Клуб Любителей АудиоКниг · Текстовая версия форума · Правила · Рецензии · Трекер · Файлообмен · Перейти в Наш Каталог | Помощь Поиск |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Блокировка сайта Клуба на территории РФ |
Лучшие книги ушедшего года. Авторские подборки |
Страницы: (28) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
|
Отправлено: 23.01.2010 - 10:15:46 (post in topic: 1, link to post #339953)
|
|||
заглядываю... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 7345 Поблагодарили: 18784 Ай-яй-юшек: 20 Штраф:(10%) |
Господа! Прислушивайтесь к мнению Voice. Я как раз сейчас слушаю "Историю отмороженных" Никонова в его исполнении. Там всё очень подробно и толково описано, что касается глобальных потеплений и похолоданий. Рекомендую всем. -------------------- Не спешите ставить "Спасибки"... Я грешен многократным редактированием своих сообщений... :) Оттачиваю... стиль. :) |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: NSS, Ster |
|
Отправлено: 23.01.2010 - 10:19:50 (post in topic: 2, link to post #339955)
|
||
не Подарок Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 30119 Поблагодарили: 115178 Ай-яй-юшек: 123 |
после почти беспрерывных -30, -15 чуть ли не жарой кажутся!
Просто глобально-тёплый праздник какой-то! на местном уровне -------------------- "Это было навсегда, пока не кончилось" |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: sumnix, alenenok, Ster |
|
Отправлено: 23.01.2010 - 10:47:39 (post in topic: 3, link to post #339966)
|
|||||
ИОНО Профиль Группа: Privileged Сообщений: 4486 Поблагодарили: 15230 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
К сведению, Штаты тратят на кондиционирование примерно столько, сколько мы на обогрев. Что касается Никонова - советую прочесть. Какое-то рациональное зерно в его рассуждениях имеется, но применить их к современной геополитической ситуации можно только в порыве энтузиазма. -------------------- Все временно... Но так - вечно! (Ф.Топорищев) |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster |
|
Отправлено: 23.01.2010 - 11:06:11 (post in topic: 4, link to post #339973)
|
|||||
Дитя, дурак и пьяница. Профиль Группа: Privileged Сообщений: 29005 Поблагодарили: 57097 Ай-яй-юшек: 217 Штраф:(0%) |
-------------------- Бог бережет детей, дураков и пьяниц. |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: sumnix, alenenok, Ster |
|
Отправлено: 23.01.2010 - 14:41:00 (post in topic: 5, link to post #339997)
|
|||||
очень снежная некоролева Профиль Группа: Moderators Сообщений: 26655 Поблагодарили: 75761 Ай-яй-юшек: 27 Штраф:(0%) |
где взять?
хочу к вам! к снегу и морозу... и к солнцу, само собой... "Мороз и солнце1 День чудесный. Ещё ты дремлешь друг прелестный..." |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: alenenok, kibalthish, CMEPTHUK |
|
Отправлено: 23.01.2010 - 15:48:24 (post in topic: 6, link to post #340004)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 5818 Поблагодарили: 10687 Ай-яй-юшек: 83 Штраф:(0%) |
Насчет вулканов ты не прав. Посмотри, например, общую статью с USGS Which produces more CO2, volcanic or human activity? . Там же есть ссылки. Да даже в wiki можно посмотреть и пройтись по ссылкам на исследования. Баланс никто считать не умеет, но известно, сколько угля и нефти люди добывали за последние лет 100, и известны данные по концентрации СО2 в атмосфере за тот же период. Большинство народу согласно, что одно с другим сходится неплохо. Согласен, что непонятно, справится ли с этим биосфера, океан в частности. Может справится, а может и нет. Если нет, то плохо. Скачал недавно "Christopher C Horner - The Politically Incorrect Guide to Global Warming", чтобы послушать аргументы "против" глобального потепления. Но в этой книжке только запугивание. Типа все это раздуто, чтобы правительство контролировало вашу жизнь, экономику, увеличивло налоги, и в конце концов все скатится к коммунизму А в лекциях TTC Energy and Climate - наоборот, все ясно и логично. И выврд такой, что мы не знаем, но есть значительная вероятность, что будет плохо, поэтому надо как-то пытаться уменьшать выбросы. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, krokik |
|
Отправлено: 23.01.2010 - 18:48:46 (post in topic: 7, link to post #340040)
|
|||
очень снежная некоролева Профиль Группа: Moderators Сообщений: 26655 Поблагодарили: 75761 Ай-яй-юшек: 27 Штраф:(0%) |
действительно - раз с экологическим - можно дать... |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: kibalthish |
|
Отправлено: 23.01.2010 - 19:32:35 (post in topic: 8, link to post #340050)
|
|||||
Бармалей - беглый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 5010 Поблагодарили: 8424 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
