Мат (ненормативная лексика) в литературе и в жизни., За? Против? Воздержался?!

 

Крепкое словцо вполне приемлю,особенно если это сказано(спето,написано)к месту и по делу.В конце концов это тоже часть нашей культуры, ну не лучшая её часть ,но по сравнению с тем что лепят наши говорящие головы,кстати в большинстве случаев на вполне цензурном языке,так это почище любого трёх этажного будет.
Так что уж извините но неприятие и отрицание мата я считаю ханжеством и лицемерием

- между прочим, есть такой термин : херувим ( в христанстве - 2-й ангельский чин )

А еще есть такая распостраненная ирландская фамилия, в переводе обозначающая "ну и что же?" - O'Herly

так и подмывает иногда спросить
Иглесиас аааа Хулио

на ангельском Айвенго - Ivanhoe
Добавлено:
ЗЫ: добавил таки опрос

А на самом деле Иванко?

nicksu , всё же думаю, что название опроса должно звучать как "Мат в литературе". Т.к. вряд ли любой нормальный человек проголосует ЗА мат в повседневной жизни... (То есть в чистом виде).

Добавлено:
Спасибо! nicksu, жаль только, что предыдущие 16 человек голосовали по старой версии названия опроса. Возможно результат был бы хоть немного, но другим...

Я очень надеюсь, что результат был бы тот же!

Одна только ремарка: была уже такая тема.... Новички, естественно, не помнят и не знают, но модера с админами должны бы!? Чего-то было про ненормативную лексику?!!!

Возвращаясь к предмету: ханжой себя не считаю! Умею материться... Когда-то у меня старшина слова списывал! А это говорит о чем-то...

Считаю ли уместным мат в литературе? Несомненно НЕТ! ( в повседневной жизни впрочем тоже..). Тут в качестве примера приводили "светоча" Пушкина. А почему бы не вспомнить того же Блока, Ахматову, Цветаеву, которые прекрасно обходились без матюгов? Да и псевдоблатная серия Высоцкого не имеет матов тоже! Интересно? А вот кокаинист Есенин читал "стихи проституткам и ворам..." и уже с матерочками!

Мат никогда не был в почете ни в России ни в Украине! Кто может "похвастать" матами в семье? Да меня папа просто прибил бы! На футболе? Да не было этого, когда меня начали водить на Центральный стадион Киева (а было это в 1952-53 году). Ходили же всей семьей, с женами и детьми..

Кстати, по поводу матерных слов. Я не изучала проблему откуда произошло слово "мат", но много раз слышала "крыть по матушке", и слышала, что матерные слова - это оскорбление Матери. Повторюсь, что не знаю точно, мне это не интересно, но скорее всего - это две вещи, связанные вместе между собой.

Кста, вот эта вот старая хохма про Айвенго произошла тогда, когда "кухаркины дети" - Арины Родионовны, не имея ни образования, ни желания, начали учить нас с вами аглицкому языку! Папе моему за "Ивангое", поведшего корабли в горы, в институте (после войны) пару влепили!

увы, ещё как голосуют! Словом матом в повседневной жизни.
Сегодня только наблюдала юную мамашу с дочкой лет трёх, не больше. Мамаша торопилась, буквально за руку её тащила, девчушка с трудом поспевала, споткнулась, так она её таким матом осыпала! И эта убогая картинка перестала быть редкостью

Всё взаимосвязано: мат из жизни переходит в литературу, а если уж в книгах можно, то в жизни тем более! Такой вот печальный круговорот мата в природе Нельзя понижать планку в искусстве, аукнется ещё большим понижением общей культуры речи.

Когда на работе виснет админка на рабочем сайте, отвисает только тогда, когда скажешь (с чувством!) слово на букву "б". Причем говорить надо по-особому, по "эстонскому варианту", меняя звонкие согласные на глухие: "пл..т..". Проверено. Ничего другого не помогает...

А если серьезно, то меня коробит когда слышу мат в обычной разговорной речи незнакомых мне людей, особенно детей. В тоже время в офисе среди своих крепкое словцо прорывается... И не только "пл.."

Мат в печатном варианте, когда идет сплошняком, сначала утомляет, а потом злит. Алешковского дочитать не смогла.

Denis70, посмотри, опрос с новым вопросом, а голосуют так же.

он разный: "Ру-ру" прослушала с удовольствием, несмотря на втречающиеся словечки, уж очень хорошо написано, а вот "Николай Николаевич" - не смогла, хватило несколько минут, выключила

Добавлено:

источник: litportal.ru

Ну ладно, те еще не классики - Алешковский, Губерман, Рубина, Веллер, Маканин, Пьецух и другие отличные современные писатели, которые не стесняются подпустить в нужном месте бранное слово.
А что делать с Астафьевым, Шукшиным, Некрасовым? Что делать со всеми знаменитыми "деревенщиками"? Всех в топку?

krokik
А почему ты перечисляешь авторов, а не произведения?

Paparazzo, вот и я о том же подумала. Тут Высоцкого приводили в пример, что он с матом писал. А я, хотя в свое время, очень увлекалась его творчеством - ни одной песни с матом не слышала.

источник: otblesk.com

Конечно, разный! Я именно "Николая Николаевича" имела в виду, что не смогла прочесть, а уже слушать тем более не смогу. Это вам не дилогия о Кыше и Алеше Сероглазове (любимые книги детства)

ну как ты не поймешь примитивной штуки: я высказал собственное мнение и ничего более! "Деревенщики" как по мне - ф топку! Шукшин - нет конечно! А кстати, ткни носом, где у ВМ мат на мате и матом погоняет (это тем более странно, что Советская цензура никогда такого не пропустила бы. Партбюро местное, глядите! Хвалю Совдепию...)!? Тоже у Некрасова (надеюсь Виктора!)...
Если тебе ндравится Венечка, Веллер и Маканин - ну и слава богу! Мне нет...
Даже на работе, где просто нет русских, когда затык, не позволяю себе материться! Это скорее всего недостаток, но так меня воспитали папа и мама... В армии - матерился! Пиво и водочка с друзьями? Нет конечно - жены же рядом, дети, внуки! Да и давно уже не пьем мы особо... Ну это ты знаешь не хуже меня!

И меня мама с папой строго воспитывали. И по губам били, если со двора что-то принесу. И пока институт не закончила, была примерной в речи. И даже после института долго себе не позволяла ругани - в школе работала. А крепкие слова стали в речи появляться когда из школы ушла, сменила работу. Нет в не цехах и не на путях, а в среде себе подобных - людей творческих профессий.

Навскидку - Астафьев "Веселый солдат" (насколько я помню в нескольких местах), Шукшин - часто в рассказах, на грани с матом, например в "Печках лавочках (в вагоне идет перечисление выражений, одно из них "нае....", но супруга не дает досказать), Рубина в "Мессии". Примеров из Алешковского, Аксенова, Губермана надеюсь приводть не надо.
Лка48, говорим же только о литературе, несколько раз уже уточнялось!
У Высоцкого мата в песнях не могу вспомнить, но в домашних записях (гуляют по ютюбу) коментарии между песнями состоят далеко далеко не из розовых словечек. А тобой обожаемый Галич (и мной тоже) уж точно мата не чурался и в песнях! Надеюсь не надо приводить примеров, тебе хорошо известны.

ну так самоее смешное, что настоящий рабочий (а я таких тоже знавал. Повезло мне...) никогда не позволял себе материться!
А вот псевдо интеллигенция, косящая под блатоту, - всегда!

Между прочим, считается что настоящая частушка обязательно должна быть с матом ...

Девчонкой когда была, помню, подружка под большим секретом кассету ставила с песнями Высоцкого, в одной из которых был припев: "Эй, ***, лавочку закрой!"... Действительно ли эта песня исполнялась Высоцким, не помню

Обижаешь!

Не из-за того, что под блатату косишь, мат прорывается. Просто когда строго следишь за речью в печатном варианте (звуковом), то из души иной раз рвется (Прачечная? ... ная, министерство культуры!)

Несколько раз приходилось бывать на хирургических дежурствах - как там у врачей душа порой рвется! Даже я как рак краснела.

Я в школе читала книгу Проскурина (что-то деревенское, уже не помню название), так там (и это в эпоху строгой советской цензуры!) мне попался мат! Жуткое потрясение испытала...

Девчонкой когда была, помню, подружка под большим секретом кассету ставила с песнями Высоцкого, в одной из которых был припев: "Эй, ***, лавочку закрой!"... Действительно ли эта песня исполнялась Высоцким, не помню

Это не его, зато есть у Высоцкого песня "Невидимка", где в тексте мата нет а в некоторых его же вариантах исполнения таки есть!

Один из плеяды "деревенщиков" - описывал жизнь как она есть, без прикрас.

дык, не утверждаю - так была подписана кассета...
хотя, была и другая, подписанная "Розенбаум", но песни пел Вилли Токарев

Именно! Ключевая фраза! Без прикрас, то есть жизнь как она есть.
Нецензурная речь это неотемлемая часть окружающего нас, так же как и другие нелицеприятные или интимные моменты. Ну давайте вымараем из литературы описания постельно-эротического свойства (только не надо навешивать на меня ещё и пропагадирование порнографии в литературе).
Подумайте сами... Убить, например, человека, гораздо больший грех, чем обложить матом, так давайте отнесём на свалку все книги в которых есть насилие и убийства! Раз уж есть в нашей жизни преступность, то и пишут о ней без прикрас. С ненормативной лексикой то же самое...

И Толстой крыл почем зря!!!!

Подумал. Принял решение. Ладно, те книги в которых присутствуют фразы типа:
"...споткнулся, в сердцах ругнулся матом..." пусть остаются. Я добрый.

Я так понял, многоточия впереди и позади предложения заменяют плохие слова? Ты действительно очень добрый папараци!

Denis70
krokik
ну чего за проблемы? И что вы оба пытаетесь доказать?
Вы хотите читать/слушать книги с матюгами? Бог вам в помощь! Чего вы пытаетесь убедить людей, которые не хотят этого делать подражать вам? Толстой и Некрасов (НЕ ВИКТОР!!!) матерились? ну и слушайте/ читайте их... Пушкин написал известные стишки и возмущался, что цензура? Так Я (ИМХО) такую цензуру только могу приветствовать! Если сей пиит еще и ни одну юбку не пропускал (равно как и Лев Николаевич), так надо и этому уподобляться тоже?

Еще раз могу только повторить: мне гораздо больше импонируют люди, которые точно знали, как надо себя вести в приличном обществе! И писать тоже! Но это уже из области воспитания, видимо!

Paparazzo!
Вот вроде по русски общаемся, а всё как на разных языках...
Да поймите! Огромной части населения нашей страны не ведомо словосочетание "в сердцах", и "споткнулся" тоже не ведомо, вот Ё....лся (в смысле упал), это другое дело. И если такой персонаж в книге скажет "...споткнулся, в сердцах ругнулся матом...", то это будет просто ложь!

Denis70
огромную часть населения Вашей страны еще и не учили ничему! Ну так давайте уподобимся и детей/внуков учить тоже не будем?!
Огромная часть населения Вашей страны алконавты законченные! Так давайте детей/внуков тоже такими сделаем??????

ЛКа48 - а нервничать то зачем? Идет полемика на тему "мат в литературе". С таким же успехом можно ответить и тебе - ну не нравится - не читай, не слушай! А вот дискутировать на эту тему ты уж нам пожалуйста не запрещай!

krokik
ну так дискуссия в этой теме превращается постепенно в твой спор с Диммом про МП3! Не так??? Как и там: есть твое и неправильное мнения!

Именно! Наконец то прозвучала правда! Алкаши и матершиники!!! И я хочу, что бы образ этих людей в литературе был достоверным, а не прилизанным. Кстати в воспитательных же целях в том числе. Показывали же юным патрициям пьяных рабов на арене...БЕЗ ПРИКРАС!

кстати! Я до сих пор еще не нервничал!!! Иначе б уже давно волокардин глотал...