Страницы: (2) [1] 2   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Хайнлайн Роберт - Двойная звезда (Звездный двойник)
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 3.09.2017 - 16:33:30 (post in topic: 1, link to post #797155)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11363
Поблагодарили: 25801
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

user posted image

Это не рецензия. Это просто спасибо Максиму Доронину за Роберта А. Хайнлайна.

Я хапнул - чего и всем желаю!
Отличная книга, отличное исполнение.
Из тех аудио, которые можно долго оставлять в телефоне (годами, если sd позволяет) и возвращаться к ним в любое время с любого места.
У меня это не самая любимая вещь Хайнлайна, но, по-любому, она классная.

По начитке - есть несколько не вырезанных дублей, встречаются залепухи с ударениями, но голос Максима, голос рассказчика, а не чтеца (простите за формулировки) - чуден.

Я, повторюсь, хапнул punk punk punk

user posted imageХайнлайн Робертuser posted imageДвойная звезда (Звездный двойник) (user posted imageДоронин Максим a.k.a. DM) //ссылки: user posted image user posted image

 


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Синобит, f1rs1, Koss, Элья, makssim, Garmr, dimok1365, Ster, tpuh, allako, kliprichard, whit, trya, Iudushka, vicky000000, ElenaF, Тьмака, Zayac, dominoolga, oskorobo, Макыс, Shaora, Denis70, Wittolga
 dimok1365 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.09.2017 - 07:02:55 (post in topic: 2, link to post #797179)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 26
Поблагодарили: 11
Ай-яй-юшек: 5
Штраф:(0%) -----

clap clap clap
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Koss Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.09.2017 - 23:39:30 (post in topic: 3, link to post #797942)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldPunch keeperЭфир приносящийМастер художественного слова
Подарочек тот ещё...
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 23991
Поблагодарили: 77997
Ай-яй-юшек: 61

Дослушал. Аудиокнига сделано просто бесподобно! handup handup handup
И сама книга восхитительна! handup

Максим, огромнейшая благодарность за доставленное удовольствие! )

Вообще нет ничего, что бы не понравилось в хоть какой-то степени. С самого начала и до конца книга течёт как река (кисельные берега ) ). Очень тёплый звук, прекрасно просто голос звучит. И тишина в паузах - вкусная.

И вернула меня эта книга лет на 12 назад, когда попались в интернете первые мои аудиокниги. Как раз Хайнлайн ("Кукловоды" и "Тоннель в небе") плюс Гаррисон (про Стальную крысу).
Как и в те далёкие времена, при прослушивании "Двойной звезды" ко мне пришло ощущение какого-то первооткрывательства, хотя книг прослушано с тех пор очень прилично. )

Наилучшие рекомендации! Книга очень интересная, сюжетная, и при этом умная, но не "грузит" ни в коей мере никакими месседжами и сентенциями. handup


--------------------
...а в разделе Радио ух ты сколько интересного ещё!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Garmr, ElenaF, Lona, Синобит, Aliza, Элья, whit, elen789, Eug_Nik, Тьмака, Iudushka, oskorobo, Zayac, trya, Вася с Марса, Ster, vicky000000, Макыс, Shaora, Denis70, Wittolga
 Zayac Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 23.09.2017 - 16:46:53 (post in topic: 4, link to post #798783)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 22
Поблагодарили: 13
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Отличная, но огорчительная книга. Иногда обстоятельства сильнее нас, жизнь мало зависит от желаний субъекта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Koss, Синобит
 Синобит Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.10.2017 - 10:03:05 (post in topic: 5, link to post #799878)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 781
Поблагодарили: 2228
Ай-яй-юшек: 3
Штраф:(0%) -----

Замечательная книга. handup С творчеством Хайнлайна познакомился еще в школе. И с тех пор не было ни одного хоть чуть-чуть разочаровавшего произведения. "Двойная звезда" исключенгием не стала.

Максим Доронин великолепен! clap Получил истинное удовольствие от прослушивания аудиокниги.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Koss, Lona, alekzudin, vicky000000, Элья, Iudushka, oskorobo, Макыс, Ster
 Shaora Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 23.03.2018 - 13:22:35 (post in topic: 6, link to post #817122)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Проверенный Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 439
Поблагодарили: 2041
Ай-яй-юшек: 8
Штраф:(0%) -----

Не дотянул.
Вот такое у меня сложилось впечатление. Не дотянул автор ни интригу, ни сюжет, ни героев. Разве что главный персонаж более-менее проработан и более-менее подан читателям развернуто и подробно. И то вызывает сомнение проговоренная и такая поверхностная мотивация для внутренних изменений героя.
Да что там, даже мир описан как-то блекло, невыразительно и плоско, хотя Хайнлайн может в мир! Еще как может!

