще всякие были...

Автор: vicky000000 29.08.2017 - 22:48:30
Цитата (Rom165 @ 29.08.2017 - 22:39:55)

спрос на ручки упал на 30% по сравнению с предыдущим

Я вообще не помню, когда в последний раз ручкой писал. Главное, где ее взять, если в футболках нет карманов? Иногда приходится подписать, скажем, 10 копий диссертации, так после этого у меня рука отваливается! А так, в худшем случае, записываю все на телефон...

Нам тоже классе в четвертом, наверное, разрешили писать шариковой ручкой. Я тогда сознательно провел работу по ухудшению своего почерка, чтобы он выглядел, "как взрослый". Теперь сам с трудом читаю...

Автор: Mozly 29.08.2017 - 23:38:10
Цитата (Rom165 @ 29.08.2017 - 23:39:55)
Сама то я первые полгода в первом классе писала вообще пером № 86 макая его в чернильницу непроливайку. Перочистки еще всякие были...

Я тоже писала чернильной ручкой - не такой музейной редкости, что у тебя, а заправляющейся. Как щас помню, она была с золотым пером (!), маме подарили на работе, а я у неё выпросила smeh ). Но первые недели весь класс всё равно писал простыми карандашами, причём определённой мягкости, чтоб не прорывали бумагу в прописях. yes

Цитата (vicky000000 @ 29.08.2017 - 23:48:30)
не помню, когда в последний раз ручкой писал

Ну, до такого мне ещё далеко - и в сумке ручка валяется, и в бардачке на всякий случай ручка и блокнот.
Как это - без ручки? actu Мало ли что черкануть по-быстрому понадобится, ан нечем? opla

Цитата (vicky000000 @ 29.08.2017 - 23:01:27)
реально зубрить бессмысленные правила

Правила - да, но не зубрить, а просто их понять. Я иногда читаю не первую и последнюю буквы в слове, а в натуре пробегаю глазами слово целиком, особенно редковстречающееся - запомнить, как оно пишется. ges_slap

Автор: 6002011 30.08.2017 - 05:51:28
Цитата (Mozly @ 29.08.2017 - 23:38:10)

Я иногда читаю не первую и последнюю буквы в слове, а в натуре пробегаю глазами слово целиком, особенно редковстречающееся - запомнить, как оно пишется.

Таки у языка ведь несколько функций. Одна из них - перенос культуры например. Не той, которую в пробирках выращивают, а той, к которой принадлежат. Чадо, помню, в школе, тоже всегда имело под рукой орфографический словарь и регулярно им пользовалось. Возможно для того, чтобы не переместиться в другую категорию носителей культуры. )

Автор: vicky000000 30.08.2017 - 11:33:28
Цитата (Mozly @ 29.08.2017 - 01:41:06)

неужели трудно запомнить, как слово пишется?

Вот, только что почерпнул в анекдотов.нет:
Цитата
1 класс. Учительница: — Итак, дети, отложили все свои смартфоны-телефоны, хватит переписываться, сегодня нам нужно выучить букву "А"
Как можно выучить, если есть T9? )

Автор: Mozly 30.08.2017 - 12:18:46
Цитата (vicky000000 @ 30.08.2017 - 12:33:28)
если есть T9?

Ненавижу Т9 - всегда подсовывает слова ни к селу, ни к городу. ges_slap

Автор: vicky000000 30.08.2017 - 12:38:06
Цитата (Mozly @ 30.08.2017 - 12:18:46)

Ненавижу Т9 - всегда подсовывает слова ни к селу, ни к городу.

Согласен на 100%! Особенно, когда пишешь не на языке клавиатуры! ) Но, с другой стороны, если писать на правильном языке на телефоне, который к тебе привык, часто удается обойтись всего несколькими нажатиями клавиш. Я, в принципе, мало пишу на телефоне (предпочитаю звонить или писать на компьютере), но даже ко мне он уже начал привыкать! )

Автор: Mozly 30.08.2017 - 12:47:55
Если бы все слова были без падежей и склонений и т.п. - знай себе подставляй. )

Автор: vicky000000 30.08.2017 - 13:11:39
Цитата (Mozly @ 30.08.2017 - 12:47:55)

Если бы все слова были без падежей и склонений

Обычно я на таких языках и пишу )

Но, в принципе, T9 имеет некоторый ограниченный грамматический анализатор: предлагаемые слова зависят от того, что уже написано!

