Страницы: (3) 1 2 [3]   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Четверть россиян читают, не понимая прочитанного
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 14.08.2018 - 19:55:23 (post in topic: 1, link to post #826998)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 4413
Поблагодарили: 2680
Ай-яй-юшек: 100
Штраф:(0%) -----

Цитата (6002011 @ 14.08.2018 - 19:19:06)
Какую философию? Порнография - это тоже наверное разновидность философии. Кстати, достаточно даже какой-нибудь комнатной собачки философии, в смысле религии, чтобы найти целую кучу желающих назвать что-то "интеллектуальным".  dunno

Судя по всему, вы не смотрели "Остаться в живых иначе подобных ассоциаций бы не приводили. (Кстати, советую!) Иначе вам был бы понятен заход. Если кратко - там обыгрывается божественная сущность всего окружающего в форме игровой подачи материала.

Но, если вам так не по вкусу вариант с приключениями - пусть будет сериал "Карнавал". Не говорите только, что и там нет интеллектуальности=) Этот сериал еще покруче будет. Как минимум, не слабее "Твин Пикса".

В общем, я не согласен, что триллер - это про Фореста Гампа, что бегает с тесаком в руке, оплодотворяя все на своем пути. Это ужастик. Триллер и есть экшен с явным интеллектуальным уклоном. Будь то фильм или сериал.

Вы, кстати, Бойцовский Клуб хоть смотрели? А то мы тут, как глухой со слепым общаемся, связанные лишь "Именем Розы"=)

 
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Алькон Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.08.2018 - 11:46:55 (post in topic: 2, link to post #827024)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 61
Поблагодарили: 50
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (f1rs1 @ 14.08.2018 - 16:37:56)

Чу, человек в теме - мое почтение!=)

Давайте покопаем...
Мы обсуждаем перевод того, кто перевел же и саму книгу - Завгороднего, а можно взять еще и версию Матвеева. Второй, если вы такого не знаете - один из основных переводчиков для авторских озвучек, базисом которых является - попытка отразить наскольок возможно оригинал.


И моё вам - с кисточкой. hey Пароли, явки и имена переводчиков - это я не помню, ху из ху - память, извините, дырявая, и ху з беттер - спорить не хочется. Факт, что книга, фильм и переводы - всё это разное. Да не ап том же мы спорим, хотя я потерял уже нить обсуждения)

Хочу отметить - что фильм - как коллективная работа сценаристов голливуда и прочих, можно, в принципе, с натягом впихнуть в означенный выше жанр. Это и хэппи-энд в финале, так что в жанре.

Книга же - оригинал - это сатира, и хэппи-энда там не наблюдается. Ну тут очно не триллер, где ж это вы видели - чтобы в триллере главный герой погибал?

Ерго, вот тут именно то, что вы хотите доказать - что можно совместить несовместимое. Ну, можно, и какой рез-тат? dontknow Как триллер - это так себе триллер, странный триллер - ну и не очень-то понятно, аза фига все эти рассерженные молодые люди делают то, что они делают. Умом-то голливуд явно пожертвовал в угоду жанра. Да что там умом - всей историей, хотя автор, наверное, не жаловался. Потому, что фильмец-то к книге подталкивает, и это явная польза людям-то.

PM
Bottom Top
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.08.2018 - 18:25:42 (post in topic: 3, link to post #827043)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 4413
Поблагодарили: 2680
Ай-яй-юшек: 100
Штраф:(0%) -----

Цитата (Алькон @ 15.08.2018 - 11:46:55)
Ерго, вот тут  именно то, что вы хотите доказать - что можно совместить несовместимое.

//Ну тут очно не триллер, где ж это вы видели - чтобы в триллере главный герой погибал?
"Леденец, Пила, Бойцовский клуб"(с) А уж если вспомнить сцену погружения Терминатора во второй части...
Во всех ГГ и погибает, включая и последний в определенном смысле. А в целом - в каждом втором фильме и гибнет. В этом же фишка крутого кино - а неоднозначности, непредсказуемости и фатальности(жизненности). В отличии от того же жанра "боевик". Там у ребят толстая лобовая броня и четырехлистник в петличке - да.

//Ну, можно, и какой рез-тат?
В районе 8 баллов по шкале IMDB - отличное кино.

//Умом-то голливуд явно пожертвовал в угоду жанра.
Он не умом пожертвовал, а с трудом вписался в хронометраж, балансируя на грани. Если вы не в курсе - 2ч:10м - предел (+/- минут 5) для кинотеатров. Что поделать, если для раскрытия всей полноты задумки требуется вариант сериала.

Ну и я не думаю, что фильмец, как вы выразились, кого-то к книге подтолкнет. Знаю лишь один пример - ВК.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Алькон Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.08.2018 - 18:48:11 (post in topic: 4, link to post #827044)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 61
Поблагодарили: 50
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (f1rs1 @ 15.08.2018 - 18:25:42)

Он не умом пожертвовал, а с трудом вписался в хронометраж, балансируя на грани. Если вы не в курсе - 2ч:10м - предел (+/- минут 5) для кинотеатров. Что поделать, если для раскрытия всей полноты задумки требуется вариант сериала.


"Бойцовский клуб" книга и "Бойцовский клуб" фильм - разные вещи. Ещё вначале они более-менее близко идут, а вот середины - уходят дальше и дальше, к финалу же расходится окончательно.

Сейчас - ковырнул субтитры - мало ли, давно смотрел.

+ Показать


Всё будет хорошо, ага. А книга? Неважно, какой перевод. Пусть будет помянутый вами Завгородний:

Цитата

Я должен это сделать.
Полицейские вертолёты.
Я спускаю курок.

Глава 31

В ДОМЕ ОТЦА МОЕГО ОБИТЕЛЕЙ МНОГО. Конечно, когда я спустил курок, я умер. Лжец. И Тайлер умер.
С полицейскими вертолётами, грохочущими над нами, с Марлой и всеми людьми из групп поддержки, которые не могут спасти самих себя, но пытаются спасти меня, я должен был нажать на курок.
Это было лучше, чем жизнь.
И прекрасное мгновение не будет длиться вечно.
На Небесах всё белым-бело.
Обманщик.
На Небесах всё тихо, всё на резиновой подошве.
Я могу спать на Небесах.
...
Пуля из пистолета Тайлера разорвала мою щёку. Подарила мне рваную ухмылку от уха до уха. Да, как злая хэллоуинская тыква. Японский демон. Дракон скупости.
Марла всё ещё на Земле, и она мне пишет. Когда-нибудь, говорит она, они меня вернут.
Если бы на Небесах был телефон, я бы позвонил Марле с Небес. И когда она скажет: «Алло?» я бы не повесил трубку. Я бы сказал: привет. Что происходит? Расскажи мне всё в деталях.
Но я не хочу назад. Пока — нет.
Просто потому что.
...
Шепчет.
Мы разрушим цивилизацию, чтобы сделать что-то лучшее из нашего мира.
Шепчет.
Мы ждём, когда вы вернётесь.
Шепчет.


Ну, а тут будет всё хорошо, а?)
Цитата (f1rs1 @ 15.08.2018 - 18:25:42)

В районе 8 баллов по шкале IMDB - отличное кино.


Ну-да, отличное кино. laugh Это глупое кино, потому и отличное.) Потребителям нужен хэппи-энд, а как же. Иначе какие восемь баллов по шкале, а? ranting2

Это сообщение отредактировал Алькон - 15.08.2018 - 18:55:46
PM
Bottom Top
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.08.2018 - 22:10:30 (post in topic: 5, link to post #827057)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -16940
Поблагодарили: ١٩٩٧٥
Ай-яй-юшек: 237
Штраф:(10%) X----

Цитата (f1rs1 @ 14.08.2018 - 18:55:23)

Судя по всему, вы не смотрели "Остаться в живых

Сериал 6-серийный? Так он вроде как этого года, может посмотрю еще.

Цитата (f1rs1 @ 14.08.2018 - 18:55:23)

В общем, я не согласен, что триллер - это про Фореста Гампа, что бегает с тесаком в руке, оплодотворяя все на своем пути.

Которого? Фильм слабенький, не очень его воспринимаю, а книгу с удовольствием. Только это же, в каком-то смысле, антитеза триллера, насколько помню, там же автор запросто давит все триллерное, что должно из сюжета выпирать. Ну вспомните время написания романа, местные традиции космической темы и то, как ФГ в космос летал и чем это кончилось. )

Цитата (f1rs1 @ 14.08.2018 - 18:55:23)

Вы, кстати, Бойцовский Клуб хоть смотрели?

Смотрел вроде когда-то. Но он кажется тоже не особо захватывающий. dunno


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.08.2018 - 23:45:50 (post in topic: 6, link to post #827064)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 4413
Поблагодарили: 2680
Ай-яй-юшек: 100
Штраф:(0%) -----

Цитата (Алькон @ 15.08.2018 - 18:48:11)
"Бойцовский клуб" книга и "Бойцовский клуб" фильм - разные вещи. Ещё вначале они более-менее близко идут, а вот середины - уходят дальше и дальше, к финалу же расходится окончательно.

Ну-да, отличное кино. laugh Это глупое кино, потому и отличное.) Потребителям нужен хэппи-энд, а как же. Иначе какие восемь баллов по шкале, а? ranting2

Просто писатель и режиссер имеют разную меру употребления веществ, что сказывается на виденье мира=) Это нормально. Вас ведь не удивляет, что сериал "Игра престолов" и книга - отличаются, хотя и сделаны при содействии самого писателя.

Считайте, что фильм или сериал - иная визуальная версия книги. Если реализация грамотная - базовая идея не пострадает. Тут ключевое слово - грамотная. И речь не в том сколько трупов на единицу времени или чего еще. Важен уровень. Он или сохраняется или - нет. А не полная достоверность оригиналу.
Это, как скайнет-версия "Терминатора-2", даже не режиссерская. Она просто другая - не хуже и не лучше оригинала, но итог другой.

Так что не стоит так принижать хомячков=)) Мы все ими когда-то были и остаемся ими же - смотря о чем идет речь.

А что касается сатиричности... тут ведь опять же, смотря с какого бока смотреть. Вот, скажем, фильм "Звездный десант" ясно сатиричный, но является ли таким оригинальное произведение? Не совсем очевидно уже. Так хорошо или нет, что режиссер вот так выпукло свое виденье идеи продемонстрировал.

На мой взгляд вы предвзяты к фильму, что обсуждали выше=)

ps Если не смотрели еще "Леденец" и "Пилу" - посмотрите.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.08.2018 - 23:47:04 (post in topic: 7, link to post #827066)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 4413
Поблагодарили: 2680
Ай-яй-юшек: 100
Штраф:(0%) -----

Цитата (6002011 @ 15.08.2018 - 22:10:30)
Сериал 6-серийный? Так он вроде как этого года, может посмотрю еще.

Скорее 6-сезонный=)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.08.2018 - 05:24:26 (post in topic: 8, link to post #827080)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -16940
Поблагодарили: ١٩٩٧٥
Ай-яй-юшек: 237
Штраф:(10%) X----

Цитата (f1rs1 @ 15.08.2018 - 22:47:04)

Скорее 6-сезонный=)

Я искал. Сериал этого года, как там может быть несколько сезонов? Написано, что в ролях Пореченков например. Это не тот?


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.08.2018 - 09:34:22 (post in topic: 9, link to post #827088)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 4413
Поблагодарили: 2680
Ай-яй-юшек: 100
Штраф:(0%) -----

Цитата (6002011 @ 16.08.2018 - 05:24:26)
Я искал. Сериал этого года, как там может быть несколько сезонов? Написано, что в ролях Пореченков например. Это не тот?

Что-то вы не то искали.

Я про этот: "Остаться в живых" / "Lost" (2004-2010)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Алькон Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.08.2018 - 09:44:52 (post in topic: 10, link to post #827089)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 61
Поблагодарили: 50
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (f1rs1 @ 15.08.2018 - 23:45:50)

Просто писатель и режиссер имеют разную меру употребления веществ, что сказывается на виденье мира=) Это нормально. Вас ведь не удивляет, что сериал "Игра престолов" и книга - отличаются, хотя и сделаны при содействии самого писателя.

Считайте, что фильм или сериал - иная визуальная версия книги.



Да, я в курсе, что экранизация по книге и книга - всегда разные явления. wink

Только вы сейчас от темы - можно ли смешивать ум и действие - уходите.) Мы ведь про жанр говорим, жанр - что в книгах, что в фильмах - один - триллер.

Я нисколько не агитирую Паланика читать, это довольно специфичный автор - но то, что он написал - триллером не является ни разу. Какой-бы вы перевод ни брали. off

Кино же - как триллер - да так себе, актёры ничего - да, но действия мало, и почему герои действуют - неясно, и многие после просмотра вообще не поняли, что там было - ну сошёл с ума главгер, вроде. А потом поправился - и всё у него стало хорошо. Бывает. obmorok

Это сообщение отредактировал Алькон - 16.08.2018 - 09:53:27
PM
Bottom Top
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.08.2018 - 10:27:22 (post in topic: 11, link to post #827091)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -16940
Поблагодарили: ١٩٩٧٥
Ай-яй-юшек: 237
Штраф:(10%) X----

Цитата (f1rs1 @ 16.08.2018 - 08:34:22)

Я про этот: "Остаться в живых" / "Lost" (2004-2010)

А, речь про "Лост"? Помню, пробовал когда-то смотреть и даже несколько серий выдержал. Но там, как мне тогда показалось, была чистая форма, смешаная со спагетти. Просто скучно.

Гы. Вы примеры триллеров ищете? Возьмите Гарднера, особенно серию про Мейсона. Вроде как полноценный детективный триллер. Может не все, но многие из. )


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.08.2018 - 16:15:43 (post in topic: 12, link to post #827113)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 4413
Поблагодарили: 2680
Ай-яй-юшек: 100
Штраф:(0%) -----

Цитата (6002011 @ 16.08.2018 - 10:27:22)
А, речь про "Лост"? Помню, пробовал когда-то смотреть и даже несколько серий выдержал. Но там, как мне тогда показалось, была чистая форма, смешаная со спагетти. Просто скучно.

Это долгоиграющая тема. Там вообще одна из фишек в том, что по вступлению (серию с 10 - минимум, а то и все чуть ли не 20-30) - вообще никак не понять о чем сериал и к чему приведет.
Думаю, из тех, кто его смотрел одновременно, как выходили серии - в лучшем случае итог угадал 1 из 100, а то и вовсе никто.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.08.2018 - 16:17:55 (post in topic: 13, link to post #827114)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 4413
Поблагодарили: 2680
Ай-яй-юшек: 100
Штраф:(0%) -----

Цитата (Алькон @ 16.08.2018 - 09:44:52)
Только вы сейчас от темы - можно ли смешивать ум и действие - уходите.) Мы ведь про жанр говорим, жанр - что в книгах, что в фильмах - один - триллер.

Я нисколько не агитирую Паланика читать, это довольно специфичный автор - но то, что он написал - триллером не является ни разу. Какой-бы вы перевод ни брали.  off

Кино же - как триллер - да так себе, актёры ничего - да, но действия мало, и почему герои действуют - неясно, и многие после просмотра вообще не поняли, что там было - ну сошёл с ума главгер, вроде. А потом поправился - и всё у него стало хорошо. Бывает. obmorok

Я никуда не ухожу, а вот у вас, то движухи мало, а то еще что-то. Вкусовщина в чистом виде, не находите?=)
Согласитесь, то что кому-то чай несладкий не говорит, что в нем нет сахара. Другому достаточно, а кому-то и вовсе - слишком сладко.

Мне кажется идея, что рассказ - просто уменьшенная версия романа неправильна. Все же каждая форма накладывает свои особенности. Но это вовсе не означает, что при изменении формы подачи разумность может выхолоститься.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.08.2018 - 09:10:49 (post in topic: 14, link to post #827164)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -16940
Поблагодарили: ١٩٩٧٥
Ай-яй-юшек: 237
Штраф:(10%) X----

Цитата (f1rs1 @ 16.08.2018 - 15:17:55)

Согласитесь, то что кому-то чай несладкий не говорит, что в нем нет сахара. Другому достаточно, а кому-то и вовсе - слишком сладко.

Для преодоления этой преграды существуют статистики, Гауссианы и т.д. На выборке, скажем, 10К человеков, можно наверное определить достаточно объективно, какой чай в данном многомиллионном социуме можно считать сладким, а какой несладким. )


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Алькон Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.08.2018 - 10:47:33 (post in topic: 15, link to post #827166)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 61
Поблагодарили: 50
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (f1rs1 @ 16.08.2018 - 16:17:55)

Я никуда не ухожу, а вот у вас, то движухи мало, а то еще что-то. Вкусовщина в чистом виде, не находите?=)
Согласитесь, то что кому-то чай несладкий не говорит, что в нем нет сахара. Другому достаточно, а кому-то и вовсе - слишком сладко.


Вкусовщина всего имеет место, а как же без неё), но всё ж либо у егроя есть время подумать, оценить и понять - либо всё на рефлексах - и тут уже бей и беги, думать некогда.

Ну, вот я поковырялся сейчас - помните "Вспомнить всё" - фильм в принципе не глупый, и одновременно боевик фантастический. Экшена там выше крыши, и мыслишки кое-какие есть. wink

Да, наверное можно подыскать такие фильмы или книги, к где и активные действия и смысль какая-то развивается. Одновременно и удачно. Но таких исключений - раз, два и обчёлся.

Цитата (f1rs1 @ 16.08.2018 - 16:17:55)

Мне кажется идея, что рассказ - просто уменьшенная версия романа неправильна. Все же каждая форма накладывает свои особенности. Но это вовсе не означает, что при изменении формы подачи разумность может выхолоститься.


А про рассказ vs. роман вообще я ничего не говорил, это вы про что-то своё ил с кем-то ещё обсуждали.
PM
Bottom Top
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.08.2018 - 10:59:51 (post in topic: 16, link to post #827168)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 4413
Поблагодарили: 2680
Ай-яй-юшек: 100
Штраф:(0%) -----

Цитата (6002011 @ 17.08.2018 - 09:10:49)
Для преодоления этой преграды существуют статистики, Гауссианы и т.д. На выборке, скажем, 10К человеков, можно наверное определить достаточно объективно, какой чай в данном многомиллионном социуме можно считать сладким, а какой несладким. )

Вот статистика и говорит, что это триллер, учитывая раздел в базах данных сайтов кинофильмов=)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.08.2018 - 11:08:58 (post in topic: 17, link to post #827169)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 4413
Поблагодарили: 2680
Ай-яй-юшек: 100
Штраф:(0%) -----

Цитата (Алькон @ 17.08.2018 - 10:47:33)
Вкусовщина всего имеет место, а как же без неё)

//Ну, вот я поковырялся сейчас - помните "Вспомнить всё" - фильм в принципе не глупый, и одновременно боевик фантастический. Экшена там выше крыши, и мыслишки кое-какие есть. wink

Хороший фильмец. Но, думаю, фишка в том, что идеи в этом кино созвучны вашим интересам, наблюдениям и еще черту чему. Ответная реакция приводит к тому, что вы перестаете замечать ляпы, а они есть в любом кино, не так ли? Ведь если вы видите, как пуля убивает за раз 5 человек - это, в частности, говорит о том, что фильм вам стал не интересен и вы начали изучать потолок.

//А про рассказ vs. роман вообще я ничего не говорил, это вы про что-то своё ил с кем-то ещё обсуждали.

Это была параллель и не более. Есть такое расхожее выражение - "малая форма". При желании так можно назвать фильм относительно книги=)

______
К вопросу побегать на инстинктах - есть "Эквилибриум" и "Матрица". Первый на порядок проще второго. Но в обоих фильмах бегают и в обеих же картинках - есть мысли. Вопрос концентрации и глубины.

Все же в отделе спиртного продается спиртное. Что тут обсуждать - так устроен мир. Для простоты идет каталогизация всего - чтобы разгрузить максимально моск и оставить его ресурсы =)

Да и вообще - чем одно отличается от другого? Чем учебник математики средней школы хуже или лучше его продвинутого собрата для высшей? Для своей области применения - каждый из них лучший. Но именно для своей.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.08.2018 - 11:09:21 (post in topic: 18, link to post #827170)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -16940
Поблагодарили: ١٩٩٧٥
Ай-яй-юшек: 237
Штраф:(10%) X----

Цитата (Алькон @ 17.08.2018 - 09:47:33)

"Вспомнить всё" - фильм в принципе не глупый, и одновременно боевик фантастический. Экшена там выше крыши, и мыслишки кое-какие есть.

А если вспомнить оригинал? В смысле рассказ Дика. Вполне триллерная фантастика и, в то же время, полная юмора и весьма компактно написанная. А теперь можно сравнить книгу с фильмом. По мне, так фильм, рядом с книгой, выглядит ну слишком бледновато. )

Это сообщение отредактировал 6002011 - 17.08.2018 - 11:10:26


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.08.2018 - 11:17:57 (post in topic: 19, link to post #827171)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 4413
Поблагодарили: 2680
Ай-яй-юшек: 100
Штраф:(0%) -----

Цитата (6002011 @ 17.08.2018 - 11:09:21)
По мне, так фильм, рядом с книгой, выглядит ну слишком бледновато. )

Или вы кушаете вкусные таблетки и смотрите потом недюже насыщенные сны или нужно подкрутить настройки тв=)

Дик - неудачный пример. Половина его книг хуже тв версий, чем он в корне отличается от того же Кинга.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.08.2018 - 11:37:48 (post in topic: 20, link to post #827174)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -16940
Поблагодарили: ١٩٩٧٥
Ай-яй-юшек: 237
Штраф:(10%) X----

Цитата (f1rs1 @ 17.08.2018 - 10:17:57)

Дик - неудачный пример. Половина его книг хуже тв версий

Гммм... Может Вы и Кизовский роман "Цветы для Элджернона" предпочитаете рассказу? blink
Не спорю конечно, это наверное все-таки дело личных предпочтений. )


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.08.2018 - 12:24:08 (post in topic: 21, link to post #827176)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 6388
Поблагодарили: 24266
Ай-яй-юшек: 45
Штраф:(0%) -----

Цитата (Алькон @ 17.08.2018 - 09:47:33)

Но таких исключений - раз, два и обчёлся.

Хороших фильмов или кног вообще немного. (
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Алькон Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.08.2018 - 13:01:10 (post in topic: 22, link to post #827179)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 61
Поблагодарили: 50
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (f1rs1 @ 17.08.2018 - 11:08:58)

Хороший фильмец. Но, думаю, фишка в том, что идеи в этом кино созвучны вашим интересам, наблюдениям и еще черту чему. Ответная реакция приводит к тому, что вы перестаете замечать ляпы, а они есть в любом кино, не так ли? Ведь если вы видите, как пуля убивает за раз 5 человек - это, в частности, говорит о том, что фильм вам стал не интересен и вы начали изучать потолок.


Картинка того, как и сколько человек убивают пули - это картинка, мыслей тут нет, в лучшем случае - эмоции. diablo fear2 ranting2 punk2 Так что интересы - интересами, а мысли - мыслями.)

Цитата (f1rs1 @ 17.08.2018 - 11:08:58)

К вопросу побегать на инстинктах - есть "Эквилибриум" и "Матрица". Первый на порядок проще второго. Но в обоих фильмах бегают и в обеих же картинках - есть мысли. Вопрос концентрации и глубины.


Да какие-то мысли есть - в обоих фильмах. И вопрос не только глубины, хотя и с ней как-то не очень), но и новизны.

Ну, "Эквилибриум" - мало того, что перемещения во времени этот такая затертая мысль, так ещё и, как следствие, все связанные с этой невозможностью коллизии - ерунда полная. Грош цена таким мыслям - как научным явлениям. hihi

Но дело конечно не в науке, off фильм или книга не обязаны соответствовать и предсказывать что-то, если это фантастика. "Эквилибриум", и "Матрица", и "Вспомнить всё" - это условности, которые зритель принимает и не очень-то задумывается, что это всё ерунда. Главное восприятие, которое волнует - это человеческие отношения/взаимоотношения - даже если герой робот и из огнемёта всё вокруг жгёт.)

Цитата (f1rs1 @ 17.08.2018 - 11:08:58)

Это была параллель и не более. Есть такое расхожее выражение - "малая форма". При желании так можно назвать фильм относительно книги=)


Про очень большом желании, lol а так - это разные формы искусства. Картины и скульптуры тоже похожи, тоже как-то сравнивать можно, и если скульптуру сфотографировать - считайте тоже самое. Почти.)))

Ну ведь известен формат голливуда - одна страница сценария = одна минута экранного времени. Но страница сценария это не страница текста в книги. И даже рядом не близко.

Цитата (f1rs1 @ 17.08.2018 - 11:08:58)


Все же в отделе спиртного продается спиртное. Что тут обсуждать - так устроен мир. Для простоты идет каталогизация всего - чтобы разгрузить максимально моск и оставить его ресурсы =)

Да и вообще - чем одно отличается от другого? Чем учебник математики средней школы хуже или лучше его продвинутого собрата для высшей? Для и победил русских шпионовсвоей области применения - каждый из них лучший. Но именно для своей.


Э, нет. opla Если мы мыслим - то мы мыслим. write Т.е. книга или фильм заставляют нас задуматься - после. А если нам показывают завораживающие - и пусть даже красивые и эффектные картинки - то это одно восприятие - пока не надоест. И мыслей потом оно не вызывает. dunno

Цитата (6002011 @ 17.08.2018 - 11:09:21)

А если вспомнить оригинал? В смысле рассказ Дика. Вполне триллерная фантастика и, в то же время, полная юмора и весьма компактно написанная. А теперь можно сравнить книгу с фильмом. По мне, так фильм, рядом с книгой, выглядит ну слишком бледновато. )


Можно, и вспомнить - в рассказе, если мне память не изменят - вообще Марса нет. И всё на земле происходит. Рассказ хороший - и динамичный - но не на 90 минут экранного времени.)
PM
Bottom Top
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.08.2018 - 14:56:55 (post in topic: 23, link to post #827182)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -16940
Поблагодарили: ١٩٩٧٥
Ай-яй-юшек: 237
Штраф:(10%) X----

Цитата (Алькон @ 17.08.2018 - 12:01:10)

А если нам показывают завораживающие - и пусть даже красивые и эффектные картинки - то это одно восприятие - пока не надоест. И мыслей потом оно не вызывает.

По-моему не совсем верно, все-таки это визуализация. А хорошая визуализация во многих случаях вызывает постмысли. Например: Чем она хороша и хороша ли? Какими знаками зажимает эмоции зрителя? На кого действуют подобные знаки и как? Какова плотность информации? Можно ли использовать те же эффекты и, если понадобится, сбацать визуализацию такого типа и есть ли вообще в этом какие-нибудь плюсы?


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья
 Алькон Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.08.2018 - 17:03:22 (post in topic: 24, link to post #827187)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 61
Поблагодарили: 50
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

6002011

Ну не знаю, не знаю. Ну вот "Эквилибриум" - или даже "Матрица" - ну много всяких красивых картинок, с нарушением законов физики - но претензий нет - всё ж - в неком цифровом мире - условность. Чем все эти эффектные картинки толкают к мыслям - неясно.

Главное ж тут не то. Ну есть герой, Нео. Живёт жизнью клерка-программиста. Далее - узнает разные вещи, знакомится типа повстанцами - вот тут можно подумать уже, есть над чем. Куда идёт наш мир с развитием цифровых технологий. Допустим.) Какая разница как всё это нарисовано - без темы, сюжета, ее раскрывающего - эти картинки ничто. Ну, нарисовали, что в фантомном мире можно по крышам домов бегать - ну эффектно. А можно нарисовать - по небу будут летать. И что? К мысли это боком. Мысль цепляется за сюжет, тематику, героев, архетипы - и миф. Мифов в матрице более чем.

А картинки - ну картинки. Вот в Бонде их много - а там и такой завалящей мысли не будет. Потому что тематика никакая.

Это сообщение отредактировал Алькон - 17.08.2018 - 17:06:00
PM
Bottom Top
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.08.2018 - 22:17:38 (post in topic: 25, link to post #827268)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 4413
Поблагодарили: 2680
Ай-яй-юшек: 100
Штраф:(0%) -----

Цитата (Алькон @ 17.08.2018 - 17:03:22)
Ну, нарисовали, что в фантомном мире можно по крышам домов бегать - ну эффектно. А можно нарисовать - по небу будут летать. И что? К мысли это боком. Мысль цепляется за сюжет, тематику, героев, архетипы - и миф. Мифов в матрице более чем.

А можно написать, что кто-то ходил по воде. Мысли до сих пор многих посещают...

Вы все упрощаете до предела и все почему-то не так? Странная тенденция, не находите? Теперь еще и новизну подавай с перламутровыми пуговицами. Проблема в том, если это вообще проблема - судя по всему ни разу и просто шутка юмора или упертость, лишнее отсекаете не бритвой Окккама, а совковым изделием фабрики "Красный Октябрь":

//- Ты чего читаешь?
- ''Капитал''. ''Капитал'' Карла Маркса. Картинки и таблицы пропускаю. А в пролетарскую суть вникаю.
- А где тут суть?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55



1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (3) 1 2 [3]  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  




Анклавы Клуба в социальных сетях:
официальный паблик  Клуба любителей аудиокниг вКонтакте  Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм  

Хотите подписаться на наши обновления по электронной почте?