И в том и в другом случае есть просто точки зрения которые подтвердит только дальнейшая история... но если есть вероятность потепления и подтопления как одна сторона и ледниковый период, который вероятно задерживается из-за возможного потепления, как другая, то я выбираю потепление. |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, АлексМ |
|
Отправлено: 24.01.2010 - 01:38:30 (post in topic: 9, link to post #340220)
|
|||
ИОНО Профиль Группа: Privileged Сообщений: 4486 Поблагодарили: 15230 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
Да тут и спорить нечего. Просто по принципу "Не надо дразнить гусей". Мне не нравится то, что все это используется в политических склоках. И людей запугивают.. "Европу залило - караул, глобальное потепление! Срочно вкладывайте бабки в корпорацию "Европейская Дамба". После Чернобыля все стали орать: "Долой атомные станции", вместо того, чтобы орать: "Уберите с этих станций идиотов!" А ведь в плане экологии чище атомных станций ничего мощного нет. -------------------- Все временно... Но так - вечно! (Ф.Топорищев) |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: АлексМ, Ster, AliBaba, trya |
|
Отправлено: 24.01.2010 - 04:00:47 (post in topic: 10, link to post #340232)
|
|||
Призрак Профиль Группа: Privileged Сообщений: 2337 Поблагодарили: 12177 Ай-яй-юшек: 10 Штраф:(0%) |
Так там и на борьбу с ожирением тратят больше, чем в некоторых странах на еду. Будем и эти расходы сравнивать? Предки сегодняшних жителей США как-то обходились без охлаждалок воздуха. Не говоря уж о тех, кто жил там до... Вымерли они отнюдь не от жары. Представьте, что разом исчезла возможность охлаждаться там и обогреваться здесь. Разница между потными и покойными ясно продемонстрирует отличие роскоши от жизненной необходимости. (Я, к слову сказать, ненавижу эти "хладодуи" и по возможности обхожу их стороной. И в тёплых странах тоже.) При чём тут геополитика, я вообще не понял... Что до "подтопления"... Простой подсчёт, приведённый Никоновым, в принципе эту возможность исключает. Но даже если кого и подтопит, мне - вот так вот неполиткорректно - всё равно. А почему бы должно быть иначе? Если для того, чтобы мы не вымерзли, от прочих потребуются хоть микроскопические усилия или самоограничение, средний европеец спокойно (а средний американец и радостно) скажет: "Да и хрен с ними, с русскими, пускай вымерзают." И не пытайтесь меня убедить в обратном - "тому в истории мы тьму примеров слышим". (Кстати, это не упрёк. Я их ничуть за это не осуждаю) А поскольку затопление будет (если будет) происходить не одномоментно, люди успеют уйти. Каких-нибудь голландцев мы вполне можем принять. Поселим в потеплевшей Сибири, пускай там свои "Филипсы" клепают и тюльпаны выращивают. От конопли, правда, придётся им отвыкать... Как минимум, от легальной Больше трёхмолекулярных газов - хороших и разных!!! -------------------- Москва |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: LKa48, Ster, Denis70, alenenok, АлексМ, kibalthish, NSS, business123 |
|
Отправлено: 24.01.2010 - 12:49:57 (post in topic: 11, link to post #340321)
|
|||||||
ИОНО Профиль Группа: Privileged Сообщений: 4486 Поблагодарили: 15230 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
Вполне допускаю, что неспециалистов его подсчеты убеждают. Именно по причине их простоты. Я видел и другие простые подсчеты с обратным результатом. Но я закончил физический факультет университета и тоже считать умею. А не делаю этого, потому что для грамотного счета нужно иметь приличную МОДЕЛЬ обсчитываемого явления. Я ее не имею, как, впрочем, и Никонов. Второе. Если вода в мировом океане поднимется, то чем это пахнет - не знает никто. Например, резко изменится характер течений. Тогда мало всем не покажется. У нас может не потеплеть, а похолодать, несмотря на общее потепление. Такого рода статьи я тоже читал, но отношусь к ним спокойно. Третье. Я совершенно точно знаю, что градус наших с Вами патриотических настроений никак не повлияет на грядущие климатические изменения. Зачем же их сюда вовлекать?.. Что вы скажете относительно такого "Голландцы и Европа далеко. А эти "кляты москали" обшмонали всю Сибирь, и с жиру бесятся". И такое я тоже читал. Но стоит ли приличным людям опускаться на уровень патриотизма такого рода?
Но сегодня почему-то не хотят обходиться, и тратят энергию. А те, которые "до" они таки вымерли при хороших погодных условиях, а мы почему-то нет при плохих. Вот и морозы были под 40, а мы не только не вымерли, но и успешно размножались А при развитом социализме, когда прогрелись, почему-то перестали, и весь прирост давали наши азиаты.
А притом, что на основе выкладок Никонова другой краевед сделал экономический вывод о том, что мы, Россия, всю историю вынуждены были все ресурсы тратить на преодоление климатических преград, и на развитие уже ничего не оставалось. И теперь должны всю прибыль от ресурсов вбухать в оборону, иначе придут китайцы-голландцы и отберут их, наши родные и кровные, тяжким трудом и потом нажитые эти самые природные ресурсы. А их самим только-только хватает, чтобы не вымерзнуть. Встав на эти позиции, я бы предложил иное. Давайте всю нефть и газ сжигать прямо здесь на месте, локально улучшая климат, глобально насыщая атмосферу СО2, и, тем самым, вставляя пистон западу. Это сообщение отредактировал Дрыжак - 24.01.2010 - 13:08:32 -------------------- Все временно... Но так - вечно! (Ф.Топорищев) |
|||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, АлексМ, AliBaba, krokik, trya |
|
Отправлено: 24.01.2010 - 19:30:52 (post in topic: 12, link to post #340490)
|
||
Призрак Профиль Группа: Privileged Сообщений: 2337 Поблагодарили: 12177 Ай-яй-юшек: 10 Штраф:(0%) |
Пистоны западу или другой стороне света меня совершенно не интересуют. Если потепление пойдёт им на пользу, я не огорчусь
Патриотизм... Как-то он у Вас ругательно звучит... Патриотизм мой прост донельзя - я хочу, чтобы моей стране стало лучше. Всё. Не более. И не нужно ничего сюда добавлять от моего имени. Никонов ничего не подсчитывает, а лишь приводит рассчёты, сделанные именно специалистом. С чего бы американцам хотеть обходиться без кондишенов? Раз уж они есть. Без серьёзных на то причин никто не отказывается от дополнительных удобств или удовольствий. Но сравнивать затраты на повышение уровня жизни с затратами на элементарное выживание, мне представляется не совсем правильным. А коренные американцы вымерли - в отличие от нас - видимо, как раз потому, что были хуже вооружены и организованы. Так что, если уж смотреть геополитически, выводы "другого краеведа" не лишены некоторого смысла. Тут главное - в паранойю не впадать. Мой же личный интерес очевиден: ненавижу холод! (печку и переезд не предлагать) Новый Мезозой - светлое будущее всего человечества!!! "Только вот жить в эту пору прекрасную..." -------------------- Москва |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Denis70, kibalthish, Ster |
|
Отправлено: 24.01.2010 - 20:18:58 (post in topic: 13, link to post #340499)
|
|||
Бармалей - беглый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 5010 Поблагодарили: 8424 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
а то примеров мало... особенно актуально это станет лет через тридцать - пятьдесят, когда этих ресурсов по всему миру останется не жирно. Грозить никому не стоит, но и расслабляться тоже. Что-же касается потепления, то расскажите мне о нём тогда когда я наконец-то смогу из дома выходить без дополнительных подштанников, а то при минус двадцати я про потепление плохо понимаю. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Denis70, kibalthish, Ster, alenenok |
|
Отправлено: 24.01.2010 - 20:27:44 (post in topic: 14, link to post #340508)
|
||
Свинье Не Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27444 Поблагодарили: 46508 Ай-яй-юшек: 339 Штраф:(20%) |
Так как климатических заборов между странами не поставишь, прогрессирующее потепление к сожалению ничего хорошего не сулит не только буржуям, но и россиянам, и даже патриотам в самом хорошем смысле этого слова. Кроме угрозы природе, а значит и человеку (как представителю этой самой природы), российская экономика тоже может пострадать. Если буржуям не нужна будет российская нефть на обогрев, то кому можно будет ее впихивать?
Но зато можно будет выходить на улицу без подштанников - о чем мечтает NSS -------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster |
|
Отправлено: 24.01.2010 - 20:38:48 (post in topic: 15, link to post #340514)
|
||||
заглядываю... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 7345 Поблагодарили: 18784 Ай-яй-юшек: 20 Штраф:(10%) |
Думаю, что ВСЁ произойдёт гораздо раньше. Именно по этому, и в который раз... не могу удержаться.
-------------------- Не спешите ставить "Спасибки"... Я грешен многократным редактированием своих сообщений... :) Оттачиваю... стиль. :) |
||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, AliBaba |
|
Отправлено: 24.01.2010 - 21:13:19 (post in topic: 16, link to post #340541)
|
|||
ИОНО Профиль Группа: Privileged Сообщений: 4486 Поблагодарили: 15230 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
У нас сходные взгляды. Но мы говорим о погоде и климате. Страна большая. При любых глобальных изменениях где-то станет лучше, но где-то обязательно хуже. И чего будет больше - неизвестно. Вот Вам пример со "специалистами". Когда проектировали Красноярскую ГЭС, "специалисты" посчитали, что Енисей не будет замерзать на 300 Км ниже по течению. Фактически же получилось за 1000. Ошибка - 300%. Баланс "лучше-хуже": страна получила много электричества и много алюминия. Красноярцы получили зимой влажность, как в Лондоне, ядовитый хвост алюминиевого завода, и сопли у детей. А ведь это сравнительно локальное изменение гидроатмосферных условий. Хотите еще? Патриотизм - дело хорошее, но он не должен заменять здравый смысл даже у обывателей, каковыми мы с Вами являемся. Поймите, я не пытаюсь навесить Вам ярлык. Я призываю Вас прочувствовать разницу между "хочу" и "целесообразно". Ведь именно баланс этих понятий в умах и перетирается на международных форумах по климату. Лично я думаю, что "хочу" там на первом месте. И всегда найдутся "специалисты", которые любое "хочу" превратят во что их попросят. -------------------- Все временно... Но так - вечно! (Ф.Топорищев) |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: trya, Ster, krokik, sumnix, AliBaba |
|
Отправлено: 25.01.2010 - 01:25:37 (post in topic: 17, link to post #340667)
|
|||||||
Призрак Профиль Группа: Privileged Сообщений: 2337 Поблагодарили: 12177 Ай-яй-юшек: 10 Штраф:(0%) |
Как-то "тема патриотизма" в разговоре о климате странновато звучит...
Вот здесь - не по адресу. Люди ещё менее серьёзные и менее способные к мышлению, чем я, на сей форум забредают редко. Это Вам любой тут подтвердит.
И опять мимо. Не говоря уж, что всякая целесообразность есть сообразность с конкретно чьими-то определёнными целями, моё персональное "прочувствование" не имеет никакого значения, до тех пор, пока я не держу в руках рычаг регулировки всепланетной температуры. Так что рано меня призывать. (Ну разве что Вам лично зачем-нибудь надо, чтобы я не просто мёрз, но радовался этому) А буде мне такой рычаг в руки попадёт, призывать станет поздно - я непременно его поверну! Последствия глобального потепления, вообще-то известны. Были в истории нашей планеты тёплые периоды, в тех условиях очень даже можно было жить. Даже динозаврам нравилось. Они по Якутии нагишом ходили. Никакого "хуже" не отмечено. Полагаю, что и грядущие поколения тоже в претензии не будут и о шубах не затоскуют. Это если потеплеет, конечно. Но нам этого уже не увидать - медленно всё происходит.
Им же - на охлаждение Да и от пластмасс не откажутся, и авто свои (или уже катера) заправлять надо. Воду пресную продавать будем - кое у кого она с потеплением кончится. Диплодок - это не только ценная шкура, но и 25-30 тонн диетического мяса!!! -------------------- Москва |
|||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: kibalthish, Ster |
|
Отправлено: 25.01.2010 - 04:06:46 (post in topic: 18, link to post #340683)
|
||||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 5818 Поблагодарили: 10687 Ай-яй-юшек: 83 Штраф:(0%) |
И хорошо, что никогда не попадет! Крутить мощные рычаги очень опасно, особенно когда не имеешь ни малейшего понятия, к чему это приведет! А ну как шарахнет, да так, что никому мало не покажется? Voice - ничего личного , это просто общие соображения. Ибо кроме как "Все будет нормально!" других аргументов в пользу потепления я пока не слышал, ни одного. Не считать же аргументом - "у меня сейчас -20, а будет тепло +20, и будет хорошо!" Такие аргументы ведь не выдерживают ну просто никакой критики, они ведь совершенно бессмысленны - или кто-то с этим не согласен? Вы хотите из -20 в +20, нате вам на 40 градусов теплее! Получили - и радуйтесь! Но - просить можно было только один раз! Когда летом будет на те же 40 теплее, то есть +60 и +70 С, то есть практически все просто перемрут - не жалуйтесь! Получили то, что просили! А тут еще через Амур и Уссури поперли несчитанные орды, ибо им стало совсем жарко. Вы с ними справитесь, когда 1,5 миллиардам жрать нечего и они за корку хлеба и глоток воды будут готовы горло перегрызть? Дрыжак: честно говоря, меня тоже раздражает, что это глобальное потепление все пытаются оседлать и чего-нибудь из него выкачать. Всякие Ал Горы и голливудские паяцы только вредят своим громким кваканием. Вот небольшая статейка из Sci.Am. называется Climate Fatigue, если кому интересно ...
|
||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, sumnix, kibalthish |
|
Отправлено: 25.01.2010 - 04:16:35 (post in topic: 19, link to post #340686)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Шо вы так волнуетесь за потоп? К тому времени, как настанет потоп, никого мы нигде селить не будем. Скорее уж нам голландцы с друзьями разрешат местами проживать на бывших наших территориях -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster |
|
Отправлено: 25.01.2010 - 06:16:20 (post in topic: 20, link to post #340693)
|
|||||
Призрак Профиль Группа: Privileged Сообщений: 2337 Поблагодарили: 12177 Ай-яй-юшек: 10 Штраф:(0%) |
Это очень хорошо, что Вы предупредили. Буду теперь знать, что ничего не произойдет, ежели не крутить. И несомненно, вам здорово повезло, что такого рычага у меня нет. Аргумент типа "всё будет ненормально" тоже, извините, не пролезает. Эти пожиратели грантов никак не могут сойтись во мнениях, в чем же будет сия ненормальность заключаться. И, опять же, "не так, как сейчас" - далеко не обязательно "хуже". (Знаю случаи переезда людей в гораздо более тёплые местности... Кажется, довольны.) Сообразно дальнейшим Вашим выкладкам, никакого нашествия с юга быть не может - у них ведь будет все 80° - успеют свариться, не добравшись даже до границы. Да и не шибко разъездишься на кипящем бензине. Ознакомившись-таки в первом приближении с механизмом климатических изменений, могу сказать, что Вы не совсем верно себе всё представляете Подъём среднегодовой глобальной температуры на 40° приведёт совсем не к тому, что Вы описываете, а к гораздо худшим последствиям. В эпоху динозавров было теплее, кажется, всего на 6° или около того. Так что четырёх будет вполне достаточно. И даже два - уже хорошо. (хотя, конечно, не всем )
Я??? И где вы решили, шо я за него волнуюсь? Тут вполне есть людей, которые за него волнуются и серьёзно решают вопрос: теплеть-таки Землю или покласть её в морозилку. Рычаг пока велели не трогать, как бы чего не вышло. Как решат, так и будет. А мне всё едино - шо потоп, шо наводнение. Поешь гороху - согрей свою планету!!! -------------------- Москва |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, kibalthish |
|
Отправлено: 25.01.2010 - 06:37:39 (post in topic: 21, link to post #340694)
|
|||
очень снежная некоролева Профиль Группа: Moderators Сообщений: 26655 Поблагодарили: 75761 Ай-яй-юшек: 27 Штраф:(0%) |
Пойдут не только бобовые, но и капуста, яйца... разнообразим столовый набор... |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: kibalthish, NSS |
|
Отправлено: 26.01.2010 - 07:00:34 (post in topic: 22, link to post #340956)
|
||
ИОНО Профиль Группа: Privileged Сообщений: 4486 Поблагодарили: 15230 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
Мне кажется, что в теме голосования отсутствует один пункт, а именно "Дележ еще не поделенных ресурсов, борьба с конкурентами и борьба за рынки сбыта". Мне интересны мнения участников о том, что же делят, кто с кем и за что борется на слетах по глобальному потеплению? Какие будут мнения?
Мы-то, грешные, думаем, что это ради нас (лохов) устраивается шоу... Я, например, думаю, что России потепление выгодно, а Европе - нет. Если с ним начнут бороться, введут квоты на выброс СО2, возникнут ОЖИДАНИЯ, что снизится потребление углеводородов, и цены на нефть пойдут вниз. И даже если потребление не снизится, все равно пойдут. И даже если только решат, что надо бы ввести квоты, инвестиции в нефть начнут снижаться, а наоборот, увеличиваться в атомную энергетику, или еще куда-нибудь. Скажем, в производство гороха, ибо горох не влияет на баланс углерода в атмосфере. После этого соберется конференция по гороху, поскольку Штаты оперативно его генетически модифицируют и завалят мировые рынки. Штука в том, что их экономика мобильная, а у нас, извините... А про глобальное потепление все немедленно забудут. И пойдут в дело совсем другие "специалисты". До следующей волны. Это сообщение отредактировал Дрыжак - 26.01.2010 - 07:17:40 -------------------- Все временно... Но так - вечно! (Ф.Топорищев) |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster |
|
Отправлено: 26.01.2010 - 15:11:27 (post in topic: 23, link to post #341126)
|
|||
Прохожий, просто Прохожий!! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 10330 Поблагодарили: 13414 Ай-яй-юшек: 2 Штраф:(0%) |
РИА Новости:
-------------------- Думать некогда, - Работать надо! Повторяйте ж на дорогу Не для кружева-словца, А поверьте, ей-же-Богу, Если все шагают в ногу - Мост об-ру-ши-ва-ет-ся! |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: alenenok, mus801, АлексМ, Voice, Дрыжак, kibalthish, Ster |
|
Отправлено: 26.01.2010 - 22:17:24 (post in topic: 24, link to post #341347)
|
|||
очень снежная некоролева Профиль Группа: Moderators Сообщений: 26655 Поблагодарили: 75761 Ай-яй-юшек: 27 Штраф:(0%) |
подумаешь... нолик не туда поставили... что такое 315 лет для вечности... |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: kibalthish |
|
Отправлено: 27.01.2010 - 00:02:40 (post in topic: 25, link to post #341366)
|
||
Дитя, дурак и пьяница. Профиль Группа: Privileged Сообщений: 29005 Поблагодарили: 57097 Ай-яй-юшек: 217 Штраф:(0%) |
Сегодня на улице потеплело - 16 градусов. А в комнате похолодало - ветер поменялся - северный. В окно дует.
-------------------- Бог бережет детей, дураков и пьяниц. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster |
|
Отправлено: 27.01.2010 - 00:05:46 (post in topic: 26, link to post #341367)
|
|||||||
Призрак Профиль Группа: Privileged Сообщений: 2337 Поблагодарили: 12177 Ай-яй-юшек: 10 Штраф:(0%) |
Ну вот... Пришёл LKa48 и лёгким движением мышки развеял до основания основу для дискуссии А я уж собрался возмутиться, что в голосовалке некорректно сформулирован пункт про реальность: чего это она "суровая"? А где тогда пункт "Прекрасная реальность"?!
А вот это всё включает в себя первый пункт. "Лохов разводят", как известно, не просто так, для забавы, а "на бабки". Подобные "шоу" устраиваются для того, чтобы сообщникам клоунов было удобнеее "чистить" наши карманы, пока мы, разинув рот, пялимся на сцену. Потом-то мы обнаруживаем, что бумажник "уплыл", а возможно, что и квартиру ограбили, воспользовавшись украденными ключами, да поздно. Вспомните, хотя бы, шумиху вокруг "озоновой дыры". Чем кончилось, не помните?
Всё, Вами описанное, уже состоялось. И продолжается. Мало того, Россия, подписав всяческие документы "по борьбе", ежегодно должна вносить немалую сумму на различные исследования и прочие мероприятия. А затем это может вылиться в меры, ограничивающие её развитие, и без того хромающее на обе ноги.
Обижаааете! Стал бы я тогда за него ратовать! CH4, Н2S и некоторые сопутствующие - прекрасные "парниковые" газы. Жаль вот только, что, согласно сообщению LKa48, в ближайшую пару веков потепление, как нечто действительно заметное, рассматривать не приходится Лучше тощий страус под бананом, чем полный песец на льду!!! -------------------- Москва |
|||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: kibalthish, NSS, Ster, Lkrim |
|
Отправлено: 27.01.2010 - 00:39:39 (post in topic: 27, link to post #341371)
|
|||
Бармалей - беглый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 5010 Поблагодарили: 8424 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
У нас тоже сегодня днём было всего -11, я уже думал вот оно глобальное потепление... Но сейчас опять -22, и меня опять собственные кальсоны беспокоят больше чем подтопление тихоокеанских экзотических островов. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: kibalthish, Ster, Lkrim |
|
Отправлено: 27.01.2010 - 00:42:07 (post in topic: 28, link to post #341372)
|
||||
Свинье Не Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27444 Поблагодарили: 46508 Ай-яй-юшек: 339 Штраф:(20%) |
Вот интересная статья, которая рассматривает возможные сценарии климатических изменений от просто плохих до очень плохих:
-------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, Lkrim |
|
Отправлено: 27.01.2010 - 00:50:54 (post in topic: 29, link to post #341378)
|
|||||
Бармалей - беглый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 5010 Поблагодарили: 8424 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
однобокая статья, справедливости ради стоило рассмотреть хотя бы один сценарий оледенения без участия пресловутого потепления.
Тебя серьёзно интересует современные оценки 22-го века? Кто бы показал мне хоть один прогноз середины 19-го века хотя бы отдалённо похожий на сегодняшнюю реальность... |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster |
|
Отправлено: 27.01.2010 - 01:03:58 (post in topic: 30, link to post #341380)
|
|||
Свинье Не Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27444 Поблагодарили: 46508 Ай-яй-юшек: 339 Штраф:(20%) |
Ну как же - сценарии #3 и #4 говорят не о "пресловутом потеплении", а как раз наоборот - о похолодании. Сегодняшние прогнозы куда как более достоверны, чем от 19-века по простой причине несравнимой продвинутости технологий исследований, наблюдений и анализа. Что они там имели кроме градусника и баек типа "старики рассказывали"? Станции по всему миру? Спутники? Компьютеры? Сегодняшние прогнозы более или менее на уровне гаданий, а уж про те и говорить не приходится. -------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster |
|
Отправлено: 27.01.2010 - 01:53:38 (post in topic: 31, link to post #341383)
|
||
Призрак Профиль Группа: Privileged Сообщений: 2337 Поблагодарили: 12177 Ай-яй-юшек: 10 Штраф:(0%) |
По сравнению с 19 в. некоторая продвинутость наблюдается, но вот изменения погоды на неделю-то вперёд пока внятно рассчитать не могут, а изменение всепланетного климата на триста - берутся запросто.
Сильно напоминает анекдот про ходжу Насретдина, когда тот вызвался научить осла падишаха говорить за семь лет и взял под это большие деньги "на исследовательские цели". Когда его друзья спросили, не боится ли он, по окончании срока, быть обезглавленным (по условиям договора), Насретдин ответил: "Семь лет - большой срок. За это время или я умру, или осёл умрёт, или падишах..." Эти "прогнозисты" получают денежки сегодня и пишут самые противоречивые сценарии отдалённого будущего. А чего не писать-то? Когда наступят указанные даты, никто с них не спросит. Здесь они даже в лучшем положении, чем Насретдин - они точно знают, что через сто лет умрут и они, и заказчики, и прочие ослы. Глобальному потеплению - "зелёную улицу"!!! -------------------- Москва |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: АлексМ, Ster, NSS |
|
Отправлено: 27.01.2010 - 02:18:39 (post in topic: 32, link to post #341385)
|
|||
Свинье Не Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27444 Поблагодарили: 46508 Ай-яй-юшек: 339 Штраф:(20%) |
Ну тогда конечно, вообще ничего делать не надо. Ведь это самое простое и главное денужки сохраним. После нас - хоть потоп, пусть наши еще не родившиеся потомки потом и разгребают, а нам то чего суетиться? И если вспомнят они нас недобрым словом - то нам то что до этого, ведь в живых то ни нас, ни прогнозистов уже не будет! Противопоставим глобальному потеплению глобальный похренизм! Ура товарищи!!! -------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster |
|
Отправлено: 27.01.2010 - 02:29:17 (post in topic: 33, link to post #341386)
|
|||||
Ушел с пивом в баню Профиль Группа: Privileged Сообщений: 4179 Поблагодарили: 16966 Ай-яй-юшек: 9 Штраф:(0%) |
+1 А кто то внятно может сегодня объяснить причину многих глобальных потеплений и похолоданий в прошлом нашей планеты. Насколько мне помнится таких периодов было несколько. И человек тогда вроде не причем был? Там вроде даже какая то цикличность вырисовывалась? А теперь маленькая правдивая история про два дома в США (прислали мне по e-mail) Сказка про два дома Дом №1 20-ти комнатное поместье с 8-ю ваннами, обогреваемое природным газом, 2 бассейна (один внутри, второй - снаружи) и отдельный гостевой домик - все обогревается газом. В течении всего одного месяца этот дом потребляет больше энергии, чем среднестатистический дом в США за год. Усредненный счет за электричество и газ составляет примерно $2400 в месяц. Потребление же только газа в этом доме примерно в 20 раз выше, чем в среднем по стране. Кстати, этот дом не расположен в снежных северных районах США - он находится на юге. Дом №2 Спроектирован профессором архитектуры одного из ведущих американских университетов. Этот дом впитал последние "зеленые" (энергосберегающие и экологически чистые) инновации и технологии, которые на сегодня существуют в строительстве. Площадь 4000 квадратных фута с 4-мя спальнями на югозападе США. В центральной подсобке находится геотермальная нагревательная установка, закачивающая в дом воду со 100 метровой глубины (300 футов). Вода (обычно 20 по цельсию) обогревает дом зимой и охлаждает его летом. Система не потребляет экологически грязных видов топлива, как мазут, масло или газ и в сравнении со среднеамериканскими показателями потребляет 25% электричества для домов с электрообогревом. Дождевая вода с крыши собирается в 25000-и галонной (примерно 100 000 литров) подземной цистерне. Использованная вода из раковин, душа и туалетов попадает в подземный очистительный бак и затем попадает в ту же цистерну. В дальнейшем эта вода используется для ирригационных нужд (полива растений). Дом №1 находится в пригороде Нэшвилла, штат Теннеси и принадлежит самому известному борцу за экологию и лауреату Нобелевской премии за борьбу с глобальным потеплением бывшему вице президенту США Альберту Гору. Дом №2 ранчо неподалеку от Кроуфорда штат Тексас и это резиденция одного из главных противников А. Гора бывшего Президента США Джорджа Буша мл. Вот такая вот неудобная правда... Это по поводу
-------------------- |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: LKa48, Ster, CRIttER |
|
Отправлено: 27.01.2010 - 02:37:54 (post in topic: 34, link to post #341387)
|
|||
Прохожий, просто Прохожий!! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 10330 Поблагодарили: 13414 Ай-яй-юшек: 2 Штраф:(0%) |
где-то потерял это мыло! Хотел Крокику давно отправить.... Добавлено: АлексМ ты только забыл добавить, что по количеству долларов на счетах эти два "недруга" примерно в одной весовой категории! А то могут подумать, что Буш просто не может себе позволить такое.... Слов нет!!! -------------------- Думать некогда, - Работать надо! Повторяйте ж на дорогу Не для кружева-словца, А поверьте, ей-же-Богу, Если все шагают в ногу - Мост об-ру-ши-ва-ет-ся! |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: АлексМ, Ster |
|
Отправлено: 27.01.2010 - 02:47:58 (post in topic: 35, link to post #341389)
|
||
Свинье Не Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27444 Поблагодарили: 46508 Ай-яй-юшек: 339 Штраф:(20%) |
Алекс ну и что??? Наверное ни для кого не секрет, что если чей-то дом в 20 раз больше чем среднестатистический, то и энергии он жрет в 20 раз больше - или это новость для тебя?
Ну а то что у Буша дом с более сохраняемой энергией - так только честь ему и хвала. Только как это противоречит существованию самой приоблемы то??? П.С. Пытаюсь найти что-либо по дому Буша - пока не найду. Нашел лишь, что это достаточно древнее строение, думаю не менее 100 лет от роду. Если есть что либо кроме мыла распостраняемого среди бушелавов - дай пожалуйста. -------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster |
|
Отправлено: 27.01.2010 - 02:53:00 (post in topic: 36, link to post #341390)
|
|||||
Ушел с пивом в баню Профиль Группа: Privileged Сообщений: 4179 Поблагодарили: 16966 Ай-яй-юшек: 9 Штраф:(0%) |
А тут получается, что за счет "технологичности" дом Буша примерно в одной ценовой категории с домом Гора, а если и дешевле, то не намного. К примеру возле меня дом, построенный по "зеленой" технологии стоит примерно в 3,5 - 4 раза выше, чем обычный. И это только стены и отделка без дополнительных устройств. А добавить, к примеру, солнечные батареи на крышу для подогрева бассейна или отопления/охлаждения дома обойдется вам 15 - 25 тыс., что сделает экономию в деньгах весьма призрачной и отдаленной в то время, как такой подход уменьшает выбросы вредных веществ в атмосферу. Сдается мне, что только геотермальная установка "затянет" под несколько сот тысяч. И в догонку, а чего то вдруг перестали трубить на каждом углу про озоновую дыру над Антарктидой. Не потому ли, что она сама-собой затягивается? Добавлено:
Т.е. по дому Гора вопросов у тебя не возникает? Вопрос риторический... -------------------- |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster |
|
Отправлено: 27.01.2010 - 03:06:18 (post in topic: 37, link to post #341391)
|
|||||||
Свинье Не Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27444 Поблагодарили: 46508 Ай-яй-юшек: 339 Штраф:(20%) |
Почему же нет - тоже интересует. Только по Гору "доброжелателей" хватает на инете, а вот по Бушику - чувствую информацию можно добыть только среди "доверенных лиц" через имейл П.С. Насчет Бушика:
я не склонен доверять подобным статейкам, но коль скоро вы такими же оперируете, то почему бы и нет? -------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
|||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster |
|
Отправлено: 27.01.2010 - 03:19:23 (post in topic: 38, link to post #341392)
|
|||
Ушел с пивом в баню Профиль Группа: Privileged Сообщений: 4179 Поблагодарили: 16966 Ай-яй-юшек: 9 Штраф:(0%) |
Да бог с ним с Бушем. У меня дом наверное в 5-6 раз меньше, чем у Гора (4 спальни и 2 ванных с одним бассейном без подогрева. Дом не "зеленый", без геотермальной установки и без газа - только электричество. Среднемесячные платежи за электричество (с учетом того, что кондиционер-обогреватель работает без перерыва 10 месяцев в году составляют 110 - 120 долларов. Т.е. разница по платежам примерно в 20 раз... Добавлено:
Так а зачем привел то? Будь это правдой нашелся бы на Буша его собственный прокурор Старр (прокурор, в свое время "насевший" на Клинтона). Еще раз, забудь про Буша - он уже почти что никто и зовут его БЫВШИЙ, а Гор действующий лауреат -------------------- |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster |
|
Отправлено: 27.01.2010 - 03:32:00 (post in topic: 39, link to post #341393)
|
||
Свинье Не Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27444 Поблагодарили: 46508 Ай-яй-юшек: 339 Штраф:(20%) |
Дык вы же постоянно подобные статейки про "дерьмократов" как самых что ни на есть ворюг приводите, а твое мыло - лучший пример тому. Сам Бушика как пример хорошего дяденьки привел, а теперь обиделся за него - мол нечего его вспоминать, БЫВШИЙ он, где логика?
На всех на них, а на Гора уж в первую очередь, существуют свои Старки - да только компроматы на них находятся лишь у бабулек на подъездных лавочках и у соответствующих медий пока что. А ты в курсе, что плата за энергию идет по прогрессивной? Что выше базового расхода чарчи идут гораздо выше? Ну вот и получается, что платит то он в 20 раз больше, а потребляет может быть всего лишь в пять раз больше. Спасибо бы сказать, а ты ругаешься! -------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster |
|
Отправлено: 27.01.2010 - 05:38:25 (post in topic: 40, link to post #341396)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 5818 Поблагодарили: 10687 Ай-яй-юшек: 83 Штраф:(0%) |
Здесь, пожалуй, нет смысла вдаваться в технические детали. Приплетать размер домов абсолютно бессмысленно, ибо это к изменению климата, как и писания журналистов в многочисленных интернет и просто газетенках не имеют ну просто никакого отношения. Если последний подлец говорит, что дважды два четыре - это не означает, что на самом деле - 2х2=5 Это же не анализ фактов, результатов измерений - это так - попытка играть на чувствах, хотя рассматриваем мы тут не психологию, а совершенно объективные физику и химию. Если ты хочешь узнать о причинах - только там надо много слушать и вникать в детали! - скачай с потоков лекции TTC Energy and Climate. Читает физик (геофизик), очень разумно и логично. Говорит что известно, а что нет. Говорит о палеоклимате и о том, как его исследуют. Говорит и о прошлых периодах, и о том в чем и насколько они отличны от нынешнего. Говорит о моделях и насколько они несовершенны, о том, что точных предсказаний сделать нельзя - изестно, что в среднем Земля нагревается, но неизвестно, где, когда (зимой или летом, днем или ночью) и насколько Т изменится. Или найди другой серьезный анализ, желательно от тех, кто понимает о чем говорит. Не от газетчиков и политиков, а от специалистов. TTC Energy and Climate даже просто посеют здоровый скептицизм - станет более понятным, где другие врут или недоговаривают. (Если кто укажет на подобный по научной логике источник - заранее спасибо!) Без конкретики спор-то бессмысленный. Всякие там директоры Котляковы с их точными предсказаниями, что будет через 300 лет - не специалисты. Это все - СМИ, а потому - поток помоев. Еще раз повтрою - чтобы даже попытаться разобраться - надо читать публикации в серьезных журналах, читать книги или слушать многочасовые лекции - но никак не делать выводы на основании 20-секундного интервью или заявления из 100 слов. Но это - только для тех, кто пытается серьезно разобраться, а не черпать инфо из прессы, которой (инфы) там нет. Разве что "в Эль Пасо убили шофера" или "в Волге потонул тракторист". А тем, кто предметно не желает обсуждать, можно все данные откинуть со словами - они гранты (бабло) срубают. Тоже позиция. Верьте, кому хотите, хоть Мавроди, хоть Берноффу, да хоть кому - лишь бы на душе комфортно было. "Говорят, трижды три — двенадцать, я не верю про это, но все ж, я с мечтой не хочу расставаться, пусть моя экзистенция — ложь". (Аквариум) Если неохота разбираться, то можно сказать - чушь все это - вчера было холодно, нету никакого потепления! Аргумент железный. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, krokik, АлексМ, CRIttER |
Страницы: (28) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » |