Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Клуб Любителей АудиоКниг > Недавно я прослушал... > Лукьяненко Сергей - Недотепа


Автор: Denis70 7.06.2009 - 16:13:38
[Плоскопечатно]

Ну вот. Дожевав всухомятку "Дьюма-Ки", мысленно приправляя его виртуальным соусом из воспоминаний о лучших произведениях Стивена Кинга, взялся за последний шедевр от популярного детского российского писателя Сергея Васильевича Лукяненко "Недотёпа". Жанр - фэнтези, скорее комедийное. Как мне видится, Сергей Васильевич пришел уже к мысли, что "главненькое" (по Ю. Полякову) уже написано, но не желая обидеть своего более чем массового читателя, к коим отношусь и я, решил порадовать нас легким, ненавязчивым, весёлым повествованием а-ля Т. Пратчетт.
Итак! Главный герой очередного романа... Правильно! Вы догадались! handup 14-ти летний недо-юноша или пере-мальчик Трикс - наследный согерцог некоего королевства, пускающийся в путь, дабы пройдя через все тяжкие, отомстить обидчикам, покарать их за убийство родителей и вернуть себе титул и положение в обществе. user posted image На своём пути он встречает массу людей (в основном подростков) и типично-фэнтезийных героев. user posted image Рыцари, Маги, Феи и т.д. user posted image Трикс постоянно попадает в нелепые ситуации, но судьба хранит его и он с честью выходит изо всех злоключений! Весь роман, как и у Пратчетта, пронизан "стёбочками" как на фэнтези вообще, так и на параллели с днём сегодняшним. Рыцарь, например, идя на бой с Магом (Радионом Щавелем) укрепляет на шлеме могучий артефакт в виде рубиновой пятиконечной звезды - сильное противодействие магии, а поле перед белой башней из слоновой кости - жилище мага, представляет собой огромный ковёр из алых роз.(см. С Кинг "Тёмная башня") и всё в таком стиле... "Стёбочки" эти довольно просты, так как я уже упомянул, что расчитано произведение на массового читателя, да ещё и разжёваны, для этого же массового читателя настолько, что их ему остаётся только проглотить... и впечатление от собственной проницательности, усиливающее "шутку юмора", смазывается. confused Хотя местами и меня немного улыбнуло! Например:
Цитата
 Пойдем, милый, – согласилась фея. Потянулась – у нее за спиной распустились прозрачные крылышки, и она взмыла в воздух. Повисла над Триксом.
 – Куда ты, туда и я. Только одну минуточку, я еще не обедала. Со стрекозиным жужжанием девочка спикировала в метелки какой-то травы, с пятипалыми листочками и бледными желто-зелеными цветами. Трикс вскочил. Утер выступивший на лбу пот. Было тихо, никаких фей не наблюдалось. – Голову напекло… – с надеждой сказал Трикс. С макового цветка взмыла вверх крошечная фея. Летела она как-то отяжелело, неровно, ее слегка покачивало из стороны в сторону. Фея плюхнулась на букет, улеглась посреди цветов. И захихикала.
– Ты чего? – убито спросил Трикс.
– Ниче… – Фея хихикнула и замотала крошечными ножками. 
– Ты такой прикольный… Тебя как зовут? – Трикс… – А меня Аннет… Хи-хи! – Ты чего хихикаешь?
– Я как поем, меня сразу на хи-хи пробивает. – Девочка сладко потянулась.
 – Посплю, ладно? Всю ночь танцевала, танцевала в лунном свете…


Или:
Цитата
Это тебе. Он протянул Триксу маленькую, с ладонь размером, книжечку, переплетенную в плотную серую ткань. Зеленой нитью в уголке книжечки было вышито надкушенное яблоко.
– Что это? – восторженно прошептал Трикс.
– Это – твой первый наладонник, – торжественно сказал Щавель. – Малая книга заклинаний. Я туда тебе кой-чего записал на первое время… заклинания для связи, заклинания для ориентирования на местности, музыкальные заклинания – чтобы непринужденно развлекать публику…
– Вот это да… – Трикс погладил книжечку по обложке.
 – А почему тут яблоко?
– Осторожно! – воскликнул Щавель. – Это не просто яблоко, это запечатлитель… Палец Трикса внезапно кольнуло и яблоко окрасилось красным.
– Ай! – завопил Трикс. – Под обложкой игла!
– Не игла, а магия. Наладонник тебя запомнил, чтобы никто другой не смог им пользоваться! – Щавель покачал головой. – Я только хотел предложить тебе придумать ему красивое имя… Но теперь поздно. Наладонник запомнил то, что ты произнес.
– И что? – Теперь, чтобы открыть книжку, ты должен повторить эту фразу. – Ай, под обложкой игла? – ужаснулся Трикс. – Это же глупо! Надо мной смеяться будут!
– Возможно, он удовлетворится одним-двумя словами, – предположил Щавель.
– Ай, – печально сказал Трикс, поглаживая обложку. Ничего не произошло. – Ай под… Книжечка открылась. – Ну и нормально, – сказал Щавель, пока Трикс с любопытством разглядывал записанные на плотной кремовой бумаге заклинания.
 – Ай под… Айпод. Нормальное имя для наладонника. Я знаю магов, у которых книгу заклинаний звали «Чтоза», «Блин» или «Уберитеэту».


Вообщем незатейливо, но легко, ничуть не скучно и, по большому счету (сейчас скажу жуткую вещь), гораздо лучше для отечественного читателя, чем сам Пратчетт! (имхоимхоимхоимхо.....не бейте)...user posted image
С интересом дочитаю книгу до конца, ведь я только на середине.... wink

===

01. user posted imagehttp://abook-club.ru/audiobook=27044/ (user posted imagehttp://abook-club.ru/narrator=2127/) //ссылки: http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=29648 http://torrent.abook-club.ru/details.php?id=9568 http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=33915 http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=33931 http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=33973
01. user posted imagehttp://abook-club.ru/audiobook=22091/ (user posted imagehttp://abook-club.ru/narrator=4637/) //ссылки: http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=29648 http://torrent.abook-club.ru/details.php?id=7318 http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=27509

Автор: sumnix 10.06.2009 - 15:04:32
Denis70, я тоже начал читать Недотёпу... весёлая книжка. Сначала меня «убил» текст
Цитата
Трикс, немного интересовавшийся живописью, посмотрел на картину повнимательнее и решил, что она не стоит холста, на котором нарисована. Неведомый художник изобразил таинственно улыбающуюся женщину на фоне унылого пейзажа. Улыбка у женщины была такая вымученная, что складывалось ощущение — художник несколько часов не давал натурщице отлучиться по естественным надобностям. С чувством пропорции у художника тоже было не все в порядке, а уж преобладание унылых коричнево-желто-зеленых тонов лишало картину всякой привлекательности.
Потом исковерканый «Властелин» Толкина, ну, и про айпод - просто гениально. Сейчас дочитываю, а настроение-то... улучшилось!

Автор: Denis70 10.06.2009 - 18:35:18
sumnix! У Вас всё ещё впереди! А как автор прошелся по Мак Дональдсу!!! handup Мы с Сергеем Васильевичем, вообще оказались очень близки... Что ещё раз доказывает мою мысль, озвученную ранее в теме "Особый взлёт", что люди созвучные в чем то, созвучны бывают во многом. Гн. Лукяненко является гурманом и сам неплохо, как выяснилось, готовит. Вот он и "проходится" частенько по общепиту в своих произведениях. А самое то интересное, что я сначала, заинтересовавшись его творчеством, почитал в и-нете о нем и оказалось, что он (вернее я как и он) не только вижу многое окружающее нас так же, но и имею те же элементарные пристрастия (конкретно кулинария), а так же курение трубки и даже выбор трубочного табака(фирма-производитель) идентичны. opla
Впрочем, если говорить о творчестве... то последние 3 вещи (включая и обсуждаемую) безусловно слабые... confused

Автор: sumnix 12.06.2009 - 21:56:19
Дочитал Недотёпу. Хорошая концовка, оставляющая надежду на продолжение. Интересная история, но она могла бы быть лучше без этих аллегоричных «вставок», придавших, на мой взгляд, сомнительные плюсы и без того взвинченному сюжету. Скрытый подтекст (опять) затрагивает переходный возраст и фантазии а ля «глупый ученик превзошел умного учителя». Статус детского писателя подтверждён, в очередной раз. Думаю, скоро забудется - и история, и имена, и книга.

