Клуб Любителей АудиоКниг · Текстовая версия форума · Правила · Рецензии · Трекер · Файлообмен · Перейти в Наш Каталог | Помощь Поиск |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Блокировка сайта Клуба на территории РФ |
Лучшие книги ушедшего года. Авторские подборки |
|
Отправлено: 27.09.2016 - 15:03:56 (post in topic: 1, link to post #760578)
|
||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 5 Поблагодарили: 4 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Всем привет! Подскажите пжлст, как убрать чавканье на записи. Я совсем новичок в этом деле. Но микрофон купил хороший (и довольно чувствительный) - Blue Yeti Blackout. Записываю в программе Sound Forge 11. Буду благодарен за подробный алгоритм, ну или хотя бы подскажите, где в программе это можно убрать. Если это вообще возможно Или нужно лишь заниматься дикцией...
|
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Андрейко |
|
Отправлено: 27.09.2016 - 15:35:52 (post in topic: 2, link to post #760586)
|
|||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11370 Поблагодарили: 25826 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
Пить не надо во время записи. Буквально - не надо пить воду.
Topic Link: Скотт Брик: Мы любим аудиокниги и мы хотим еще! И слюньки жевать не надо, последите за собой. Попфильтр отчасти поможет -------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Андрейко |
|
Отправлено: 27.09.2016 - 16:56:02 (post in topic: 3, link to post #760601)
|
|||||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 5 Поблагодарили: 4 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Во время записи и не пью Поп фильтр есть |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Андрейко |
|
Отправлено: 28.09.2016 - 15:44:28 (post in topic: 4, link to post #760747)
|
|||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27904 Поблагодарили: 39499 Ай-яй-юшек: 125 |
Sashunator Покажите звук, знаете, бывает так, что исполнитель или обработчик звука акцентируется на деталях, которых не существует для рядового слушателя. Огромное число артефактов записи отфильтровывается нашим мозгом автоматически, а вот если вы знаете, что именно и где выслушивать, вы услышите. Бороться со всеми сверчками - утопия. Хотя вот этот совет, если отвлечься от формулировки, вполне адекватен
-------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: saliri, Sashunator, Андрейко |
|
Отправлено: 28.09.2016 - 15:55:03 (post in topic: 5, link to post #760753)
|
||
Учу учась Профиль Группа: Privileged Сообщений: 2466 Поблагодарили: 4640 Ай-яй-юшек: 11 Штраф:(0%) |
-------------------- Общение в интернете - это тоже школа жизни. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Андрейко |
|
Отправлено: 28.09.2016 - 16:47:31 (post in topic: 6, link to post #760759)
|
||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 139 Поблагодарили: 201 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Sashunator
Вот я тебе конкретно скажу: перед начиткой полощи 5 минут ротовую полость спиртовой настойкой водяного перца. Лёгкий сушнячок избавит от твоей проблемы. -------------------- Нужно взяться за ум. Взяться за ум. Взяться за ум. Но так трудно относиться серьезно к чему бы то ни было. Нил Стивенсон «Лавина» |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly |
|
Отправлено: 28.09.2016 - 16:51:59 (post in topic: 7, link to post #760760)
|
|||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27904 Поблагодарили: 39499 Ай-яй-юшек: 125 |
Ого Добавлено: И все же,я настаиваю, бороться с отдельными особенностями своего произношения - это утопия. Есть чтецы, которые допускают в своей работе не только "чавки", и это постепенно становится их фирменным стилем подачи материала. Сейчас говорю о профессионалах, у которых в багаже сотни, а иногда и тысячи часов звука. Кто-то имеет привычку резко втягивать воздух через зубы, кто-то систематически щелкает языком, кто-то постоянно запускает в звук, простите, легкую отрыжку. Часть этого кошмара, конечно же, можно отсеять, просто наблюдая за собой. Например, плямки губами - один из самых распространенных артефактов. Или плевки в микрофон, наконец, простейшие хлюпы носом. Но зацикливаться на этом нельзя, наш мозг в той или иной степени поддерживает многозадачность, но, почти всегда, в ущерб творческому аспекту. Да и слушателю не стоит перенапрягаться, выискивая огрехи, в противном случае, есть риск напрочь лишиться удовольствия от прослушивания, помимо осознания несовершенства человеческой природы. -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: saliri, Sashunator |
|
Отправлено: 28.09.2016 - 17:17:09 (post in topic: 8, link to post #760764)
|
||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 139 Поблагодарили: 201 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Iudushka
Я на серьезе говорю. Обильное выделение слюны при чтении вслух - большая проблема. Можно крепкий чай без сахара или коньяк, как подсознательно предлагает Борис Ущеренко, автор этой Статьи Невырезанные чмоки, резкие вдохи и громкие выдохи могут испортить даже самую лучшую запись. Кирсанов - хорооший декламатор, но в последнее время его много попрекают за чваки. Заборовский временами дышит как шахид после пыток водой в Гуантанамо. Про любителей даже писать не буду. -------------------- Нужно взяться за ум. Взяться за ум. Взяться за ум. Но так трудно относиться серьезно к чему бы то ни было. Нил Стивенсон «Лавина» |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Sashunator, ElenaF |
|
Отправлено: 28.09.2016 - 18:02:36 (post in topic: 9, link to post #760772)
|
|||||||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 5 Поблагодарили: 4 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Вот запись, примерно 2 минуты
Голос женский, но вы не удивляйтесь)) Дело в этом, что читает моя жена. У нее просто был негативный опыт с другим форумом по другой теме - там сразу народ накинулся, поэтому я решил написать от своего имени - взять возможный огонь на себя)) На форуме клуба видим, что отношение совсем другое Насчет самой записи - в наушниках особенно слышны фоновые чавки, в колонках не так, но тоже слышно. И, спасибо всем за предыдущие советы! Это сообщение отредактировал Iudushka - 28.09.2016 - 18:09:37 |
|||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Андрейко |
|
Отправлено: 28.09.2016 - 18:19:13 (post in topic: 10, link to post #760773)
|
||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 139 Поблагодарили: 201 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Sashunator
В записи тольлко два реальных чмока. Отальное - потусторонние помехи неясного происхождения. Скорее всего микрофон хреноват. -------------------- Нужно взяться за ум. Взяться за ум. Взяться за ум. Но так трудно относиться серьезно к чему бы то ни было. Нил Стивенсон «Лавина» |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Sashunator |
|
Отправлено: 28.09.2016 - 18:56:57 (post in topic: 11, link to post #760776)
|
|||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 5 Поблагодарили: 4 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Не, микрофон хороший - blue yeti blackout. Это запись без обработки, писалось сразу в mp3. Может быть он от ноутбука какие-то помехи записал... |
|||
|
Отправлено: 28.09.2016 - 19:02:42 (post in topic: 12, link to post #760778)
|
||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 139 Поблагодарили: 201 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Sashunator
Это не очень повлияет, но пиши в WAV. Ноут отключи от электросети и выключи вафли, блютуз, кабель интернета. Мобилки унеси подальше. За микрофоном сделай зону звукопоглощения. Можно даже временную, из одеялаи подушек к примеру. Переставь в другой порт USB. Уйди подальше от камина. Немного отодвинь микрофон с попфильтром. Не дальше чем на 20 см. Попробуй записать. Это сообщение отредактировал saliri - 28.09.2016 - 19:07:58 -------------------- Нужно взяться за ум. Взяться за ум. Взяться за ум. Но так трудно относиться серьезно к чему бы то ни было. Нил Стивенсон «Лавина» |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Sashunator |
|
Отправлено: 28.09.2016 - 19:03:27 (post in topic: 13, link to post #760779)
|
||
Дикорос Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1389 Поблагодарили: 3857 Ай-яй-юшек: 15 Штраф:(0%) |
По моему опыту сухой рот чавкает и щелкает сильнее напоенного. Хорошая предварительная гидрация уменьшает необходимость сглатывать слюну - ведь это делается только при сухости речевого аппарата. Для меня постоянное сглатывание слюны - первый признак дегидрации. Поэтому я следую совету Скота Брика и пью ОЧЕНЬ много за 5 -10 минут до записи, перед разминкой. Сушить рот «собачкой», не пить совсем и, не дай боже, сушить рот спиртом... фуууу, а как же связки?
Секрет - в правильной артикуляции и привычках. Сглатывать слюну только остановив читку и отклонившись от микрофона. Если все сделать правильно, слюноглотательный позыв появляется редко. Оперные певцы говорят вообще о естественном опущении слюны в глотку (без слюноглотаний) при правильной работе аппарата. -------------------- Храните экологию форума. Если чьи-то высказывания кажутся Вам бессодержательными, неуместными или грубыми, раздражают Вас, обижают или оскорбляют - не ввязывайтесь в спор, а просто ставьте "Айяйяй". Этого вполне достаточно для выражения неодобрения. Поберегите свои и чужие нервы. И ничего личного ;) |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: saliri, Iudushka, Lona, Андрейко, ElenaF |
|
Отправлено: 28.09.2016 - 19:16:02 (post in topic: 14, link to post #760782)
|
||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 139 Поблагодарили: 201 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Lenya
фуууу, - грубо звучит. У каждого свои привычки. Я выше писал, что Борис Ушеренко вскользь рекомендует коньяк, а ему-то виднее. Теперь вопросы - что за "собачка"? Где почитать остальные советы Скота Брика? -------------------- Нужно взяться за ум. Взяться за ум. Взяться за ум. Но так трудно относиться серьезно к чему бы то ни было. Нил Стивенсон «Лавина» |
||
|
Отправлено: 28.09.2016 - 19:52:22 (post in topic: 15, link to post #760788)
|
|||
Шарики и ролики... Профиль Группа: Trusted Сообщений: 1274 Поблагодарили: 2417 Ай-яй-юшек: 16 Штраф:(0%) |
по логике - раскрыть рот и часто дышать ртом (сушить рот), я понял так |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly, Lenya, saliri, Андрейко |
|
Отправлено: 28.09.2016 - 19:57:31 (post in topic: 16, link to post #760789)
|
||
Дикорос Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1389 Поблагодарили: 3857 Ай-яй-юшек: 15 Штраф:(0%) |
saliri
Фуу - это я на себя примерила. Виднее чем кому? Чем мне? Ну-ну. Г-н Ушеренко специализировался на дубляже и озвучке, как я понимаю, а это специфика немного иного характера. Можем поперебрасываться ссылками на авторитеты, но это довольно бессмысленное занятие. Вообще, пить или не пить, есть или не есть - это классический холивар «голосовиков». «Собачка» - тоже совет кого-то из русских дикторов-корифеев, осушать полость рта путем быстрого дыхания ртом, как собаки дышат. Перевод интервью г-на Брика есть на форуме, но сходу не найду. -------------------- Храните экологию форума. Если чьи-то высказывания кажутся Вам бессодержательными, неуместными или грубыми, раздражают Вас, обижают или оскорбляют - не ввязывайтесь в спор, а просто ставьте "Айяйяй". Этого вполне достаточно для выражения неодобрения. Поберегите свои и чужие нервы. И ничего личного ;) |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly, saliri, Lona |
|
Отправлено: 28.09.2016 - 20:00:06 (post in topic: 17, link to post #760790)
|
|||
16 лет в Клубе! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 39427 Поблагодарили: 87529 Ай-яй-юшек: Ниразу :) Штраф:(0%) |
по-собачьи высунув язык. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: saliri |
|
Отправлено: 28.09.2016 - 20:03:10 (post in topic: 18, link to post #760791)
|
|||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27904 Поблагодарили: 39499 Ай-яй-юшек: 125 |
В этой теме уже была ссылка: Topic Link: Скотт Брик: Мы любим аудиокниги и мы хотим еще! Брик обожает давать интервью, да и пресса его любит. Много матерала на английском, в том числе и по технике. -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: saliri, Андрейко |
|
Отправлено: 28.09.2016 - 20:16:48 (post in topic: 19, link to post #760796)
|
||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 139 Поблагодарили: 201 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Lenya
Ну пардоньте, если не проявил достаточного уважения. Я не в курсе степени профессионализма тех, кто скрывается за никнеймами участников клуба. Вышло так, что ту у статью я прочитал оооочень давно она стала догмой автоматически. Мимо темы: было бы замечательно, чтоб в подписи пользователя значилось его имя как чтеца. -------------------- Нужно взяться за ум. Взяться за ум. Взяться за ум. Но так трудно относиться серьезно к чему бы то ни было. Нил Стивенсон «Лавина» |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lenya |
|
Отправлено: 28.09.2016 - 20:28:50 (post in topic: 20, link to post #760799)
|
|||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27904 Поблагодарили: 39499 Ай-яй-юшек: 125 |
-------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: saliri |
|
Отправлено: 28.09.2016 - 23:32:54 (post in topic: 21, link to post #760835)
|
||
Дикорос Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1389 Поблагодарили: 3857 Ай-яй-юшек: 15 Штраф:(0%) |
saliri
Не парьтесь, дело не в уважении конкретно по мне - это дело десятое. Дело в аппелировании к авторетитетам в качестве аргумента, что, вообще-то, считается низким риторическим приемом да и нарваться можно легко при неправильном подборе авторитетов. Кстати, сами-то читаете? -------------------- Храните экологию форума. Если чьи-то высказывания кажутся Вам бессодержательными, неуместными или грубыми, раздражают Вас, обижают или оскорбляют - не ввязывайтесь в спор, а просто ставьте "Айяйяй". Этого вполне достаточно для выражения неодобрения. Поберегите свои и чужие нервы. И ничего личного ;) |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: saliri |
|
Отправлено: 29.09.2016 - 05:48:16 (post in topic: 22, link to post #760852)
|
|||
просветлён, но не почищен Профиль Группа: Privileged Сообщений: 998 Поблагодарили: 6378 Ай-яй-юшек: 7 Штраф:(0%) |
Уважаемый Sashunator не сочтите за нападки, или хейтерство с моей стороны, но в приведённом Вами примере, на моё имхо, все слышимые артефакты артикуляции подчёркнуты в первую очередь на фоне общей недостаточности звука самого голоса читающего/читающей. Такой режим чтения не тянет даже на субтон, т.к. недостаточен, или почти отсутствует сам тон. Поэтому получается, что полезная составляющая звука голоса настолько слаба и мала, что энергия попутных звуков (артефактов) становится гораздо заметнее и слышнее, чем это нужно. Те недостатки - чавки, слюнки и прочие звуки которые услышал я, и о которых, возможно говорите и Вы, присутствуют, в той, или иной степени, в записи речи практически каждого говорящего/читающего вслух человека, но "маскируются" основным тоном/звучанием голоса. Это как играть на электрогитаре не подключенной к комбику, когда в принципе понятно что играется, но не звучит полно и все щипки/скольжения по струнам становятся неприятно заметными. Аналогично этой ситуации игра на электронном ф-но, когда играющий слушает себя через наушники, а присутствующие рядом слышат только клацанье по клавишам. Этот ассоциативный ряд можно продолжать ещё долго и коснуться не только музыкальных электроинструментов, но и акустических. Возможно такой приём/режим/стиль/манера чтения были выбраны для того чтобы получить в итоге наиболее естественный, натуральный, безыскусный вариант звучания, но тогда все сопутствующие артефакты являются закономерным продолжением искомой натуральности. Понаблюдайте за речью своей жены, Вы теперь достаточно акцентированы на её особенностях, и Вы услышите в жизни, то что Вам так не нравится в записи. Но человеческий слух достаточно адаптивен, чтобы отсекать и "как бы" не слышать не нужные чмоки/чавки/слюнки/вдохи, а вот технике, в данном случае микрофону, всё равно, он собирает и выдаёт всё что улавливает, к тому же подчёркивает ненужное, если оно звучит энергетически сильнее, чем полезный сигнал P.S. Если всё же хочется записывать "натуральное" звучание речи и голоса, но слюнки и прочие чавки раздражают, то можно чистить их вручную... хотя это адская работа, особенно на больших объёмах Я тоже пользуюсь Blue Yeti, но только Pro. Вот моя запись сделанная на этот мик, в конце прошедшего лета, в домашних условиях, для небольшого демо; исходные параметры - Win8, USB, 44.1/16, mp3/128 kbs, без поп-фильтра. 1-й семпл редактирован, как именно сейчас уже не помню, а 2-й семпл на 30 сек, если и редактировался, то в меньшей степени, так в слове "вернуть" слышен артефакт, и ещё похоже он без шумодава. -------------------- |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Sashunator, Lenya, Вероника Обоянка, Шевалье, orob4uk, Iudushka, ElenaF |
|
Отправлено: 29.09.2016 - 08:50:06 (post in topic: 23, link to post #760860)
|
||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 5 Поблагодарили: 4 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Андрейко
Благодарю за советы, учтем! |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Андрейко |
|
Отправлено: 29.09.2016 - 13:30:06 (post in topic: 24, link to post #760880)
|
||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 139 Поблагодарили: 201 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Lenya
В тоне Фрекенбок скажу: так это вы приватизировали Мартина и таскали плюшки? Это был правильный поступок. Была год назад попытка прочитать "Лавину" Стивенсона Нила. После двух третей прочитанного я понял, что это категорически не моё. Обработав WAWки и слушав себя, я понял, что другим это слушать нельза, и бросил. Но за эти пару месяцев прошёл все круги, что проходят декламаторы-любители, в том числе и проблему обильного слюновыделения -------------------- Нужно взяться за ум. Взяться за ум. Взяться за ум. Но так трудно относиться серьезно к чему бы то ни было. Нил Стивенсон «Лавина» |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lenya |
|
Отправлено: 29.09.2016 - 14:14:43 (post in topic: 25, link to post #760884)
|
||
Дикорос Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1389 Поблагодарили: 3857 Ай-яй-юшек: 15 Штраф:(0%) |
saliri
Ничего мы не приватизировали, у каждой книги минимум (!) одно альтернативное прочтение. просто были последовательны и упорны. Да и плюшки весьма условные. Количество негатива сравнимо. Не выложив книгу Вы не прошли главный круг, а именно отзывы (или их отсуствие). На этой поляне надо обладать либо слоновьей непрлбиваемостью, либо ослиным упрямством. Характер закаляется только так, я не удивлена, что «девочек» немного. Ну да не будем далее флудить не по теме -------------------- Храните экологию форума. Если чьи-то высказывания кажутся Вам бессодержательными, неуместными или грубыми, раздражают Вас, обижают или оскорбляют - не ввязывайтесь в спор, а просто ставьте "Айяйяй". Этого вполне достаточно для выражения неодобрения. Поберегите свои и чужие нервы. И ничего личного ;) |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Iudushka, saliri, Андрейко |
|
Отправлено: 2.10.2016 - 15:19:40 (post in topic: 26, link to post #761401)
|
||
Проверенный Товарищ Профиль Группа: Trusted Сообщений: 465 Поблагодарили: 1080 Ай-яй-юшек: 2 Штраф:(0%) |
Возможно будет интересно к вопросу уменьшения слюноотделения:
знаю, что помогает съесть предварительно кусочек ккого-нибудь соления (огурцом хрумкнул и через минут 10 ненавязчивый сушнячок) вот есть народные методы: Лечение повышенного слюноотделения народными средствами (цитата с медсайта) " экстракт или настойка водяного перца (продается в аптеке). Развести столовую ложку настойки в стакане воды, полоскать ротовую полость после каждого приема пищи; лагохилус опьяняющий. Взять 20 г листьев растения, залить 200 мл горячей воды, нагреть на водяной бане в течение 15 минут, охладить и процедить. Полоскать рот несколько раз в день после еды; ягоды калины. Плоды толкут в ступке, заливают кипящей водой (2 столовые ложки плодов на 200 мл воды), через 4 часа процедить и использовать для полоскания полости рта, можно добавлять в чай и пить несколько раз в сутки; настойка пастушьей сумки. Разводят 25 капель настойки в 1/3 стакана воды и полощут ротовую полость после каждого приема пищи. Можно полоскать рот отваром ромашки, настоем коры дуба, любым растительным маслом. Хороший эффект дает употребление несладкого чая или воды с добавлением лимонного сока." ИМХО несладкий чай или вода с лимонным соком, растительное масло - вообще не проблема. в каждом доме есть - можно попробвать ))) -------------------- Моя аудиокнижная группа в ВК - vk.com/club154544739 |
||
|
Отправлено: 4.10.2016 - 18:50:17 (post in topic: 27, link to post #761683)
|
|||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11370 Поблагодарили: 25826 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
Слушайте, вы... того, не увлекайтесь этими советами, а? Так можно зайти далеко. вот, скажем, спиды. Прекрасно понижают не только количество слюны во рту, но и вообще, приводят к обезвоживанию организма, а уж как усиливаю работоспособность...
Вот коренное умение, о котором надо думать. -------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Eug_Nik |
|
Отправлено: 4.10.2016 - 20:12:04 (post in topic: 28, link to post #761702)
|
||
Проверенный Товарищ Профиль Группа: Trusted Сообщений: 465 Поблагодарили: 1080 Ай-яй-юшек: 2 Штраф:(0%) |
Вася с Марса, жесть! я бы послушала чтение после такой "сушки" ))))
А если серьезно - тема заявлена, она довольно актуальна, так пусть интересующиеся найдут здесь и безобидные народные средства. Вы ведь не подразумеваете, что некто, прочитав список мер, начнет совершать все перечисленные действия одномоментно, пункт за пунктом А вода с лимоном или чай с калиной - в чем трабл? -------------------- Моя аудиокнижная группа в ВК - vk.com/club154544739 |
||
|
Отправлено: 4.10.2016 - 20:34:01 (post in topic: 29, link to post #761711)
|
|||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11370 Поблагодарили: 25826 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
Это не дао - в этом трабл Такие вещи, как обилие слюны, можно контролировать. Для этого необязательно подписывать в менторы академика Павлова. -------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
|||
|
Отправлено: 4.10.2016 - 20:51:14 (post in topic: 30, link to post #761716)
|
||
Проверенный Товарищ Профиль Группа: Trusted Сообщений: 465 Поблагодарили: 1080 Ай-яй-юшек: 2 Штраф:(0%) |
Ясно - " не канонично" (с)
Павлов к слюноотделению у испытуемых стремился, провоцировал его - так что нам с ним не по пути. -------------------- Моя аудиокнижная группа в ВК - vk.com/club154544739 |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса |
|
Отправлено: 4.10.2016 - 21:05:51 (post in topic: 31, link to post #761719)
|
|||||
Дикорос Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1389 Поблагодарили: 3857 Ай-яй-юшек: 15 Штраф:(0%) |
Надо учиться правильно владеть аппаратом, а не народно-дубильными средствами пробавляться. Какой-то сборник рецептов и пересказов. Я же говорила выше, что вязкая от обезвоживания слюна звучит сильнее и позывов сглатывать больше, но нет. все, блин, к стероидам народ тянет. Вы следили когда-нибудь, сколько певцы пьют? Они это не для внешнего эффекта делают. -------------------- Храните экологию форума. Если чьи-то высказывания кажутся Вам бессодержательными, неуместными или грубыми, раздражают Вас, обижают или оскорбляют - не ввязывайтесь в спор, а просто ставьте "Айяйяй". Этого вполне достаточно для выражения неодобрения. Поберегите свои и чужие нервы. И ничего личного ;) |
|||||