Гомосексуализм - заболевание? О толерантности

Если б вы увидели на автобусной остановке двух тёток целующихся взасос (долго и самоотрешённо) посреди ждущих автобус пенсионеров... Посмотрели бы при этом на их (пенсионеров) реакцию - выбрали 1 или 2 пункт. Бабки с дедами от стыда не знали, в какую сторону отвернуться. Даже я старалась не смотреть в ту сторону - это было отвратительно. Из-за них Бох сожжёт Москву, как Гоморру! А тут ещё кто-то выбрал пункт "Я сам не прочь..." Кто бы это мог быть? Выйди и посмотри мне в глаза.

 

а пусть догонят

разве? может ещё и призыв ярко выраженный?
не заметно...
Добавлено:

ну побей меня

Ты??????????? Тота я глядю, ты на мужикоф с обрезом по темам...

Гомосексуализм не более болезнь чем алкоголизм, психопатия,

Поправочка. Есть гомосексуализм, а есть гомосексуальное поведение животных. Первый термин не относится к животным, он касается социальной позиции человека. У животных гомосексуальное поведение встречается в ситуации если нормальный секс для них не возможен(нет рядом самки итп).

По сабжу. Гомосексуализм, по моему, это психологическая проблема, которая крайне трудно поддается коррекции. А болезнь это не в большей степени чем табако- или алкогольная зависимость, или какая-нибудь агорафобия с клаустрофобией. У всех свои недостатки, гомосексуалисты (настоящие, а не медийные) к нам не лезут не в душу ни в постель и слава богу. Это куда более безобидная болезнь, чем ненависть к кому бы то ни было, евреям, гомосексуалистам, американцам. Она в достаточной степени безопасна для окружающих.

Собственно, есть куда более сложное явление, называющееся бисексуальность, граничащее с глубокой развращенностью. Это несколько опаснее для общества, чем признание гомосексуалистов нормальными живыми людьми имеющими право на жизнь и то чтобы от них отстали.

Я этого не говорил. (Не ожидал, Доктор...)
Внушать, что девочка, не надо. Чтобы захотеть стать девочкой, достаточно, если ребёнок постоянно видит отношение к мужчинам его "родительниц".

Да нафиг...

Я по существу согласен с inear - если не брать воинствующих

(простите, но иначе их назвать не могу), меня гомосексуалисты и их проблемы мало интересуют (по существу мне их жалко), однако до тех пор, пока не будет на 120% доказано, что это не передается детям при длительном пребывании в гомосексуальной среде, я категорически против усыновления ими детей, как против усыновления детей алкоголиками или психотиками. Что же до лечения - это дело личное, я вот тоже со своей близорукостью живу, и на операцию не иду, довольствуясь очками, хотя это тоже патология. Я только хочу заметить, что многие психиатры считают возможным в некоторых случаях вылечить человека от склонности, противоречащей принципам эволюции.

Мой сын не хочет стать девочкой , хотя видит отношение его родительницы к мужикам в доме - поубивала бы всех.

ага.
"повбывав бы..."

инеар, советую погуглить на эту тему, может тогда не будете столь категоричны.

лафиннбудда, тебе не кажется, что ты требуешь доказания невиновности, вместо того, чтобы доказывать виновность?

А я и не имел в виду тебя. Это геноссе sabotazhnick в том духе выразился.

Бездоказательно, по крайней мере пока что - бездоказательно. Какую модель "отношения к мужчинам его родительниц" возьмем за основу? Например: "родительницы" не воспринимают мужчин, как объект вожделения, при этом поддерживают вполне нормальные - корректные - дружественные отношения с коллегами-мужчинами на работе, по соседству, и так далее.

Да вы тут жжете

Ты разговариваешь в юридических терминах, а я - в медицинских.

Вы ошибаетесь. У высших приматов существует, например, фиксация иерархических связей через насильственные однополые отношения. Слышали: альфа-бета самцы? Когда бета выходит за рамки, альфа помещает его обратно в том числе и таким "однополым" способом.

Еще существует нечто вроде популяционного гомосексуализма - естественная форма контроля численности.

Но гедонистический гомосексуализм (за термин не ручаюсь) - это одно из доказательств, грубо говоря, что люди - все таки не животные, и способны придаваться оргиастическим радостям не только для продолжения рода

Исторически гомосексуализм так же никогда не был чем-то ужасным. Вспомните тамплиеров или симпатичную вам Японию, а еще лучше - античные Грецию и Рим. Резать глотки увлечение товарищами по оружию никогда не мешало. Здесь конечно нужно различать культурные составляющие отношения к мужскому и женскому однополым влечениям. Разница существенная.

Вы не путайте принципы эволюции и свое о них мнение.

Для тех, кто не рассмотрел, я крупненько повторю:
Гедонистический гомосексуализм - это одно из доказательств, что люди - все таки не животные

Вот именно, тем более, что исследования говорят об обратном.
2/3 своей сознательной жизни резко отрицательно относился к гомосексуализму - это глубоко и надежно было загнано в подкорку.
Со временем мое отношение к геям начало кардинально меняться. Наверное потому, что вижу их достаточно часто - в офисе, в гостях, в турпоездках и т.д. И вдруг выяснилось, что это такие же люди, как и все остальные, правильно сексуально ориентированные - не лучше и не хуже во всех отношениях.

Не скажу за себя, что я толерантен. Вот вам развитие темы: мне очень не нравятся активные лесбы. На уровне эмоций - ну прям ОЧЕНЬ. Мужики особых эмоций не вызывают, как и дамы, играющие в однополых связях женскую роль, такие даже кажутся пикантно привлекательными, вызывая, помимо прочего, еще и спортивный интерес.

krokik

Вот почему ты так упрямо считаешь, что я отрицательно к ним отношусь? Просто для меня это - патология развития психики. Так же как близорукость - патология зрения, но мне и в голову не придет отрицательно относиться к близоруким людям. Или, скажем, к больным гриппом и туберкулезом - до тех пор, пока они не кашляют в лицо окружающим. А вот современные геи именно что пытаются "кашлять" нам в лицо, и это да, раздражает. Не все, конечно, но многие. И пусть даже тотальное распространение гомосексуализма - в общем-то, довольно изящное решение проблемы перенаселения, лично мне это кажется лечением насморка отрезанием носа.

Еще раз повторю - гомосексуалисты не лучше и не хуже других людей, так же как, скажем, вич-инфицированные. Они просто больны.

Дык нормально. Но если я, в жизни не взобравшись на высотку с тряпкой - помыть окна, скажу, что:
Для меня альпинизм - это просто способ эффектно опустошить кишечник, а потом просушить ляжки на ветру
- кто ж оспорит. Так же и с "психикой" в вашей трактовке. Сложно не соглашаться с картиной мира, опирающейся на....ну особо ни на что.

Это социальное поведение. как вы сами сказали "иерархическое", к инстинктивному оно имеет очень косвенное отношение.

Это вы кому? Я все это прекрасно знаю. так же как и про инициатические обряды сопряженные с гомосексуальными связями итд итп. Это не гомосексуальность в чистом виде, это религия. В Греции было среднее между инициацией и бисексуальностью, в Риме скорее бисексуальность, они не ограничивались, так сказать. К чему мы сейчас и идем. Что касается Японии, данная страна одна из немногих абсолютно мне несимпатичных, вплоть до ожесточенности

Я не категоричен, я очень либерален. У меня есть друзья, близкие хорошие друзья нетрадиционной ориентации и я много об этом думал. Делюсь своими мыслями.

Вернее извращенные животные, которые заглушили в себе нормальный здоровый инстинкт. Но гедонистический гомосексуализм это бисексуальность\развращенность, что я особо ужасным не считаю, каждый имеет право на privacy, но такая установка болезненно влияет на психику детей. Что касается гомосексуалистов настоящих, которые таковые не по выбору, а по факту и вряд ли могли бы "переделаться" (а пытались многие) - это на мой взгляд является чем-то вроде невроза, развившегося у людей с предрасположенностями.

Это сообщение отредактировал inear - 29.04.2013 - 00:57:16

Ну и ладно, считай наперекор медицине, что они больны - спорить не буду.
Кстати те, кто кашляют в лицо, они и меня раздражают не меньше твоего. Но и к воинствующим гей-ненавистникам особенной симпатии не испытываю, считaю, что именно они и провоцируют протест.

krokik

Ну с какой стати ты меня в ненавистники записываешь? Или ты считаешь, что я ненавижу всех больных?

Что касается того надо это лечить или нет. Мое мнение: если человека это не мучает (а мучать это может главным образом из-за отношения социума) - лечить не надо. а то совдеповская принудительная психиатрия получается.

Это сообщение отредактировал inear - 29.04.2013 - 01:01:55

я тебя в ненавистники не записываю. Ты, как мне представляется, поближе к центру будешь, с небольшим отклонением к радикалам. И все же, предьявленные тобой обвинения однополым семьям должны быть аргументированы, и причем не статьями, а статистикой. В противном ты должен признать, что это всего лишь твои предубеждения или домыслы.

Да вроде как клуб пока вне юрисдикции госдепа находится.
Добавлено:

В принципе это аналогично тому, что в семъе алкоголиков повышается вероятность увлечения ребенка алкоголем. Кто-то соглашается, кто-то нет.

За последние типа лет 20 из-под лечения уже демократично вывели гомосексуализм, ряд форм психопатии и шизофрении, алкоголизм и кучку чего-то еще. Так что вполне, скоро и другие психические заболевания признают просто альтернативным здоровьем.

Да, активные лесбы жутки и весьма несимпатичны. Вот пассивные - это другое дело. Конечно очень частично, но выглядят иногда просто как визуализация хрупкости и нежности.

Добавлено:

А вести пропаганду нужно позволять? Без пропаганды конечно согласен в основном, это их интимная проблема и пусть с ней живут, но пусть не рекламируют эту гадость среди нормальных.

Всё несколько сложнее, чем просто позволять. То чем промываются наши мозги в достаточной степени политизировано. Уверен, есть аналитики, социологи и прочие, которые целыми штабами сидят и выверяет чем нас таким грузить, чтобы спровоцировать необходимое поведение.

Пропаганда гомосексуализма как таковая выполняет 2 очень ценные для власть предержащих задачи. 1) ожесточает и вызывает ненависть у тех кому подобные отношения отвратительны (не будем разбирать причины) 2) сводит с ума неокрепшие умы

это если касаться пропаганды, а не просто информирования. А пропаганда ведется через поп звезд и медийных личностей. (а те кто на нас смотрят с ящика назначаются не без участия кремля)

Насильно никому не поможешь. Если человеку комфортно быть алкоголиком или наркоманом - его не излечишь. Я не считаю, что задачей нормального, человеколюбивого общества может быть создание невыносимого психологического климата для отдельных его групп. Помогать да - переделывать.. "Побойтесь бога", "не суди, да не судим будешь", у всех свои недостатки, если недостатки одних заметнее чем недостатки других - это не делает кого-то хуже или лучше (если мы конечно не придерживаемся фашистской доктрины).

Это сообщение отредактировал inear - 29.04.2013 - 02:11:31

Иными словами, вы осуждаете любое проявление гомосексуальности, за исключением "опускания" в пенитенциарном учреждении? Ну а потому что понятия культурные ценности такие.
Ну чё...тру.

Круто. Делаем так, вы не обижаетесь и идете в вики - читать определение термина "религия". И отдайте мне должное - я над вами не смеюсь в полный голос.

Не. Ну-ка на фиг. Ржу в полный голос.

Да-да. Отказать.
Добавлено:

Добавлено:

А, да! Будете в вики - посмотрите еще, что такое фашизм

Вася, вы читаете как вам удобно, ну и на здоровье. Поднимает настроение? Я не против. Дело абсолютно ваше.

Должен признать, был неправ. В Северной Корее отношение к гомосексуалистам очень даже сострадательное. Правда не своим (своих к сожалению нет), а к штатовским!

inear
Все читают так, как им удобнее. То же касается и интимных отношений

Вы сказали:
Зверушки-мальчики любят однополо, только если им скучно, а рядом нет подруги. Ну т.е. деваться некуда.

На что я ответил:
Фигушки, берем высших приматов, которые, вступая в однополые связи, могут преследовать карьерные соображения.

И тут вы подрубили подо мной ветку, заявив:
Но ведь они это делают не по зову инстинкта (наверное это в их приматской-самцовой школе так учили).

Ну и конечно - дальше я читал, как мне было удобно. Про гомо-религию и инициацию, а главное - про необходимость различать бисексуалов и "чистых" геев.

Я сказал, что гомосексуальное поведение отлично от гомосексуализма. Ориентация отлична от просто секса с представителями своего пола. В случае гомосексуализма человек действительно такой, это не его выбор, как это случилось практически невозможно объяснить. А кто с кем спит и по каким причинам - это не гомосексуализм. Обычно мальчикам нравятся девочки, а девочкам мальчики, причем с самого раннего детства. Если мальчику нравятся мальчики с самого детства - это гомосексуализм. Все остальное - это что угодно, но не гомосексуализм. Развращенность. бисексуальность, карьеризм, суррогат секса при отсутствии лиц противоположного пола, иерархический институт, религиозный обряд.


Я не претендую на то, что это общепринятое значение данных слов. Это лишь то значение в котором я их использую.

не могу поспорить, конечно ни в какой приматской школе их не учили. наверное, по какой-то причине подавление через сексуальность является инстинктивным у высших приматов.

Вася, я не хочу с Вами спорить потому что мне лень это делать. Свою позицию я "озвучил". Навязывать, настаивать, отстаивать, убеждать не вижу ни малейшей необходимости.

... а я тут подумал, если мы обсуждаем с этой точки зрения однополые семьи, не следует ли также ввести ограничения на воспитание детей в неполных семьях? например вот мальчики, воспитанные мамой-одиночкой, имеют ли они больше шансов вырасти девочками, чем в в полной семье? может в детском доме у них больше шансов вырасти как надо? ли вот мальчик, живущий только с папой, не случится ли с его сексуальностью что-нибудь плохого?

И что же вы хотели сказать этой парадоксальной фразой? Где можно прочитать про разницу между гомосексуализмом и гомосексуальностью? Или все что вы хотели сказать сводится к выстраданному: "один раз - не, хм-мм, водолаз"?

И это весьма благородно с вашей стороны.

Кстати....и так сказать нельзя. Такое поведение характерно не для всех высших приматов. Для людей - характерно. Еще для некоторых наших мохнатых родственников по ДНК - но не для всех. Тема вообще интересная.

И наконец:

А тут не о чем спорить. Мы с вами апеллируем к разным сторонам реальности, вы опираетесь на то, что имеет фундамент строго в вашей голове. Это не является результатом эмпирической практики, не объясняется знакомством со сторонними, хоть в малой степени обоснованными, теориями. И даже ссылок на вики нет.

Вы просто говорите, что "вам так кажется".
Это очень мило, но иногда в каждом из нас просыпается педагог, который говорит незнакомому мальчику на улице: "не ешь желтый снег", - и говорит это педагог, невзирая на тот факт, что по мнению ребенка желтый - это красиво. В таком случае получить ледышкой в затылок очень даже возможно, но не всегда ведь задушишь в себе нарцисса гуманиста.
Добавлено:

Шире надо, коллега, шире! Давайте озадачим людей таким вопросом:
а что, если ребенок уедет взрослеть в Африку, станет ли он там негром? Судя по настроениям - влегкую.

У меня другое мнение. Я считаю, что ни один человек не имеет права учить, как минимум, потому, что уча несложно забить робкие попытки человека составить собственное мнение. И просто это высокомерно. А взывание к вики и другим "авторитетам" для меня вообще нивелирует ценность дискуссии. Я интересуюсь мнением человека с которым общаюсь, а не чьим-то еще. Да, научные "факты" (которые зачастую не столь однозначны как это подается в энциклопедиях) знать не безынтересно, но куда интереснее мнение составленное человеком благодаря его собственному опыту. Что касается приматов, их поведение и психология неплохо, хотя наверное и дилетантски описано у Фромма в "Антологии человеческой деструктивности".

Точно.

К слову, если не ошибаюсь гомосексуалов пытался лечить Лоуэн и у него не особенно получалось. Своим синтезом фрейдовско-райховской психотерапии. Зато тот стоял на убеждении, что гомосексуализм болезнь. Не знаю, не знаю. Но то что гомосексуальность часто идет рука об руку с иными психическими расстройствами, мне кажется, сложно игнорировать.

Это сообщение отредактировал Lona - 29.04.2013 - 19:32:42

- Абрам Моисеевич, почему вы хотите уехать? Что вас не устраивает?
- Меня не устраивает ваше отношение к гомосексуализму!
- А какие проблемы, вроде же с этим всё спокойно?
- Послушайте, при Сталине за это расстреливали, при Брежневе - принудительно лечили, сейчас это вошло в норму. Так вот, я таки хочу уехать из этой страны, пока это не стало обязательным!

А и пускай жрет снег. Не цианид-поди... А еще для обучения плаванию полезно бросать детей в водоемы. Берешь за ногу, раскручиваешь и фигак-с...какие варианты - научится плавать, а нет - нового смастрячим, поди не гомосексуалы.

Как-бэ....посылать вас в вики уже не имеет смысла, я вам намекну: эмпирика - это как раз примерно это и есть
Однако в случае с гомосексуализмом, рискну предположить, ваш опыт сводится к общеобразовательному просмотру пары роликов для взрослых.

Фромм видел обезьянок - хорошо если в зоопарке пару раз Я имел в виду гражданку Гуддл. Ссылаться на него, ну-ууууу...это для тех, кто краем уха слышал фамилию. По сути карьера Ф. свелась к критике Фрейда, разбавленной (основательно) марксизмом. Обезьянки тут не рулят. Хотя с указанной вами работой, честно скажу, я не знаком.

И все таки вы ходили в вики!

Легко игнорировать несуществующие факты.

Это сообщение отредактировал Lona - 29.04.2013 - 19:30:55

нет, я интересовался телесно-ориентированными психологами несколько лет назад. райхом, фельденкрайзом, лоуэном и другими. прочел пару-тройку книг. впрочем вики я тоже наверняка читал, тогда же Данное исследование, скорее всего было в книге "Любовь и секс".

Фромм ни в коем случае не писал исследовательскую работу по обезьянам. Просто скомпилировал в одной из частей книги выжимки из современных ему работ. С оч-чень объемной библиографией. К сожалению ознакомиться с с указанными в ней трудами я не собрался. -)

Я вам намекну, я в курсе. Просто мне не хотелось писать о том, что все что я пишу является результатом моих наблюдений за самим собой. И за гомосексуалистом внутри меня. Впрочем, является. Во мне были латентные гомосексуальные тенденции, в какой-то период жизни, а если точнее то циклически возникало желание отследить и понять в чем же тут дело. Все что мне было нужно, я понял(в том числе общаясь с друзьями гомосексуалистами и интересуясь как это у них). А вот вы, Вася, от эмпирики как никто далеки

Это сообщение отредактировал inear - 29.04.2013 - 03:47:49

Значится, таки болезнь. Заразная болезнь.

Политизированость - политизированостью, штабы - штабами, а наши предпочтения - нашими предпочтениями. Если находится в зоне предпочтений, то какая разница cui prodest? Ну, грубо говоря, если динамика популяции в своем социуме важнее, чем удовлетворение персональных извращений - один взгляд на тему, если наоборот - другой. И политика тут слегка ниже, она скорее способна повлиять на базис предпочтений, причем на долговременной основе. Пропаганда, а не информирование - это когда за публичные высказывания за и против гомосексуалов несут за собой разные официальные реакции наверное.

А возведение этих, традиционно девиативных, групп в ранг нормы - задача для нормального человека? Гомосексуалы-зоофилы-некрофилы уже признаны нормой? По идее идиоты - тоже почти нормальные люди, только думают по другому, проще. Значит им нужны все гражданские права, все же люди типа демократически "равны". И пироманы уже наверное почти нормальные.
Добавлено:

Вряд-ли, идея же в том, какое отношение к противоположному полу может получить ребенок в семье. Ну типа если негров в семье не считают полноценными людьми, то ребенок из этого может вполне подцепить кое-что, независимо от цвета кожи ребенка или родителей.

Это сообщение отредактировал Lona - 29.04.2013 - 19:32:05

Походя разжигаем костры.













Добавлено:















Добавлено:

Первый вроде как актер Марэ? Мог быть и балеруном. А остальные что, тоже нетрадиционной ориентации, но не из богемной массы? Они что, пропагандировали выдвижение сексуальных меньшевиков?

без оскорблений, пожалуйста

Это сообщение отредактировал Lona - 29.04.2013 - 19:10:31

Это нам ещё повезло, что цивилизация двуполая...