Клуб Любителей АудиоКниг · Текстовая версия форума · Правила · Рецензии · Трекер · Файлообмен · Перейти в Наш Каталог | Помощь Поиск |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Блокировка сайта Клуба на территории РФ |
Лучшие книги ушедшего года. Авторские подборки |
Страницы: (2) [1] 2 ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
|
Отправлено: 3.09.2017 - 16:33:30 (post in topic: 1, link to post #797155)
|
||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11363 Поблагодарили: 25801 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
Это не рецензия. Это просто спасибо Максиму Доронину за Роберта А. Хайнлайна. Я хапнул - чего и всем желаю! Отличная книга, отличное исполнение. Из тех аудио, которые можно долго оставлять в телефоне (годами, если sd позволяет) и возвращаться к ним в любое время с любого места. У меня это не самая любимая вещь Хайнлайна, но, по-любому, она классная. По начитке - есть несколько не вырезанных дублей, встречаются залепухи с ударениями, но голос Максима, голос рассказчика, а не чтеца (простите за формулировки) - чуден. Я, повторюсь, хапнул Хайнлайн Роберт — Двойная звезда (Звездный двойник) (Доронин Максим a.k.a. DM) //ссылки: -------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Синобит, f1rs1, Koss, Элья, makssim, Garmr, dimok1365, Ster, tpuh, allako, kliprichard, whit, trya, Iudushka, vicky000000, ElenaF, Тьмака, Zayac, dominoolga, oskorobo, Макыс, Shaora, Denis70, Wittolga |
|
Отправлено: 4.09.2017 - 07:02:55 (post in topic: 2, link to post #797179)
|
||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 26 Поблагодарили: 11 Ай-яй-юшек: 5 Штраф:(0%) |
|
||
|
Отправлено: 12.09.2017 - 23:39:30 (post in topic: 3, link to post #797942)
|
||
Подарочек тот ещё... Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 23991 Поблагодарили: 77997 Ай-яй-юшек: 61 |
Дослушал. Аудиокнига сделано просто бесподобно!
И сама книга восхитительна! Максим, огромнейшая благодарность за доставленное удовольствие! Вообще нет ничего, что бы не понравилось в хоть какой-то степени. С самого начала и до конца книга течёт как река (кисельные берега ). Очень тёплый звук, прекрасно просто голос звучит. И тишина в паузах - вкусная. И вернула меня эта книга лет на 12 назад, когда попались в интернете первые мои аудиокниги. Как раз Хайнлайн ("Кукловоды" и "Тоннель в небе") плюс Гаррисон (про Стальную крысу). Как и в те далёкие времена, при прослушивании "Двойной звезды" ко мне пришло ощущение какого-то первооткрывательства, хотя книг прослушано с тех пор очень прилично. Наилучшие рекомендации! Книга очень интересная, сюжетная, и при этом умная, но не "грузит" ни в коей мере никакими месседжами и сентенциями. -------------------- ...а в разделе Радио ух ты сколько интересного ещё! |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Garmr, ElenaF, Lona, Синобит, Aliza, Элья, whit, elen789, Eug_Nik, Тьмака, Iudushka, oskorobo, Zayac, trya, Вася с Марса, Ster, vicky000000, Макыс, Shaora, Denis70, Wittolga |
|
Отправлено: 23.09.2017 - 16:46:53 (post in topic: 4, link to post #798783)
|
||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 22 Поблагодарили: 13 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Отличная, но огорчительная книга. Иногда обстоятельства сильнее нас, жизнь мало зависит от желаний субъекта.
|
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Koss, Синобит |
|
Отправлено: 4.10.2017 - 10:03:05 (post in topic: 5, link to post #799878)
|
||
Заслуженный товарищ Профиль Группа: Moderators Сообщений: 781 Поблагодарили: 2228 Ай-яй-юшек: 3 Штраф:(0%) |
Замечательная книга. С творчеством Хайнлайна познакомился еще в школе. И с тех пор не было ни одного хоть чуть-чуть разочаровавшего произведения. "Двойная звезда" исключенгием не стала.
Максим Доронин великолепен! Получил истинное удовольствие от прослушивания аудиокниги. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Koss, Lona, alekzudin, vicky000000, Элья, Iudushka, oskorobo, Макыс, Ster |
|
Отправлено: 23.03.2018 - 13:22:35 (post in topic: 6, link to post #817122)
|
||
Проверенный Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 439 Поблагодарили: 2041 Ай-яй-юшек: 8 Штраф:(0%) |
Не дотянул.