Отсюда возникает у меня вопрос, а зачем вообще была написана эта книга? О чем она? В чем идея и смысл?
Предположение номер один: любого выдающегося человека способен заменить выдающийся актер? Простите, чушь собачья. Хотя бы потому, что человек - это не константа. Его нельзя "выучить и сдать", как сдают экзамен. Вся ценность таких людей не в том, что они уже совершили, а в том, что им предстоит совершить. Предсказать это и пройти за них этот путь не способен никто, даже самый гениальный лицедей.

Предположение номер два: выдающийся политик, это не один человек, а сплоченный коллектив? Да, это факт. Вот только лидер такого коллектива обычно выполняет функции разума и совести для своей команды. Если он действительно выдающийся, а не простая ширма для телекамер.
Но стоит такому неординарному лидеру исчезнуть, коллектив начинает двигаться, действовать и даже думать иначе.
Сам автор это не раз демонстрировал нам. Его герой постоянно спорит со "сплоченной командой", потому что команда выбирает неверные решения с точки зрения их истинного лидера.

Предположение третье, последнее: может быть, книга была написана ради того, чтобы проговорить еще раз идеи равноправия? Или, хотя бы, задумывалась ради этого? Я склонна думать именно так.
Поглядите сами, год написания 1956. Проблемы расовой дискриминации в США цветут и пахнут. И судя по тому, как история вообще начиналась и на чем концентрировалась в первой трети книги - очень похоже, что автор пытался поговорить с читателями именно об этом. Но потом его отвлекло и утянуло в дебри "политики", начали возникать лишние персонажи, ненужные зарисовки, бессмысленные телодвижения. В результате пропал фокус, исчез хоть какой-то намек на интригу, рассыпался конфликт. Все скатилось в банальное морализаторство. Устами героя автор просто проговорил все, что хотел донести до читателя. С тем же успехом он мог взять несколько абзацев из этой книги и выпустить их под названием: "Все что я думаю о расистах. Ваш Хайнлайн.".

Но при всем при этом у книги есть свой дух, своя особая, волшебная атмосфера фантастических романов того времени. Она совершенно неотделима от книги и придает ей удивительное очарование. Во время прослушивания у меня возникло ощущение глубокой и нежной ностальгии по этому времени.
Хайнлайн хорош в своей собственной манере повествования, которая у него уже сформировалась, и поэтому слушать его было приятно.

И конечно, отличная работа чтеца! Ну пара забытых в тексте дублей и пара оговорок, это пустяки. Главное, качественное исполнение, которое, по сути, и удержало меня. Позволило дослушать до конца и составить о книге мнение. Поэтому чтецу огромная благодарность за проделанный труд и отличное качество а-буки.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Zayac, hedgehog19, Aliza, Синобит, trya, Ster
 Zayac Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 23.03.2018 - 13:43:38 (post in topic: 7, link to post #817124)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 22
Поблагодарили: 13
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (Shaora @ 23.03.2018 - 14:22:35)

Предположение номер два: выдающийся политик, это не один человек, а сплоченный коллектив? Да, это факт. Вот только лидер такого коллектива обычно выполняет функции разума и совести для своей команды. Если он действительно выдающийся, а не простая ширма для телекамер.

Любой выдающийся политик - всего лишь представить клана.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 23.03.2018 - 14:32:12 (post in topic: 8, link to post #817129)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 5488
Поблагодарили: 3692
Ай-яй-юшек: 119
Штраф:(0%) -----

Цитата (Shaora @ 23.03.2018 - 14:22:35)
Все скатилось в банальное морализаторство. Устами героя автор просто проговорил все, что хотел донести до читателя. С тем же успехом он мог взять несколько абзацев из этой книги и выпустить их под названием: "Все что я думаю о расистах. Ваш Хайнлайн.".

Не знаю, как можно упаковать идеи этой книги в одну фразу, но вашу рецензию легко: "я не согласна с идеями Хайнлайна".
Весь остальной текст - вода налитая только ради этого.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья
 Shaora Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 23.03.2018 - 15:01:20 (post in topic: 9, link to post #817132)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Проверенный Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 439
Поблагодарили: 2041
Ай-яй-юшек: 8
Штраф:(0%) -----

Zayac, а какой клан представлял Наполеон или Ленин? Мне просто интересно.

f1rs1, да без проблем.
Фраза номер раз:
Если существуют какие-то этические нормы, не зависящие от времени и пространства, то, значит, они верны одинаково и для людей, и для марсиан. Он верны для любой планеты, вращающейся вокруг своей звезды. И если человеческая раса не будет действовать соответственно этим нормам, она никогда не прорвется к звездам, ибо тогда какая-нибудь более развития раса выбросит ее оттуда к чертям за двоедушие."

Фраза номер два:
- Политика - грязная игра.
- Нет. Такой вещи, как грязная игра, не существует вообще. Зато часто приходится иметь дело с грязными игроками.

Ну и еще парочку можно добросить про расизм. Но фраза номер раз, она как бы центральная в этой книге, на мой взгляд.

Что касается вашей оценки моего отзыва о книге... Ну печально, если вы только так смогли интерпретировать.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 23.03.2018 - 17:07:08 (post in topic: 10, link to post #817143)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 5488
Поблагодарили: 3692
Ай-яй-юшек: 119
Штраф:(0%) -----

Цитата (Shaora @ 23.03.2018 - 16:01:20)
Что касается вашей оценки моего отзыва о книге... Ну печально, если вы только так смогли интерпретировать.

Хайнлайна я всего читал. Что я думаю о нем и об этом конкретно произведении не важно - ведь здесь я читаю вашу рецензию на него. Она проста(не на эту книгу конкретно, а в целом на многие ваши подобные тексты - данная не исключение): мнение автора выражает мои мысли - автор молодец; автор пишет противоположное - "мы тут таких не любим"(с). Все это обрамляется пачкой доводов, подгоняющихся под эту мысль. Писать изысканные разгромные памфлеты вы умеете - спору нет; предлагать, критикая и уж тем паче спорить - нет.

Я подобный ход мыслей не разделяю и он мне не интересен. Не более. И да - я считаю, что это не является рецензией. Но это лишь мое мнение. Людей много и многим, уверен, ваша позиция, если будет и не близка, то - любопытна, забавна. Пишите еще(без подколов и на полном серьезе. Просто это текст не для меня. Нужно было вообще промолчать=\)!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья
 Shaora Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 23.03.2018 - 18:44:33 (post in topic: 11, link to post #817152)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Проверенный Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 439
Поблагодарили: 2041
Ай-яй-юшек: 8
Штраф:(0%) -----

f1rs1, ну зачем же молчать? Клуб не затем существует, чтобы вы приходили и молчали в нем. Ровно наоборот.

Мне кажется, вы на меня проецируете собственный подход к книгам, хотя и утверждаете, что не разделяете подобный ход мыслей. Простите, пока вы не начнете мне цитировать того же Маркса, не поверю, что вы склонны читать книги, в которых пропагандируют идеи, которые вы не разделяете. Ну или хотя бы Бебеля. Можно Ленина, Ленин прекрасен.
Но вернемся к Хайнлайну. Вы заблуждаетесь, если считаете, что я не разделяю идей автора и порицаю его и его произведение за эти идеи. Считаю, что книга плоха по умолчанию, потому что идеи в ней дурные.

Я умею оценить уровень мастерства писателя, даже если он пишет что-то, с чем я не согласна. Я сожалею, когда такие талантливые люди как Булгаков или Бунин пишут свои книги и пропагандируют в них черт знает что. Именно потому, что мастерски пишут и легко могут сбить с толку неподготовленного, доверчивого читателя.
Книгу как произведение, я стараюсь оценивать отдельно от ее содержания, а содержание стараюсь отделить от формы подачи, какой бы красивой и притягательной она не была.

Итак, вот у нас есть книга "Двойная звезда", а в ней есть ряд идей. С некоторым из них я согласна полностью. Другие идеи выглядят скорее как фантастическое допущение, и нет смысла их оценивать. И наконец, есть идеи, которые я не разделяю.
А отдельно от всего этого есть художественное качество книги. И это качество, увы, ниже среднего в целом, и для Хайнлайна в отдельности. Я его, видите ли, тоже читала.
Приведу только один пример художественного "косяка", а вы уж дальше сами оцените, насколько он идеологически окрашен. Пример спрячу под кат, чтобы без спойлеров.

+ Показать


И таких примеров в книге больше, чем один. Можно отдельно разобрать и персонажей, и мир, и сюжет, и конфликты, и даже финал. И ко всем этим аспектам у меня будут претензии. При том, что в начале книга по всем показателям обещала быть интересной. То как был подан главный герой, как автор играл с мнением читателя о своем персонаже, как закрутил сюжетные повороты, даже в том, какого второстепенного героя ввел - все внушало и радость, и надежду на еще более крутое развитие сюжета и героев. А вышел пшик. И именно этот пшик меня так расстроил. Потому что всегда обидно, когда в книге хоронят хорошие, интересные возможности и классные идеи.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: trya, Синобит, Ster
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.03.2018 - 00:33:58 (post in topic: 12, link to post #817172)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 5488
Поблагодарили: 3692
Ай-яй-юшек: 119
Штраф:(0%) -----

Цитата (Shaora @ 23.03.2018 - 19:44:33)
f1rs1, ну зачем же молчать? Клуб не затем существует, чтобы вы приходили и молчали в нем. Ровно наоборот.

Мне кажется, вы на меня проецируете собственный подход к книгам, хотя и утверждаете, что не разделяете подобный ход мыслей. Простите, пока вы не начнете мне цитировать того же Маркса, не поверю, что вы склонны читать книги, в которых пропагандируют идеи, которые вы не разделяете. Ну или хотя бы Бебеля. Можно Ленина, Ленин прекрасен.