Автор: Iudushka 30.08.2017 - 20:33:03
Цитата (Rom165 @ 29.08.2017 - 23:39:55)

Учат писать только печатными буквами

А много где учат так. Английский, например, учили строго печатные буквы всегда. И пишет значительное число людей именно печатными.

Я в этом плане не ретроград, я вообще против ручек и карандашей. Вы бы видели мой почерк (

Автор: Mozly 30.08.2017 - 20:45:10
Цитата (Iudushka @ 30.08.2017 - 21:33:03)
Вы бы видели мой почерк

Почерк можно исправить. fignea Помню, в третьем классе учительница русского языка даже родителей моих вызывала - почерк был ужасный (как у того умершего врача, родственники которого много лет не могли прочесть его завещания D ).

Вобщем, мне стало стыдно после маминых слов "Ты же девочка! А пишешь хуже мальчика". Стала стараться и в итоге у меня почерк стал одним из красивых почерков в классе. Причём это случилось довольно быстро, помню учительница открыв мою тетрадь, прям таки обалдела и смотрела на меня с недоверием и даже подозрением. yes

Автор: Rom165 30.08.2017 - 20:58:16
Цитата (Iudushka @ 30.08.2017 - 20:33:03)

Английский, например, учили строго печатные буквы всегда.

Где это? Нас учили классически. Каждую букву мы старательно вырисовывали как прописную так и строчную
Вот такие таблички были в тетрадке у каждого

user posted image

Автор: Iudushka 30.08.2017 - 21:05:14
Цитата (Mozly @ 30.08.2017 - 21:45:10)

Помню, в третьем классе учительница русского языка даже родителей моих вызывала

Помню, что классу к четвертому на меня просто махнули рукой )
Цитата (Rom165 @ 30.08.2017 - 21:58:16)

Вот такие таблички были в тетрадке у каждого

Это очень ретро )
И это не английская табличка, латинская.
Латынь - с написанием все сложнее, утилитарнее, логичнее, но уже как-то отвыкли

Автор: Lona 30.08.2017 - 21:16:14
Мы писали, или пытались писать, так, как в табличке, и в школе и в институте. Правда таблички такие были в учебниках, а не в тетрадках.

Я когда-то переписывалась с англичанами вручную, пишут они, разумеется, каждый по-своему, но никаких печатных букв ни разу не видела. Расшифровке поддавались даже ужасные почерки, хотя иногда только интуитивно.

Автор: Iudushka 30.08.2017 - 21:21:05
Цитата (Lona @ 30.08.2017 - 22:16:14)

но никаких печатных букв ни разу не видела

Не-а ) На самом деле не было никакой прописи и каждый приспосабливался, как мог.
Система, разумеется, есть, но она давно перестала быть универсальной иначе как в проф. областях.
А табличка, я повторяю, латинская )

Автор: vicky000000 30.08.2017 - 21:27:08
Цитата (Iudushka @ 30.08.2017 - 21:21:05)

А табличка, я повторяю, латинская

Названия, действительно, латинские.

Сейчас, похоже, в школах, действительно, особенно писать не учат. И все поголовно пишут карандашом! В особо важных формах, типа налоговой декларации, специально написано, что подписываться надо ручкой. (Про само заполнение, обычно, ничего не сказано. Хотя, сейчас ведь и заполняют все электронно. И оно лучше: память остается на HD; можно легко исправить и напечатать столько копий, сколько нужно.)

Я тоже не ретроград: зачем останавливать прогресс. С точки зрения гимназиста начала прошлого века, мы уже писали черт знает, как.