Вот такое у меня сложилось впечатление. Не дотянул автор ни интригу, ни сюжет, ни героев. Разве что главный персонаж более-менее проработан и более-менее подан читателям развернуто и подробно. И то вызывает сомнение проговоренная и такая поверхностная мотивация для внутренних изменений героя. Да что там, даже мир описан как-то блекло, невыразительно и плоско, хотя Хайнлайн может в мир! Еще как может! Отсюда возникает у меня вопрос, а зачем вообще была написана эта книга? О чем она? В чем идея и смысл? Предположение номер один: любого выдающегося человека способен заменить выдающийся актер? Простите, чушь собачья. Хотя бы потому, что человек - это не константа. Его нельзя "выучить и сдать", как сдают экзамен. Вся ценность таких людей не в том, что они уже совершили, а в том, что им предстоит совершить. Предсказать это и пройти за них этот путь не способен никто, даже самый гениальный лицедей. Предположение номер два: выдающийся политик, это не один человек, а сплоченный коллектив? Да, это факт. Вот только лидер такого коллектива обычно выполняет функции разума и совести для своей команды. Если он действительно выдающийся, а не простая ширма для телекамер. Но стоит такому неординарному лидеру исчезнуть, коллектив начинает двигаться, действовать и даже думать иначе. Сам автор это не раз демонстрировал нам. Его герой постоянно спорит со "сплоченной командой", потому что команда выбирает неверные решения с точки зрения их истинного лидера. Предположение третье, последнее: может быть, книга была написана ради того, чтобы проговорить еще раз идеи равноправия? Или, хотя бы, задумывалась ради этого? Я склонна думать именно так. Поглядите сами, год написания 1956. Проблемы расовой дискриминации в США цветут и пахнут. И судя по тому, как история вообще начиналась и на чем концентрировалась в первой трети книги - очень похоже, что автор пытался поговорить с читателями именно об этом. Но потом его отвлекло и утянуло в дебри "политики", начали возникать лишние персонажи, ненужные зарисовки, бессмысленные телодвижения. В результате пропал фокус, исчез хоть какой-то намек на интригу, рассыпался конфликт. Все скатилось в банальное морализаторство. Устами героя автор просто проговорил все, что хотел донести до читателя. С тем же успехом он мог взять несколько абзацев из этой книги и выпустить их под названием: "Все что я думаю о расистах. Ваш Хайнлайн.". Но при всем при этом у книги есть свой дух, своя особая, волшебная атмосфера фантастических романов того времени. Она совершенно неотделима от книги и придает ей удивительное очарование. Во время прослушивания у меня возникло ощущение глубокой и нежной ностальгии по этому времени. Хайнлайн хорош в своей собственной манере повествования, которая у него уже сформировалась, и поэтому слушать его было приятно. И конечно, отличная работа чтеца! Ну пара забытых в тексте дублей и пара оговорок, это пустяки. Главное, качественное исполнение, которое, по сути, и удержало меня. Позволило дослушать до конца и составить о книге мнение. Поэтому чтецу огромная благодарность за проделанный труд и отличное качество а-буки. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Zayac, hedgehog19, Aliza, Синобит, trya, Ster |
|
Отправлено: 23.03.2018 - 13:43:38 (post in topic: 7, link to post #817124)
|
|||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 22 Поблагодарили: 13 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Любой выдающийся политик - всего лишь представить клана. |
|||
|
Отправлено: 23.03.2018 - 14:32:12 (post in topic: 8, link to post #817129)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Trusted Сообщений: 5488 Поблагодарили: 3692 Ай-яй-юшек: 119 Штраф:(0%) |
Не знаю, как можно упаковать идеи этой книги в одну фразу, но вашу рецензию легко: "я не согласна с идеями Хайнлайна". Весь остальной текст - вода налитая только ради этого. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Элья |
|
Отправлено: 23.03.2018 - 15:01:20 (post in topic: 9, link to post #817132)
|
||
Проверенный Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 439 Поблагодарили: 2041 Ай-яй-юшек: 8 Штраф:(0%) |
Zayac, а какой клан представлял Наполеон или Ленин? Мне просто интересно.
