Мат (ненормативная лексика) в литературе и в жизни., За? Против? Воздержался?!

Очень тебе сочувствую. Как то имела разговор со своей дочерью, когда она перешла в новую школу, и там началась травля... "Мамочка, они меня обзывают вежливой". Мой ответ был - так и будь вежливой, чтоб не зря обзывали.
Наверное ребенку надо объяснить, что не все слова хорошие, есть и скверные, и употреблять их нельзя, даже если и слышит.

Когда у нас был дом в деревне, мои дети там проводили лето с самого раннего возраста. Деревенские жители не ругались матом, они просто на нем разговаривали. Однако дома проблемы с употреблением этих слов детьми не возникало...
Добавлено:

вот и я о том же, а кое-кто услышал неприличное...
можете пройти по ссылке ...

Добавлено:
Случай из жизни. Ливия. Беседуют два переводчика (дама средних лет и молодой человек) о книге (на англ) (еще шел в 70-х сериал американский, но не Санта-Барбара). Жанна Н. некоторых слов не понимает, так как никогда их не видела написанными, и естественно не слышала. Спрашивает у Олега - что они означают. Олег краснеет и отвечает, что он знает (так как был где-то на стажировке, и наслышался...), что они означают, но не скажет, стесняется. Жанна Н. краснеет, пишет на бумажке, Олег читает, краснеет, но мотает головой, что мол не это... так продолжается достаточно долго...

 

Чего только не узнаешь!
А ведь действительно столько всего извратили! Помню на втором курсе сидела с двумя приятелями на лекции, а один из них был в голубой рубашке, голубоватом свитере и даже носки были серо-голубые. И второй ему в перерыве говорит: какой ты сегодня весь голубой! Тот ему: "" Ну ты думай, что ты говоришь". Говоривший ЗАДУМАЛСЯ (до него не сразу дошло), а потом вместе рассмеялись... Тогда я не поняла, над чем они смеются, и что же такого крамольного сказал первый... А сейчас думаю, что мой 14-летний сын уже в курсе... К сожалению...

А что сложно их точками заменить? Вон крок убрал из анекдота слова, но все прекрасно поняли...

Вот это меня всегда расстраивает. Во-первых, я тоже не знаю, что делать в этой ситуации. Замечание было бы не глупо сделать людям, которые это могли сделать, не заметив ребенка. А так: можно в ответ получить очередную порцию... А в-вторых, мат все больше и больше входит в нашу жизнь. Часть молодежи вообще не могут разговаривать без мата, в том числе книги с матом тоже делают свое дело - раз уж в книгах печатают! То это вполне литературный язык. Тут Денис друидов привел - не читала, но думаю, что Иванову просто не хватило таланта придумать речь друидов без мата. Если бы хватило (а верю вашим отзывам, что он талантливый), наверное, получилась бы вообще замечательная книга! Все прекрасно понимают, что на войне - был мат. И вполне возможно - много. Но разве в книгах Васильева, Шолохова, Быкова - он есть? И книги от этого не теряют своей правдивости, реалистичности и талантливости. Литература должна поднимать культурный уровень человека вверх (как и было раньше), а не опускать уровень людей - ниже плинтуса. Я лично не встречала ни одной книги с матом (а увы, мне попадалось их много), где мат был бы действительно необходим.
Вспомните фильм "Человек с бульвара Капуцинов". Комедия - комедией, но если вдуматься, ведь у нас так и происходит. Пока показывались только хорошие фильмы, печаталась хорошая литература - и уровень культуры был повыше. А сейчас? Мне лично за моих детей страшно.

Ну вот ладно, еще как-то поверю, что кто-то из дам вырос в каком-то закрытом от внешнего мира культурном пространстве, не слышали многих скверных слов, не выносят мата и т.д.
Но вот никогда и ни за что не поверю мужчине заявлящему то же самое. Ведь прошел же через армию или что то ее заменяющее, ведь работал же грузчиком в студенческие годы, ведь стоял же в очереди в винный, а потом пьянствовал же с друзьями под анекдоты, ведь ходил же на футбол! И при всем при этом шарахался от мата???? Тут уж сам Станиславский наверняка бы разразился матом :" НE П....!!!!"

Leser2008! Мне как то неудобно расшифровывать... Но Вы прямо уникум какой то! Как будто вся Ваша жизнь прошла в эмиграции, причем где то на другой планете...
Из той же области непонимание Вами анекдота про солдат от Алекса. Это я могу объяснить прямо здесь. Понимаете тут вся соль именно в отсутствии мата. Солдат Советской армии просто по определению не мог произнести такой фразы!

Он бы сказал:" ...Петров,.... ты такая! Какого... ты ... .... .... налил этого ... олова мне за шиворот!!!" Вот это как бы и суть анекдота...

Добавлено:
krokik ! Браво! Я свой пост писАл не читая твоего (не заметил, что есть уже 2-ая страница)

Эээ... Не уловил мат в анекдоте.

Э-э-э-э.... Ну как бы объяснить. Попробуй стать под стремянку. Пусть кто то чего то на ней паяет и капля припоя (слегка не холодного ) упадет тебе за шиворот... Хотел бы я услышать цензурные слова при этом....

Вот еще одна интересная аномалия: официальное и совсем не ругательное предохранительное изделие - "кондом".
Когда-то, наверное когда еще секс в Советском Союзе отсутствовал и это изделие заливаясь краской тайком от других покупателей просили в аптеке, наверное тогда его передалали для русского уха на "г...." И наверное с тех пор оно превратилось в ругательство и приходится его заменять многоточием...

Не-а, там наверняка было гораздо короче....

ЗЫ.
У моего деда самое крепкое слово было: холера

Хотя после землетрясения 1948 года, вокруг нашего дома было еще много времянок, и там жили почти маргиналы. Можно было всю ночь слушать как один бился в закрытую дверь, вопя диким голосом с использованием ненормативной лексики..., а другая его не пускала, или наоборот.
Однако, слыша это чаще чем хотелось мне и моим родным, получила на всю оставшуюся жизнь отвращение к подобному общению...

У нас на военной кафедре один офицер имел слово-паразит, которое звучало обязательно в каждом предложении, а то и не по разу, если предложение имело больше чем три слова - "эбемть".
Изучаем торпеды. Он говорит, показывая на плакат: "А вот это ПУТС, эбемть"
Кто-то спрашивает:"Можно расшифровать?" Тот:"Глупый ворпос, эбемть! Это Пульт Управления Торпедной Стрельбой, е... м....!!!"

В этой фразе скрыто неприличное слово, но не общее, а скорее молодёжный жаргон. Кстати, очень противное слово. А чё взрослые люди могли услышать в нём смешного, тоже не понятно. И причём услышать практисски сразу? До меня, например, только после третьего прочтения фразы дошло.

я вроде росла не в резервации, но реально во втором-третьем классе не знала разницы между двумя почти литературными глаголами поср***ь и посс**ь - вот т.е. знала, что это тупа в туалет сходить, но вот разницы не знала - никто не объяснил
из-за этого у меня пару раз возникали некоторые недоразумения и непонимание при общении с ровесниками
еще примерно в этом же возрасте вообще не знала, откуда дети берутся и в результате чего было даже подозхрение, что от поцелуев.

развеяли?

Бизнес, ну этому обьяснение очень простое - изложено здесь: Post Link: Я намакаронился!

а чуть постарше, уже в средней школе был другой прикол. мой папа при нас иногда дома матерился и вроде как матерные то слова я знала, но одно слово он использовал постоянно, даже трезвый, и мама вроде его тоже использовала, ну я и подумала, что это как дурак, только в превосходной степени, и поэтому, когда меня как-то кто-то из мальчиков достал, я его так назвала , хотя обычно мы в школе не матерились, так он покраснел, обиделся и даже ударил меня вроде. видимо, все-таки это матерное слово, хотя я до сих пор не уверена - уж очень оно было употребительно у меня дома
Добавлено:
ededed
этот момент - развеяли, но осталось еще много вопросов

Дык чё за слово-то? Пряма заинтриговала.
Даже щас не уверена, шо оно матерное? Тогда выкладывай, а мы посмотрим.

Mozly
по ссылке сходи - там усе написано
а то меня оштрафуют и на спецсайт пошлют.

Ну, мама понятно на кого использовала это слово. А папа? Сам на себя, причём постоянно?

Mozly
не, скорее на всех остальных особей мужского пола

Я просто подумала, "использовал дома", значит в семье. Много их в семье вашей было?

Почему уникум? У меня среди друзей мало кто употребляет слова нехорошие вслух на людях. Но многие слова конечно знаю, слышал, даже встречал в словарях, в том числе в электронных, но сам не употребляю никогда и жалею тех, кому это приходится делать. При этом конечно ругаюсь иногда. И "кладбищем бродячих бифштексов" и "йогуртом с истекшим сроком действия" и даже "муравьиной какашкой" могу обозвать, но вроде пока до мата старался не опускаться.
Суть анекдота я, надеюсь, понял сразу. Он видимо основан на обсуждаемой здесь же разнице между цивильной и армейской жизнью, ибо в последней бранные слова придают энергию на поле брани в стрессовых ситуациях. И понятно, что дети в саду еще не знают об этой разнице. НО имел ввиду, что в самом то анекдоте бранных слов нет! И каждый сам себе изобретает в процессе осмысления! Смешно и без этого.
Добавлено:

Есть простые слова "презерватив", "резинка", "изделие номер один", "предохранитель", "враг детей из аптеки", "альтернативный противогаз", "персональный изолятор" и кучка еще наверное. Все-таки Великий и Могучий не столь уж беден.
Добавлено:

А что странного в том, что на сборах и военке преподы сдерживают себя в выражениях перед студентами, сотрудники кафедры на факультере, где подрабатываешь студентом-расчетчиком тоже не матерятся, пьянство не оскверняется матом, ибо все-таки с кем пить - это штука избирательная и важная. Кстати, мне кажется летучее выражение, приписываемое Станиславскому звучит не как "Не Поверю", а как "не верю", что в сокращении будет "НЕ В...".

хм... задумался... какой тут мат запрятан.... Есть конечно кое-какие варианты....
Но что радует, так то что лeзер многоточиями заговорил - лед трoнулся, дорогие товарищи!

Попробуйте выбрать из них самый перверзный, а я при этом буду так совершенно матово сквозь монитор смотреть.

krokik дорогой мой начальник ОК.
Не знаю где ты это откопал, но то слово из трёх букв, что икс игрик и ещё одна переменная, означает не крест. Не кто ни когда не замечал что старинные прялки в музеях стоят одной стороной к посетителям и что характерно у стенки. Если это настоящая прялка ~ 17 века то на другой её стороне должна быть надпись "Девице Фёкле (к примеру) от х*я Ивана (к примеру)". Такие вот подарки женихов.

возможно ты прав:

Есть еще одна версия (исторический анедот)
Повелительной наклонение глагола ховать

Аналогия ковать - куй

в иврите "это" один в один с буквой алфавита ז "заин"
и однокоренное слово с "вооружен"-"мезуян"

"И ещё червяком, земляным червяком!!!" © Киплинг

История

Лет едак 25 тому назад моя дочь подрабатывала как большинство молодежи в киоске, продавала сигареты, сладости, воду и.т.д....
Както зашли туда два мэна, огляделись, ну и один другому говорит:

­Ты зубки заговори етой ........... (дословно не помню), а я тут затоварюсь в ето время.

Познанием русского моя дочь не блистала, но суть происходящего поняла. Нажала на кнопку для вызова охраны, и на плохом ломаном
рус. спросила. А что означает ..........?

Матросики остолбенели от удивления. А когда подоспела охрана, непонятные выражения так и посыпались из их уст вспоминая родственников...

Мне потом долго довелось обьяснять значение некоторых непонятных слов, которых сам я никогда и не употреблял, да и не употребляю.
Я не сторонник крепких выражений, но если в книге присутствуют они, то етот труд будет последний в очереди на прослушивание ИМХО.

Слушайте, даже не знаю, тут спрашивать или в еще одной спец. теме - в какой-то книже (вроде я глазками читала) было подробно расписано, что Баллада о доблестном рыцаре Айвенго неправильно переведена на русский язык, на самом деле, он не Айвенго никакой, а самый настоящий Иван Х*ев
Только вот при переводе на русский переводчики все отретушировали так сказать. и потом долго объяснялось, почему и как. и что он был то ли варяг, то ли просто потом русского с такой же фамилией. Вроде у Ильи Стогова это было или у кого-то еще в этом духе. СОвсем из головы вылетело

Лейзера спроси! (в ПМ)

что интересно, в английском сленге термин на три буквы очень часто выдается в виде мужского имени
johnson; john thomas; wilson; willy; richard; peter;dick

А также огромное множество всяких других, более изобретательных кличек:

stick; schlong wang; dong; choad; pecker; prick; hog; cock; pud
one-eyed trouser snake, tally-whacker, heat-seeking love missile, beef bayonet, wedding tackle, pork sword, little soldier, baloney poney, my little pony, my other head, power drill, magic wand, joystick, jack hammer, frankfurter, Captain Winkie, summer sausage, jack-in-the-box

боятся они его...

В тему: Имеется в продаже...



Ни одно доброе дело не остается безнаказанным. На собственной шкуре и в полной мере испытал это капитан милиции Гуртовой, вмешавшись в чужую "разборку". Но в результате, даже лишившись всего, он сохранил лицо, воздав по заслугам всем, кто этого "заслужил". И главное его оружие — не "пушка" и не кулак, а... интеллект. Впрочем, "пушка" и кулак — тоже...

krokik
Верь, не верь, но... Я употребляю мат (анекдоты, для более точной передачи эмоций*), но исключительно в мужской компании своих друзей. Если в компании присутствует девушка - ни-ни. Даже если она сама (как это сейчас к сожалению распространено) ругается по-черному. Поэтому некторые (многие?/большинство?/все?) женщины, с которыми я знаком много-много лет, до сих пор считают, что я мат не употребляю.
И меня коробит, когда я слышу мат в общественном месте. Так же мне неприятно слышать в фильмах, аудиокнигах матерное слово. Бьет по ушам.

ИМХО, произведения, в которых мат составляет значительную часть, не могут быть достоянием культуры. И я не буду переживать за удаленные релизы, ценность которых заключается в умении автора манипулировать матерными словами.

*Если в мужской компании сказать про человека, что "в его поведении отсутствует положительная составляющая", то скорее всего люди не поймут, что же имел ввиду.

krokik ...
"Бери шинель, пошли домой..."

Denis70, не расстраивайся...
Вот:



Древние русичи в совершенстве знали "русский матерный"

Ster! Тебя берём с собой!

Царя Петра ваще хером обзывали и ничё.

Mozly! Здарофф! Ты тоже собирайся! Уходим! Я дам Вам парабелум!
Впрочем ты итак уже...

Вы чего? С меня хватит! Я уже поработала в коллективе, где мужчины (мужчины ли?) забывали, что кроме них в кабинете имеется и единственная женщина. Ой, и чего я только не наслушалась... Особенно когда они играли в различные секс-игрушки на компе...

Совершенно аналогично! Что интересно, когда собираемся семьями - мужчины никогда не позволяют себе бранного слова, но вот жещины вдруг все как одна нас не стесняясь заматерились! А недавно одна девица позвонила сыну и меня с ним перепутала. Так лихо загнула пaру коленцев, так у меня ухо в два раза завернулoсь. Я только и смог восхищенно вздохнуть - вот это мастерство!