Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Гришковец, Евгений
 Lilar Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.07.2006 - 15:56:02 (post in topic: 1, link to post #23425)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 115
Поблагодарили: 54
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Nata, большое спасибо.

Silen, в том-то и дело, что я тоже ничего не увидела в книге Гришковца, кроме пары шокирующих моментов. Для меня эти моменты оказались слишком шокирующими, особенно на фоне всеобщего умиления душевностью и честностью автора. И не я зациклилась на этих моментах, - меня зациклили! Все время дергая именно этой темой и заставляя аргументировать далее. Я бы предпочла вообще не возвращаться к теме Гришковца (как и к теме МДС) – ибо это явление мною изучено в той мере, чтобы понять, что это не мое и мне не интересно. Пусть даже у него есть более удачные книги.

Но почему-то некоторые пользователи устраивают на форуме охоту на ведьм, сродни инквизиторской и пытаются травить каждого, кто высказывает свое мнение, несовпадающее с их взглядами. Почему-то им очень важно, чтобы я непременно полюбила невыносимый тарарам в ушах, устраиваемый МДС и такое культурное явление, как Гришковец.

Смешно, что нелестных эпитетов и определений Гришковцу было дано немало и задолго до меня, но именно я объявлена главной хулительницей и навешивательницей ярлыков. Среди русскоязычных книголюбов вышел негласный закон о запрете на свободу слова? А все «культурные явления» несущие на себе отпечаток посредственной литературы или звуконепробиваемой слышимости – занесены в Красную книги сразу же за истребляемыми махаонами, и любой наезд на них карается немедленным расстрелом на месте...

Ох, снова я отстала от родной культуры и следующих за ней по пятам культурных людей...

Объясните мне, недалекой и категоричной критикессе, а разве произведение (не побоюсь этого слова!) о съе... (побоюсь этого слова) собаке – не есть автобиографичный рассказ откровенного и душевного автора Гришковца?

Ну, уж простите меня, мне опять придется высказать свое ужасное, кошмарное, категоричное мнение!!! Вот рот себе пытаюсь зажать, но не могу, - рвется наружу!

Nata, Iudushka, прошу Вас, если это будет чересчур, для ранимых глаз и душ – удалите, пожалуйста, следующий кусок. Страшно, что некоторые пользователи закидают Испанию атомными бомбами, лишь бы стереть меня с лица земли...

На мой неискушенный взгляд, неопытного и недалекого читателя, если то, что пишет задушевный парень Гришковец – не автобиографично, то я вообще не знаю, как это назвать... До мемуарного жанра его откровенно слабые литературные пассажи кое-как дотягивают, а как художественная литература это вообще... невозможно подобрать эпитет! Это хуже Юлии Шиловой (самое негативное, лично для меня. литературное сравнение, понятное, наверное, только мне...)! У нее хоть слабый, но сюжетец имеется, и характеры героев хоть как-то прописаны...

А тут – о чем? Ну, о чем, - ради всего святого?!.. О том, что государство ломало? Эта тема уже оскомину набила, и раскрыта она гораздо более талантливо, чем у Гришковца. Ну неужели для того, чтобы затронуть струны души нужны самые примитивные слова и банальные истины?




 
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 LKa48 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.07.2006 - 15:57:46 (post in topic: 2, link to post #23426)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
Прохожий, просто Прохожий!!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10330
Поблагодарили: 13413
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Цитата (nnfs @ 18.07.2006 - 09:46)

Надеюсь, вам многое скажут имена - Аксёнов, Жванецкий, Искандер, академик Пиотровский(директор Эрмитажа), Юз Алешковский, Табаков, Михалков - так вот , им многие произведения Гришковца нравятся. Их мнению я доверяю.

Ну вряд ли стоит доверять так безоговорочно!
Особенно ВСЕМ ПОДРЯД МИХАЛКОВЫМ!!!


--------------------
Думать некогда, - Работать надо!

Повторяйте ж на дорогу
Не для кружева-словца,
А поверьте, ей-же-Богу,
Если все шагают в ногу -
Мост об-ру-ши-ва-ет-ся!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Lilar Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.07.2006 - 16:25:30 (post in topic: 3, link to post #23430)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 115
Поблагодарили: 54
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

nnfs, Вы заставляете меня снова прослушивать то, к чему не хотелось бы возвращаться. Я лучше сразу соглашусь, что да, пусть это будут не его пять книг!..

Извините, но вот такого психологизма, вплоть до отказа от родных стен, от родительского дома – я тоже не понимаю... Ну хоть что-то святое должно оставаться?!

А знаете, nnfs, - Гришковец в Вашей трактовке звучит гораздо ярче. Попроситесь к нему редактировать книги – их литературная ценность значительно возрастет.

Я могу понять Ваше негодование за симпатичного Вам человека, и желание вставать на его защиту... Но какой смысл, если действительно никто никого не переубедит. Интересно, хоть кто-то из тех, кто не приемлет Гришковца – поменял свое мнение на противоположное? И наоборот?

Извините все, если кого обидела, я больше не хочу участвовать в этом пустопорожнем споре. Я хочу написать о своих ЛЮБИМЫХ книгах, а не полемизировать на тему нелюбимых. Любимей они от этого не станут.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 nnfs Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.07.2006 - 17:17:03 (post in topic: 4, link to post #23436)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 29
Поблагодарили: 11
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(10%) X----

Отказ от родных стен-- ох, Lilar... опять мимо кассы , но разжёвывать и вкладывать , чтобы вы поняли мне тоже чесслово надоело.
А для тех, кто хочет иметь своё а не мнение любительницы Юленьки Шиловой (кто такая?Улицкую знаю, Петрушевскую знаю, Толстую знаю, Шилову - не знаю!) по этому вопросу могу напомнить, что кроме как в гришковецком исполнении его творчество можно послушать и здесь
Topic Link: Е.Гришковец "Реки" Абсолютный эксклюзив!
СОБАКИ ТАМ НЕТ! tongue.gif Правда медведь есть! Но слишком впечатлительных персон спешу успокоить :этот "садист-бездарь" tongue.gif Гришковец не только его не съел, но даже шкуру не содрал! newest/laugh.gif При записи ни одно животное не пострадало! newest/laugh.gif

Это сообщение отредактировал nnfs - 18.07.2006 - 17:24:11
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Nata
Отправлено: 18.07.2006 - 20:43:39 (post in topic: 5, link to post #23448)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Unregistered







Цитата (Lilar @ 18.07.2006 - 18:24)

Я хочу написать о своих ЛЮБИМЫХ книгах,

Агаа! Ловлю на слове! smile.gif
Bottom Top
 rater Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.07.2006 - 21:40:10 (post in topic: 6, link to post #23452)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


главный рэйтер Клуба
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1515
Поблагодарили: 811
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Хорошо, что есть хоть одна активная тема, которую всегда можно почитать...


--------------------
А Баба Яга против!
PM
Bottom Top
 Seventh Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.07.2006 - 21:41:57 (post in topic: 7, link to post #23453)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 80
Поблагодарили: 7
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата
Я знаю не меньше десятка человек, которые буквально после сотни грамм или просто под кофий в хорошей компании способны выдать полуторачасовой монолог из той же серии "что вижу-то пою", качеством изложения и точностью наблюдений несколько превышающий увиденное в этом спектакле.


Это вы так шутите?! Очень смешно получилось...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.07.2006 - 22:17:37 (post in topic: 8, link to post #23458)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27900
Поблагодарили: 39495
Ай-яй-юшек: 125

Цитата (nnfs @ 18.07.2006 - 17:46)

"Хочу домой!...и все ребята так хотели домой, хотели даже туда , куда хотеть невозможно! В какие нибудь такие городки ... где ты идёшь по улице , заглядываешь в окна и всё знаешь - вот мужик курит, какая стенка там стоит, какой ковёр висит, и ты догадываешься какие пять книг стоят в стенке..."