f1rs1, да без проблем. Фраза номер раз: Если существуют какие-то этические нормы, не зависящие от времени и пространства, то, значит, они верны одинаково и для людей, и для марсиан. Он верны для любой планеты, вращающейся вокруг своей звезды. И если человеческая раса не будет действовать соответственно этим нормам, она никогда не прорвется к звездам, ибо тогда какая-нибудь более развития раса выбросит ее оттуда к чертям за двоедушие." Фраза номер два: - Политика - грязная игра. - Нет. Такой вещи, как грязная игра, не существует вообще. Зато часто приходится иметь дело с грязными игроками. Ну и еще парочку можно добросить про расизм. Но фраза номер раз, она как бы центральная в этой книге, на мой взгляд. Что касается вашей оценки моего отзыва о книге... Ну печально, если вы только так смогли интерпретировать. |
||
|
Отправлено: 23.03.2018 - 17:07:08 (post in topic: 10, link to post #817143)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Trusted Сообщений: 5488 Поблагодарили: 3692 Ай-яй-юшек: 119 Штраф:(0%) |
Хайнлайна я всего читал. Что я думаю о нем и об этом конкретно произведении не важно - ведь здесь я читаю вашу рецензию на него. Она проста(не на эту книгу конкретно, а в целом на многие ваши подобные тексты - данная не исключение): мнение автора выражает мои мысли - автор молодец; автор пишет противоположное - "мы тут таких не любим"(с). Все это обрамляется пачкой доводов, подгоняющихся под эту мысль. Писать изысканные разгромные памфлеты вы умеете - спору нет; предлагать, критикая и уж тем паче спорить - нет. Я подобный ход мыслей не разделяю и он мне не интересен. Не более. И да - я считаю, что это не является рецензией. Но это лишь мое мнение. Людей много и многим, уверен, ваша позиция, если будет и не близка, то - любопытна, забавна. Пишите еще(без подколов и на полном серьезе. Просто это текст не для меня. Нужно было вообще промолчать=\)! |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Элья |
|
Отправлено: 23.03.2018 - 18:44:33 (post in topic: 11, link to post #817152)
|
||
Проверенный Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 439 Поблагодарили: 2041 Ай-яй-юшек: 8 Штраф:(0%) |
f1rs1, ну зачем же молчать? Клуб не затем существует, чтобы вы приходили и молчали в нем. Ровно наоборот. Мне кажется, вы на меня проецируете собственный подход к книгам, хотя и утверждаете, что не разделяете подобный ход мыслей. Простите, пока вы не начнете мне цитировать того же Маркса, не поверю, что вы склонны читать книги, в которых пропагандируют идеи, которые вы не разделяете. Ну или хотя бы Бебеля. Можно Ленина, Ленин прекрасен. Но вернемся к Хайнлайну. Вы заблуждаетесь, если считаете, что я не разделяю идей автора и порицаю его и его произведение за эти идеи. Считаю, что книга плоха по умолчанию, потому что идеи в ней дурные. Я умею оценить уровень мастерства писателя, даже если он пишет что-то, с чем я не согласна. Я сожалею, когда такие талантливые люди как Булгаков или Бунин пишут свои книги и пропагандируют в них черт знает что. Именно потому, что мастерски пишут и легко могут сбить с толку неподготовленного, доверчивого читателя. Книгу как произведение, я стараюсь оценивать отдельно от ее содержания, а содержание стараюсь отделить от формы подачи, какой бы красивой и притягательной она не была. Итак, вот у нас есть книга "Двойная звезда", а в ней есть ряд идей. С некоторым из них я согласна полностью. Другие идеи выглядят скорее как фантастическое допущение, и нет смысла их оценивать. И наконец, есть идеи, которые я не разделяю. А отдельно от всего этого есть художественное качество книги. И это качество, увы, ниже среднего в целом, и для Хайнлайна в отдельности. Я его, видите ли, тоже читала. Приведу только один пример художественного "косяка", а вы уж дальше сами оцените, насколько он идеологически окрашен. Пример спрячу под кат, чтобы без спойлеров.
И таких примеров в книге больше, чем один. Можно отдельно разобрать и персонажей, и мир, и сюжет, и конфликты, и даже финал. И ко всем этим аспектам у меня будут претензии. При том, что в начале книга по всем показателям обещала быть интересной. То как был подан главный герой, как автор играл с мнением читателя о своем персонаже, как закрутил сюжетные повороты, даже в том, какого второстепенного героя ввел - все внушало и радость, и надежду на еще более крутое развитие сюжета и героев. А вышел пшик. И именно этот пшик меня так расстроил. Потому что всегда обидно, когда в книге хоронят хорошие, интересные возможности и классные идеи. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: trya, Синобит, Ster |
|
Отправлено: 24.03.2018 - 00:33:58 (post in topic: 12, link to post #817172)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Trusted Сообщений: 5488 Поблагодарили: 3692 Ай-яй-юшек: 119 Штраф:(0%) |
Вы хотите чтобы я вам... уже забавный поворот, не находите? Примерно, как к Хайнлайну требования... Я даже польщен мальца=) А в целом ничего нового: "Я хочу чтобы картинка ожила"(с)некая реклама, если помните. Доказывать вам что-то, цитируя дедушка с курчавой бородой Скажу лишь - мне все равно верите вы мне или нет. Вы человек чувств. И что вы там думаете, куда я что-то перекладываю - мне безразлично. Вам так удобней - ваше право. Тут есть статейка одна по очень популярной книжечке прошлого года - хите детективному среди женщин про барышню Хокинс Пола - "Девушка в поезде". Можете посмотреть, что я о ней написал в той ветке(по сути полноценная рецензия) - мой пост был первый, что препарировал суть книги. Остальные посты были эмоциональные - типа вашего(без обид - это склонность натуры). После моего наблюдения многие согласились с моей оценкой. Я давно научился в себе разделять эмоции с чувствами и холодный анализ, когда дело касается идей других лдей. Вы - нет. Но ведь это и не плохо. Возможно, вам просто это и не нужно. И чисто ради прикола, когда в следующий раз соберетесь вывалить на очередного автора ведро помоев задайте себе простой вопрос: если отбросить эмоции - так ли автор не прав... |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Элья |
|
Отправлено: 24.03.2018 - 09:54:41 (post in topic: 13, link to post #817185)
|
||
Проверенный Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 439 Поблагодарили: 2041 Ай-яй-юшек: 8 Штраф:(0%) |
f1rs1, давайте я оставлю без внимания все выше вами сказанное, и мы попробуем вернуться к оценке книги?
Я привела под катом пример того, что делает эту книгу плохой. Я прошу вас заметить, книгу, а вовсе не ее автора. И да, поверьте, прежде чем писать отзывы и рецензии, я формулирую, взвешиваю и проверяю свое отношение к идеям, которые звучат в книгах. Пытаюсь понять насколько они плохи или хороши, насколько реалистичны и практичны, насколько они вообще возможны в реальной жизни. Если у вас есть факты, которые способны доказать ошибочность моей оценки конкретной идеи - милости прошу вас. "Эмоциональное ведро помоев", простите, это не факт. Это как раз эмоциональная и не конструктивная оценка отзыва. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Синобит, trya |
|
Отправлено: 24.03.2018 - 10:00:16 (post in topic: 14, link to post #817186)
|
|||
Не убоюсь я зла Профиль Группа: Privileged Сообщений: 3422 Поблагодарили: 9662 Ай-яй-юшек: 7 Штраф:(0%) |
С этой книги начался мой настоящий роман с РЭХ. До этого были только смотрины и ещё одна чудесная статья, подписанная Вл. Гаковым в издании Чужака в чужой стране. Он (они)написали, что после этой книги можно будет не говорить, что политика - это одна грязь. И после этой книги, где автор очень прямо, без всяких вторых смыслов говорит, что политика - это единственная альтернатива войны. Пока мы можем и пытаемся договориться, у нас есть шанс жить. -------------------- Мы хотим утвердить уважение к человеку. Мы в одном стане - зачем же нам ненавидеть друг друга? Никто из нас не вправе себе одному приписать чистоту помыслов. Во имя пути, который я избрал, я могу отвергнуть путь, избранный другим. Я могу оспаривать ход его мысли. Ход мысли не всегда верен. Но если человек стремится к той же звезде, мой долг - его уважать, ибо мы братья по Духу. А. де Сент-Экзюпери. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Синобит, Iudushka, Shaora |
|
Отправлено: 24.03.2018 - 10:35:54 (post in topic: 15, link to post #817189)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Trusted Сообщений: 5488 Поблагодарили: 3692 Ай-яй-юшек: 119 Штраф:(0%) |
Вам видится, что вы оцениваете книгу так, но написать так легко... мне видится, вы ошибаетесь в отношении себя - автор стоит за всем просто в полный рост. Он первичен. Просто мнение со стороны - не более. Вы сами же это пишите ниже - все прогоняете через себя. Вот когда вы сможете не на себя накладывать обезличенные матрицы других людей и абстракции обстоятельств, а начнете входить в их положение: смотря на события с их позиции, воспринимать ситуацию с точки зрения их идей и того, как они к ним пришли (зачем и почему!) - тогда обсудим Хайнлайна и эту его книгу, в чатности, если у вас останется такое желание. |
|||
|
Отправлено: 24.03.2018 - 11:02:18 (post in topic: 16, link to post #817193)
|
|||||
очень снежная некоролева Профиль Группа: Moderators Сообщений: 26640 Поблагодарили: 75703 Ай-яй-юшек: 27 Штраф:(0%) |
смешно. особенно когда политики развязывают войны. договариваться пытаются дипломаты. в том случае, если это выгодно ведущим политикам страны.
не одна, так две - но однозначно, что грязь. |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, Синобит, vicky000000 |
|
Отправлено: 24.03.2018 - 11:41:35 (post in topic: 17, link to post #817198)
|
|||
Не убоюсь я зла Профиль Группа: Privileged Сообщений: 3422 Поблагодарили: 9662 Ай-яй-юшек: 7 Штраф:(0%) |
Ага, а заканчивают не политики? К слову я ненавижу всех политиков, но я и лекарства не люблю, никакие, а без них сейчас не выживешь. Я не считаю политику грязной. Я считаю грязными политиков, которые не умеют её делать. Очень трудно остаться чистым в дерьме. Но можно хотя бы попытаться меньше пачкать других. Все таки книга неоднозначная. В самое время её озвучили. -------------------- Мы хотим утвердить уважение к человеку. Мы в одном стане - зачем же нам ненавидеть друг друга? Никто из нас не вправе себе одному приписать чистоту помыслов. Во имя пути, который я избрал, я могу отвергнуть путь, избранный другим. Я могу оспаривать ход его мысли. Ход мысли не всегда верен. Но если человек стремится к той же звезде, мой долг - его уважать, ибо мы братья по Духу. А. де Сент-Экзюпери. |
|||
|
Отправлено: 24.03.2018 - 13:26:42 (post in topic: 18, link to post #817203)
|
||
Убик Профиль Группа: Privileged Сообщений: 6165 Поблагодарили: 14843 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%) |
Не вижу причин разделять политику и войну. И то и другое растет из одного корня, преследует одни цели и, если оставить в стороне уровень насилия, ведется практически одинаковыми методами. Таково уж наше генетическое наследие. Единственное, что реально в наших силах - это по возможности сохранять грызню между стаями на уровне насилия вербального.
И это как раз самая соль обсуждаемого романа. Как сохранять диктуемую нашей природой иерархию власти, не скатываясь к примитивным силовым методам? -------------------- На самом деле ничего не важно if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control. Sub umbra alarum tuarum Iehova |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Синобит, vicky000000, f1rs1, Lona, Элья, trya |
|
Отправлено: 24.03.2018 - 14:04:01 (post in topic: 19, link to post #817204)
|
||
живу я здесь... Профиль Группа: Trusted Сообщений: 5488 Поблагодарили: 3692 Ай-яй-юшек: 119 Штраф:(0%) |
Вот и тяжелая артиллерия подъехала в топик: четко и существу=)
Правда у вас любимый перекос в стаи, но уж всяко лучше сурового эмоционального накала, что был выше..=\ |
||
|
Отправлено: 24.03.2018 - 14:28:56 (post in topic: 20, link to post #817206)
|
||
Убик Профиль Группа: Privileged Сообщений: 6165 Поблагодарили: 14843 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%) |
Это не у меня перекос, а у природы. Если вас так уж смущает термин, пусть будут не "стаи" а "нации", суть-то от этого не меняется.
Да и не перекос это вовсе. Не больше, чем стремление размножаться ) -------------------- На самом деле ничего не важно if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control. Sub umbra alarum tuarum Iehova |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Элья |
|
Отправлено: 25.03.2018 - 18:50:57 (post in topic: 21, link to post #817301)
|
|||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27900 Поблагодарили: 39495 Ай-яй-юшек: 125 |
Сарказм? Никто не будет читать Ленина через сто лет, его и сейчас уже никто не читает - там нечего читать. Все его бесконечные тома - всего лишь конспекты. -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, vicky000000 |
|
Отправлено: 25.03.2018 - 22:02:35 (post in topic: 22, link to post #817334)
|
|||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 22 Поблагодарили: 13 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Наполеон давно был, вариант - наверняка представлял интересы имперских кругов Франции, заинтересованных в порабощении Корсики. Потом - антироялистских кругов. Ленин, чьим он был ставленником. Наверное, тех, за чей счет он жил в заграницах. Насколько сыграла их ставка - другой вопрос. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Элья |
|
Отправлено: 25.03.2018 - 22:14:47 (post in topic: 23, link to post #817336)
|
|||
Проверенный Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 439 Поблагодарили: 2041 Ай-яй-юшек: 8 Штраф:(0%) |
Вы заблуждаетесь. Там есть, что читать. К примеру, Владимир Ильич просто и наглядно описал все, что происходило на протяжении 20-го и 21-го века в развивающихся капиталистических обществах. Такое ощущение, что человек слетал в будущее, поглядел на нас с вами, вернулся и написал свои "конспекты". И слава Богу, их до сих пор читают и анализируют. Ленин куда легче, стройнее и в каком-то смысле, масштабнее Маркса. Но вам это вряд ли будет интересно. И опять же, не хочу, чтобы вы меня потом за флуд ругали. Мы же про Хайнлайна, а не про Ленина f1rs1, ну в очередной раз разочаровали. Аргументов нет, играть в телепатию можете с кем-нибудь другим, а заявления "просто мнение со стороны", это вы оставьте для ваших коллег по убеждениям. Со мной, простите, не сработает. Я не ценю "мнение", если оно не имеет аргументации. А то знаете, у вас может быть мнение, что дважды два будет пять, а не четыре. И пойди докажи вам с вашим мнением, что это все-таки четыре, а не пять. Для людей вроде вас логики не существует, есть только мнение. Итог: сказать вам по существу вопроса нечего, значит и обсуждение имеет смысл закрыть. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Синобит |
|
Отправлено: 26.03.2018 - 04:12:17 (post in topic: 24, link to post #817355)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Trusted Сообщений: 5488 Поблагодарили: 3692 Ай-яй-юшек: 119 Штраф:(0%) |
Если вы чего-то не видите - не значит, что этого нет. |
|||
|
Отправлено: 26.03.2018 - 17:35:16 (post in topic: 25, link to post #817394)
|
|||||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11363 Поблагодарили: 25801 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
Чему такие книги могут научить молодежь!
Чисто f1rs1 стайл ) -------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: f1rs1 |
|
Отправлено: 26.03.2018 - 18:22:41 (post in topic: 26, link to post #817403)
|
|||
Убик Профиль Группа: Privileged Сообщений: 6165 Поблагодарили: 14843 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%) |
Это, безусловно, в краны надо. -------------------- На самом деле ничего не важно if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control. Sub umbra alarum tuarum Iehova |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: f1rs1, vicky000000 |
|
Отправлено: 26.03.2018 - 20:45:53 (post in topic: 27, link to post #817440)
|
|||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27900 Поблагодарили: 39495 Ай-яй-юшек: 125 |
Это, наверное, какой-то другой ВИЛ. Иначе чем объяснить тот факт, что от пассажей типа:
немного шевелятся волосы ) -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000, f1rs1, Элья |
|
Отправлено: 26.03.2018 - 21:03:40 (post in topic: 28, link to post #817445)
|
||
Убик Профиль Группа: Privileged Сообщений: 6165 Поблагодарили: 14843 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%) |
Помнится, я году эдак в 1993-м добыл из макулатуры полное собрание сочинение Ленина и попытался его прочитать. Сломался на 4 томе, и с тех пор его побаиваюсь.
-------------------- На самом деле ничего не важно if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control. Sub umbra alarum tuarum Iehova |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000, Элья |
|
Отправлено: 26.03.2018 - 21:05:33 (post in topic: 29, link to post #817447)
|
||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27900 Поблагодарили: 39495 Ай-яй-юшек: 125 |
Работоспособный был человек - не отнять.
Хайнлайн написал меньше. Жаль. -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000, f1rs1, Синобит |
|
Отправлено: 26.03.2018 - 22:17:56 (post in topic: 30, link to post #817456)
|
||
Да, чижика съел я ! И чо ? Профиль Группа: Privileged Сообщений: 17056 Поблагодарили: 29782 Ай-яй-юшек: 126 Штраф:(0%) |
Если бы во времена Маркса и Ленина был Интернет - интересно, удалось ли бы им что-нибудь эдакое Капитальное написать - или весь пар так в Одноклассники и ушел бы ? ...
-------------------- 1. Таких, как я, немного - только я ... 2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро. 3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было ! |
||
|
Отправлено: 27.03.2018 - 11:58:18 (post in topic: 31, link to post #817500)
|
|||
Не убоюсь я зла Профиль Группа: Privileged Сообщений: 3422 Поблагодарили: 9662 Ай-яй-юшек: 7 Штраф:(0%) |
Но гораздо лучше. Ленина уже не читают, а РЭХ переиздают, ругают и опять переиздают. Кроме 25-томника Полярис, который я 20 лет дособирала и только в том году закончила, у меня ещ с 30 его томов разных изданий, разных переводов. Старые, новые, дополненные, пересказанные. Первый купила в 1992 году томик. Крайние два тома Азбуки вчера, а летом еще три тома должны привезти и в Москве один том ждет, пока смогу приехать. А Ленин... только из уважения к печатной книге и не более. У нас в библиотеке неполное собрание. Не списываем как раритет. Когда-то дома было тоже пара томов: красивая серая обложка. Толстенные. Как сейчас помню, отвернули ножки у телевизора и поставили его на них на столе -------------------- Мы хотим утвердить уважение к человеку. Мы в одном стане - зачем же нам ненавидеть друг друга? Никто из нас не вправе себе одному приписать чистоту помыслов. Во имя пути, который я избрал, я могу отвергнуть путь, избранный другим. Я могу оспаривать ход его мысли. Ход мысли не всегда верен. Но если человек стремится к той же звезде, мой долг - его уважать, ибо мы братья по Духу. А. де Сент-Экзюпери. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: f1rs1 |
|
Отправлено: 28.03.2018 - 15:33:39 (post in topic: 32, link to post #817594)
|
|||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27900 Поблагодарили: 39495 Ай-яй-юшек: 125 |
Оооо, Полярис! -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||
|
Отправлено: 28.03.2018 - 17:13:38 (post in topic: 33, link to post #817597)
|
|||
Дитя, дурак и пьяница. Профиль Группа: Privileged Сообщений: 29005 Поблагодарили: 57097 Ай-яй-юшек: 217 Штраф:(0%) |
А по какому критерию будем оценивать? Если по изменениям в этом мире, то Хайнлайну до Ленина, как до Луны пешком. -------------------- Бог бережет детей, дураков и пьяниц. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Shaora |
|
Отправлено: 28.03.2018 - 17:48:01 (post in topic: 34, link to post #817599)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Trusted Сообщений: 5488 Поблагодарили: 3692 Ай-яй-юшек: 119 Штраф:(0%) |
О да. По кол-ву выпиленных людей из того мира с этим работящим бородачом мало, кто может потягаться. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Элья |
|
Отправлено: 28.03.2018 - 21:47:06 (post in topic: 35, link to post #817621)
|
|||||
Проверенный Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 439 Поблагодарили: 2041 Ай-яй-юшек: 8 Штраф:(0%) |
Содержание я тоже оцениваю. Видимо, эту простую мысль я не смогла донести в пылу спора. Есть содержание. Есть форма. Оценивать содержание через форму и форму через содержание, это не совсем корректно, на мой взгляд. Слышал выражение про красивую обертку и то, что она обычно скрывает? Надо понимать, чем хороша книга - тем как она написана, тем о чем она написана или тем и другим - редкое сочетание. В этом случае у Хайнлайна форма слабая, корявая и кривая. И я привела пример этой кривости, но его все тут упорно игнорируют. Содержание мне тоже не особо понравилось, однако есть вещи, с которыми я согласна. И вот такое сочетание содержания и формы заставили менять задаться вопросом, что же хотел сказать автор своей книгой и почему у него это не особо получилось. А про Ленина, господа либералы, я просто промолчу. История нас рассудит, как говорится. |
|||||
|
Отправлено: 28.03.2018 - 22:16:28 (post in topic: 36, link to post #817628)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 22172 Поблагодарили: 99662 Ай-яй-юшек: 120 Штраф:(0%) |
Вы, действительно, полагаете, что это ругательство? Скорее уж, комплимент! |
|||
|
Отправлено: 28.03.2018 - 23:53:56 (post in topic: 37, link to post #817663)
|
|||
Старший товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1547 Поблагодарили: 8544 Ай-яй-юшек: 10 Штраф:(0%) |
Как раз читаю на тему образование до и после 17 года. Посмешило:
|
|||
|
Отправлено: 29.03.2018 - 00:10:26 (post in topic: 38, link to post #817664)
|
|||||
Проверенный Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 439 Поблагодарили: 2041 Ай-яй-юшек: 8 Штраф:(0%) |
Зачем ругательство? И почему вдруг комплимент? Это определение. Оно позволяет обобщить группу людей, которые, судя из их высказываний, придерживаются именно либеральных взглядов и пришли это продемонстрировать. Едва ли следование каким-либо политическим или философским взглядам можно считать поводом к комплиментам. Главное, чтобы взгляды эти были не по дефолту загруженные в голову, а осмысленные, выстраданные и сознательные. Важно, чтобы человек анализировал то, что видит вокруг, размышлял и принимал решения самостоятельно, а не слепо следовал за большинством. |
|||||
|
Отправлено: 29.03.2018 - 08:25:02 (post in topic: 39, link to post #817680)
|
|||||||||||
Не убоюсь я зла Профиль Группа: Privileged Сообщений: 3422 Поблагодарили: 9662 Ай-яй-юшек: 7 Штраф:(0%) |
Шестой том не из основного, а доп.тиража. так что незачет
Ну что Вы, я так глобально не рассматриваю. Только какое влияние лично на меня оказал "писатель" Ленин и АВТОР Хайнлайн. Женщины вообще удивительно приземленные существа иногда.
Я, например, точно не считаю все это верным по отношению к Двойной звезде. Я могу меньше или больше любить другие романы, но этот точно один из любимых. Самый любимый уже лет 15 Звездный десант. 4 перевода собрала.
А вот это уже то, что заставляет автора уважать. Можно его не любить, спорить с ним, но если есть за что зацепиться, то уж точно роман стоил того чтобы прочесть и высказаться.
Но ведь именно это и показано в романе. Когда анализ действий уже не работающего лидера помог решить, что делать со слабым звеном (Биллом). Тот не справился. Ни с эмоциями, ни с диллетантством. Ошибки в подборе соратников неминуемы. Но ведь основной костяк сработал так как надо. Именно команда. По одному они ничего не смогли бы сделать. Что Билл и доказал, когда пытался сделать по своему. Причем задатки лидера были и у него, но не дорос. Это сообщение отредактировал Элья - 29.03.2018 - 08:27:02 -------------------- Мы хотим утвердить уважение к человеку. Мы в одном стане - зачем же нам ненавидеть друг друга? Никто из нас не вправе себе одному приписать чистоту помыслов. Во имя пути, который я избрал, я могу отвергнуть путь, избранный другим. Я могу оспаривать ход его мысли. Ход мысли не всегда верен. Но если человек стремится к той же звезде, мой долг - его уважать, ибо мы братья по Духу. А. де Сент-Экзюпери. |
|||||||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Синобит, f1rs1, Iudushka, trya |
|
Отправлено: 29.03.2018 - 08:58:50 (post in topic: 40, link to post #817682)
|
|||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 163 Поблагодарили: 265 Ай-яй-юшек: 3 Штраф:(0%) |
"Миры Роберта Хайнлайна" т. 5 Двойник / Пер. В.Ковалевского, Н.Штутцер. Дверь в лето / Пер. А.Бранского. изд. Полярис 1993 г. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka |
Страницы: (2) [1] 2 |