Автор: Iudushka 30.08.2017 - 21:41:38
Цитата (vicky000000 @ 30.08.2017 - 22:27:08)

И все поголовно пишут карандашом

Опять же: у них карандашом писали всю жизнь )
С вариациями, но в первую очередь - карандаш.
Я даже знаю, где надо брать карандаши - в Икеа

Автор: Koss 30.08.2017 - 22:04:42
Цитата (Rom165 @ 30.08.2017 - 21:58:16)

Вот такие таблички были в тетрадке у каждого

да это немецкий. у меня тоже подобная табличка в школе была.
и учили нас писать именно прописными, а не печатными. и писать все более-менее быстро выучились, в отличие от самого языка D

Цитата (Iudushka @ 30.08.2017 - 22:41:38)

у них карандашом писали всю жизнь

у меня и в авто сплошные карандаши. чернила-то мёрзнут )

Автор: Iudushka 30.08.2017 - 22:06:27
Так у тебя не Тесла fear2

Автор: Mozly 30.08.2017 - 22:11:31
Цитата (Lona @ 30.08.2017 - 22:16:14)
пытались писать, так, как в табличке

Были-были прописи в учебнике. yes Но чот не припомню, чтобы учитель обращал внимание на красивость написания. fignea Ему было не до прописей. Мы спрашивали его - о чём поют Битлы в такой-то песне. punk2 Помню, про песню "Come together" он сказал, что она вовсе не для пятиклассников, и о чём она - он нам не скажет. )

Автор: vicky000000 30.08.2017 - 22:23:09
Цитата (Mozly @ 30.08.2017 - 22:11:31)

Но чот не припомню, чтобы учитель обращал внимание на красивость написания.

Язык начинали учить классе в 5-м. К этому моменту, мелкая моторика уже разработана (или не разработана), так что добавить к ассортименту еще дюжину закорючек труда не составляет.

Автор: Rom165 30.08.2017 - 22:26:29
А мы еще и скрипичный ключ старательно рисовали. И это при том, что нотам нас в общеобразовательной школе не учили, но ключ мы зачем-то рисовали, точно помню.

Автор: vicky000000 30.08.2017 - 22:29:10
Цитата (Rom165 @ 30.08.2017 - 22:26:29)

А мы еще и скрипичный ключ старательно рисовали.

Точно! Крутейшая вешь! Его, главное, надо знать, с какой стороны начинать!

Автор: Rom165 30.08.2017 - 22:33:49
Цитата (vicky000000 @ 30.08.2017 - 22:29:10)
с какой стороны начинать!

С какой линеечки actu

Автор: vicky000000 30.08.2017 - 22:35:18
Цитата (Mozly @ 30.08.2017 - 22:11:31)

сказал, что она вовсе не для пятиклассников

Маленький сын моих знакомы, слушая песню Джо Дассена "Если бы ты не существовала, как бы существовал я?", был искренне уверен, что это---про маму.

А я, наоборот, слушая в машине, с каким надрывом Мари Лафоре поет свое "Viens, viens", и не особенно вслушиваясь в слова, был уверен, что это она к своему молодому человеку! )

Автор: Mozly 30.08.2017 - 22:38:43
Цитата (Rom165 @ 30.08.2017 - 23:26:29)
А мы еще и скрипичный ключ старательно рисовали

А ты попробуй нарисовать от руки знак параграфа.
А ещё я до сих пор не умею рисовать собаку @ - вырисовываю её, высунув язык. smeh

Автор: Rom165 30.08.2017 - 22:44:14
Цитата (Mozly @ 30.08.2017 - 22:38:43)
А ещё я до сих пор не умею рисовать собаку

Рисуй так

user posted image

Автор: vicky000000 30.08.2017 - 22:48:35
Цитата (Mozly @ 30.08.2017 - 22:38:43)

А ты попробуй нарисовать от руки знак параграфа.
А ещё я до сих пор не умею рисовать собаку @ - вырисовываю её, высунув язык.

И там, и там: важно знать, где начинать. Параграф---сверху; собака---рисуй "а", а потом просто продолжай от загогулины вверх и по кругу.

Кстати, об "идиотских" правилах. Посмотрел сейчас, как пишется "сверху".
Цитата
Наречия с корнем верх- всегда пишутся слитно (вверху, наверху, сверху, кверху, доверху). Раздельное написание корректно при использовании существительного с предлогом (он был на верху блаженства), но сочетания «с верху» просто не бывает.
Это "правило" хоть что-то объясняет? Как можно отличить наречие от существительного с предлогом, выполняющего функцию обстоятельства? (Ну, хорошо, здесь можно: существительное было бы "с верхА символа", но, все равно, "правило" абсолютно бессмысленное.)

Автор: kremen55 30.08.2017 - 22:51:56
Цитата (6002011 @ 30.08.2017 - 05:51:28)

Чадо, помню, в школе, тоже всегда имело под рукой орфографический словарь и регулярно им пользовалось.

Это потому, что девочка. Пацаны не заморачиваются...
А я в армии писарем был. В первом отделе Очень Серьёзной Части... Писал чертёжным почерком. Таковы требования к разборчивости... (Это когда не печатал dontknow )

Автор: Mozly 30.08.2017 - 22:52:50
Цитата (vicky000000 @ 30.08.2017 - 23:48:35)
он был на верху блаженства

Думаю, если можно вставить слово между приставкой и корнем, то пишется раздельно. Типа, на САМОМ верху блаженства. Если слово вставить туда нельзя, ибо получится хрен знает что - пишется слитно. )

Цитата (vicky000000 @ 30.08.2017 - 23:48:35)
сверху

Хотя, "сверху" - с САМОГО верха - слово вставила, но почему-то всё равно пишется слитно. Фиг знает... dontknow

Автор: vicky000000 30.08.2017 - 23:02:34
Цитата (Mozly @ 30.08.2017 - 22:52:50)

Хотя, "сверху" - с САМОГО верха - слово вставила, но почему-то всё равно пишется слитно. Фиг знает...

Вот, вот! Но, как я и сказал, здесь, случайно, в наречии используется, по всей вероятности, какая-то архаичная форма падежа, -у vs. -а. Но я, обычно, просто на всякий случай, стараюсь это самое слово вставлять. ) Заодно смягчает категоричность суждений: вместо "неправильный"---"не очень правильный", и т.п. (Кстати, слово почти всегда можно вставить; выражения "неправильный" и "не правильный" оба правильные, но имеют разный смысл. По крайней мере, для математиков: то же, что и "< 0" vs. "<= 0" ))

Автор: Koss 30.08.2017 - 23:04:54
параграф всегда изображал посредством двух латинских S )

мы язык с 4-го класса учили. учился в обычной школе. класс разбивали на группы. у нас было две группы англичан, а наш хвостик немцев объединили с другим хвостиком из параллельного класса, чтобы цельная группа получилась.

Автор: Mozly 30.08.2017 - 23:12:51
Наш класс разделили пополам - англичане и немцы. У сына на три группы - французы, англичане и немцы. Сын попал к французам. А я ни "бе" ни "ме" по-французски. Даже подсказать ничего не могла - выкручивался сам. ges_slap Я кроме бонжура, тужура и лямура ничего не знала. smeh

Автор: vicky000000 30.08.2017 - 23:20:44
Цитата (Mozly @ 30.08.2017 - 23:12:51)

Я кроме бонжура, тужура и лямура ничего не знала.

А как же "Мадам, же не манже па си жур"?

Автор: Mozly 30.08.2017 - 23:27:14
"Подайте на пропитание"? В школах это запрещено. )

Автор: Koss 30.08.2017 - 23:29:34
и чернильные ручки эти. я в третьем классе перешёл в школу, где шариковые были запрещены. говорят, наша школа последней в Москве их разрешила. писали чернильными авторучками. жуть.
сколько одежды было безнадёжно испорчено, сколько дома всего залито чернилами. мебель, паласы всякие. сколько от родителей с братом огребли за все эти проливания. и ради чего?
мотивация. что почерк будет лучше, не работает.

мне потом рассказывали, что чернильные авторучки - это уже не то. а вот если учиться писать пером, то тогда невольно вырабатывается жёсткий контроль за рукой. ведь чуть что, сразу клякса.
и подзатыльник-таскание за волосы-удар деревянной линейкой (батя мне рассказывал о полном отсутствии ювенальной юстиции в послевоенном детстве ) )

Автор: Mozly 30.08.2017 - 23:42:36
Цитата (Koss @ 31.08.2017 - 00:29:34)
и подзатыльник-таскание за волосы-удар деревянной линейкой

У нас училка по русскому драчливая была очень. Журналом по башке - в порядке вещей. Я уж молчу про линейку и указку - это просто не замечалось - привыкли. Портфель в окно - полёт нормальный. Запулить мелом от доски в сидящих на задней парте и попасть прямиком в лоб, казалось бы - ВАУ, но для нас была обыденность. )

Автор: vicky000000 30.08.2017 - 23:44:18
Цитата (Mozly @ 30.08.2017 - 23:42:36)

Запулить мелом от доски в сидящих на задней парте и попасть прямиком в лоб

Высокий профессионализм!

Автор: Mozly 30.08.2017 - 23:49:32
Дык насобачилась. )

Автор: Koss 30.08.2017 - 23:59:40
Сейчас дисциплинка не та. Нет, не хочется, чтобы твоих детей лупили там или унижали всяко разно. Но в узде всё-таки надо какой-то держать. И страх (ах, простите, назовём это уважением) перед учителем должен быть. А нынче балаган развели.
И степень ответственности ниже стала. Потому, наверное, и правила изучаемые на подкорку не записываются.
Хотя и в наше время у кучи народу не записывалось D

Автор: Rom165 31.08.2017 - 00:06:34
Мы тупо писали-писали-писали всевозможные упражнения и диктанты. И получилось так, что рука сама помнит как надо писать. А вот к набиванию текста на клавиатуре это поначалу не относилось.

До смешного доходило, печатаешь и вдруг задумываешься так или этак это надо писать. И вот берешь бумажку, ручку и пишешь трудное место как получится. Получалось всегда правильно, рефлекс.

Видимо это теперь и стали называть врожденной грамотностью, хотя какая она нафиг врожденная, 10 лет ежедневного писания кого хошь научат.

Автор: vicky000000 31.08.2017 - 00:13:59
Цитата (Rom165 @ 31.08.2017 - 00:06:34)

вдруг задумываешься так или этак это надо писать

Я тут добил, наконец, в поездах/самолетах "Ложную слепоту", и 100% согласен с автором: самое последнее дело---задумываться над чем-то, работающем на автомате! Не вылезешь из словарей!

Автор: Garmr 31.08.2017 - 00:53:36
Цитата (vicky000000 @ 30.08.2017 - 23:48:35)

Кстати, об "идиотских" правилах. Посмотрел сейчас, как пишется "сверху".
Цитата
Наречия с корнем верх- всегда пишутся слитно (вверху, наверху, сверху, кверху, доверху). Раздельное написание корректно при использовании существительного с предлогом (он был на верху блаженства), но сочетания «с верху» просто не бывает.
Это "правило" хоть что-то объясняет? Как можно отличить наречие от существительного с предлогом, выполняющего функцию обстоятельства? (Ну, хорошо, здесь можно: существительное было бы "с верхА символа", но, все равно, "правило" абсолютно бессмысленное.)

Наречие с корнем "верх" от существительного с предлогом можно отличить не только по возможности вставить еще одно слово между предлогом и существительным, как правильно заметила Mozly. В данном случае наречие - самодостаточно, а для существительного с предлогом часто требуется пояснительное слово. Например: "наверху никого не было", "на верху дерева сидела птица".

Автор: vicky000000 31.08.2017 - 07:32:57
Garmr, тоже не работает: "наверху никого не было" и "на самом верху никого не было". Тем самым, выражение "на верху" имеет смысл и право на сушествование. Реально, "наверху" является существительным с предлогом, которое в какой-то момемт какая-то светлая голова решила окрестить наречием и писать слитно. Так что, ИМХО, большинство подобных правил---абсолютно искусственные, и "понять" их нельзя )

Автор: Garmr 31.08.2017 - 09:20:37
Из справочника Розенталя:
Цитата
Пишутся слитно наречия с пространственным и временным значением, имеющие в своем составе существительные верх, низ, перёд, зад, высь, даль, глубь, ширь, начало, конец, век. Например: вверх, вверху, кверху, наверх, вниз, внизу, книзу, снизу, вперёд, назад, ввысь, вдаль, вдали, вглубь, вширь, вначале, сначала, вконец, наконец, ввек, довеку, навек, навеки.

Примечание 1. Возможность вставки определяющего слова (ср.: вверх – в самый верх) не влечет за собой раздельного их написания. Раздельно эти слова пишутся только при наличии в самом предложении пояснительного слова к указанным существительным или по смыслу контекста, например: к низу платья, в глубь океана, в даль туманную, в начале осени, во веки веков, на веки вечные, повторить урок с начала (т. е. «от начала», а не «сперва»). Ср.: Науку изучают с азов, дружбу берегут с начала (пословица). Но: Нужно начать всё сначала (в значении «заново, опять, еще раз»). Ср.: Ах, если бы можно было зажить сначала, – ведь теперь открыты все пути (Мамин-Сибиряк).

Примечание 2. Некоторые из приведенных в данном пункте слов могут употребляться в функции предлогов при управляемом существительном, и в этих случаях сохраняется слитное написание, например: Внизу двери виден был свет (т. е. свет шел из-под двери, а не освещал низ двери); Вверху письма стояла дата (воспринимается значение наречного предлога, а не предметное значение «верх письма»). Ср. также: быть наверху блаженства, чувствовать себя наверху благополучия (с переносным значением слова наверху); остановить машину посередине дороги и т.д.

Вообще, если честно, то я и сам не очень люблю правила правописания, связанные с наречиями. )

Цитата (vicky000000 @ 31.08.2017 - 08:32:57)

Так что, ИМХО, большинство подобных правил---абсолютно искусственные, и "понять" их нельзя

Ну да, и возразить то нечего. dunno Еще интереснее, когда дело доходит до исключений из правил. hihi И это не только в русском языке.

Автор: vicky000000 31.08.2017 - 13:04:27
Цитата (Garmr @ 31.08.2017 - 09:20:37)

Еще интереснее, когда дело доходит до исключений из правил.

Это---точно! Я помню, что "стеклянный--оловянный--деревянный" суть исключения, но не помню, из чего! )

Автор: Garmr 31.08.2017 - 14:14:51
Цитата (vicky000000 @ 31.08.2017 - 14:04:27)

Это---точно! Я помню, что "стеклянный--оловянный--деревянный" суть исключения, но не помню, из чего! )

Если мне не изменяет память, то это про прилагательные с суффиксами -ан, -ян, которые пишутся с одной "н", за исключением вышеперечисленного. ) Но главное - это не правило помнить, а писать правильно. wink Вообще этих исключений - море. Я не полиглот, помимо русского изучал только английский, но и там исключений хватает: неправильные глаголы, образование множественного числа у существительных (mouse - mice, man - men и т.д.), степени сравнения прилагательных и еще много чего-то, чего не помню hihi

Вот пишу это и думаю, как это всё вообще можно было выучить dontknow

Автор: Mozly 31.08.2017 - 15:05:29
Цитата (Garmr @ 31.08.2017 - 15:14:51)
как это всё вообще можно было выучить

Выучить-то какое-либо правило несложно, лишь бы правило было правильное. )
А вот для чего такие заморочки, кто со своим больным воображением понапридумывал все эти исключения и, главное, для чего и зачем они - видать, одному этому умнику известно. ges_slap

Цитата (Garmr @ 31.08.2017 - 15:14:51)
писать правильно

"В скором будущем интеллигентом будут называть любого человека, способного правильно написать это слово" (с) write

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)