Вы хотите чтобы я вам... уже забавный поворот, не находите? Примерно, как к Хайнлайну требования... Я даже польщен мальца=) А в целом ничего нового: "Я хочу чтобы картинка ожила"(с)некая реклама, если помните.

Доказывать вам что-то, цитируя дедушка с курчавой бородой что требовал расстреливать сразу и не тратить время на расспросы - мечту юных комсомолок - требуйте от других. Уж не обижайтесь. Вы тут что-то попутали.
Скажу лишь - мне все равно верите вы мне или нет. Вы человек чувств. И что вы там думаете, куда я что-то перекладываю - мне безразлично. Вам так удобней - ваше право.

Тут есть статейка одна по очень популярной книжечке прошлого года - хите детективному среди женщин про барышню Хокинс Пола - "Девушка в поезде".
Можете посмотреть, что я о ней написал в той ветке(по сути полноценная рецензия) - мой пост был первый, что препарировал суть книги. Остальные посты были эмоциональные - типа вашего(без обид - это склонность натуры). После моего наблюдения многие согласились с моей оценкой. Я давно научился в себе разделять эмоции с чувствами и холодный анализ, когда дело касается идей других лдей. Вы - нет. Но ведь это и не плохо. Возможно, вам просто это и не нужно.
И чисто ради прикола, когда в следующий раз соберетесь вывалить на очередного автора ведро помоев задайте себе простой вопрос: если отбросить эмоции - так ли автор не прав...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья
 Shaora Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.03.2018 - 09:54:41 (post in topic: 13, link to post #817185)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Проверенный Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 439
Поблагодарили: 2041
Ай-яй-юшек: 8
Штраф:(0%) -----

f1rs1, давайте я оставлю без внимания все выше вами сказанное, и мы попробуем вернуться к оценке книги?

Я привела под катом пример того, что делает эту книгу плохой. Я прошу вас заметить, книгу, а вовсе не ее автора. И да, поверьте, прежде чем писать отзывы и рецензии, я формулирую, взвешиваю и проверяю свое отношение к идеям, которые звучат в книгах. Пытаюсь понять насколько они плохи или хороши, насколько реалистичны и практичны, насколько они вообще возможны в реальной жизни.
Если у вас есть факты, которые способны доказать ошибочность моей оценки конкретной идеи - милости прошу вас. "Эмоциональное ведро помоев", простите, это не факт. Это как раз эмоциональная и не конструктивная оценка отзыва.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Синобит, trya
 Элья Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.03.2018 - 10:00:16 (post in topic: 14, link to post #817186)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Мастер художественного слова
Не убоюсь я зла
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3422
Поблагодарили: 9662
Ай-яй-юшек: 7
Штраф:(0%) -----

Цитата
а зачем вообще была написана эта книга? О чем она? В чем идея и смысл

С этой книги начался мой настоящий роман с РЭХ. До этого были только смотрины и ещё одна чудесная статья, подписанная Вл. Гаковым в издании Чужака в чужой стране. Он (они)написали, что после этой книги можно будет не говорить, что политика - это одна грязь.
И после этой книги, где автор очень прямо, без всяких вторых смыслов говорит, что политика - это единственная альтернатива войны. Пока мы можем и пытаемся договориться, у нас есть шанс жить.


--------------------
Мы хотим утвердить уважение к человеку. Мы в одном стане - зачем же нам ненавидеть друг друга? Никто из нас не вправе себе одному приписать чистоту помыслов. Во имя пути, который я избрал, я могу отвергнуть путь, избранный другим. Я могу оспаривать ход его мысли. Ход мысли не всегда верен. Но если человек стремится к той же звезде, мой долг - его уважать, ибо мы братья по Духу. А. де Сент-Экзюпери.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Синобит, Iudushka, Shaora
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.03.2018 - 10:35:54 (post in topic: 15, link to post #817189)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 5488
Поблагодарили: 3692
Ай-яй-юшек: 119
Штраф:(0%) -----

Цитата (Shaora @ 24.03.2018 - 10:54:41)
Я прошу вас заметить, книгу, а вовсе не ее автора. И да, поверьте, прежде чем писать отзывы и рецензии, я формулирую, взвешиваю и проверяю свое отношение к идеям, которые звучат в книгах. Пытаюсь понять насколько они плохи или хороши, насколько реалистичны и практичны, насколько они вообще возможны в реальной жизни.

Вам видится, что вы оцениваете книгу так, но написать так легко... мне видится, вы ошибаетесь в отношении себя - автор стоит за всем просто в полный рост. Он первичен. Просто мнение со стороны - не более. Вы сами же это пишите ниже - все прогоняете через себя.

Вот когда вы сможете не на себя накладывать обезличенные матрицы других людей и абстракции обстоятельств, а начнете входить в их положение: смотря на события с их позиции, воспринимать ситуацию с точки зрения их идей и того, как они к ним пришли (зачем и почему!) - тогда обсудим Хайнлайна и эту его книгу, в чатности, если у вас останется такое желание.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Ster Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.03.2018 - 11:02:18 (post in topic: 16, link to post #817193)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ФлудерGoldКиномеханическоэротическаяМастер художественного слова
очень снежная некоролева
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 26640
Поблагодарили: 75703
Ай-яй-юшек: 27
Штраф:(0%) -----

Цитата (Элья @ 24.03.2018 - 09:00:16)

политика - это единственная альтернатива войны.

смешно.
особенно когда политики развязывают войны.
договариваться пытаются дипломаты. в том случае, если это выгодно ведущим политикам страны.
Цитата (Элья @ 24.03.2018 - 09:00:16)

Он (они)написали, что после этой книги можно будет не говорить, что политика - это одна грязь.

не одна, так две - но однозначно, что грязь.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, Синобит, vicky000000
 Элья Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.03.2018 - 11:41:35 (post in topic: 17, link to post #817198)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Мастер художественного слова
Не убоюсь я зла
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3422
Поблагодарили: 9662
Ай-яй-юшек: 7
Штраф:(0%) -----

Цитата
смешно.
особенно когда политики развязывают войны.

Ага, а заканчивают не политики?
К слову я ненавижу всех политиков, но я и лекарства не люблю, никакие, а без них сейчас не выживешь.
Я не считаю политику грязной. Я считаю грязными политиков, которые не умеют её делать. Очень трудно остаться чистым в дерьме. Но можно хотя бы попытаться меньше пачкать других.
Все таки книга неоднозначная. В самое время её озвучили.


--------------------
Мы хотим утвердить уважение к человеку. Мы в одном стане - зачем же нам ненавидеть друг друга? Никто из нас не вправе себе одному приписать чистоту помыслов. Во имя пути, который я избрал, я могу отвергнуть путь, избранный другим. Я могу оспаривать ход его мысли. Ход мысли не всегда верен. Но если человек стремится к той же звезде, мой долг - его уважать, ибо мы братья по Духу. А. де Сент-Экзюпери.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 laughingbuddha Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.03.2018 - 13:26:42 (post in topic: 18, link to post #817203)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убик
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 6165
Поблагодарили: 14843
Ай-яй-юшек: 30
Штраф:(0%) -----

Не вижу причин разделять политику и войну. И то и другое растет из одного корня, преследует одни цели и, если оставить в стороне уровень насилия, ведется практически одинаковыми методами. Таково уж наше генетическое наследие. Единственное, что реально в наших силах - это по возможности сохранять грызню между стаями на уровне насилия вербального.

И это как раз самая соль обсуждаемого романа. Как сохранять диктуемую нашей природой иерархию власти, не скатываясь к примитивным силовым методам?



--------------------
На самом деле ничего не важно

if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control.

Sub umbra alarum tuarum Iehova
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Синобит, vicky000000, f1rs1, Lona, Элья, trya
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.03.2018 - 14:04:01 (post in topic: 19, link to post #817204)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 5488
Поблагодарили: 3692
Ай-яй-юшек: 119
Штраф:(0%) -----

Вот и тяжелая артиллерия подъехала в топик: четко и существу=)

Правда у вас любимый перекос в стаи, но уж всяко лучше сурового эмоционального накала, что был выше..=\
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 laughingbuddha Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.03.2018 - 14:28:56 (post in topic: 20, link to post #817206)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убик
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 6165
Поблагодарили: 14843
Ай-яй-юшек: 30
Штраф:(0%) -----

Это не у меня перекос, а у природы. Если вас так уж смущает термин, пусть будут не "стаи" а "нации", суть-то от этого не меняется.

Да и не перекос это вовсе. Не больше, чем стремление размножаться )


--------------------
На самом деле ничего не важно

if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control.

Sub umbra alarum tuarum Iehova
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.03.2018 - 18:50:57 (post in topic: 21, link to post #817301)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27900
Поблагодарили: 39495
Ай-яй-юшек: 125

Цитата (Shaora @ 23.03.2018 - 19:44:33)

Ленин прекрасен

Сарказм?
Никто не будет читать Ленина через сто лет, его и сейчас уже никто не читает - там нечего читать.
Все его бесконечные тома - всего лишь конспекты.


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, vicky000000
 Zayac Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.03.2018 - 22:02:35 (post in topic: 22, link to post #817334)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 22
Поблагодарили: 13
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (Shaora @ 23.03.2018 - 16:01:20)

Zayac, а какой клан представлял Наполеон или Ленин? Мне просто интересно.

Наполеон давно был, вариант - наверняка представлял интересы имперских кругов Франции, заинтересованных в порабощении Корсики. Потом - антироялистских кругов.
Ленин, чьим он был ставленником. Наверное, тех, за чей счет он жил в заграницах. Насколько сыграла их ставка - другой вопрос.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья
 Shaora Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.03.2018 - 22:14:47 (post in topic: 23, link to post #817336)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Проверенный Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 439
Поблагодарили: 2041
Ай-яй-юшек: 8
Штраф:(0%) -----

Цитата (Iudushka @ 25.03.2018 - 18:50:57)

Никто не будет читать Ленина через сто лет, его и сейчас уже никто не читает - там нечего читать.

Вы заблуждаетесь. Там есть, что читать. К примеру, Владимир Ильич просто и наглядно описал все, что происходило на протяжении 20-го и 21-го века в развивающихся капиталистических обществах. Такое ощущение, что человек слетал в будущее, поглядел на нас с вами, вернулся и написал свои "конспекты".
И слава Богу, их до сих пор читают и анализируют. Ленин куда легче, стройнее и в каком-то смысле, масштабнее Маркса. Но вам это вряд ли будет интересно.
И опять же, не хочу, чтобы вы меня потом за флуд ругали. Мы же про Хайнлайна, а не про Ленина D

f1rs1, ну в очередной раз разочаровали. Аргументов нет, играть в телепатию можете с кем-нибудь другим, а заявления "просто мнение со стороны", это вы оставьте для ваших коллег по убеждениям. Со мной, простите, не сработает. Я не ценю "мнение", если оно не имеет аргументации. А то знаете, у вас может быть мнение, что дважды два будет пять, а не четыре. И пойди докажи вам с вашим мнением, что это все-таки четыре, а не пять. Для людей вроде вас логики не существует, есть только мнение.
Итог: сказать вам по существу вопроса нечего, значит и обсуждение имеет смысл закрыть.

PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Синобит
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.03.2018 - 04:12:17 (post in topic: 24, link to post #817355)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 5488
Поблагодарили: 3692
Ай-яй-юшек: 119
Штраф:(0%) -----

Цитата (Shaora @ 25.03.2018 - 23:14:47)
f1rs1, ну в очередной раз разочаровали.
...
Для людей вроде вас логики не существует, есть только мнение.
Итог: сказать вам по существу вопроса нечего, значит и обсуждение имеет смысл закрыть.


Если вы чего-то не видите - не значит, что этого нет.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.03.2018 - 17:35:16 (post in topic: 25, link to post #817394)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11363
Поблагодарили: 25801
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

Цитата (Shaora @ 23.03.2018 - 13:22:35)

Отсюда возникает у меня вопрос, а зачем вообще была написана эта книга? О чем она? В чем идея и смысл?

Чему такие книги могут научить молодежь!
Цитата (Shaora @ 23.03.2018 - 18:44:33)

Книгу как произведение, я стараюсь оценивать отдельно от ее содержания

punk
Чисто f1rs1 стайл )


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: f1rs1
 laughingbuddha Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.03.2018 - 18:22:41 (post in topic: 26, link to post #817403)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убик
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 6165
Поблагодарили: 14843
Ай-яй-юшек: 30
Штраф:(0%) -----

Цитата
Книгу как произведение, я стараюсь оценивать отдельно от ее содержания


Это, безусловно, в краны надо.


--------------------
На самом деле ничего не важно

if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control.

Sub umbra alarum tuarum Iehova
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: f1rs1, vicky000000
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.03.2018 - 20:45:53 (post in topic: 27, link to post #817440)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27900
Поблагодарили: 39495
Ай-яй-юшек: 125

Это, наверное, какой-то другой ВИЛ.
Иначе чем объяснить тот факт, что от пассажей типа:
Цитата (Shaora @ 25.03.2018 - 23:14:47)

Ленин куда легче, стройнее и в каком-то смысле, масштабнее Маркса

немного шевелятся волосы )


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000, f1rs1, Элья
 laughingbuddha Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.03.2018 - 21:03:40 (post in topic: 28, link to post #817445)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убик
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 6165
Поблагодарили: 14843
Ай-яй-юшек: 30
Штраф:(0%) -----

Помнится, я году эдак в 1993-м добыл из макулатуры полное собрание сочинение Ленина и попытался его прочитать. Сломался на 4 томе, и с тех пор его побаиваюсь.


--------------------
На самом деле ничего не важно

if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control.

Sub umbra alarum tuarum Iehova
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000, Элья
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.03.2018 - 21:05:33 (post in topic: 29, link to post #817447)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27900
Поблагодарили: 39495
Ай-яй-юшек: 125

Работоспособный был человек - не отнять.
Хайнлайн написал меньше. Жаль.


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000, f1rs1, Синобит
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.03.2018 - 22:17:56 (post in topic: 30, link to post #817456)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17056
Поблагодарили: 29782
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

Если бы во времена Маркса и Ленина был Интернет - интересно, удалось ли бы им что-нибудь эдакое Капитальное написать - или весь пар так в Одноклассники и ушел бы ? ...


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Элья Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.03.2018 - 11:58:18 (post in topic: 31, link to post #817500)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Мастер художественного слова
Не убоюсь я зла
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3422
Поблагодарили: 9662
Ай-яй-юшек: 7
Штраф:(0%) -----

Цитата
Хайнлайн написал меньше.

Но гораздо лучше. Ленина уже не читают, а РЭХ переиздают, ругают и опять переиздают. Кроме 25-томника Полярис, который я 20 лет дособирала и только в том году закончила, у меня ещ с 30 его томов разных изданий, разных переводов. Старые, новые, дополненные, пересказанные. Первый купила в 1992 году томик. Крайние два тома Азбуки вчера, а летом еще три тома должны привезти и в Москве один том ждет, пока смогу приехать.
А Ленин... только из уважения к печатной книге и не более. У нас в библиотеке неполное собрание. Не списываем как раритет. Когда-то дома было тоже пара томов: красивая серая обложка. Толстенные. Как сейчас помню, отвернули ножки у телевизора и поставили его на них на столе


--------------------
Мы хотим утвердить уважение к человеку. Мы в одном стане - зачем же нам ненавидеть друг друга? Никто из нас не вправе себе одному приписать чистоту помыслов. Во имя пути, который я избрал, я могу отвергнуть путь, избранный другим. Я могу оспаривать ход его мысли. Ход мысли не всегда верен. Но если человек стремится к той же звезде, мой долг - его уважать, ибо мы братья по Духу. А. де Сент-Экзюпери.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: f1rs1
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.03.2018 - 15:33:39 (post in topic: 32, link to post #817594)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27900
Поблагодарили: 39495
Ай-яй-юшек: 125

Цитата (Элья @ 27.03.2018 - 12:58:18)

Кроме 25-томника Полярис,

Оооо, Полярис!
za4ot za4ot za4ot


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 kibalthish Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.03.2018 - 17:13:38 (post in topic: 33, link to post #817597)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Дитя, дурак и пьяница.
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 29005
Поблагодарили: 57097
Ай-яй-юшек: 217
Штраф:(0%) -----

Цитата (Элья @ 27.03.2018 - 11:58:18)

Но гораздо лучше.

А по какому критерию будем оценивать? Если по изменениям в этом мире, то Хайнлайну до Ленина, как до Луны пешком.
)


--------------------
user posted imageБог бережет детей, дураков и пьяниц.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Shaora
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.03.2018 - 17:48:01 (post in topic: 34, link to post #817599)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 5488
Поблагодарили: 3692
Ай-яй-юшек: 119
Штраф:(0%) -----

Цитата (kibalthish @ 28.03.2018 - 18:13:38)
А по какому критерию будем оценивать? Если по изменениям в этом мире, то Хайнлайну до Ленина, как до Луны пешком.
)

О да. По кол-ву выпиленных людей из того мира с этим работящим бородачом мало, кто может потягаться.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья
 Shaora Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.03.2018 - 21:47:06 (post in topic: 35, link to post #817621)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Проверенный Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 439
Поблагодарили: 2041
Ай-яй-юшек: 8
Штраф:(0%) -----

Цитата (Вася с Марса @ 26.03.2018 - 17:35:16)

Цитата (Shaora @  23.03.2018 - 18:44:33)

Книгу как произведение, я стараюсь оценивать отдельно от ее содержания

punk
Чисто f1rs1 стайл )

Содержание я тоже оцениваю. Видимо, эту простую мысль я не смогла донести в пылу спора.
Есть содержание. Есть форма. Оценивать содержание через форму и форму через содержание, это не совсем корректно, на мой взгляд. Слышал выражение про красивую обертку и то, что она обычно скрывает? Надо понимать, чем хороша книга - тем как она написана, тем о чем она написана или тем и другим - редкое сочетание.

В этом случае у Хайнлайна форма слабая, корявая и кривая. И я привела пример этой кривости, но его все тут упорно игнорируют.
Содержание мне тоже не особо понравилось, однако есть вещи, с которыми я согласна.
И вот такое сочетание содержания и формы заставили менять задаться вопросом, что же хотел сказать автор своей книгой и почему у него это не особо получилось.


А про Ленина, господа либералы, я просто промолчу. История нас рассудит, как говорится.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.03.2018 - 22:16:28 (post in topic: 36, link to post #817628)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22172
Поблагодарили: 99662
Ай-яй-юшек: 120
Штраф:(0%) -----

Цитата (Shaora @ 28.03.2018 - 21:47:06)

господа либералы

Вы, действительно, полагаете, что это ругательство? Скорее уж, комплимент!
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 alekzudin Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.03.2018 - 23:53:56 (post in topic: 37, link to post #817663)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Мастер художественного слова
Старший товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1547
Поблагодарили: 8544
Ай-яй-юшек: 10
Штраф:(0%) -----

Как раз читаю на тему образование до и после 17 года. Посмешило:
Цитата
Закон Божий…
- Он воспитывал ответственность за полученные знания. Это был не такой простой предмет. В гимназии его учили до 10-го класса. И был выпускной экзамен. Кстати, нас в школе учили, что у Ленина была одна четверка в аттестате якобы по Закону Божьему. На самом деле у него было «пять» по этому предмету. А четверка была по логике
( доктор исторических наук Тамара Красовицкая)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Shaora Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.03.2018 - 00:10:26 (post in topic: 38, link to post #817664)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Проверенный Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 439
Поблагодарили: 2041
Ай-яй-юшек: 8
Штраф:(0%) -----

Цитата (vicky000000 @ 28.03.2018 - 22:16:28)
Цитата (Shaora @  28.03.2018 - 21:47:06)

господа либералы

Вы, действительно, полагаете, что это ругательство? Скорее уж, комплимент!

Зачем ругательство? И почему вдруг комплимент? Это определение. Оно позволяет обобщить группу людей, которые, судя из их высказываний, придерживаются именно либеральных взглядов и пришли это продемонстрировать.
Едва ли следование каким-либо политическим или философским взглядам можно считать поводом к комплиментам. Главное, чтобы взгляды эти были не по дефолту загруженные в голову, а осмысленные, выстраданные и сознательные. Важно, чтобы человек анализировал то, что видит вокруг, размышлял и принимал решения самостоятельно, а не слепо следовал за большинством.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Элья Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.03.2018 - 08:25:02 (post in topic: 39, link to post #817680)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Мастер художественного слова
Не убоюсь я зла
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3422
Поблагодарили: 9662
Ай-яй-юшек: 7
Штраф:(0%) -----

Цитата
Оооо, Полярис!

Шестой том не из основного, а доп.тиража. так что незачет laugh
Цитата
Если по изменениям в этом мире, то Хайнлайну до Ленина, как до Луны пешком.

Ну что Вы, я так глобально не рассматриваю. Только какое влияние лично на меня оказал "писатель" Ленин и АВТОР Хайнлайн. Женщины вообще удивительно приземленные существа иногда.
Цитата
В этом случае у Хайнлайна форма слабая, корявая и кривая. И я привела пример этой кривости, но его все тут упорно игнорируют

Я, например, точно не считаю все это верным по отношению к Двойной звезде. Я могу меньше или больше любить другие романы, но этот точно один из любимых.
Самый любимый уже лет 15 Звездный десант. 4 перевода собрала.
Цитата
однако есть вещи, с которыми я согласна.

А вот это уже то, что заставляет автора уважать. Можно его не любить, спорить с ним, но если есть за что зацепиться, то уж точно роман стоил того чтобы прочесть и высказаться.
Цитата
Вот только лидер такого коллектива обычно выполняет функции разума и совести для своей команды. Если он действительно выдающийся, а не простая ширма для телекамер.
Но стоит такому неординарному лидеру исчезнуть, коллектив начинает двигаться, действовать и даже думать иначе.

Но ведь именно это и показано в романе. Когда анализ действий уже не работающего лидера помог решить, что делать со слабым звеном (Биллом). Тот не справился. Ни с эмоциями, ни с диллетантством. Ошибки в подборе соратников неминуемы. Но ведь основной костяк сработал так как надо. Именно команда. По одному они ничего не смогли бы сделать. Что Билл и доказал, когда пытался сделать по своему. Причем задатки лидера были и у него, но не дорос.

Это сообщение отредактировал Элья - 29.03.2018 - 08:27:02


--------------------
Мы хотим утвердить уважение к человеку. Мы в одном стане - зачем же нам ненавидеть друг друга? Никто из нас не вправе себе одному приписать чистоту помыслов. Во имя пути, который я избрал, я могу отвергнуть путь, избранный другим. Я могу оспаривать ход его мысли. Ход мысли не всегда верен. Но если человек стремится к той же звезде, мой долг - его уважать, ибо мы братья по Духу. А. де Сент-Экзюпери.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Синобит, f1rs1, Iudushka, trya
 hedgehog19 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.03.2018 - 08:58:50 (post in topic: 40, link to post #817682)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 163
Поблагодарили: 265
Ай-яй-юшек: 3
Штраф:(0%) -----

Цитата
Оооо, Полярис!

Шестой том не из основного, а доп.тиража. так что незачет laugh


"Миры Роберта Хайнлайна" т. 5
Двойник / Пер. В.Ковалевского, Н.Штутцер.
Дверь в лето / Пер. А.Бранского.
изд. Полярис 1993 г.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka



1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  


Анклавы Клуба в социальных сетях:
Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм