Сергей Лукьяненко: какова цена шанса на вечную жизнь?

«Пытаться надо!»

Юлия Шигарева, «АиФ»: Сергей, ваш новый роман «Кайноzой» рисует не очень позитивную картину будущего. Такие настроения встречаются и у других писателей, режиссёров. А светлым наше будущее вообще не видится?



Сергей Лукьяненко: Писатели крайне редко соз­дают утопии. Могу вспомнить лишь с десяток удачных примеров, часть из которых, увы, уже никогда не сбудется – тот же «Мир Полудня» братьев Стругацких. Утопия предполагает бесконфликтность, «борьбу хорошего с лучшим». А о чём в таком случае писать, на чём будет держаться сюжет? Поэтому писатели, да и режиссёры, как правило, не призывают по­строить тот или иной утопический мир, а скорее предупреждают, что может быть «не так» во внешне симпатичной картине.

И, кстати, я бы не сказал, что мир «Кваzи» и «Кайноzоя» совсем уж беспросветный. Это «зомби-апокалипсис с человеческим лицом», если угодно – мёртвые восстают, но, проходя стадию агрессивных неразумных хищников, возвращаются к разуму. Более того, это мир, который победил смерть, мир с шансом на вечную жизнь. Вот только вопрос цены, который всегда встаёт… Ведь и в классической «Утопии» у каждого землепашца было не менее трёх рабов, что и обеспечивало всеобщее счастье. Этот вопрос – какую цену человек готов заплатить за личное счастье, за успех, чем или кем пожертвовать – он является едва ли не самым главным вопросом литературы.

– А кино, книги, спектакли могут «запрограммировать» общество на определённое развитие событий? Или их задача – предупредить, мобилизовать?

– Скорее предупредить. А вот насчёт «запрограммировать»… Я обычно говорю так: если Библия, которой 2000 лет и которая лежит в основе современной европейской цивилизации, не смогла кардинально изменить мир и природу человека, не смогла даже в период безраздельной власти христианской церкви добиться реального соблюдения простейших и понятных заповедей, стоит ли многого ожидать от своей книги? И отвечаю: конечно же, не стоит надеяться, что самая популярная книга изменит мир. Но пытаться всё равно надо! Потому что даже один человек, которому книга помогла стать лучше, может сделать чуть лучше и весь мир.

Не про ГУЛАГ не предлагать?

– В ваших романах люди и квази (те самые ожившие мертвецы) пытаются найти способы сосуществования. Что в реальном мире, как мы видим, идёт с большим трудом. Невозможность найти общий язык с иными – по цвету кожи, культуре – в принципе преодолима?

– Это одна из самых главных проблем современности, как мне кажется. Современная толерантность, увы, требует от большинства подчиниться меньшинству – мы постоянно видим примеры этого и в Европе, и в нашей стране. Причём это касается не только этнических и религиозных меньшинств.

А речь ведь должна идти не о подчинении, а о терпимости. Терпимость имеет границы, подчинение – нет. Сила человечества в его многообразии, в непохожести обычаев, культур, традиций. Пытаться свести всё воедино, «закончить историю», получить какой-то универсальный мультикультурный мир – это как попытка Дениски из рассказа Драгунского слить воедино все напитки, чтобы освободилось побольше бутылок. В результате в трёхлитровой банке оказываются пиво, вино, ещё невесть что – и всё это превращается в непонятную бурду. Сближение народов и культур должно идти медленно, по мере их развития и сближения хотя бы материального уровня жизни. Так что я решительно против бесконтрольной миграции, создания каких-то особых условий для «понаехавших». Хочешь приехать и жить в другой стране? Да пожалуйста! Но прими присягу гражданина. Подтверди, что твои обычаи и привычки не будут нарушать образ жизни коренных обитателей. Если это не устраивает, то живи в своей стране и развивай её так, как считаешь правильным. Добейся того, чтобы в твою страну приезжали и соглашались принять твои обычаи. Иначе рано или поздно произойдёт ответная реакция – история любит такие шутки.

– И «Кваzи», и «Кайноzой» – ещё и о том, что может выйти из попытки человека продлить своё бытие. К вам вопрос и как к писателю, и как к врачу – а нужно ли эти попытки предпринимать?

– Человек никогда не смирится с отпущенным ему сроком жизни. Люди всегда пытались продлить свою жизнь, порой – способами чудовищными и бесчеловечными, порой – анекдотичными и трагикомическими. И дальше будут ковыряться в геноме, развивать гериатрию, пытаться скопировать сознание из мозга на электронные носители, создать искусственные биологические тела – до тех пор, пока попытки не увенчаются успехом. Речь вряд ли может идти о бессмертии, наша Вселенная и то конечна во времени, но о продлении жизни на сотни лет – легко. Более того, я уверен, что это произойдёт в обо­зримый период времени. А вот как человечество этим даром распорядится – большой вопрос. Наверняка это станет объектом торга. Проблемой денег и власти. Породит узкий круг элиты, желающей жить и править вечно. О, это будет достаточно неприятный мир, выход из которого один – экс­пансия в космос. Только это позволит бессмертию из привилегии избранных стать общим достоянием человечества (что, конечно, тоже породит массу проблем).

– Вы часто бываете на международных книжных ярмарках. Какое место отводится русской литературе в мировом процессе?

– В мире безраздельно властвует англоязычная литература – просто в силу большего количест­ва авторов и читателей. Русская литература, как и французская, и испаноязычная, больше варится в своём котле. К тому же, увы, есть определённый настрой западных издателей, критиков, да и читателей: русская литература должна быть про ГУЛАГ, тиранию, эмигрантов и т. д. Когда удаётся пробиться нашим нормальным книгам, читатели испытывают лёгкий шок: «Ух ты, у русских что, всё как у людей?» Это печальный факт, но его надо понимать и с ним бороться. В первую очередь на уровне нашей литературной критики, которая, увы, сама с достойным лучшего применения энтузиазмом продвигает на Запад книги «про ГУЛАГ, тиранию, ужасы русской жизни». Иногда даже думаешь: может, они нарочно формируют такой образ нашей страны? А потом понимаешь: увы, нет, они и впрямь так живут и думают.

цикл: КваZи
Лукьяненко Сергей — 01. КваZи (Кухарешин Валерий) //ссылки:
Лукьяненко Сергей — 02. КАЙНОZОЙ (Кухарешин Валерий) //ссылки:

 

Он сам хоть понял, чего сказал?!
Вместо того, что бы признать - да! раньше горел и было пламя. Но - выдохся. Амба!
А эта фишка про терпимость и подчинение просто слёзы жалости у меня выдавили.! И это при его таланте Литератора, пособного любую банальность обыграть...
Пичалька

Эээ... Вспомни его ранние произведения. Эти мысли он начинал крутить еще в "антикрапивинских" 40 островах.

Да ладно тебе!
Лука был очень крут. Он писал образами. Ему было достаточно всего пары мазков, что бы выдуманный им мир засверкал красками. И в него можно было поверить. Посетить его. Его идеи были всегда эсклюзивны. Это за ним выстраивалась толпа последователей, пытающихся сорвать пару роз с клумбы, которую он вырастил.
Но Квази... С трудом дочитал глазками, сжав зубы, потому, что этот бред, подчеркну - вторичный бред, в уши не лез... В самом Кухарешине не лез!!! А уж Кайнозой начинал два раза и - никак. Плюнул и по новой скачал "Лабиринт отражений"... Вдумайтесь: это 1997 год! Больше 20 лет назад написать такой крутняк! Это его розы рвали Каменистый и прочие.
Мне действительно за него очень обидно...

Не знаю, помню, что прослушал "Кваzи" с удовольствием, там явно чувствуется Лукьяненко, причем неплохой. Вторую книгу кажется вчера только взял, буду слушать.

Ну, если чуствуется, то скажи, а, что собственно, там интересного? Надуманная интрига? Штампованные сюжетные ходы? Не цепляющие тебя моральные терзания? Да и все они уже были у других. В книгах и фильмах. Ему теперь только саги о вампирах не хватает. С перепевом сюжетов голливудских фильмов...

Не помню, давно было. Помню, что слушал и было интересно, еще помню, что хотелось продолжения. Штампики были конечно, но вроде как вполне в тему, раз не вспоминается какой-либо заметный затык. Автора можно почувствовать скорее в форме, чем в содержании, если конечно речь о достаточно разнообразном литераторе.

- имхо, изменился скорее читатель. Я совсем недавно перечитывал что-то из Лукьяненко - перестало цеплять, причем если максимально честно - он-то как раз и остался, это я уже другой. Ну так что поделаешь - не в пустоте же живем.
И, кстати, он далеко не один такой. В этом плане очень интересно наблюдать как уходят ... маститые. Кто-то побарахтавшись, кто-то молча по английски. Тут имхо главное - уйти достойно.

Лично я тему зомби вообще не люблю, меня от нее корежит, тут и Кухарешин не спасет... А у Лукьяненко единственное что нравится (я не все у него читал) Черновик и Чистовик, именно в формате аудиокниги нравится...

А может всё дело в том, что за двадцать лет у Вас опыта поднакопилось? Вон тут и "надуманная книга" и "штампованные сюжетные ходы", и "не цепляющие тебя моральные терзания", и даже "перепев голливудских фильмов" сюда присунули. Всё это, за двадцать-то лет, могло и обрыднуть, не спорю с Вами. Да, и кстати, писать книги образами невозможно, если это не комиксы, образами можно только воспринимать.

Согласна полностью, только он не изменился, он просто другой. Те, кто начинают знакомство с Лукьяненко, читая последние его произведения, представляют совсем другую картинку, чем те кто начинал с первых его книг. Разные поколения, так сказать.

6002011

Ну извини... Это издержки моего владения русским языком. Набиваю шишки не в первый раз... Именно это и имел ввидую - написано так, что воспринимаешь образами. Прочитываешь эмоции. Которые достаточно убедительны.

И поэтому я с таким удовольствием уже в который раз слежу за похождениями его героев, мысленно подсмеиваясь над супер-пупер крутыми характеристиками тех компов?
Зы. У него нет той афористичности в диалогах, которая была в старых хороших голливудских фильмах. Нет глубины погружения в суть человеческих отношений. Но - согласись - ведь умел человек интересно рассказывать выдуманную историю?
Именно это ушло.

Эээ... А Гейман например?

Мой Лукьяненко закончился на недотепе. Недопулман-недошустерман...

Эээ... А Гейман например?

Гейман есть Гейман, и образами писать можно вполне. Причем наилучшая фантастика именно образным языком и пишется. Просто тут дуализм - хорошей писанине нужен и хороший ( а главное умелый ) читатель.
А ведь наверняка писАть так - боязно: персональных поклонников может себе и заведешь, но свой гарем - это еще не мэйнстрим ...

Сейчас как раз пытаюсь выловить в произведениях Лукьяненко рациональное зерно, но именно в формате аудио, нашел себе развлечение... Кремень, чисто из интереса, какие произведения этого товарища, ты считаешь годными ? Хотя бы относительно ? Схватился я к примеру за "Осенние визиты", а там аудиокнигу какой-то молодой студент, с писклявым голосом читает... Не смог его слушать... Пока меня цикл "Искатели неба" несколько обнадежил, чтение годное и альтернативный мир вполне прописан...

Я когда-то Глубину отражений с удовольствием послушал. Если играете или раньше поигрывали в комп.игры, берите.
Точно не рекомендую Спектр. Очень затянуто.

Лабиринт отражений ? Ну гляну конечно...

Я бы очень ещё посоветовал его ранние рассказы , их на радио читали.
Они гораздо лучше любой его крупной формы имхо

Линия Грёз:
- Тени снов;
- Линия Грёз;
- Императоры иллюзий.

Работа над ошибками:
- Черновик;
- Чистовик.

Второй цикл в начитке посильней - с Андриенко мало, кто может потягаться=)
Первый же из ламповой эры Луки - жаль его нет в исполнении подобного уровня=\

Зато там Герасимов читает в одном из вариантов... В своей такой манере... Он Гаррисона "Стальную крысу" так же читал... Возможно я только ради этого оставлю эту книжечку, именно в этой начитке, много места она не занимает...

Я и сам Крысой в нем заслушивался. Но где Гарри, и где Лука....

Так я и думаю, мне нравится как читает Герасимов, но книга скажем так ниже среднего... Но с учетом того что там всего 285 мб оставлю скорее всего...

Солидарен. Кстати, там он устами одного из героев - писателя фантаста - изложил свое писательское кредо. Оно простое, как огурец: если ты профессиональный писатель и этим зарабатываешь себе на хлеб - будешь писать то, что "пипл хавает". В начале 90-х, когда Лукьяненко начинал, в Россию хлынул поток литературы с запада самого разнообразного качества. Массовый читатель, грубо говоря, охренел, покрыл матом всю "Родную литературу" и ушел в запой. Издатели этому всячески способствовали, ибо это большие бабки, а бабки - дело святое. Удержаться на плаву в такой ситуации можно было только тем способом, который и избрал автор. А дальше он попал в собственный "мэйнстрим" и вынужден был в нем барахтаться, чтобы не выпасть из обоймы популярных и читаемых, вымучивая фантастические ситуации и какие-то странные мотивации поведения героев. А что вы от него хотите? Среднечитательская масса, отсидев в офисе или за баранкой или где-нибудь возле бурчащей турбожелезяки, желает окунуться в мир кипящих страстей, оказаться сопричастной борьбе с галактическим злом, или, на худой конец, виртуально набить морду виртуальному мордовороту. Или, скажем, на художественном уровне познать изнанку секса, если уж по жизни получается как-нибудь или как попало. Так что не стреляйте в музыканта - он всего лишь аккомпанирует. А что он мог бы сыграть на рояле в кустах, мы не знаем. Лично мне понятно только, что инструментом он владеет.

Я бы - тоже.

Ну, похоронили его - и ладно! Чего бередить?

Я не успел поучаствовать в похронах... Потому как не очень хорошо знаю товарища... Читал его Рыцари сорока островов... Плюс его цикл Работа над ошибками, который мне понравился... Ну и все, по большому счету... Зо бортом всякие темы зомби, это сразу мимо как тема... Ну и Дозоры я, в отличие от многих не посчитал это какой-то суперкнигой... Но наличие Черновика и Чистовика в начитке Андриенко меня обнадежили на тему того что могут быть среди того что он там понаписал одна-другая аудиокнига, которую можно слушать...

Наверное много кто не поучаствовал, мне тоже не удалось, возможно это было особое закрытое мероприятие kremen55 и группы единомышленников.

Я слушал четыре первых дозора (не знаю даже, сколько их всего в итоге). Тот (кажется, второй по счёту), который был в соавторстве, показался мне весьма неплохой книгой.

Koss Я не исключаю, что меня ажиотаж вокруг них раздрожал и это влияло на отценку... С этими дозорами все носились тогда, как с писанной торбой... Вроде как "что-то есть, но с чего все с этой книгой носятся и с чего все восторги ?"

Надо признать, что мир был придуман очень удачный. Просто он, как и прочие миры, довольно быстро себя исчерпал. Возможно, это связано даже не столько с уровнем литературного мастерства, сколько с уходом эффекта новизны. Это очень сложно анализировать объективно.

6002011 kremen55 Высказался в плане того, что "поезд ушел" и чего-то стоющего от Лукьяненко ждать не стоит... Так я и проверяю, что у него стоющего было в принципе, или все пшик... Мне можно, я все пропустил практически...

Даёшь Дозоры vs Ти-Град! Наш ответ Бэтмену и Супермену...

Как я ранее писал: ранние рассказы из цикла "Прекрасное далёко". Для меня настоящий, некоммерческий Лукьяненко именно в них.
Но и дальше, безусловно, были приличные вещи.
Просто когда писатель садится на контракт, план по валу рано или поздно его настигает.
Лукьяненко, надо отдать ему должное, взошёл на этот "пьедестал" одним из первых отечественных, чем матери-истории и ценен.
Берите любое произведение не из поздних, убеждён, что-то для себя обязательно найдёте. Он ведь тогда тоже ещё искал, вполне вероятно, то самое, что Вам и требуется.
Лично для меня последним его опусом стал "Черновик", за которым я специально ездил, чтобы купить в лицензии и послушать сразу после выхода в свет. К "Чистовику" даже прикасаться не стал.

Так и понял, но я, например, жду. Вот от Акунина в принципе не жду, от Геймана не жду, а от Лукьяненко жду. Он вроде как не гений, но умеет и тему взять и модели интересные построить и описать, хорошо умеет. Почти все у него вполне читабельно и интересно, разве что кроме совсем детского "Недотепы" и местечково-капустнического "Острова Русь"(или как там оно называется, несколько книг вроде). Даже с критикой его, насколько помню, интересно, даже если не соглашаться с рассуждениями. Именно поэтому жду, все-таки автор из тех, кто может держать и форму и содержание.

Кстати, "Чистовик хуже", очень распространенное мнение... Хотя Черновик и Чистовик это скорее одна книга, разделенная на две части, чисто формально... Как аудио, мне обе нравятся...

Alaric , я любил читать и слушать серийно несколько, а то и много вещей одного автора подряд. И "Черновик" стал последней каплей, наелся Лукьяненко, наверное, до конца жизни.
Что характерно, когда запоем читал Гоголя с Чеховым или Достоевского, такого эффекта не было. Почему-то

ИМХО, в Черновике происходит какая-то чертивщина, и она интригует, а в Чистовике дается "банальное" объяснение

Koss Мне это не грозит, вот выберу у этого товарища все хотя бы относительно преличное, в остальное даже глубоко залазить не буду...

Придумать мир не тема. Тема - из него выпутаться в реальность, а не заставлять героев бесконечно барахтаться в нем, превращая сюжет в ходилку.

Ничего, будешь, наверное, как миленький ходить в своей ходилке, когда это связано с походами в кассу.