Я еще чуток влезу...
Обратите внимание на построение фраз. Это НЕправильно. Т.е. в школе вам такое сочинение зарубят без вариантов - так не пишут, но зато так говорят. А знаете кто так говорит? Телепроповедники - хорошие профессионалы, для которых учить текст нет нужды, а поток сознания должОн течь. Так говорят хаббардисты, так говорил Горбачев - пустота.
Цитата (Nata @ 18.07.2006 - 22:42)

Цитата (Lilar @ 18.07.2006 - 18:24)
Я хочу написать о своих ЛЮБИМЫХ книгах,
Агаа! Ловлю на слове! 

Присоединяюсь к ловле wink.gif


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Seventh Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.07.2006 - 22:44:55 (post in topic: 9, link to post #23466)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 80
Поблагодарили: 7
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата
Но внутри что-то противится считать хорошим и душевным того, кто, походя, может пнуть кошку или с равнодушием отнестись к смерти собаки...


Очень трогательно, Liar, очень...а главное не пошло и духовно...

Тогда вот ещё материал для вашего "Прожектора перестройки" smile.gif -

Девушка красивая
В кустах лежит нагой.
Другой бы изнасиловал,
А я лишь пнул ногой.

Хокку:
Лежит красавица
совсем нагая в кустах.
Я добрый - лишь пнул.

Лимерик:
Одна дева нагая и милая
Прилегла в кустах вовсе не силою.
Я не злой, я другой -
Лишь ударил ногой,
А ведь мог бы её изнасиловать.

Рубайи:
Как-то раз увидал я нагую в кустах.
Вожделения возглас родился в устах.
Но насиловать девушку было бы грубо,
Потому я лишь лёгонько пнул её в пах.

Ужасно, правда?!

А мне вот нравится smile.gif
Очень нравится первое четверостишье умершего уже, но бессмертного Питерского Поэта и забулдыгу Олега Григорьева, и то, как эта тема была отработана в народном творчестве smile.gif. И несмотря на недвусмыссленность текста, мне почему-то не кажется, что это про насилие над сами видим кем, да и вообще не про них smile.gif

А ещё я очень люблю Достоевского..., прямая речь Христа в Евангелиях пробирает меня до дрожи..., очень приятен Гришковец, со всеми его огрехами (которые я таковыми не считаю), так засмакованными smile.gif в этом топике..., а вот дешёвка Киркоров не может оказаться в этом перечислении ни с какого боку..., а Путин может (ИМХО, конечно жеsmile.gif
Вот, привёл список в наглую smile.gif, без, понимаш, какой-либо аргументации smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: A3APT
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.07.2006 - 22:47:54 (post in topic: 10, link to post #23467)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27900
Поблагодарили: 39495
Ай-яй-юшек: 125

О! Эти стихи мне дороги newest/thumbsup.gif
Гришковец не таков
Добавлено:
ох круто отпремодерили smile.gif


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Seventh Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.07.2006 - 23:00:29 (post in topic: 11, link to post #23468)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 80
Поблагодарили: 7
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (Iudushka @ 18.07.2006 - 23:46)
О! Эти стихи мне дороги newest/thumbsup.gif
Гришковец не таков
Добавлено:
ох круто отпремодерили smile.gif

Не таков, конечно, (хотя бы потому, что жив ещё newest/lol_1.gif ) и слава Богу smile.gif зачем нам унылое однообразие smile.gif...в том смысле, что однообразие, как правило, уныло, а не в том, что дядька, написавший :

На боку кобура болталась,
сзади шашка отцовская звякала.
впереди меня все хохотало.
а позади все плакало.

может быть заподозрен в в сём грехе smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Nata
Отправлено: 18.07.2006 - 23:00:42 (post in topic: 12, link to post #23469)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Unregistered







Цитата (rater @ 18.07.2006 - 23:39)

Хорошо, что есть хоть одна активная тема, которую всегда можно почитать...

Умри, не скажешь лучше!(с)
Bottom Top
 Lilar Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.07.2006 - 23:07:16 (post in topic: 13, link to post #23471)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 115
Поблагодарили: 54
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Нет, не выдержу молчания... Тем более, что именно тут это будет в тему!

Уже дня два не могу закончить рецензию на «Коллекционера» - одну из очень любимых мною книг. Читанную изначально в бумажном варианте, но настолько талантливо озвученную, что она едва ли не отдельное место заняла в моем сердце, как аудио-вариант...

Смешно, но насколько же пересекаются некоторые детали с обсуждаемыми в этой ветке! Просто невозможно писать изначально задуманное, чтобы не дублировать себя: бабочки – единственные безмолвные свидетели психологической борьбы героев; собака, якобы сбитая коллекционером, на сострадании к которой, как на приманку он поймал неравнодушную ко всему Миранду; чудовищный по примитивности и тяжеловесности стиля монолог-дневник Калибана...

И такая замечательная фраза из этой же книги:

Ординарность – бич цивилизации.

Это сообщение отредактировал Lilar - 18.07.2006 - 23:08:32
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 admik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.07.2006 - 23:07:36 (post in topic: 14, link to post #23472)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


???? ? ????
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3484
Поблагодарили: 328
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

сижу в кусте вторые сутки © и плачу сквозь смех. каккой накал страстей, поток сознаний изливается.
класс newest/clap_1.gif
всем по шоколадке надо раздать biggrin.gif
PMСайт пользователяICQAOLMSN
Bottom Top
 Nata
Отправлено: 18.07.2006 - 23:10:54 (post in topic: 15, link to post #23474)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Unregistered







Я уже начала сегодня, ага. newest/laugh.gif
Bottom Top
 Lilar Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.07.2006 - 23:11:49 (post in topic: 16, link to post #23475)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 115
Поблагодарили: 54
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

А я ведь хотела изначально написать, что книги Гришковца напоминают мне именно поток сознания! Забыла!..

Кто-то тут уже упоминал про песни акына: что вижу, о том и пою. Это тоже в тему.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 admik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.07.2006 - 23:19:06 (post in topic: 17, link to post #23479)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


???? ? ????
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3484
Поблагодарили: 328
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Lilar как ты относишься к Гребенщикову?
PMСайт пользователяICQAOLMSN
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.07.2006 - 23:23:48 (post in topic: 18, link to post #23482)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27900
Поблагодарили: 39495
Ай-яй-юшек: 125

admik
спроси меня biggrin.gif вот зарубимся


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 admik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.07.2006 - 23:25:32 (post in topic: 19, link to post #23485)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


???? ? ????
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3484
Поблагодарили: 328
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Iudushka ну и как же ты к нему, родному, относишься? wink.gif
PMСайт пользователяICQAOLMSN
Bottom Top
 Seventh Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.07.2006 - 23:27:24 (post in topic: 20, link to post #23486)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 80
Поблагодарили: 7
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (Lilar @ 18.07.2006 - 03:56)
... Меня, кстати, вовсе не картавость раздражала, а какое-то невыразительное бесцветное бубнение, изредка прерываемое эмоциональными всхлипами.

Представляю, как тогда вам ненавистен Бродский в авторском smile.gif исполнении...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 admik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.07.2006 - 23:29:08 (post in topic: 21, link to post #23488)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


???? ? ????
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3484
Поблагодарили: 328
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Seventh ты что, Бродского - только в авторском исполнении! все остальное не имеет той энергетики и выразительности...ИМХО конечно
PMСайт пользователяICQAOLMSN
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.07.2006 - 23:34:42 (post in topic: 22, link to post #23491)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27900
Поблагодарили: 39495
Ай-яй-юшек: 125

Да я вообще из тех жлобов, что стихов не ценят. С другой стороны - не Гребеньщикова ли постоянно цитирует Пелевин? А еще у одного моего приятеля есть страшная привычка - декламировать т-ща из Аквариума в сильном подпитьи.
Цитата (Seventh @ 19.07.2006 - 01:26)

Представляю, как тогда вам ненавистен Бродский в авторском  исполнении...

Продолжая офф-топ - это я ляпнул про бубнеж. И да - Бродский читает свои стихи плохо, чего уж тут, - одни пишут, другие читают - научная организация труда. Станет ли Admik упрекать того же Гребенщикова в том, к примеру, что он отвратительно прыгает в высоту?


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 admik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.07.2006 - 23:39:25 (post in topic: 23, link to post #23493)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


???? ? ????
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3484
Поблагодарили: 328
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Iudushka читай выше моё мнение про Бродского smile.gif
а чем тебе БГ не нравится? мы как-то с Кроликом беседовали про СашБаша и она попала в точку, сказав, что БГ - это поток сознания, а СашБаш поэзия.
вот я блин на 100% согласен с её мнением в том разговоре, сам понимал и чуствовал, слова никак не мог подобрать
Добавлено:
кстати, Пелевин с ним дружен и они встречаются переодически
Добавлено:
черт, удобно дописывать посты, главное, чтобы никто не вклинился newest/laugh.gif
PMСайт пользователяICQAOLMSN
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.07.2006 - 23:51:36 (post in topic: 24, link to post #23496)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27900
Поблагодарили: 39495
Ай-яй-юшек: 125

Да со мной глухо про поэзию. Все что я про нее думаю сказал т-щ поэт Заболоцкий, когда про сосуды писал. Я голосую за содержание, не за форму.
А поток сознания - это вообще не сильно позитивная характеристика. Это про акынов как раз. Хотя в их творчестве определенно есть что-то магическое - адын палка три струна.


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Seventh Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.07.2006 - 23:56:26 (post in topic: 25, link to post #23497)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 80
Поблагодарили: 7
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (Lilar @ 18.07.2006 - 04:20)
...А если человек с раннего детства не растет среди книг, не читает много, еще до того, как получает доступ в библиотеки - он редко развивается в глубину знаний, оставаясь более поверхностным...

Ух ты! Всё интересньше и интересньше...что, действительно, не можете представить себе глубокого, полноценного человека без костылей книжного знания из вторых рук smile.gif...
Да-а-а, такое сморозил, и в каком месте?! smile.gif, может, единственное, что снизит градус кары небесной smile.gif, так это то, что я и сам обожаю (ну и словечко употребил smile.gif) книги, но ведь, в натуре smile.gif, если вы читаете не свою книгу, то это, по определению, сэконд хэнд, который может неплохо скрасить вашу жизнь, но переживать её экзистенциально будет, скорее всего, только мешать...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Lilar Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.07.2006 - 23:57:35 (post in topic: 26, link to post #23498)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 115
Поблагодарили: 54
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Гребенщикова - люблю. Да, он тоже пишет поток сознания, бывает... Но он его талантливо рифмует и талантливо оформляет музыкально. У БГ шедевр на шедевре!

Если СашБаш – Башлачев, то я его тоже люблю. Я вообще очень люблю поэзию...

Но если сравнивать поток сознания БГ и Гришковца, то последнему просто нечего сказать, или он не очень хорошо умеет это выразить. Ведь не само определение «поток сознания» - плохо, а то, есть ли этому сознанию что выражать.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 admik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.07.2006 - 00:01:16 (post in topic: 27, link to post #23500)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


???? ? ????
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3484
Поблагодарили: 328
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (Iudushka @ 19.07.2006 - 00:50)

Да со мной глухо про поэзию. Все что я про нее думаю сказал т-щ поэт Заболоцкий, когда про сосуды писал.

Цитата (Iudushka @ 18.07.2006 - 23:46)

О! Эти стихи мне дороги  newest/thumbsup.gif

Цитата (Iudushka @ 19.07.2006 - 00:50)

Это про акынов как раз. Хотя в их творчестве определенно есть что-то магическое

а говоришь - "не сильно позитивная характеристика"
поток сознания, он и есть поток сознания - либо совпадает с твоим и ты его воспринимаешь и наслаждаешься (задумываешься), или проходит мимо (насквозь, без следа) smile.gif

ПС любая категоричность по отношению к творчеству - является критиканством (в плохом смысле слова), и субъективным мнением. а все эти высокохудожественные оценки и критерии (те, что используют профессионалы -веды -логи) ИМХО являются информативными сугубо для узгоко круга.
можно вот я дисскусию переведу в другое русло - вот я обычно использую критерий "нравиться" для оценки чего-то.
т.е. (насколько я понимаю) , это не только эмоциональный фактор, потому что к этому-же критерию я причисляю понятие "затронуло", "потрясло", "неделю ходил под впечатлением" и т.д...

Добавлено:
Цитата (Lilar @ 19.07.2006 - 00:56)

Если СашБаш – Башлачев, то я его тоже люблю. Я вообще очень люблю поэзию...

он родной, он. кстати, если кому интересно, есть через http полная подборка в mp3
PMСайт пользователяICQAOLMSN
Bottom Top
 Seventh Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.07.2006 - 00:09:42 (post in topic: 28, link to post #23502)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 80
Поблагодарили: 7
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (admik @ 19.07.2006 - 00:28)
Seventh ты что, Бродского - только в авторском исполнении! все остальное не имеет той энергетики и выразительности...ИМХО конечно

Да мення то уговаривать не надо smile.gif, согласен с тобой на все сто smile.gif, вот, правда, ещё очень прокатило smile.gif одно исполнение одного стиха smile.gif, я имею в виду исполнение Дианой Арбениной в первой "Тригонометрии".
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 admik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.07.2006 - 00:13:46 (post in topic: 29, link to post #23504)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


???? ? ????
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3484
Поблагодарили: 328
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Seventh видимо, для меня тут возникает вопрос кумирства. я не отрицаю, что некоторые исполнения отдельных произведений сделаны...нет, не талантливее, а как бы более доступными, но почему-то голос Бродского меня просто вводит в состояние прострации и выводит на почти астральный уровень, в одновременным полным восприятием текста, осознаванием аллюзий и символов, которые он использует.
потом выхожу из этого состояния, и не могу словами передать, пытаюсь - но не могу newest/confused.gif
PMСайт пользователяICQAOLMSN
Bottom Top
 Lilar Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.07.2006 - 00:17:50 (post in topic: 30, link to post #23508)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 115
Поблагодарили: 54
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Я скачала себе множество стихов в исполнении авторов и, прослушав, сделала вывод, что стихи лучше читать с листа. Что и делаю. Стихи, настолько хрупкая духовная субстанция, что любой чтец, как бы он ни был талантлив, и даже сам автор - вкладывает в прочтение свои интонации и свое понимание произведения, которое может не совпадать с пониманием слушателя. Мое понимание стихов и то, как я сама их читаю, лично мне ближе. И перебивать его чужим – не хочется.

А то, что скачала – пусть хранится. Шоб було! И Гришковец тоже – шоб був! Не сотрешь же теперь с диска. Но ни переслушивать, ни слушать что-то еще его – совершенно нет желания.

Ну не мое!

Поэзию в целом обожаю, отдельно – российскую рок-поэзию. Наверное, сказать о поэзии могу значительно больше, чем о прозе, поскольку все любимое, а его – море, - знаю наизусть. Это тема не для этого поста, но я обязательно отмечусь на поэтических страницах клуба.

А вот хочется спросить: пишет ли Гришковец стихи? Если да, то, пожалуй, это единственное из него, с чем мне еще интересно ознакомиться. Ведь по стихам проще всего сформировать мнение о том, имеется ли у человека литературный талант.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 admik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.07.2006 - 00:25:22 (post in topic: 31, link to post #23511)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


???? ? ????
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3484
Поблагодарили: 328
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (Lilar @ 19.07.2006 - 01:16)

Ну не мое!

вот! золотые слова, которые не требует попытки разбора по кусочкам того, что может быть ты просто не воспринимаешь даже. согласись, вполне допустимый вариант? но с другой стороны - иметь и высказать мнение - тоже правильно smile.gif
так что предлагаю всем, немного подумать о том, что их ИМХО (имею мнение) не перерастало в ИМХО (имею мнение - хрен оспоришь) newest/hi.gif smile.gif

Цитата (Lilar @ 19.07.2006 - 01:16)

пишет ли Гришковец стихи? Если да, то, пожалуй, это единственное из него, с чем мне еще интересно ознакомиться. Ведь по стихам проще всего сформировать мнение о том, имеется ли у человека литературный талант.

нет, там очень странные стихи. жуткая смесь потока сознания, акынства, попсы и кустарства. хотя мне нравятся его с группой Бигуди два альбома smile.gif
PMСайт пользователяICQAOLMSN
Bottom Top
 Seventh Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.07.2006 - 00:28:24 (post in topic: 32, link to post #23512)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 80
Поблагодарили: 7
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (admik @ 19.07.2006 - 01:12)
Seventh видимо, для меня тут возникает вопрос кумирства. я не отрицаю, что некоторые исполнения отдельных произведений сделаны...нет, не талантливее, а как бы более доступными, но почему-то голос Бродского меня просто вводит в состояние прострации и выводит на почти астральный уровень, в одновременным полным восприятием текста, осознаванием аллюзий и символов, которые он использует.
потом выхожу из этого состояния, и не могу словами передать, пытаюсь - но не могу newest/confused.gif

Да сегодня с тобой просто невозможно спорить smile.gif, ты, практически, озвучил и мои мысли...
Хотя, с кумирством, конечно, надо завязывать smile.gif
Но как это сделать, пока есть БГ, Бродский, СашБаш?!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 admik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.07.2006 - 00:29:21 (post in topic: 33, link to post #23513)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


???? ? ????
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3484
Поблагодарили: 328
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

кстати, помнится, было у меня такое состояние и время в жизни, что его пьеса Рубашка попала просто в точку smile.gif
Добавлено:
Цитата (Seventh @ 19.07.2006 - 01:27)

Но как это сделать, пока есть БГ, Бродский, СашБаш?!

ну , например выпить с БГ и понять, что в жизни он частенько - гавно редкое newest/lol_1.gif как и Высоцкий иногда вел себя как мерзавец.
так что - заповедь какая там была?
PMСайт пользователяICQAOLMSN
Bottom Top
 Lilar Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.07.2006 - 00:43:50 (post in topic: 34, link to post #23515)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 115
Поблагодарили: 54
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (admik @ 19.07.2006 - 01:24)

нет, там очень странные стихи. жуткая смесь потока сознания, акынства, попсы и кустарства.


Ну так может это и есть самая точная характеристика творчества Гришковца?

Цитата (admik @ 19.07.2006 - 01:24)

вот! золотые слова, которые не требует попытки разбора по кусочкам того, что может быть ты просто не воспринимаешь даже. согласись, вполне допустимый вариант? но с другой стороны - иметь и высказать мнение - тоже правильно


Ой, ну просто убиенные махаоны, собачка и пафосный "геройский фак" настолько задели за живое, что промолчать не получилось...

Зато столько дебатов!..
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Seventh Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.07.2006 - 00:46:27 (post in topic: 35, link to post #23516)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 80
Поблагодарили: 7
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата
так что - заповедь какая там была?

Конечно, лучше, всё-таки не творить smile.gif

Вообще, для меня это большая проблема - отделять творящего от творимого им smile.gif, к счастью меня пока миновали подробности из лички этих уважаемых дядек, и про откровенное их поганство smile.gif я не слышал...
Когда-то с Пилатусом тёрли эту тему в его журнале...он легко сепарирует smile.gif одно от другого...а я бы рад, но если червоточина появляется, всё, пиши пропало...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 admik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.07.2006 - 00:47:01 (post in topic: 36, link to post #23517)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


???? ? ????
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3484
Поблагодарили: 328
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

да, флудим хорошо, главное не останавливаться и на личности не переходить smile.gif

Цитата (Lilar @ 19.07.2006 - 01:42)

Ну так может это и есть самая точная характеристика творчества Гришковца?

нет, это я написал с понятной мне твоей точки зрения, т.е. для меня там другое. просто там стихи - они не стихи, это как у Жванецкого - поэтический рассказ (надеюсь метафора понятна smile.gif )
PMСайт пользователяICQAOLMSN
Bottom Top
 Lilar Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.07.2006 - 00:59:17 (post in topic: 37, link to post #23519)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 115
Поблагодарили: 54
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Метафора понятна. Но в поэзии проще простого определить, есть ли у человека вообще божий дар творчества. Иногда на это укажет способ рифмовки и неординарность рифм, иногда вкладываемые в стихи мысли, само построение стиха, оригинальность темы...

Для меня беспредельно любимой является поэзия Цветаевой. Сколько ни читаю, знаю наизусть почти все - и все равно нахожу новое. И в творчестве других авторов тоже...

Хорошо общаемся, но просто я делаю еще пяток дел в компе и не могу присутствовать непрерывно...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 admik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.07.2006 - 01:08:29 (post in topic: 38, link to post #23522)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


???? ? ????
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3484
Поблагодарили: 328
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Lilar тогда еще один вопрос, чтобы лучше понимать тебя, как насчет текстов Ревякина из Калинова Моста.
это является поэзией, несмотря на использование кучи старорусских слов, в том плане, что без музыкального сопровождения сильно ли пострадает восприятие этих стихов?
Добавлено:
кстати, вот например есть у Гришковца такое
Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей


P.S. перечитал, и настроение улучшилось biggrin.gif
PMСайт пользователяICQAOLMSN
Bottom Top
 Lilar Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.07.2006 - 01:15:44 (post in topic: 39, link to post #23523)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 115
Поблагодарили: 54
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Насчет Калинова моста - это отдельная история. Люблю эту группу, люблю их творчество и даже знаю их лично, так что непредвзятой быть не могу. Они друзья - милые талантливые люди. А насчет стихов Димы - у меня есть его бумажный альбом, с листа они вполне читабельны, хотя песни все равно мысленно пропеваются...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 admik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.07.2006 - 01:31:33 (post in topic: 40, link to post #23525)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


???? ? ????
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3484
Поблагодарили: 328
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Lilar о! ну наконец-то нашли точку соприкосновения smile.gif у меня есть несколько его альбомов с афтографами, мне всегда казался приятным человеком и с большим удовольствием слушаю его творчество newest/hi.gif
сейчас в мой плэйлист входят три его песни- Катунь, Камчатка, Звезды Натании smile.gif
ну ладно, это было для попытки большего понимания собеседника, но все же меня гложет убеждение, что сравнивать субъективные впечатления и восприятие от творчества разных людей нельзя, даже творцество одного и того же человека можно попытаться оценить, не повторяется ли он и не скатывается ли вниз наше впечатление от него (читай - надоел/шаблоны/не понимаю/не нравится).
так?
PMСайт пользователяICQAOLMSN
Bottom Top



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса
 
  


Анклавы Клуба в социальных сетях:
Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм