Страницы: (3) 1 2 [3]   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Жизнь - сон
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.02.2019 - 22:37:08 (post in topic: 1, link to post #841342)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11616
Поблагодарили: 22967
Ай-яй-юшек: 48
Штраф:(0%) -----

Послушай, просто нет смысла спорить.
Ты уверовал, что мы не пересекались, что неандертальцы и разумные даже разделены во времени и пространстве. Это основываясь на твоём гуру Маркове.
И поэтому твой даже больший гуру Пеабо уже не поможет...
Прости, но мой рав был прав dunno

 


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 laughingbuddha Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.02.2019 - 22:39:24 (post in topic: 2, link to post #841345)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убик
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5659
Поблагодарили: 13620
Ай-яй-юшек: 29
Штраф:(0%) -----

Я жду ссылок на труды с доказательствами "скачка". И доказательства того, что эволюции не существует (ты ведь это утверждаешь?). Желательно, чтобы это были статьи из рецензируемых научных журналов с библиографией, экспериментальными данными, результатами генных исследований и так далее.
Добавлено:
Марков в "Эволюции человека" очень интересно и не без юмора пишет о том, как мы обживали Европу, уже населенную коренным населением - неандертальцами. На момент написания им этой книги уже были известны данные группы Пеабо, поэтому Марков, как уважающий себя ученый, включил это в свою книгу. Я где-то говорил, что мы не скрещивались? Я говорил, что они нам не предки, по-моему, это разные вещи. Да и вообще давным-давно известно, что мы жили в Европе одновременно, просто раньше неандертальцев считаи нашими предками.

Доказательства "скачка", жду доказательств.


--------------------
На самом деле ничего не важно

if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control.

Sub umbra alarum tuarum Iehova

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.02.2019 - 22:43:09 (post in topic: 3, link to post #841347)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11616
Поблагодарили: 22967
Ай-яй-юшек: 48
Штраф:(0%) -----

Цитата (laughingbuddha @ 18.02.2019 - 21:29:23)

ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО РАЗВИВАЮТСЯ!!!

Неандертальцы последовательно развивались. Но физически оставались почти неизменны.
Цитата (laughingbuddha @ 18.02.2019 - 21:36:42)

В 2016 году группа Паабо опубликовала работу, в которой на основании сравнительного анализа геномов почти 2000 людей со всего мира сделан вывод, что было не менее трёх эпизодов скрещивания между неандертальцами и различными группами человека разумного


Так я ведь тебе оригинал статья самого Пеабо давал!!!
Цитата (kremen55 @ 18.02.2019 - 21:29:35)


Код
http://science.sciencemag.org/content/352/6282/235

Нафик мне твоя Вики?!?!
obmorok
Извини.
Баааай!


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 laughingbuddha Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.02.2019 - 22:45:22 (post in topic: 4, link to post #841348)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убик
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5659
Поблагодарили: 13620
Ай-яй-юшек: 29
Штраф:(0%) -----

А как они развивались, если оставались неизменными? Что тогда развивалось?

То есть вместо доказательств "скачка" ты просто говоришь гудбай?


--------------------
На самом деле ничего не важно

if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control.

Sub umbra alarum tuarum Iehova

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.02.2019 - 22:45:46 (post in topic: 5, link to post #841349)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11616
Поблагодарили: 22967
Ай-яй-юшек: 48
Штраф:(0%) -----

Цитата (laughingbuddha @ 18.02.2019 - 21:39:24)

Я где-то говорил, что мы не скрещивались?

Цитата (laughingbuddha @ 18.02.2019 - 19:42:13)

Ну вот к чему ты неандертальца приплел? Он к нам отношение имеет не больше, чем гиббон.

Но следующую фразу ты уже отредактировал...
Я так дискутировать не могу.
Откланяюсь, dunno
Добавлено:
Цитата (laughingbuddha @ 18.02.2019 - 21:45:22)

А как они развивались, если оставались неизменными? Что тогда развивалось?

Способности. Разум. Возможно, даже генетическая память. Опыт.
Добавлено:
Цитата (laughingbuddha @ 18.02.2019 - 21:45:22)

То есть вместо доказательств "скачка" ты просто говоришь гудбай?


Да просто погугли "Ева". Это же основа расшифровки нашей ДНК...


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: laughingbuddha
 laughingbuddha Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.02.2019 - 22:56:46 (post in topic: 6, link to post #841352)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убик
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5659
Поблагодарили: 13620
Ай-яй-юшек: 29
Штраф:(0%) -----

kremen55

Извини, но с моей точки зрения ты несешь такую чепуху, что у меня мысли опережают слова, а слова опережают пальцы, стучащие по клавишам ) Поэтому получаются накладки с ответами.

По поводу "генетической евы" очень много ерунды написано журналистами, но фишка в том, что это на самом деле сложное понятие, ничего не имеющее с реально ходившей по земле самкой хомосапиенса. Это генетическая условность, понимаешь, вроде минус единицы в математике? Я тебе более подробно пересказать не смогу, потому что вот прямо сейчас не помню - там много всякого, максимально упрощенного генетиками для обывательского понимания, но, например, помню, что может быть вычислена ТОЛЬКО "ева", потому что митохондриальная днк передается только по женской линии, но фишка в том, что это только половина генов, а кто нам приходился "адамом" - вопрос.

У меня к тебе очень большая просьба - пожалуйста, попробуй прочитать хоть одну из упомянутых мной книг, и тогда возобновим дискуссию. Просто я вижу, что сейчас знаю настолько больше тебя о предмете (но ты, конечно, скажешь, что это просто вера), что беседовать бессмысленно.


--------------------
На самом деле ничего не важно

if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control.

Sub umbra alarum tuarum Iehova

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.02.2019 - 23:06:06 (post in topic: 7, link to post #841354)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11616
Поблагодарили: 22967
Ай-яй-юшек: 48
Штраф:(0%) -----

Да нет проблем! Почитаю Маркова.
И на счёт "Евы" можешь не объяснять. Я в курсе. Я, видишь ли, довольно любознателен...
Но если ты вдруг наткнёшься на любое упоминание о предтечах человека разумного,с эволюцией голосового аппарата, эволюцией строения челюсти, объёма мозга - что докажет, что переход был не скачковым - дай мне знать D
Добавлено:
Зы. "Неандерталец" уже скачал.


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: laughingbuddha
 laughingbuddha Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.02.2019 - 23:16:54 (post in topic: 8, link to post #841356)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убик
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5659
Поблагодарили: 13620
Ай-яй-юшек: 29
Штраф:(0%) -----

kremen55

Цитата
Но если ты вдруг наткнёшься на любое упоминание о предтечах человека разумного,с эволюцией голосового аппарата, эволюцией строения челюсти, объёма мозга - что докажет, что переход был не скачковым - дай мне знат


Дробышевский из моего списка. Как по мне, он чуть более удобочитаем и одновременно подробен, чем Марков - у Маркова уж очень зубодробительные генетические данные, не продраться. У Дробышевского все-таки немного понятнее и больше информации как раз по "промежуточным звеньям" - отсюда и название книги.


--------------------
На самом деле ничего не важно

if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control.

Sub umbra alarum tuarum Iehova

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.02.2019 - 23:20:33 (post in topic: 9, link to post #841358)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11616
Поблагодарили: 22967
Ай-яй-юшек: 48
Штраф:(0%) -----

ОК.
Но. Там действительно есть данные о физической эволюции человека разумного? Не верю!


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: laughingbuddha
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.02.2019 - 09:12:14 (post in topic: 10, link to post #841387)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 4767
Поблагодарили: 2995
Ай-яй-юшек: 103
Штраф:(0%) -----

Цитата (kremen55 @ 18.02.2019 - 23:20:33)
//Не верю!

//Мне рав сказал.

//То есть, если Будда когда-то прочитал, что сапиенс и неандерталец не пересекались - всё! он будет в это верить. И я тоже такой. И ты. Все люди такие. А переубедить - сложно.

Если вы(и ваше окружение - "авторитеты") что-то думаете, мыслите, верите - не значит, что так делают "все". Извините, но это базис - водораздел религии и науки. Это единственная максима, в которую я верю. Все остальное - это чьи-то приседания на уши.

Вы человек сложившийся, опытный и тд, но говорите максимумами и делаете сплошные обобщения. Я не фанат подход laughingbuddha - в нем он сам порой в догматизм впадает, но его подход конструктивен, а ваш - нет.
____
Не могу говорить за других - скажу лишь за себя: я абсолютно не воспринимаю, как истину, то что прочел(ни сейчас, на ранее - нет вообще никакой разницы в последовательности. Потому, как если есть критическое восприятие, то отсекается эмоциональный окрас, что дает именно тот эффект, что вы описали. Но если эмоции сюда не пускать - его не будет. Образно говоря, дегустируем факты, воспринимая их, как простую последовательность, а не подпадаем под очарование новизны первого и свежести последнего). Понятие пути подразумеваете постоянную корректировку, вплоть до признания пути неверным в принципе.

Все остальное - это про взгляды, религию и прочие ограждающие культуру(суб) - скрепы. В такой выборке возможны приставки и "все" и обобщения. Но и не более.

Все, кто выбирают ехать - скованы транспортным средством. Но это выбор, а не необходимость и уж тем более не предрешенность.

Если обобщить, то за что вы ратуете: есть вера - есть магия. Нет веры - нет магии. Здесь магия - некая абстракция, что дает смысл. Ваша любимая фишка про все деления (всех и всего) на своих и чужих. На мой взгляд это упрощение и ретуширование сути.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Элья Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.02.2019 - 19:34:25 (post in topic: 11, link to post #841451)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Не убоюсь я зла
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 699
Поблагодарили: 1664
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Вот, а говорят, что от тролей пользы нет. Где ещё такое почитаешь, как в не теме, что жизнь - сон. Не хочу просыпаться handup


--------------------
Без книг жизни нет, но жизнь не в книгах
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Вероника Обоянка, kremen55
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.02.2019 - 22:36:53 (post in topic: 12, link to post #841495)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11616
Поблагодарили: 22967
Ай-яй-юшек: 48
Штраф:(0%) -----

Цитата (f1rs1 @ 19.02.2019 - 08:12:14)

я абсолютно не воспринимаю, как истину, то что прочел

fear2
Бедный... zhali
Цитата (f1rs1 @ 19.02.2019 - 08:12:14)

Понятие пути подразумеваете постоянную корректировку, вплоть до признания пути неверным в принципе.


Флюгер?
Цитата (f1rs1 @ 19.02.2019 - 08:12:14)

Но и не более.

Теперь по порядку. То, что я привёл как пример - является просто свойством человека разумного. Любого. Это было отмечено ещё в позапрошлом веке. Как ты понимаешь - не моим равом. Я не буду приводить источник, так как ты уже составил своё мнение на этот счёт и переубедить тебя будет реально сложно. А мне это надо? D
По поводу рава, который это сказал мне. В СССР он был то ли доктором, то ли кандидатом в доктора . Физмат. Здесь - он раввин, который преподаёт в ешиве. У меня есть несколько его лекций, оцифрованных с компакт-кассет, которые записали на вводном курсе. Естественно - на русском языке. Могу предложить послушать. Это действительно интересно.
Это я к тому, что шоры в отношении этикеток, уже прилепленных к людям имеют место быть. То есть - раввин - априори ограниченный человек, ничего не знающий кроме Талмуда и пары молитв. Но Тора - она учит мыслить. Сопоставлять. Понимать мотивы поступков. Развивает философское мышление. Я могу многое сказать на эту тему - но не место и не время...
По поводу нашей дискуссии с Буддой.
Все ветви, известные нам исчезнувшие ветви человечества - будь то неандертальцы, денисовцы(эти двое вполне себе родственники) - да много их наверняка было - не являются предками кроманьонцев, которые были вполне себе анатомически такими как и мы сейчас, только без деления на расы. Проще говоря - бери младенца от кроманьонца, отдавай его в детсад, затем в школу, институт - а дальше по способностям...Человек разумный появился в Африке. Это всем известно. Как и известно, что у денисовцев, неандертальцев и человека разумного были общие предки. Так же известно, что мы, современные люди, носим в себе гены и неандертальцев и денисовцев и ещё наверняка кучу генов пока нонейм. Ещё раз подчеркну - они не были нашими предками. Просто затесались. Но у них тоже было 23 пары хромосом, как и у нас и в следствие этого - общее потомство было вполне жизне- и конкурентноспособно. Что говорит о единстве биологического вида.
По поводу претензий Будды об упомянутом мной "скачке". Это - не моя версия. И она основана на том, что первоначально группа людей разумных была критично малой по численности. И принимая во внимание, что и у нас и у неандертальцев и у денисовцев и, наверняка у других, канувших в Лету групп был общий предок - вполне разумно предположить, что такая удачная мутация не является долгой чередой эволюций, а была случайной и достаточно короткой по меркам истории.


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.02.2019 - 02:04:09 (post in topic: 13, link to post #841514)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 4767
Поблагодарили: 2995
Ай-яй-юшек: 103
Штраф:(0%) -----

Цитата (kremen55 @ 19.02.2019 - 22:36:53)
Цитата (f1rs1 @ 19.02.2019 - 08:12:14)

Понятие пути подразумеваете постоянную корректировку, вплоть до признания пути неверным в принципе.


Флюгер?
Цитата (f1rs1 @ 19.02.2019 - 08:12:14)

Но и не более.

Теперь по порядку. То, что я привёл как пример - является просто свойством человека разумного. Любого. Это было отмечено ещё в позапрошлом веке.

Вы слушаете, да не слышите. Возможно, не желаете.
Я для кого написал стену текста об эмоциональной составляющей в оценке фактов и ее обесценивании для меня? Вы вообще читаете, что я пишу - или "картинки пропускаю"(с)?

Флюгер - человек, на которого можно эмоционально повлиять, изменив тем самым условные весовые коэффициенты у известных ему фактов. На меня такой подход практически не действует.

Опять у вас обобщения пошли. Знаете, занудство шутка повторенная несколько раз приедается. Мне надоело.

PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.02.2019 - 07:38:34 (post in topic: 14, link to post #841518)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11616
Поблагодарили: 22967
Ай-яй-юшек: 48
Штраф:(0%) -----

D
Какой ты безэмоциональный lol На счёт флюгера - это была шутка, не более. Неужели не понятно и сразу надо включать эмоции7
Я говорил об первом услышанном или принятом мнении. А не изменении его.
Поверь, это - так. Это - действует на любого человека. Это - наше общее свойство. А если нет такого - у тебя тяжелая душевная болезнь...
Просто загляни в себя и скажи себе правду:
- Да! Я - как все...
Добавлено:
и ПОЧЕМУ ОБРАЩАЕШЬСЯ НА вЫ?


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 bokman Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.02.2019 - 00:24:47 (post in topic: 15, link to post #841827)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 14
Поблагодарили: 7
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

полный шарабан... sdvig

Цитата (bokman @ 18.02.2019 - 03:42:28)

в основе религии лежат удивление и благоговение.
______________________________________-
Бред!
В основе любой религии лежит вера.
Ваш Ошо -  мошенник!


Он говорит об истинной религии, а не религии в обычном ее понимании. В данном случае он дает свое определение религии.

Цитата

Знание снимает с жизни завесу таинственности, а религия существует только тогда, когда жизнь остается тайной.


Цитата

Он сам себе противоречит. И вообще - иудаизм принимает все современные научные исследования. Познавать мир - это заповедь.
И, кстати, хоть дарвиновская теория преподаётся у нас в школах как основа - создания ходящие по земле и растения, на ней произрастающие -  суть конечный результат эволюции. Что подтверждает теорию только отчасти. А если не укладывается полностью - значит не верно.


Причем здесь вообще дарвиновская теория ??? blink

Он говорит о том, каким должен быть подход человека к духовному развитию, к истинной религии, - это отношение ко всему происходящему с чувством удивления, с детским восторгом, когда каждое мгновение наполнено ощущением чуда и таинственности...

при чем здесь вообще Иудаизм и научные исследования ???... sdvig

Речь идет о личном подходе и отношении человека к жизни...


"На самом деле, правильное образование никогда к этому не приведет. Оно даст вам знания, но не разрушит ваше умение удивляться, – это будет правильным образованием. Оно даст вам знания, но сохранит вашу бдительность, чтобы никакое знание не помешало продолжать совершать открытия. На самом деле, знания могут заставить вас удивляться еще больше.

Последними словами Альберта Эйнштейна было: «Всю свою жизнь я думал, что сниму завесу тайны с Вселенной. Но случилось обратное. Чем глубже я погружался в существование, тем глубже становилась тайна. Я умираю, полный удивления, я умираю в изумлении». Но это редкость, это качество гения. Гений – это тот, кто не позволяет обществу низвести его до робота, – вот мое определение. Все рождаются гениями, но люди очень скоро начинают идти на компромиссы. А когда они идут на компромиссы, исчезают их таланты, умирает их разум. Они продолжают продавать свои души за бренные вещи, за бесполезные вещи – бесполезные в предельном смысле, они могут быть полезными здесь, но приходит смерть, и они уходят вместе с вами.

Если вы сможете умереть, как Альберт Эйнштейн, – с ощущением таинственности, наполненные удивлением, с молитвой в сердце, с рождающейся внутри вас поэзией, – вы правильно жили и правильно умираете. А человек, который правильно живет и правильно умирает, – духовный человек. У Альберта Эйнштейна духовности гораздо больше, чем у ватиканского Папы и шанкарачарий, – гораздо больше. Перед смертью кто-то задал Эйнштейну вопрос: «Если вы снова родитесь, и Бог спросит вас, я уверен, вы бы захотели снова стать великим физиком и математиком». Он ответил: «Нет, ни за что! Если мне будет дана еще одна возможность, вместо того, чтобы быть физиком, я бы предпочел стать сантехником. Мне бы хотелось жить просто, анонимно, чтобы было легче наслаждаться жизнью, и никто не мешал бы. Слава, престиж, исследования – ничто не будет стоять на моем пути, и тогда я смогу глубже проникнуть в существование».

Ты говоришь: «У меня нет того ощущения удивления, которое было в детстве. Почему?»
Должно быть, ты много знаешь."
Ошо

Это сообщение отредактировал bokman - 22.02.2019 - 00:27:32
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.02.2019 - 09:55:21 (post in topic: 16, link to post #841854)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11616
Поблагодарили: 22967
Ай-яй-юшек: 48
Штраф:(0%) -----

Цитата (bokman @ 21.02.2019 - 23:24:47)

Он говорит о том, каким должен быть подход человека к духовному развитию, к истинной религии, - это отношение ко всему происходящему с чувством удивления, с детским восторгом, когда каждое мгновение наполнено ощущением чуда и таинственности..
при чем здесь вообще Иудаизм

Ну как это причём? Посмотри на религиозного еврея:
он видит причудливое облако в небе - и возносит молитву благодарности, что довелось увидеть подобное. Нюхает распустившмйся цветок - и благодарит Бога за это маленькое чудо. Пьёт чистую воду и возносит искреннюю признательность Создателю, что есть не только возможность утолить жажду, но и получать при этом такое удовольствие. Он прихлопывает комара, пьющего его кровь и благодарит Бога, что даже такие мелкие создания напоминают о том, что он - всего лишь человек в огромном мире и крайне уязвим...
Цитата (bokman @ 21.02.2019 - 23:24:47)

Ты говоришь: «У меня нет того ощущения удивления, которое было в детстве. Почему?»
Должно быть, ты много знаешь."
Ошо

Плагиатор ваш Ошо. Ещё пять тысяч лет тому назад одним евреем уже было сказано:
"...во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь" ( Еккл 1:17,18)


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья
 bokman Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.03.2019 - 01:56:43 (post in topic: 17, link to post #842411)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 14
Поблагодарили: 7
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Что такое невинность, что такое красота?


Жить в моменте – это невинность, жить без прошлого – это невинность, жить без умозаключений – это невинность, действовать из состояния незнания – это невинность. И в тот момент, когда ваши действия проистекают из необыкновенной тишины, не отягощенной прошлым, из той потрясающей неподвижности, которая ничего не знает, тот опыт, что возникает в это мгновение, и есть красота.

Всякий раз, когда вы чувствуете красоту – в восходящем солнце, в звездах, в лице женщины или мужчины, – где бы и когда бы вы ни чувствовали красоту, – наблюдайте. И одно можно обнаружить всегда: вы действовали в отсутствии ума, вы действовали без умозаключений, вы просто действовали, действовали спонтанно. Момент охватил вас и охватил настолько полно, что вы оказались отрезаны от прошлого.

А когда вы оказываетесь отрезаны от прошлого, вы автоматически оказываетесь отрезаны от будущего, потому что прошлое и будущее – это две стороны одной монеты, они не отдельны, они также неразделимы. Вы можете подбросить монету: иногда выпадает орел, иногда – решка, но эти стороны неразделимы. Но вторая сторона всегда там, она прячется сзади.

Прошлое и будущее – это два аспекта одной монеты, и имя ей – ум. Когда отбрасывается вся монета целиком, это отбрасывание и есть невинность. Тогда вы не знаете, кто вы, не знаете, что есть, нет никакого знания. Но есть вы, есть существование, и встреча этих двух есть-ностей – ваша маленькая есть-ность, встречающаяся с бесконечной есть-ностью существования, – эта встреча, это слияние и есть переживание красоты. Невинность – это дверь. Через нее вы проникаете в красоту. Чем более невинными вы становитесь, тем прекраснее становится существование. Чем более знающими вы становитесь, тем уродливее и уродливее становится существование, потому что вы начинаете действовать из умозаключений, начинаете действовать из знаний.

В тот момент, когда вы знаете, вы разрушаете всю поэзию. В тот момент, когда вы знаете и думаете, что знаете, вы создаете между собой и тем, что есть, барьер. Тогда все искажается. Тогда вы не слышите своими ушами, вы интерпретируете. Тогда вы не видите своими глазами, вы истолковываете. Тогда вы не переживаете своим сердцем, вы думаете, что переживаете. Тогда теряется всякая возможность встречи с существованием в моменте, в близости. Вы распадаетесь на части.

Вот в чем заключается первородный грех. И об этом библейская история об Адаме и Еве, вкусивших плод с Древа познания. Как только они съедают его, им приходится покинуть рай – не потому что кто-то их прогнал, не потому что Бог приказал им убираться из рая, они сами пали. Получив знание, они утратили невинность. Получив знание, они стали отделены от существования. Получив знание, они превратились в эго. Знание создало барьер, железный занавес...

Вы спрашиваешь меня: «Что такое невинность?» Вырви из себя знания! Плод Древа познания должен выйти с рвотой. Вот в чем суть медитации. Выброси его из своей системы: это яд, чистый яд. Живи без знаний, зная, что «я не знаю». Действуй из состояния незнания, и ты узнаешь, что такое красота.

Сократ знал, что такое красота, потому что действовал из состояния незнания. Есть такое знание, которое не знает, и есть такое невежество, которое знает. Станьте такими же невежественными, как Сократ, и тогда в ваше существо войдет совершенно иное качество: вы снова станете ребенком, это – второе рождение. Ваши глаза снова будут наполнены изумлением, все, что окружает вас, будет удивлять вас.

Парящая в небе птица – и вы в восторге! Чистая радость созерцания парящей птицы – и вам уже кажется, что это вы парите в небе. Капля росы, падающая с листа лотоса, солнце, освещающее ее, создающее вокруг нее маленькую радугу, – и этот момент переполняет вас.

Капля росы, скатывающаяся с листа, на границе встречи с бесконечностью, исчезновения в озере – и вы чувствуете, будто бы это вы течете, словно ваша капля начинает соскальзывать в океан божественности. В момент невинности, незнания, отличие между наблюдателем и наблюдаемым испаряется. Вы больше не отделены от того, что видите, вы больше не отделены от того, что слышите..
. (Ошо)

Это сообщение отредактировал bokman - 1.03.2019 - 02:04:10
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.03.2019 - 10:19:55 (post in topic: 18, link to post #842419)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11616
Поблагодарили: 22967
Ай-яй-юшек: 48
Штраф:(0%) -----

Да! Я понял. Дебил не осознающий своих действий - счастлив. По настоящему счастлив. Как не может быть счастлив отдающий отчёт в своих действиях и их последствиях. Осознающий кто он и с кем он. Помнящий о своих родителях и детях. Друзьях и любимых. Осознавший свои прежние ошибки и надеющийся их исправить в будущем.
Уподобьтесь упомянутому дебилу и - о чудо! - станете счастливы... Как счастливы старики, страдающие старческой деменцией. Или награждённые ею судьбой?
Заметил, насколько счастливы крепко пьющие люди, неожиданно обредшие бутылку пойла? Они счастливы. Искренне счастливы, не помня о прошлом не думая о будущем. Есть только оно - счастье!
Зачем бороться с собой, живи моментом, делай то, что тебе хочется в данный момент
Если чо - это не я сказал, а Ошо...
Но.
Ошо читаю с удовольствием. Он прирождённый литератор. Или им был тот, кто записывал? Не может человек говорить так гладко dunno


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 laughingbuddha Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.03.2019 - 13:47:17 (post in topic: 19, link to post #842447)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убик
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5659
Поблагодарили: 13620
Ай-яй-юшек: 29
Штраф:(0%) -----

Цитата
Дебил не осознающий своих действий - счастлив


Вообще ничего нового.

Мф. 5:3: «Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное».

Вполне в традициях, ничего революционного.


--------------------
На самом деле ничего не важно

if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control.

Sub umbra alarum tuarum Iehova

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55, Вероника Обоянка, digig
 bokman Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 3.03.2019 - 02:40:19 (post in topic: 20, link to post #842593)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 14
Поблагодарили: 7
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата
Да! Я понял. Дебил не осознающий своих действий - счастлив. По настоящему счастлив. Как не может быть счастлив отдающий отчёт в своих действиях и их последствиях. Осознающий кто он и с кем он. Помнящий о своих родителях и детях. Друзьях и любимых. Осознавший свои прежние ошибки и надеющийся их исправить в будущем.
Уподобьтесь упомянутому дебилу и - о чудо! - станете счастливы... Как счастливы старики, страдающие старческой деменцией. Или награждённые ею судьбой?


Ну вот совсем же не этому обучал Ошо, а как раз наоборот - станьте осознающим во всех своих действиях, прежде всего в своих мыслях, эмоциях, настроениях. Чтобы смотреть на все с ощущениях таинственного чуда, нужно становится не дебилом, а совсем наоборот - очень осознанным человеком, не потерянным в своих мыслях, а смотрящим на все с большим вниманием и остротой восприятия, как музыкант, который максимально бдителен при прослушивании музыки в отличие от обычного человека. который слушает т и воспринимает музыку очень поверхностно в сравнении с профессионалом.

Согласно Ошо только абсолютно осознанный человек может быть по-настоящему счастливым, предельная осознанность - это путь к просветлению:

"
Единственное, чему нужно научиться, — это наблюдение. Наблюдай! Наблюдай каждое действие, которое совершаешь. Наблюдай каждую мысль, проходящую в уме. Наблюдай каждое желание, охватывающее тебя. Наблюдай даже незначительные жесты — как ты ходишь, говоришь, ешь, принимаешь ванну. Продолжай наблюдать, во всем, везде. Пусть все становится возможностью наблюдать.
Не ешь механически, не продолжай просто набивать себя пищей
— будь очень наблюдательным. Жуй тщательно и наблюдательно... и ты удивишься тому, сколько упускал до сих пор, потому что каждый кусок будет приносить огромное удовлетворение. Если ты ешь наблюдательно, еда станет вкуснее. Даже обычная еда ста¬нет самой вкусной, если ты наблюдателен; а если ты не наблюдателен, ты можешь есть самую вкусную еду, но в ней не будет вкуса, потому что нет никого, кто мог бы наблюдать. Ты просто продолжаешь набивать себя пищей. Ешь медленно, наблюдательно; каждый кусок нужно прожевать, почувствовать.

Вдыхай запах, ощущай прикосновение, чувствуй по¬рыв ветра и солнечные лучи. Смотри на луну, и стань просто безмолвным водоемом наблюдательности, и луна будет отражаться в тебе в безмерной красоте.
Двигайся по жизни, оставаясь полностью наблюдательным. Снова и снова ты забудешь. Не становись из-за это¬го несчастным; это естественно. Миллионы жизней ты никогда не пытался наблюдать, и это так просто и естественно, что ты продолжаешь забывать снова и снова. Но в то же мгновение, как вспоминаешь, наблюдай снова.

Цитата
Помни одно: когда вспоминаешь, что забыл наблдать, не сожалей, не раскаивайся; иначе ты потеряешь время даром. Не чувствуй себя несчастным: «Я снова упустил». Не начинай чувствовать: «Я грешник». Не начинай себя осуждать, потому что это сущая потеря времени. Никогда не раскаивайся в прошлом! Живи в этом мгновении. Если ты забыл, ну и что? Это естественно — это стало привычкой, а привычки умирают с трудом. И это не просто привычка, усвоенная за одну жизнь;
эти привычки устанавливались миллионы жизней. По¬этому, если ты можешь оставаться наблюдательным хотя бы несколько мгновений, будь благодарен. Даже эти несколько мгновений — больше, чем можно ожидать. Он наблюдает. Он ясен.
И когда ты наблюдаешь, возникает ясность. Почему ясность возникает из наблюдения? Потому что, чем более ты в наблюдении, тем более и более замедляется твоя поспешность. Ты становишься изящнее. По мере того как ты наблюдаешь, болтовни становится меньше и меньше, потому что энергия, становившаяся болтовней, начинает становиться наблюдением — та же самая энергия! Теперь больше и больше энергии будет преобразовано в наблюдение, и ум не будет получать питания. Мысли будут становиться тоньше и тоньше, они начнут терять в весе. Мало-помалу они начнут отмирать. А когда мысли умирают, возникает ясность. Теперь твой ум превращается в зеркало.
Как он счастлив! И когда человек ясен, он блажен. Именно замешательство становится коренной причиной несчастья; именно ясность становится основой блаженства. Как он счастлив! Ибо он видит, что пробужденность есть жизнь.
И теперь он знает, что смерти нет, потому что пробужденность никогда не может быть разрушена. Когда приходит смерть, будешь наблюдать и ее. Ты умрешь, наблюдая, — наблюдение не умрет. Твое тело исчезнет, прах вернется во прах, но наблюдение останется; оно станет частью космического целого. Оно станет космическим сознанием.
В эти мгновения пророки Упанишад объявляют:

«Ахам брахмасми — Я космическое сознание». В одно из таких мгновений Аль-Хилладж Мансур объявил:
«.Аналь хак! — Я истина!» Это высоты, принадлежа¬щие тебе по праву. Если ты их не достигаешь, за это ответствен ты и никто другой.
Как он счастлив! Ибо он видит, что пробуждение
есть жизнь.
Как он счастлив, следуя пути пробужденных!
С великой настойчивостью он медитирует
В поисках свободы и счастья.
Слушайте эти слова очень внимательно. С великой настойчивостью... Пока ты не приложишь тотального усилия, чтобы проснуться, этого не случится. Частичные усилия бесполезны. Ты не можешь быть наполовину здесь, наполовину там; не можешь быть чуть теплым. Это не поможет. Чуть теплая вода не испарится; чуть теплые попытки быть бдительным обречены на поражение.
Трансформация происходит, лишь если ты вкладываешь в нее тотально всю свою энергию. Когда ты кипишь при ста градусах нагрева, ты испаряешься, и происходит алхимическая перемена. Тогда ты начинаешь подниматься вверх. Вы не замечали? — вода течет вниз, но пар поднимается вверх. Точно так же происходит и это: бессознательность течет вниз, сознание поднимается вверх.
И еще одно: «вверх» синонимично «внутрь», а «вниз» — «наружу». Сознание движется внутрь, бессознательность — наружу. Бессознательность удерживает вас в полной тьме; ваши глаза остаются постоянно сфокусированными на других. Это создает своего рода экстравертность и удерживает вас снаружи. Сознание создает внутреннее пространство. Оно делает вас интровертами; оно вводит вас вовнутрь, глубже и глубже.

Глубже и глубже также значит выше и выше; глубина и высота растут одновременно, точно как растет дерево. Ты видишь только, что оно движется вверх, но не видишь, что корни движутся вниз. Но сначала корни должны опуститься вниз, и лишь тогда дерево может расти вверх. Если дерево хочет дотянуться до неба, ему придется пустить корни к самому дну, в самые глубины. Дерево растет одновременно в обоих направлениях. Точно таким же образом сознание растет вверх... вниз, пуская корни в глубь твоего существа.
ОшО



Цитата

Ошо читаю с удовольствием. Он прирождённый литератор. Или им был тот, кто записывал? Не может человек говорить так гладко dunno


Ошо говорил даже более гладко, чем в переводе. В основном это был англ язык, он действительно обладал уникальным талантом и даром речи, во многом благодаря 1000чи прочитанных книг, как уже было отмечено ранее.

Ошо всегда говорил и выражался невероятно красиво и поэтично...

Это сообщение отредактировал bokman - 3.03.2019 - 02:42:22
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: ProstoiChelovek, kremen55
 bokman Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.03.2019 - 03:14:11 (post in topic: 21, link to post #843347)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 14
Поблагодарили: 7
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Подход поклонения может прийти только глубоко изнутри. Люди совершенно забыли, что на самом деле значит поклонение и как его чувствуют. Поклонение значит: подходить к реальности с сердцем ребёнка — не расчётливо, не коварно, не пытаясь анализировать, но полным благоговейного трепета и неисчерпаемого чувства чудесного… чувства окружающей тайны, присутствия скрытого, с ощущением, что вещи не таковы, как кажутся. Это значит, что кажущееся, видимость — только периферия, что за пределами кажущейся видимости скрывается нечто безмерно важное.

Когда ребёнок бегает за бабочкой, он в поклонении. Или когда вдруг он находит тропинку или видит цветок — ничем не замечательный, обычный цветок, но ребёнок стоит перед его чудом в глубоком удивлении. Или когда он видит змею: он так удивлён, в нём столько энергии. Каждое мгновение несёт новую неожиданность. Ребёнок ничто не принимает как должное — вот подход поклонения.

Никогда ничего не принимайте как должное. Принимая что угодно как должное, вы застываете. Ребёнок исчезает, умирает чувство чудесного, а когда в сердце нет чувства чудесного, в нём не может быть поклонения. Поклонение означает, что жизнь так таинственна, что понять её полностью не возможно. Она превосходит понимание; все наши усилия тщетны. И чем более мы пытаемся узнать жизнь, тем более она кажется непознаваемой.
Ошо
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55, ProstoiChelovek
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.03.2019 - 07:46:49 (post in topic: 22, link to post #843349)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11616
Поблагодарили: 22967
Ай-яй-юшек: 48
Штраф:(0%) -----

Да. Вот ребнок стоит перед клеткой гориллы и кричит:
- Мама, мама, посмотри, какой он!!!
Мама очарована непосредственностью сына, но старается его одёрнуть: - что скажут окружающие... А нет, что бы вместе с сыном попрыгать в великом восторге возле клетки во славу великого Ошо.
Зы. А горилла сидит на корточках, опёршись подбородком на кулак и мудро улыбается....
wink


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, ProstoiChelovek



1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (3) 1 2 [3]  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  




Анклавы Клуба в социальных сетях:
официальный паблик  Клуба любителей аудиокниг вКонтакте  Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм  

Хотите подписаться на наши обновления по электронной почте?