Читал с нокии и теперь мечтаю о нормальном электронном ридере, типа KingleDX.

Автор: Kredo 10.09.2009 - 13:39:37
Сейчас дочитываю Лукьяненко "Недотепа". Поразил совершенно другой стиль написания книги, чем у предыдущих книг этого автора (жаль не успел вписаться в тему про Лукьяненко, что на другой ветке). Я думаю, что книжка будет активно обсуждаться, тем более выложили ее в аудиоварианте...

Автор: Kredo 12.09.2009 - 21:46:33
Цитата (Denis70 @ 12.09.2009 - 22:16)
... эту книгу мы как раз обсуждали на предыдущей странице, где я (Ваш покорный слуга) отписАлся, как мне видится, даже слишком развёрнуто...

Я же говорю, что будет активно обсуждаться... )

Автор: martemyanovvs 8.11.2009 - 12:50:25
В результате государственого переворота, в котором были убиты родители законного наследника трона, Трикс, благодаря одному человеку, отправляется в соседнее государство, дабы восстановить справедливость и вернуть себе права на престол. Но как доказать свою правоту, если весть о перевороте уже распространилась, и огромное количество мальчиков начинают выдавать себя за Трикса? Есть несколько вариантов:
стать оруженосцем могущественного рыцаря и научиться владеть оружием, напроситься в ученики к волшебнику, потребовать справедливости у верховного короля. А можно сделать всё одновременно.
Читает эту книгу death by sexy. Конечно, у него нет такой особенной манеры чтения, как у Максимова с И. Литвиновым, от прослушивания которых можно получить огромное удовольствие, но всё же намного лучше, чем это сделали бы некоторые профессиональные чтецы.
Что касаемо самой книги, то там есть несколько моментов, отсылающих к настоящему времени. Например, книга заклинаний, на которой нарисованно яблоко, тонкие ломтики картофеля, пожаренные в масле, новый тип ресторана, в который дети тянут своих родителей, т.к. там при покупке еды дают игрушки, которые надо собрать все, дабы получилось полная коллекция. Но вместе с тем, там тонко втиснуты такие понятия, как инфляция, избыток денежной массы и т.д.
Что же касается самой книги, то в интернете пользователи разделились на 2 лагеря: одни превозносят эту книгу до небес, восхищаясь тонким юмором, другие смешивают её с грязью и называют полным бредом, твёрдо уверяя всех, что автор уже давно исписался. Впрочем, это как всегда. dunno

Автор: kio 8.11.2009 - 14:46:30
Лукьяненко в очередной (уже в который!) раз расшаркивается и отпускает реверансы в сторону писательской деятельности и отчаянно кокетничает с собою лично, как с тяжелой (буквально) боевой единицей на литературном поприще.
а такая резкая и многими отмеченная смена в манере написания "Недотепы" (какое-то вымученое названьице) связана всего лишь с последним увлечением автора книгами Т. Пратчетта (было в одном из интервью).
попадаются даже прямые заимствования - например, описание звона часов на башнях столичных гильдий.
лично мне книга показалась очень средненькой, не особенно увлекательной и незапоминающейся, с почти полным набором чисто лукьяненской специфики: морализаторством, заимствованием чужих идей, компьютерными терминами (к месту и не к месту) и сведениями почерпнутыми из википедии.
нет только секса с тинейджерами (хотя шютки в эту сторону имеются)
озвучка очень посредственная

Автор: sumnix 8.11.2009 - 16:41:42
Соглашусь с kio, не присоединяясь ни к одному из лагерей. Про книгу даже и не вспомнил бы, не дочитав до имени «Трикс», название — да, было что-то такое у Л. Очередная его поделка. Ещё вспомнилась башня волшебника (или кем он там был) из слоновой кости, явно спёртая откуда-то, так как встречаю её уже не в первый раз, именно башня, и именно из слоновой кости, а вот откуда она, пока не разобрался. О чём книга? Тупо не помню, хотя читал не так давно.

Автор: Denis70 8.11.2009 - 17:13:42
Цитата (sumnix @ 8.11.2009 - 17:40)

Ещё вспомнилась башня волшебника (или кем он там был) из слоновой кости, явно спёртая откуда-то,


Цитата (Denis70 @ 7.06.2009 - 17:12)

Весь роман, как и у Пратчетта, пронизан "стёбочками" как на фэнтези вообще, так и на параллели с днём сегодняшним. Рыцарь, например, идя на бой с Магом (Радионом Щавелем) укрепляет на шлеме могучий артефакт в виде рубиновой пятиконечной звезды - сильное противодействие магии, а поле перед белой башней из слоновой кости - жилище мага, представляет собой огромный ковёр из алых роз.(см. С Кинг "Тёмная башня") и всё в таком стиле... "Стёбочки" эти довольно просты, так как я уже упомянул, что расчитано произведение на массового читателя, да ещё и разжёваны, для этого же массового читателя настолько, что их ему остаётся только проглотить... и впечатление от собственной проницательности, усиливающее "шутку юмора", смазывается.


http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=8844&st=240

Автор: kio 8.11.2009 - 17:48:40
очень порадовала (нет, не то слово.. как будет нечто среднее между умилением и легкой брезгливостью?) суть и техническая сторона магии в мире Трикса: вАлшебнику нужно убедительно описать действие, которое он хочет произвести "так, чтобы природа в это поверила", и чем убедительней будет описание, тем сильнее магия.. короче говоря, Л. таким высосаным за уши и притянутом из пальца способом отчаянно намекает на нелегкую писательскую долю - прАфессию не каждому подвластную, истинно магическую и в чем-то даже божественную.. кто бы спорил, если бы Л. при этом не изобразил в роли маститого вАлшебника и наставника главгероя самого себя, и не начал его устами поучать вместе с Триксом всех начинающих пейсателей. ну елки-ж-палки! ведь хотелось интересной истории, а не очередной порции самолюбования, самоиронии и самоцитирования от (имхо) исписавшегося, уставшего и давно скатившегося к банальности человека

Автор: sumnix 8.11.2009 - 18:35:28
Denis70, вот её-то, Тёмную башню, я и не читал, начинал как-то со Стрелка...
Сейчас нашёл в пятой книге серии:
Цитата (Стивен Кинг — Волки Кальи)
«Пусть пишут мейлеры, о’хары, ирвины шоу, те, кто умеет это делать, — заявил он мне. — Я же намерен стать мистером Чипсом. Буду сидеть в кабинете в башне из слоновой кости и попыхивать трубочкой».

Теперь буду знать, куда копать — в сторону Джеймса Хилтона и его «До свидания, мистер Чипс» (1935 г.)

Автор: BlackCaffee 5.12.2009 - 16:53:37
Слушал вчера целых полтора часа ... из былой любви к Лукьяненко. Не смог.
Не потому что плоха книга, нет, до вивисекции просто дойти не успел. Чтец замучил. Там всё так меееееедленно. Я боролся, честно боролся. Но через полтора часа задал себе ворпрос .... Ты действительно хочешь ВОТ ТАК провести пару дней? Нет, не хочу, тем более что руки (вернее уши) жгут другие, не менее любимые писатели, ждущие своей очереди. Стёр.
Буду читать глазками.


Автор: martemyanovvs 5.12.2009 - 17:00:38
Цитата (BlackCaffee @ 5.12.2009 - 19:52:37)

Там всё так меееееедленно.

BlackCaffee, возможно, вы не знаете, но аудиокниги можно ускорять. Причём эта функция есть как в плеерах, так и в обычных http://abook-club.ru/forum/index.php?showpost=299615. Если же такой функции нет - то существуют спец. программы - http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=20236

Автор: Kredo 5.12.2009 - 17:03:19
BlackCaffee
Мне повезло больше: я вначале прочел глазками, а когда вышла аудиокнига, то пытался послушать, но так как аудио не поперло по причине тобой указанной, то с легким сердцем стер ее )
Добавлено: [mergetime]1260025482[/mergetime]
martemyanovvs
Можно ускорить и переписать запись, но зачем. Тембр голоса чтеца будет неестественный и будет другая проблема, как слушать этот мультик?

Автор: BlackCaffee 5.12.2009 - 17:10:08
Цитата (martemyanovvs @ 5.12.2009 - 17:59:38)

возможно, вы не знаете, но аудиокниги можно ускорять. Причём эта функция есть как в плеерах, так и в обычных телефонах. Если же такой функции нет - то существуют спец. программы
Возможно и существуют. Но как можно ускорить оригинал? Технически конечно это возможно, но зачем? Таким баловствомя занимался когда ещё слушал сказки в детсвте, на пластинках. Ради смеха. Нет, прогресс нас конечно спасёт, но исскуство прогрессу не подвластно hihi

Автор: martemyanovvs 5.12.2009 - 17:23:12
Зачем? Да чтобы можно было спокойно слушать книги. И не всегда ускорение приводит к "мультяшному" голосу. Просто человек быстро читает - только и всего... dunno

Автор: sumnix 5.12.2009 - 17:23:57
BlackCaffee, вивисекция? Ото ж расчленёнка живого организма... Просто ни разу не встречал его употребление в подобном смысле.
А книжку надо либо глазками, либо пропустить и не браться вообще — ничего не потеряете.

Автор: BlackCaffee 5.12.2009 - 17:56:56
Цитата (sumnix @ 5.12.2009 - 18:22:57)

вивисекция? Ото ж расчленёнка живого организма... Просто ни разу не встречал его употребление в подобном смысле.
А книжку надо либо глазками, либо пропустить и не браться вообще — ничего не потеряете.
А книга то ведь живая .... она позволяет и нам пожить жизнью нам не принадлежащей, так что наверное вивисекция вполне употребима к акту разборки полётов hihi

Автор: Iudushka 7.12.2009 - 16:01:37
Цитата (BlackCaffee @ 5.12.2009 - 18:55:56)

А книга то ведь живая

off ага, как червячок - ты его чик лопатой пополам, ан обе половинки шевелятся, живут

Автор: BlackCaffee 7.12.2009 - 17:07:21
Цитата (Iudushka @ 7.12.2009 - 17:00:37)

ага, как червячок - ты его чик лопатой пополам, ан обе половинки шевелятся, живут
Зачем же пополам? ges_slap По башке его, по башке ... punk

off

Автор: downunder 8.12.2009 - 07:18:34
Закончил слушать пару дней назад. Стойкое впечатление халтуры. Я, в общем-то, к Лукьяненко отношусь нормально. Но эта вещь какая-то вторичная. Это впечатление появилось в начале книге при перепевке 3 законов роботехники Азимова (там, где Щавель пытался вызвать огненного демона) и не покидал уже до самого конца. Я так понимаю, что целевой аудиторией книги должны быть подростки 11-14 лет. Ну так "для детей надо писать как для взрослых, только ещё лучьше." Или это про кино?
Сюжет тоже какой-то... скомканный что-ли? На 2 с плюсом, не более.

По чтецу я бы согласился с martemyanovvs. Не фонтан, но и не полный отстой. Несколько удивляли-раздражали неправильные ударения на некоторых вполне тривиальных словах типа "курЫ" и "залЫ" ну и еще что-то подобное, плюс в нескольких местах чтец читал одно и то же по 2 раза (огрехи чистки-склейки?).

Автор: Denis70 8.12.2009 - 18:55:39
downunder! Полностью согласен.
Цитата (downunder @ 8.12.2009 - 08:17:34)

Я так понимаю, что целевой аудиторией книги должны быть подростки 11-14 лет.

А так же люди более старшего возраста, но с тем же умственным уровнем. confused А жаль... Кто бы что ни говорил, а раньше СВЛ был осмысленней и глубже.
Впрочем, даже с точки зрения моего восприятия предполагаемого сравнения Этой книги Лукяненки с тем же Пратчетом (не пойму за что любимым всеми), голосую за Лукяненку! Хоть и не навязываю никому своё мнение. beer
Ибо "передрал" подход к изложению темы (а может и пародировал... ges_slap ) СВЛ у Пратчета. Это несомненно. Но для именно российского читателя, мне кажется, что "Недотёпа" гораздо ближе, чем "Плоский мир".
А по уровню оценки, как литературы вообще, они, имхо, равны.user posted image

Автор: BlackCaffee 8.12.2009 - 19:18:45
ges_slap Ну всё Денис70, приплыл ты ... ща тебя порвут как тузик тряпку. Во первых похвалил Лукьяненко (это считаеться дурным вкусом), во вторых сравнил с Пратчетом ges_slap за это могут я даже не могу и представить что могут сделать sdvig В третьих, глобально усомнился вообще в Пртатчете ges_slap gun3 Лучше те самому ща ийаду выпить hihi

off

Автор: Denis70 8.12.2009 - 19:58:03
Цитата (BlackCaffee @ 8.12.2009 - 20:17:45)

Ну всё Денис70, приплыл ты ... ща тебя порвут как тузик тряпку.

Точнее... Эээ... "Грелку"... blash
Да было это фсё уже.... cool Были и более страшные вещи... Ан, выжил! inv1

Автор: CRIttER 10.12.2009 - 06:50:44
Цитата (Denis70 @ 8.12.2009 - 19:54:39)

Но для именно российского читателя, мне кажется, что "Недотёпа" гораздо ближе, чем "Плоский мир".

А "российский читатель" - это кто? wink Я вот, к примеру, к нему отношусь? Но мне, увы, Лукьяненко вообще тока на безрыбье приходит в голову слушать ( и только слушать, причем - фоном, чисто для ознакомления), а пратчеттовские книжки я уже раз по десять перечитал в бумаге. Причем подряд.

Равны, говоришь? Ну-ну lol

Автор: BlackCaffee 10.12.2009 - 17:32:59
Цитата (CRIttER @ 10.12.2009 - 07:49:44)

а пратчеттовские книжки я уже раз по десять перечитал в бумаге. Причем подряд.

Равны, говоришь? Ну-ну 
Ну это не очём не говорит, кто-то любит баранину, кто-то курятину, кто-то тащится от Маяковского а кто-то от Ахматовой, кто-то любит полных женщин а кто-то худых. Разве можно сказать что существует лишь единственное, правильное восприятие?

Каждому своё. dunno

Автор: Denis70 10.12.2009 - 22:17:13
Цитата (CRIttER @ 10.12.2009 - 07:49:44)

а пратчеттовские книжки я уже раз по десять перечитал в бумаге. Причем подряд.

Ну и...?! И что в них такого уж...? Дружище...???! opla

Уверен, кстати, что и книжку обсуждаемую от г-на Лукяненки ты ни фига не читал... tease2
И чем уж так тебе Пратчетт.., так уж сильно "сплющился"..?!
А хоть бы и не тебе... А хоть бы и многим... Ну пусть хоть кто нибудь аргументировано, то есть по существу, опишет свои восторги по поводу этого автора.
Тем более, что нам, на днях, предложат уже (наконц то) особое место и подфорум, а может быть даже и цельный форум для общения на эту и многие другие похожие темы! mersi

Автор: CRIttER 12.12.2009 - 12:35:45
Цитата (Denis70 @ 10.12.2009 - 23:16:13)

Ну пусть хоть кто нибудь аргументировано, то есть по существу, опишет свои восторги по поводу этого автора.

Знаешь, надеюсь не примешь на свой счет, но такое вот сравнение. Пытаться объяснить человеку, который читал книги какого-то автора и которому они не нравятся, чем они нравятся лично мне, это все равно, что пытаться объяснить человеку без чувства юмора соль анекдота. Какой смысл? Не нравится Пратчетт - да ради бога. Нравится Лукьяненко - да пожалуйста. Кому в принципе какое дело?

Речь не о правильном восприятии того или иного автора, а о том, что такое сравнение вообще инициируется. Но, заметим, не я ведь его инициировал. И я не предлагаю кому-то, как на партбюро, объяснять чем там нам приглянулся тот или иной автор. Я просто привел пример: есть автор, которого я могу с удовольствием не слушать даже, но читать и перечитывать постоянно. Стало быть просто - есть за что. Че тут непонятного? А вот Лукьяненко в эту категорию лично для меня не попадает никаким боком. Стало быть - или есть за что, или как раз незачто. wink

А расписывать, кто там какой остроумный или наоборот тупой... Надо будет распишем в целевой теме и по заслугам. Заниматься же абстрактным сравнительством.... Да ну нафиг.

Достаточно и того, например, что одна из цитат в моей подписи - как раз из Пратчетта. Но их там могли быть сотни, если б можно было )

Цитата (Denis70 @ 10.12.2009 - 23:16:13)

Уверен, кстати, что и книжку обсуждаемую от г-на Лукяненки ты ни фига не читал...
Какой, кстати, отсюда вывод? wink А могу, между прочим, и вовсе никогда не прочитать... Полагаешь, много потеряю? Я вот не думаю.

А вот появись щас тут че-нить свежее пратчеттовское - и все остальное было бы задвинуто немедленно.

И вообще при чем тут конкретно эта книжка? А то мы не знаем, кто и что такое - Лукьяненко... Но когда мне говорят, что вот это конкретное произведение Лукьяненко лучше, чем какая-нить книжка Пратчетта, то лично для меня (российского читателя, между прочим), это уже очень серьезное основание основание сказать "ГЫ" и отложить "недотепу" до полнейшего безрыбья. Я вон лучше Гарри Поттера послушаю. Его хоть Клюквин читает. Вот ежели б он "Недотепу" прочитал, было б другое дело.

А вообще единолично расписываться за "российского читателя" в пригодности для него того или иного автора это... ну как то не очень...
Добавлено: [mergetime]1260615065[/mergetime]
Цитата (BlackCaffee @ 10.12.2009 - 18:31:59)

Ну это не очём не говорит, кто-то любит баранину, кто-то курятину, кто-то тащится от Маяковского а кто-то от Ахматовой, кто-то любит полных женщин а кто-то худых. Разве можно сказать что существует лишь единственное, правильное восприятие?

Каждому своё. dunno
Вот мне и непонятно, отчего это вы возражаете моей реплике, а не Денису. Это ж не я за всех российских читателей расписываюсь
. Как раз наоборот - наглядно показал на живом примере, что все малость неоднозначно. Теперь- то ясно, о чем это говорит? laugh

Автор: BlackCaffee 12.12.2009 - 14:08:43
hihi Я тоже слушал "Стража стража" за что-то ... за ВЕЛИКОЛЕПНОЕ чтение. Вот всё там было классно начитано, настолько классно, что заставлял себя слушать дальше. Но лежит на диске и остальное всё от Пратчетта (качал потому что охи и ахи со всех сторон повлияли) ожидая безрыбных времён ... очень безрыбных, потому что пробовал, ну никак не лезет, мне лично, не стану распространяться почему именно стало быть - или есть за что, или как раз незачто.(с) wink

А за ВСЕХ конечно Российских читателей, говорить не стоит, ни сторонникам Пратчетта ни Лукьяненко ни любителям приключений Фродо и его лохматоногих, длинноухих друзей. Думаю на каждого такого фэна найдёться антифэн. И это правильно. В мире должно быть равновесие. В противном случае некоторые писатели просто вымрут или пойдут работать в такси а это не есть гуд, потому что каждый должен заниматься своим делом. ИМХО

Автор: CRIttER 12.12.2009 - 14:56:56
Цитата (BlackCaffee @ 12.12.2009 - 15:07:43)

ну никак не лезет, мне лично,

Глазками попробуй. Аудио оно для первого раза отлично, но с бумаги оно подоходчивей. И при этом есть у аудиовариантов некоторый недостаток. Особенно когда читают хорошо, в лицах что называется. То есть тут как бы невольно фокусируешь внимание на сюжете, на диалогах и репликах, а тексты Пратчетта для меня ценны прежде всего как раз всяческими авторскими отступлениями и "размышлизмами". Ну и много еще чем конечно, но... Вон , видишь цитату в подписи. Практически одно предложение - а насколько круто. И в книгах у него просто кладезь подобного.

А к СЛ у меня предвзятое отношение вообще. Безотносительно его книг. Слишком уж много всякой дичи он в своем ЖЖ написал. Такого, что как-то не особо верится, будто в его книгах может быть что-то глубокомысленное. Да и с юмором у него того-с. Недавно слушал каку-то книжку его, продолжение "Танцев на снегу"... Вот, даж название из головы вылетело. Ну клиника уже просто. Кто уж там его убедил, что книжка без секса - деньги на ветер, и что про секс надо писать именно ТАК, как это он делает, не знаю. Но... вот так вот оно. Я, честно говоря, просто не люблю таких людей.

Автор: Denis70 12.12.2009 - 19:54:11
CRIttER! Cтарина! Во первых спаси бо, что не "окрысился" в хорошем смысле, (не обозлился) на мой коммент. И ответил как всегда аргументированно. hi
Мне очень понятно и созвучно всё то, что ты пишешь о Лукяненке - сегодняшнем (да, я разделяю его творчество на раннее и позднее). Впрочем это, пожалуй проблема многих писателей. То есть мысли, высказанные в начале и на пике карьеры, если так можно выразиться (просто не хочется в двух предложениях подряд употреблять слово Творчество), подчас розняться по глубине предложенных читателю идей. Я знаю, что о любой глубине в его книгах ты говорить не готов, по определению. И, я не буду спорить.
Тем более, что "мой роман" с Лукяненкой, это вообще отдельная тема. Я с него, как бы, начал вновь знакомиться с литературой после многолетнего перерыва в активном чтении. И уж потом пришли Пелевин, Иванов, Поляков и т.д.
Но разговор не об этом, а о Праттчете. Глазами я его не читал, но прослушал первую к нигу из цикла Плоский мир (Цвет волшебства) и был просто в прострации от непонимания восторгов миллионов его почитателей во всём мире... dontknow Нет, нет... Я уловил все (или почти все - не касающиеся чисто "великобританских" реалий) Праттчетовские стёбочки и аллегории. Потом попробовал прослушать Стража! Стража! От ув. Дигига. Получил удовольствие от Дигига (нисколько не кривлю душой). Видимо лишь по этому и смог дослушать Праттчета... dontknow И опять..... непонимаю восторгов. dunno

НО!
Если уж говорить о вышеобсуждаемом Недотёпе от СВЛ, в сравнении с "мэтром", то я уже писАл...
Цитата (Denis70 @ 8.12.2009 - 19:54:39)

"передрал" подход к изложению темы (а может и пародировал...  ) СВЛ у Пратчета.

И мне всё же кажется, что именно пародировал! laugh Но, и это не важно, в проекции понимания актуальности тех же самых стёбочек именно для российской аудитории.
Эти шутки, хоть от Праттчета, хоть от Лукяненки, столь просты, незатейливы и маловозбуждающи, что я уже теперь совсем не удивляюсь тем тиражам и той раскупаемости книг обоих этих авторов, коих свидетелями мы и являемся.
Мне не понятно лишь одно. Что такого непонятого мной есть в том же самом Праттчете, что заставляет ув. Криттера перечитывать этого автора причём многократно...??? dontknow

Автор: CRIttER 12.12.2009 - 20:13:07
Цитата (Denis70 @ 12.12.2009 - 20:53:11)

Мне не понятно лишь одно. Что такого непонятого мной есть в том же самом Праттчете, что заставляет ув. Криттера перечитывать этого автора причём многократно...???

Ну вот к примеру... Как думаешь, может ли Лукьяненко сам, не пародируя кого-нить, сочинить хоть одно предложение , подобное тому, которое у меня в подписи. Стебочки у Пратчетта не так уж и незатейливы, как тебе кажется. Ты прочитал одну книжку и прослушал еще одну. Но, как я уже говорил, в аудиоварианте, особенно с первого раза ты можешь их просто не заметить, потому что , как правило, на языке слушатель не особо концентрируется. Его больше интересует сюжет там, диалоги, портреты и т.п. А мне нравится именно язык и то, как в паре предложений, где-нить мимоходом Пратчетт так формулирует отношение к какому-нить явлению, что просто диву даешься. У других книги на это не хватает - мусолят и мусолят.

Собственно сюжеты у Пратчетта - это далеко не самое главное и даже не второстепенное. Главное, это его язык, равного которому у современников почти не вижу. Его книги - это просто деликатесы. Есть просто вкусная жрачка, есть фастфуд. А это - именно деликатесы. И, что самое поразительное при этом, абсолютно доступные. Так что кой-каким пародистам еще дорасти надо сперва. Что маловероятно вообще-то. laugh

Автор: Denis70 12.12.2009 - 20:34:58
CRIttER ! Во первых, те сентенции, что у тебя в подписи я оценил уже давно. Даже не думал, что это именно Праттчет... hi
Мог ли бы такое сочинить Лукяненка..? Если честно, то пожалуй не тольо две такие же подобные, но и на порядок больше. opla Не сочти это утверждение за попытку тупого противостояния. Я ещё раз говорю, что по поводу Лукяненки у меня нет никаких особых восторгов, разве как об авторе, с которого я начал много читать после долгогой паузы.
Но и восторги по поводу Праттчета мне всё ещё не понятны. И... Я не думаю, что это я настолько тупой. Конечно же нет. Видимо просто есть нечто такое, что лежит НАД смыслом, как мы его понимаем. Я этого не понимаю, но это совсем не значит, что этого "НАДсмыслом" нет вообще...
Мой вопрос по этой теме тебе был лишь попыткой открыть для себя в Праттчете нечто привлекательное. mersi НО...

Цитата (CRIttER @ 12.12.2009 - 21:12:07)

Есть просто вкусная жрачка, есть фастфуд. А это - именно деликатесы.

А вот этого я как раз и не уловил. Жаль... И оставим, пожалуй этот разговор. friends

Автор: CRIttER 12.12.2009 - 20:48:58
Цитата (Denis70 @ 12.12.2009 - 21:33:58)

А вот этого я как раз и не уловил. Жаль

Ну напоследок попробую объяснить. Вот взять эту цитату саму по себе и кажется, что да, может Лука такое. А я вот, хоть убей, вообще у него юмора не припоминаю. Тогда как заметь, цитатка то эта - она ж не просто афоризм какой-то, не отдельное произведение. Это именно что проходная строчка в контексте. Я ж говорю, мне б таких хватило , чтоб каждый день подпись менять пару лет только из пратчеттовских книг. Но нету в этом смысла. Потому что сам язык отражает попросту психику автора, его ментальность. Это не говоря уже о темах, которые тот затрагивает. Я тут просто чувствую некое родство. Тогда как с Лукой вряд ли у меня может быть что-то подобное.

"Если мы сегодня не введем обязательный закон божий в школах, через десять лет наши дети будут учить коран". Ну как можно нормально относиться к перцу, который ляпает такое? Что может быть в голове у чела, который хвастается тем, что курит "Макбарен", назойливо впихивает типо Эротические сцены в свои книжки, да еще и при каждом удобном случае норовит маленько повоспитывать читателя, хотя видно, что сам не очухался еще, вылезя из своей берлоги? "Стебалово" лукьяненковское - оно ж и рассчитано на таких же, как он сам. Оттого мне например ни разу и не смешно. А он то думает, что просто укатайка. Или даже - остроумие. Тогда как обычная петросяновщина. В общем - фастфуд как он есть. Я не против фастфуда. Но я за то, чтоб читатель отдавал себе отчет , что это именно фастфуд. Который можно даже очень любить, но который один фиг не сравнится даже просто с хорошим шашлыком.

Автор: Denis70 12.12.2009 - 21:42:28
CRIttER! Дружище (или Камрад, не знаю какое обращение к тебе ближе или приятней) !
Я ЕЩЁ РАЗ обозначаю, что Лука - не предел, не эталон и даже не собственно объект, для восторгов и подражания, и не дай Бог преклолнения. confused
Для меня - это просто в некоторой степени идеально сбалансированный автор для широкой массы читающей публики. Именно это я и имел в виду, называя Минаева - Пелевиным "лайт", в одной из веток обсуждения.
Он (СВЛ), на мой взгляд, пишет вполне читабельные романы для (опять же) широкой массы непредвзятого и неотягощённого серьёзным литературным опытом читателя, привнося в свои скромные, по глубине, изыскания, некоим положительным посылом. То есть, между делом, Он вклинивает в свои развлекательные повествования хорошие, гуманистические, а порой и с претензией на философские мысли! opla

Цитата (CRIttER @ 12.12.2009 - 21:47:58)

Что может быть в голове у чела, который хвастается тем, что курит "Макбарен",

Даааа... Вобщем то не так уж и назойливо...
А к слову я тоже курю именно МакБарен... laugh Да и "Печёно вепрево колено", считаю одним из самых достойнейших блюд! Да и что уж там... shuffle Самую простую рисовую кашу или пельмени СВЛ готовит правильно!!! punk (ровно так же, как и я) blash
Хороший табак, правильный подход к приготавливанию некоторых блюд...
Понимаешь, Криттер! Я более, чем уверен, что в этой жизни всё взаимосвязанно. Я давно наблюдаю, что люди созвучные моему восприятию литературы, похожи, так же, в оценках кулинарии, политики и многого другого. Да, практически всего! give_rose
Возможно, именно по этому мне так близок г-н Лукяненка, и столь же непонятен, увы, сэр Праттчет... Но в заслугу себе, я этого никак не ставлю. Думаю, что здесь истинно "этническо- национально-субъективные" расхождения, а точнее "непонятки", как это принято сегодня говорить. Лукяненка нам в подобной теме, гораздо ближе и понятней. Лишь по этому я позволил себе возвысить его, по отношению к сэру Праттчету... Впрочем, я всегда стремлюсь понять то, что вызывает у меня (до поры) недоумение. friends И проникнуться темой...
Надеюсь твои более или менее развёрнутые комменты, по поводу творчества Праттчета, мне в этом помогут! Очень на это надеюсь. hi

Автор: BlackCaffee 12.12.2009 - 22:10:21
Я совершенно согласен с Денисом, что есть Лукьяненко ранний и теперешний. У меня так же как и у Дениса сложились с ним отношения, именно благодаря ему стал снова читать русскую фантастику, потому как советская, наглухо отбила ещё в 80 всякую веру в неполитическое изложение историй.

А тут подсунули Дозоры, потом Витражи ну и дальше ... и о чудо, оказываеться можно читать не только его но и других, могут ведь и не только фантастика.

Мне как раз и нравиться у Лукьяненко то, что уважаемый CRIttER критикует, вот эти как раз и рассуждения. Рассуждения больше нигилиста, нежели альтруистическое блеение других писак, почему то свято верующих, что если они понапишут в своих книжках тысячу раз сахар-сахар в реальности читателю станет сладко и розово.

Точно так же касательно и секса, можно подумать что у Луки там все только и делают что пистоны ставят как кролики на лужайке. Оооо ужас, сексуальные сцены,зачем??? ranting2

В союзе и вообще в литературе секса НЕТ!!! и быть не может. Ну разве что Моппасан мог, но он француз, что с него взять, а нашим Стёпам, Васям и Петям нечего всякими гоупостями заниматься им человечество и другие миры надо спасать. Надо то оно конечно надо, но жизнь, между нами девочками говоря, не так устроена и это знает каждый, но литературно нини ...

Но это было в прошлом, последние романы или повести от Луки веют халтурой. Мне кажеться человек не справился со славой, поверил что то что уже создано позволяет ваять теперь всё что попало и там внизу, сожрут за первый сорт а кто не станет есть, сам дурак.

Поэтому и появляються теперь у него на мой вкус книги всё слабее и слабее. И понемногу то доверие что он заработал себе в прошлом тает безвозвратно, заменяя разочарованием. Но то что было в начале было хорошо, очень хорошо. На мой конечно обывательский вкус.

Автор: kio 12.12.2009 - 22:26:32
Цитата (Denis70 @ 12.12.2009 - 22:41:28)
Возможно, именно по этому мне так близок г-н Лукяненка и столь же непонятен сэр Праттчет..

а как насчет болезненной фиксации Луки на тинейджерах? все эти, пардон, потрахушки зрелых мужыков с 13-летними девочками, взрослых тётенек с едва оформившимися мальчиками.. даже мысли убеленных сединами магов-старикашек по отношению к юным мазелям настолько отвратительны и похабны, что.. хм, моя девушка с некоторых пор вместо "пошляк" и "извращенец" говорит "ну ты и лукьяненко" cool

Автор: Kredo 12.12.2009 - 22:34:39
Цитата (kio @ 12.12.2009 - 23:25:32)
а как насчет болезненной фиксации Луки на тинейджерах?

Не знаю. Когда я читал книги СЛ, я как то не ловил себя на мысли о пристрастии его к педофолии. Мне был интересен сюжет, и если там возникали (О Боже!) порнографические (хотя порнографии никакой и нет, так, легкая эротика) сцены, то они вписывались, ИМХО, в канву сюжета.
Ну все. Теперь и меня запишут в эротоманы....

Автор: kio 12.12.2009 - 22:47:48
Цитата (Kredo @ 12.12.2009 - 23:33:39)
Не знаю. Когда я читал книги СЛ, я как то не ловил себя на мысли о пристрастии его к педофолии

clap laugh lol
честно, у меня даже нет желания приводить цитаты. вспомните хотябы "Не время для драконов" - уж насколько порочная и тошнотная книжонка!
да в любой его книге так или иначе проскальзывает тема тесных отношений зрелых мужыков с тинейджерами.. ну может в "Лабиринте отражений" подобного нет, да еще в паре опусов

Автор: Kredo 12.12.2009 - 22:57:47
Цитата (kio @ 12.12.2009 - 23:46:48)
тема тесных отношений зрелых мужыков с тинейджерами..

Я не сказал, что нет таких тем. Я говорю, что при этом я как-то не думал о педофилии...

Автор: kio 12.12.2009 - 23:19:05
Цитата (Kredo @ 12.12.2009 - 23:56:47)
Я не сказал, что нет таких тем. Я говорю, что при этом я как-то не думал о педофилии...

"..— Не обижайся, Виктор. Ну можешь… можешь отлупить меня, если хочешь. Выпороть как сидорову козу. Штаны снимать? (девочка лет 13-ти)
Виктор поперхнулся бутербродом. Склонным к педофилии с одновременной флагелляцией он себя раньше не считал.."

фла-гел-ля-ци-я...
чувствуется явная теоретическая подкованность Луки в этом волнительном вопросе. почему-то при описании подобных сцен между строк мне очень явственно представляется Лукьян как он есть - грузный, небритый, с раскрасневшимися от возбуждения трясущимися щеками... ы-ы-ы
(тут должны были быть три блюющих смайлика)

Автор: BlackCaffee 13.12.2009 - 00:02:14
Есть такая хорошая пословица: Мы страдаем не от того что с нами происходит а от того, как мы к этому относимся

К чему я это? Ещё один пример ... Дюны, лето, загорают две женщины сняв бюстгалтеры. Сосны, солнце, море ... мимо идёт компания подвипивших молодых людей ... видят эту картину и начинаеться ... Шлюхи, б..... и всё такое.

До этого момента, небыло ни шлюх там ни "б" пока не появились "борцы" люди просто загорали. Были ли они шлюхами? Нет, ктож принёс грязь? Кто опошлил и запачкал этот чудесный день? Эти женщины? Думаю что не они.

Так и с педофилией у Лукьяненко, извини kio, но вот ТАКОЕ определение я услышал от тебя первого, ни я, ни многие другие, котторые советовали его почитать что то этого не замечали. Может фантазия у нас бедная или ещё какие то отклонения, но как то не додумались. Поэтому пока эту педофилию ты нам не показал, её там небыло и не думаю что она там задумывалась. Так что вина похоже в этом не Лукьяненко а кого то другого. ИМХО actu

Автор: Denis70 13.12.2009 - 00:04:31
kio ! Если кроме Вас эта тема (педофилия) в произведениях Лукяненки никого не "встревожила", то может именно Вам, стОит обратиться к старине Фрэйду..?!
Добавлено: [mergetime]1260655754[/mergetime]
Цитата (BlackCaffee @ 13.12.2009 - 01:01:14)

Так и с педофилией у Лукьяненко, извини kio, но вот ТАКОЕ определение я услышал от тебя первого,

Это.... как минимум... недостаточно многое время, проведённое в прочитывании рецензий на Лукяненку.... music2
В контексте, только очень ленивый рецезент, ещё не пнул Лукяненку за любовь... к детям.... sdvig opla

Автор: BlackCaffee 13.12.2009 - 00:20:19
Ну возможно, я как то жёлтой прессой не очень увлекаюсь ... за что то же они должны критиковать а педофелия ... ооооо этож золотая жила. punk

Автор: kio 13.12.2009 - 00:21:43
хм.. похоже, Вы за деревьями просто не видите леса
кроме того, я нигде не называл Лукьяна педофилом. я всего-лишь сказал, что у него наблюдается болезненная фиксация внимания на этом вопросе.. впрочем, чего там - да педофил он, пусть и латентный cool
и мне также жаль времени на отыскивание соответствуеющих убогих цитат в его невысокого качества текстах
другое дело остроумные пратчеттовские пассажи по поводу этого самого полового вопроса: "Капрал Шноббс… Говорят, у него есть какая-то двадцатипятилетняя особа. Только непонятно, где он взял это тело и где его хранит.." lol
Добавлено: [mergetime]1260657629[/mergetime]
кстати, по поводу давешнего (неуместного) сравнения Пратчетта с Лукьяном:
Пратчетт - это прежде всего мастерская игра словом, остроумный юмор и колоритнейшие персонажи
а, простите, Лукьян - это заимствованные из компьютерных игр миры, унылое морализаторство и изнасилованные тинейджеры

Автор: Denis70 13.12.2009 - 01:10:18
Позволю себе по поводу вышесказанного первую в мою бытность на этом форуме "надпись на заборе". Ибо возражать нет сил...

Надпись: obmorok obmorok obmorok
Добавлено: [mergetime]1260659480[/mergetime]
Цитата (kio @ 13.12.2009 - 01:20:43)

я нигде не называл Лукьяна педофилом. я всего-лишь сказал, что у него наблюдается болезненная фиксация внимания на этом вопросе.. впрочем, чего там - да педофил он, пусть и латентный

Это,..., сильно!!! handup

Автор: Leser2008 13.12.2009 - 01:29:38
Цитата (Denis70 @ 13.12.2009 - 02:09:18)

Позволю себе по поводу вышесказанного первую в мою бытность на этом форуме "надпись на заборе". Ибо возражать нет сил...

И поделом. На Святое (Пратчетта) грех бочку катить!

Автор: kibalthish 13.12.2009 - 02:40:21
Весело у вас тут, так хочется чего-нибудь сказать, а нечего. Не знаю ни Лукьяненко, ни Пратчетта. D

Автор: nasus 13.12.2009 - 10:50:35
Вечный вопрос - что хуже - совершить что-то плохое, или то, что это кто-нибудь увидит и осудит...
"Да если бы вокруг не было свидетелей, стыду не нашлось бы места на
земле! Все люди - свидетели. Не было бы людей, не возникло бы и позора." - Юкио Мисима, "Золотой храм"

Автор: Denis70 13.12.2009 - 10:51:57
Цитата (Leser2008 @ 13.12.2009 - 02:28:38)

На Святое (Пратчетта) грех бочку катить!

Я не катил на него бочку!!! opla Я хотел лишь понять, чем он так хорош! dontknow
Цитата (kibalthish @ 13.12.2009 - 03:39:21)

Не знаю ни Лукьяненко, ни Пратчетта.

kibalthish! Попробуй "Геном" Лукяненки почитать. Я, в своё время, не мог оторваться... handup Ещё хороши "Осенние визиты". Это детектив с мистическим налётом. А вообще, если брать в расчёт именно "захватываемость сюжета" или "драйв", как мы иногда говорим, то мне пожалуй трудно подобрать стольже преуспевшего в этой составляющей литературного произведения автора, как Лука. hi

Автор: Kredo 13.12.2009 - 10:55:27
Цитата (Denis70 @ 13.12.2009 - 11:50:57)
kibalthish! Попробуй "Геном" Лукяненки почитать. Я, в своё время, не мог оторваться...

Только учти, Кибальчиш, эта книга, по мнению вышепостующих людей, сплошная порнография lol
А книга мне тоже очень понравилась!

Автор: Rom165 13.12.2009 - 11:09:15
Цитата (Denis70 @ 13.12.2009 - 11:50:57)
kibalthish! Попробуй "Геном" Лукяненки почитать.

А мне Черновик очень нравится.
А вот насчет драйва, то как раз рассматриваемое произведение (Недотепа) вопреки обыкновению драйвом не блещет.

Автор: kio 13.12.2009 - 11:09:19
Цитата (Denis70 @ 13.12.2009 - 11:50:57)
Попробуй "Геном" Лукяненки почитать. Я, в своё время, не мог оторваться...

ох уж этот "Геном", хоть убейте, не пойму за что его так высоко оценивают
слушал давно, поэтому подробностей не помню, но вот по поводу детективной составляющей могу поплеваться смело: как-то не очень красиво, когда читателю сдают на руки не все карты, и разгадка преступления кроется не в интеллектуальной игре, а в неких открываемых в самом конце физиологических особенностях инопланетян цзыгу. кроме того, Лукьян напутал с аналогиями - то как он определил преступника, это вовсе не Холмс, а Пуаро
ну и снова - педофильские отношения взрослого мужЫка и 14-летней девочки cool
"Черновик" и "Лабиринт отражений" мне тоже понравились, но первый единственно за картинку с башней, открывающей двери в иные миры, а второй - за саму атмосферу Глубины и дайверов - не за убогенький сюжет, скверные описания виртуальных развлечений и картонноватых персонажей

Автор: CRIttER 13.12.2009 - 11:31:22
Цитата (BlackCaffee @ 12.12.2009 - 23:09:21)

Мне как раз и нравиться у Лукьяненко то, что уважаемый CRIttER критикует, вот эти как раз и рассуждения. Рассуждения больше нигилиста, нежели альтруистическое блеение других писак, почему то свято верующих, что если они понапишут в своих книжках тысячу раз сахар-сахар в реальности читателю станет сладко и розово.

Камрад, если чьи-то "размышления" и выглядят нигилистическими, то это еще не делает их особо умными. Сахар то тут причем? Если чел рассуждает в зрелом возрасте на уровне какого-нить подростка-скина, то вопрос: кому могут нравиться такие "размышления" и кто видит в этом бездны мудрости? laugh
Цитата (BlackCaffee @ 12.12.2009 - 23:09:21)

можно подумать что у Луки там все только и делают что пистоны ставят как кролики на лужайке. Оооо ужас, сексуальные сцены,зачем???

Опять же, камрад, сексуальные сцены - не зло. Зло когда их делают так, как это делает уважаемый вами гражданин Лукьяненко. Лично для меня то, что человек с удовольствием гогочет над похабными анекдотами, да еще и способен предаваться этому часами, является однозначным свидетельством об уровне развития человека. Так вот сексуальные сцены Лукьяненко от уровня этих самых анекдотов оччень недалеко. Кто может не понимать таких вещей? Правильно, те, кому это нравится. Ну и поздравляю. На здоровье, как говорится.

Уровень детсада или подворотни - есть то, что есть. Если чел пишет , рассчитывая на этот уровень читателей, это его дело. Любой товар своего покупателя находит в конце концов. Если кому-то нравится - флаг в руки. Остается только радоваться, что не входишь в их число. Что и делаю.
Добавлено: [mergetime]1260696931[/mergetime]
Цитата (Kredo @ 13.12.2009 - 11:54:27)

Только учти, Кибальчиш, эта книга, по мнению вышепостующих людей, сплошная порнография

Это не сплошная порнография, а какая-нить ... американская порнография lol lol lol

Автор: Leser2008 13.12.2009 - 13:35:56
Цитата (Denis70 @ 13.12.2009 - 11:50:57)

Я не катил на него бочку!!! Я хотел лишь понять, чем он так хорош!

Поздно. Тем более, что это примерно одно и то же. Каков поп - таков и приход. Сомнения трактуются не в пользу обвиняемеого, ибо презумпцию невиновности молотком в землю с душой не вгонишь. В смысле у Лульянененко- поклонники, а у Пратчетта - фанаты. Ну это различие лежит примерно как между не похлопать симфонии Бетховена на концерте и громко сказать сидящим рядом поклонникам, что Моцарт круче или подойти к толпе пьяных фанатов "Спартака" после проигрыша их команды, трахнуть зонтиком по ашке их предводителя и заорать им с хохотом "ДИ-НА-МО - чемпион!!!". Ощущаете разницу?
Добавлено: [mergetime]1260704324[/mergetime]
Цитата (Kredo @ 13.12.2009 - 11:54:27)

эта книга, по мнению вышепостующих людей, сплошная порнография

В смысле как в любительском театре старые девы режиссируют, ставят и играют в главной роли в спектакле "Кама-Сутра для продвинутых"? Ну да, кому-то наверное это тоже порнография... ) Книжка в общем-то неплоха, но дослушать себя надо строго заставлять, скучновато. Лучше "Черновик" наверное попробовать - там размер выдержаннее.

Автор: Leser2008 14.12.2009 - 11:40:55
Цитата (kibalthish @ 13.12.2009 - 03:39:21)

Весело у вас тут, так хочется чего-нибудь сказать, а нечего. Не знаю ни Лукьяненко, ни Пратчетта.

kibalthish, все-таки до меня так и не дошло. Как можно жить, не прослушав по меньшей мере "Стражу!Стражу!" из аудиокниг своими руками? fear2

Автор: leko72 11.05.2010 - 18:22:31
Цитата (Denis70 @ 8.11.2009 - 16:16:42)
Цитата (sumnix @ 8.11.2009 - 17:40)

Ещё вспомнилась башня волшебника (или кем он там был) из слоновой кости, явно спёртая откуда-то,


Цитата (Denis70 @ 7.06.2009 - 17:12)

Весь роман, как и у Пратчетта, пронизан "стёбочками" как на фэнтези вообще, так и на параллели с днём сегодняшним. Рыцарь, например, идя на бой с Магом (Радионом Щавелем) укрепляет на шлеме могучий артефакт в виде рубиновой пятиконечной звезды - сильное противодействие магии, а поле перед белой башней из слоновой кости - жилище мага, представляет собой огромный ковёр из алых роз.(см. С Кинг "Тёмная башня") и всё в таком стиле... "Стёбочки" эти довольно просты, так как я уже упомянул, что расчитано произведение на массового читателя, да ещё и разжёваны, для этого же массового читателя настолько, что их ему остаётся только проглотить... и впечатление от собственной проницательности, усиливающее "шутку юмора", смазывается.


http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=8844&st=240

"Башня из слоновой кости" - выражение возникшее гораздо раньше рождения Кинга.

"Башня из слоновой кости — метафора, впервые использованная в библейской Песни песней: «Шея твоя — как столп из слоновой кости» (Песн.7:4)." - это из Вики.

Автор: Denis70 11.05.2010 - 21:26:58
Цитата (leko72 @ 11.05.2010 - 17:25:31)

"Башня из слоновой кости" - выражение возникшее гораздо раньше рождения Кинга.

Ну и к чему это? Ну не читал я про Суламифь... (хоть и наслышан). Мы же здесь даём лишь приблизительную оценку двух современных литературных произведений в сравнении. dontknow Не думаю, что Лукяненка, описывая свою "Башню в окружении роз" относился мыслью настолько далеко. nono
Здесь он однозначно стебался над "Тёмной башней" сэя Кинга. punk
Добавлено: [mergetime]1273606147[/mergetime]
Кстати, leko72! С первой "Спасибой" Вас! friends

Автор: Ster 11.05.2010 - 22:13:17
Цитата (Denis70 @ 12.12.2009 - 22:07:31)

kio ! Если кроме Вас эта тема (педофилия) в произведениях Лукяненки никого не "встревожила", то может именно Вам, стОит обратиться к старине Фрэйду..?!


а непайду! beee

Автор: Олег 14.05.2010 - 21:40:42
хорошая книжка. лёгкая и весёлая. временами смеялся в голос. ) мне понравилась. пожалуй лучшая из тех, где в главных героях подростки.

а вот чтец, Валерий Кухарешин, (между прочим, один из моих любимых) неприятно удивил. неправильные ударения, оговорки, меняющие смысл... раньше за ним такого не водилось. надеюсь это единичный случай actu

Автор: filajah 14.05.2010 - 21:54:32
даа! очень хорошая книга ))*позитив* handup handup

Автор: птенчик 15.05.2010 - 00:22:16
И двух слов не стоит,а вон скоко написали! ИМХО.Никогда ни пойму,почему об одном говорят,а о другом нет.

Автор: elaz17a 20.05.2010 - 00:11:50
Цитата (птенчик @ 14.05.2010 - 23:25:16)
И двух слов не стоит,а вон скоко написали! ИМХО.Никогда ни пойму,почему об одном говорят,а о другом нет.

Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.... (с) Макаревич

Автор: Leser2008 23.09.2010 - 18:00:48
Интересно. Может не только мне интересно. Случайно в Интернете наткнулся на упоминание книги "Trix Solier" и это имя породило какие-то смутные воспоминания... Полез гуглить и наткнулся на небольшое http://www.boersenblatt.net/394662/ по-иноземному:

"Trix Solier“ ist Hörbuch des Monats

Sergej Lukianenkos All-Ager „Trix Solier – Zauberlehrling voller Fehl und Adel“ hat beim User-Voting unter hoerspiel-award.de gewonnen. Die Lesung von Stefan Kaminski (Hörverlag) setzte sich bei der Auszählung für Juli als Hörbuch des Monats in der Kategorie Jugend durch.
Damit ist das Hörbuch automatisch für den Hörspiel-Award 2011 nominiert. Der Hörspiel-Award als unabhängiger, privat initiierter Online-Preis, feiert in diesem Jahr sein zehnjähriges Bestehen und lädt Ende des Jahres zu einer großen Jubiläumsgala nach Berlin.

Попробую перевести, если что знатоки поправят:

"Трикс Солье" - аудиокнига месяца.

Всевозрастной(?) Лукьяненковский "Трикс Солье - ученик чародея, полный достоинства и недостатков" выиграл голосование hoerspiel-award.de (буквально аудиокнига-премия.де). Прочтение Степана Каминского после июльского (2010) подсчета былo объявленo книгой месяца в категории "для молодежи". Книга будет номинирована на Аудиокнижную Премию 2011 года. Аудиокнижная Премия, как независимая и инициированная народом Онлайн-Премия празднует свое десятилетие и приглашает в конце года на большое юбилейное Гала в Берлин.

Автор: птенчик 24.09.2010 - 00:29:00
Повторюсь: яйца выеденного не стоит. Пустышка абсолютная. Полное недоумение-зачем писана? ИМХО. Отлично реклама сработала.

Автор: nazares 20.03.2011 - 19:56:30
Какое там педофилия!? А как вам заклинание бури (при преследовании корабля некромантов витомантов)!? Мне лично, очень стало жаль бедного буревестника, который всю ночь шнырял то вверх то вниз. Не будем же мы судить автора за издевательство над животными? laugh laugh (кстати очень модно в последнее время).
В книге кроме айпода и башни из слоновой кости очень много ссылок (намеков) на известные современному человеку - ну и что! так даже интереснее :-)
Книга нравицо! Да и не ожидал я от нее какой-то глубокой мудрости... Кухарешин лучше СмертиОтСекса - адназначна! Мелкие ударения нетуды можно нужно простить.
BlackCaffee - отдельное спасибо за пример:
Цитата
... Дюны, лето, загорают две женщины сняв бюстгалтеры. Сосны, солнце, море ...

Автор: MИXАЛЫЧ 25.03.2011 - 21:41:19
Бред полный. Лучше бы автор вернулся к НОРМАЛЬНОЙ фантастике. Той которая принесла ему всемирную известность и массу призов. А сказки пусть детские писатели пишут.

Автор: Lona 4.11.2015 - 11:16:56

01. user posted imagehttp://abook-club.ru/audiobook=27044/ (user posted imagehttp://abook-club.ru/narrator=2127/) //ссылки: http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=29648 http://torrent.abook-club.ru/details.php?id=9568 http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=33915 http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=33931 http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=33973
01. user posted imagehttp://abook-club.ru/audiobook=22091/ (user posted imagehttp://abook-club.ru/narrator=4637/) //ссылки: http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=29648 http://torrent.abook-club.ru/details.php?id=7318 http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=27509

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)