Клуб Любителей АудиоКниг · Текстовая версия форума · Правила · Рецензии · Трекер · Файлообмен · Перейти в Наш Каталог | Помощь Поиск |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Блокировка сайта Клуба на территории РФ |
Лучшие книги ушедшего года. Авторские подборки |
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
|
Отправлено: 27.08.2010 - 03:21:16 (post in topic: 1, link to post #404171)
|
||
Дитя, дурак и пьяница. Профиль Группа: Privileged Сообщений: 29005 Поблагодарили: 57097 Ай-яй-юшек: 217 Штраф:(0%) |
Начал слушать В. Астафьева "Прокляты и убиты", в полном недоумении ... Хотя следовало ожидать - 1995 год, произведение вполне в духе времени. Чем больше грязи - тем правдивее. Писатель просто с упоением клеймит все советское. Даже места не хватало всем и везде в Стране Советов. Описывыя всю неустроенность и уродливость казармы писатель не забывает подчеркнуть, что это советская казарма. В полк как-будто специально собирали всякий "сброд" (это сам Астафьев его так называет), который мочится прямо в казарме, всюду "драки, пьянки, воровство, карты, вонь, вши". Странное дело в лесных дебрях доставали самогон, но дров не могли найти и поэтому ломали пристройки, обдирали обшивку. Даже дерянные макеты винтовок были прикручены проволокой, чтобы не сожгли. Как будто нельзя эту проволоку открутить. Окна в казарме немыты со дня постройки, но уже спустя несколько предложений выясняется, что стекол в них нет, и заложены они сосновым лапником. А что тогда мыть? И неужели никому в голову не пришло лучшего способа заделать окна? Пол в казарме сгнил, но откуда-то выламывают половицы, чтобы топить печь.
Добавлено: Да еще забыл, книгу предваряет вступительная статья и там есть такой оборот "грязью грязь поправ". Ага хотите грязью зарасти по уши - попирайте её грязью. ===================================== 1. Topic Link: Астафьев В.-Прокляты и убиты кн.1 (В.Герасимов) 2. Topic Link: Астафьев В. - Прокляты и убиты кн.2 (Ю.Заборовский) 2.Читает Леонид Деркач Topic Link: Астафьев Виктор - Прокляты и убиты. Книга 1-я из 3-х Topic Link: Астафьев Виктор - Прокляты и убиты. Книга 2-я из 3-х Topic Link: Астафьев Виктор - Прокляты и убиты. Книга 3-я из 3-х. Это сообщение отредактировал Lona - 20.03.2011 - 01:36:33 -------------------- Бог бережет детей, дураков и пьяниц. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: svn2007, Aliza, Ster, Iudushka, Leser2008, Light, mus801, Denis70, elaz17a, arter, Cairo, Kredo, ukrezi, sabotazhnick, keu |
|
Отправлено: 27.08.2010 - 03:31:10 (post in topic: 2, link to post #404172)
|
||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Ты б цитат хоть привел бы што ль. А то чет правда непонятно - в лесу дров не могли найти? Так и написано что ли?
-------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: loyer |
|
Отправлено: 27.08.2010 - 04:10:00 (post in topic: 3, link to post #404183)
|
|||||||||
Дитя, дурак и пьяница. Профиль Группа: Privileged Сообщений: 29005 Поблагодарили: 57097 Ай-яй-юшек: 217 Штраф:(0%) |
Ну не так, но:
Соответственно я делаю вывод, что в лесу они дров найти не могли, кроме одной сухостоины.
Коля Рындин тоже странный товарищ, сибиряк, а в парной на каменку воды сразу тазик хвостанул. Он, что ни разу не парился в бане? Это сообщение отредактировал kibalthish - 27.08.2010 - 04:10:19 -------------------- Бог бережет детей, дураков и пьяниц. |
|||||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: svn2007, Ster, Leser2008, arter, sabotazhnick, keu |
|
Отправлено: 27.08.2010 - 04:20:37 (post in topic: 4, link to post #404186)
|
||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Хе. Мне как-то довелось провести на посту недельку зимой в плащ-палатке. Дык мы с напарником метров 10 лесополосы на дрова извели. Ну да дерево замерзшее, влажное, но ведь горит же... Ежели б мы на один тока сухостой рассчитывали - околели бы в первую же ночь.
-------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: kibalthish, svn2007, Leser2008, mus801, sabotazhnick |
|
Отправлено: 27.08.2010 - 08:14:51 (post in topic: 5, link to post #404201)
|
|||
Свинье Не Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27444 Поблагодарили: 46508 Ай-яй-юшек: 339 Штраф:(20%) |
Чувствуется подход к произведению с точки зрения партийности литературы! До этого романа любимого мною Астафьева пока не дошел, но он у меня на очереди. Не думаю, что фронтовик, воевавший простым солдатом врет в своем романе. Такой он видел войну, такой он ее и описал - в его честности я не сомневаюсь. Такой же видели войну и другие писатели-фронтовики - Некрасов и Нагибин. Писали они о военных, ничем не геройских буднях со всеми своими "прелестями" и ужасами, что конечно никак не гармонирует с нашими представлениями, внушенными нам с детства. П.С. Выдернутые цитаты ни о чем мне лично не говорят. Совершенно естественно, что выломать половицу во временном затруханном жилье гораздо легче, чем переться в лес за дровами. Было бы как раз ненатурально, если бы это происходило наоборот! Так что эпизод то как раз очень даже жизненный. -------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, све, Cairo, Поручик, Valeriy468, alekzudin |
|
Отправлено: 27.08.2010 - 10:54:10 (post in topic: 6, link to post #404232)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
По этой логике нам было бы естественно в первую очередь сжечь свои плащ-палатки и околевать потом на ледяном ветру. Хотя дрова - вот они, рядышком. Впрочем, вполне допускаю, что для кого-то именно это было бы вполне естественно. -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: kibalthish, Leser2008, svn2007, sabotazhnick |
|
Отправлено: 27.08.2010 - 11:01:13 (post in topic: 7, link to post #404234)
|
|||||||||||||||
Дитя, дурак и пьяница. Профиль Группа: Privileged Сообщений: 29005 Поблагодарили: 57097 Ай-яй-юшек: 217 Штраф:(0%) |
Ты уж уточняй, какой партийности, а то и мне тоже интересно в какую партию ты меня записываешь. А то сам с вранья начинаешь.
Во-во, не дошел, но уже не думаешь.
А вот зачем ему нужно привносить в доклад Сталина 6 ноября 1942 года, то чего там и не было вовсе, а именно цитаты из речи на военном параде 7 ноября 1941 года? Писатель попутал? Да нет судя по точности цитат и доклад и речь у него перед глазами лежали. Почему из всех здравиц в конце доклада Астафьев выкинул именно вот эту:
У тебя такое было? В начале ноября разламывать жилище, в котором еще придется провести всю морозную сибирскую зиму? Не знаю насчет вранья, но при первом ознакомлении вижу, что Астафьев не знает о чем пишет. Вот опять же с этими окнами, стекла выдавило потому, как сруб осел. Сруб оседает в землю, но это на оконных рамах мало сказывается если нет больших перекосов при оседании, а также за счет усушки бревен, именно поэтому между оконными косяками и оставляют зазоры, небольшие по бокам и побольше сверху, которые затыкают паклей или мхом. Но вот бревна у Астафьева как раз и не усохли.
Оконные косяки раньше делали из таких плах, что они запросто могли бы выдержать вес и верхних венцов и крыши, и при нормальной усадке без зазаров получилась бы горизонтальная щель в стене. Вся верхняя часть сруба просто повисла бы на оконных косяках. Ну да автор не знаком с такими тонкостями. Он же работал "слесарем, подсобным рабочим, учителем, дежурным по вокзалу, кладовщиком." Анотации книги тоже интересны.
Знакомо, да? Недавно фильм такой же смотрели, и великий, и великого, и о Великой. Да нынешние "клакеры" не очень обременены запасом слов и оборотов. -------------------- Бог бережет детей, дураков и пьяниц. |
|||||||||||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Leser2008, svn2007, sabotazhnick, keu |
|
Отправлено: 27.08.2010 - 11:38:16 (post in topic: 8, link to post #404245)
|
||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27904 Поблагодарили: 39499 Ай-яй-юшек: 125 |
kibalthish
А вы б уважаемый книжку б дочитали. Хотя думаю - не осилите. Там еще в конце есть письма с оценкой этой книги. Не нравится чернушка? А ведь была. НЕ нарвится про лес и дрова? Глупо выглядит? А и было не умно, там есть продолжение и про дровишки. Вас смущает, что солдатики вместо леса крушат что поближе? Да вы о чем? Только так и бывает. Спорю на денежку, автор, окопник, больше вас в курсе чего там и как было. "Прокляты и убиты" - одна из самых страшных книг про войну не только отечественных, но и мировых. Она в самом деле страшна. Будничностью и бытовухой своей страшна. Не надо нам гордиться войнами, полководцами нашими от Суворова до Жукова, потому что упырями не гордятся, об этом очень подробно у Астафьева. И с немцами он нас сравнивает не только по обеспечению, говорит например, что никогда не видел, как немцы выставляли на обочинах обезображенные трупы с тщательно вырезанными половыми органами и сигаретками, а сам он частенько над таким ржал. Неприятно? Ну так у нас традиции - мы всегда так делали. Немцы не воровали друг у друга, а у нас сплошь и рядом и до сих пор, и не расстреливали за так, для порядка, а мы людей вообще не считали никогда. Почитайте про заградотряды, про политруков, про командиров. Заметьте не все дики и глупы, но да, дурных большинство, оглянитесь - что изменилось? Что мы вообще знаем об этой войне? Есть фольклор? Нет. Астафьев пишет, то ублюдочное, над чем они смеялись умерло с годами и слава богу. То что осталось - отдел агитации и пропаганды. А еще затронута тема запасных полков - про это я нигде не читал. Как за месяц сделать доходягу из здорового рекрута - очень подробно. Родители и деды с бабками нам разве все это рассказывали? Клещами приходится выцеплять. Я сравнительно недавно узнал, что моя бабуля, зенитчица, медалю получила за единственный сбитый самолет (дуриком) - так тот самолет был наш, что дед мой покойный в конце войны подвязался снайпером и сидя несколько месяцев на позиции старательно пулял по немецкой кухне (те были в курсе и вывозили ему пустой бедончик), после чего отчитывался, что лишил противника продовольствия, а вот пулять по немцам - извините, они ж ответят, другое дело барашка нарядить в каску и на глазах начальства подстрелить его эффектно. Ну так это еще цветочки. "Прокляты и убиты" - это война глазами окопника, такое читать с ура-патриотическим настроением не получится. Хочется чувствовать себя цивилизованным? С великим наследством? - тогда не надо читать о том, что было в реальности - не понравится конечно. А не будем знать - и повторять проще, ведь так? И не надо сравнивать эту книгу с поделками разного рода Михалковых, это просто слегка разные вещи. -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Light, loyer, krokik, trya, све, Denis70, АлексМ, Loonie, Поручик, BlackCaffee, tvk, gri120, Valeriy468, alekzudin, graf17 |
|
Отправлено: 27.08.2010 - 11:41:59 (post in topic: 9, link to post #404246)
|
|||
пылесос Профиль Группа: Trusted Сообщений: 6667 Поблагодарили: 12092 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
А так было бы неинтересно, особенно для литературы такого пошиба. К тому же тут двойная прибыль: и тепло временно у костра для половиц и через месяц можно обличить начальство, что оно не обеспечивает половиц и холодно. А вообще, судя по описанию, книга для своего времени очень партийная, с учетом партий Свободы Смутного Времени. Хлебовводов книги не писал? -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. аккаунт развоплощен. ищите собеседника по магическим цифрам 6002011. Клоны все так же не в почете. Iudushka |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: kibalthish, sabotazhnick |
|
Отправлено: 27.08.2010 - 11:46:39 (post in topic: 10, link to post #404249)
|
||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27904 Поблагодарили: 39499 Ай-яй-юшек: 125 |
Коллеги, ну кроме того, что вообще-то неприлично не читать практически единственной стоящей книги про ВОВ, так и обсуждать ее по отзывам а)недочитавшего б) предвзятого критика, ну не знаю, обидно выходит.
Дурацкие сравнения с Хлебовводовым они именно дурацкие и есть. Не зная книги, потворяюсь. Тут нет героев, тут все как-то жизненнее -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: loyer, krokik, све, Valeriy468, alekzudin |
|
Отправлено: 27.08.2010 - 12:27:14 (post in topic: 11, link to post #404263)
|
|||||
Дитя, дурак и пьяница. Профиль Группа: Privileged Сообщений: 29005 Поблагодарили: 57097 Ай-яй-юшек: 217 Штраф:(0%) |
Iudushka, потрясные слова. А как же войну-то выиграли? Если свои самолеты сбивали, барашков да пустые бидоны стреляли. Как же так? Полководцы упыри, большинство командиров и политруков "дики и глупы". Может и правда американцы войну выиграли? Книгу я еще буду слушать, осилю или нет не знаю, но еще не бросил.
Это как же? Сползать в окоп к немцам, да еще барана на холке притащить, нацепить на него каску, вернуться, видимо тоже ползком, пули ведь свистят над головой. Пригласить начальство, а потом этого барана подстрелить. Это подвиг покруче, чем просто рядового фрица шлепнуть. Я тоже не вчера родился и детство и отрочество провел в окружении фронтовиков, и знакомился с тем как было на войне, не по книжкам, а по рассказам родственников и соседей, среди которых и танкисты, и разведчики, и артеллеристы, и пехота и даже одни штурмбанфюрер СС.
Что это за ругательство такое? -------------------- Бог бережет детей, дураков и пьяниц. |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Leser2008, sabotazhnick, keu |
|
Отправлено: 27.08.2010 - 12:40:30 (post in topic: 12, link to post #404265)
|
|||||||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27904 Поблагодарили: 39499 Ай-яй-юшек: 125 |
Да по-простому выиграли, как поля минные обезвреживали, как настпуление после применения тактического ядерного оружия отрабатывали - так и выиграли - трупами замостили.
это типа сарказм? все просто - берем барашка, надеваем всяческий камуфляж, помню, говорили медалю к нему было не прицепить - так просто воткнули. товарищ выводит его на холмик подальше, в нужное время выпускает. издаля не видно в деталях, а рассмотреть не дают.
да просто стремно рассказывать было. что непонятно?
это уже термин. коннотации: квасной патриотизм, шапкозакидательство и пр. -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: loyer, krokik, све, laughingbuddha, Valeriy468 |
|
Отправлено: 27.08.2010 - 12:59:27 (post in topic: 13, link to post #404272)
|
|||||
пылесос Профиль Группа: Trusted Сообщений: 6667 Поблагодарили: 12092 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
Так и обсуждается нечитавшими не сама книга, а приведенные рецензентом "близкие к жизни" моменты сюжета, которые будут обязательно учтены в случае прослушивания указанной книги. разве это не одна из целей рецензии?
Может быть, не спорю. Вы книгу читали, Кибальчиш читал, а я не читал. Значит Хлебовводовщина относится не к конкретному писателю, которого не знаю, а к определенному классу книг, которые расцвели в указанные Кибальчишом годы. Вот в том же сериале "Академия" был интересный момент, по-моему в лекции Сисакяна (ускоритель и матерый экспериментатор, судя по лекции), когда коснулись анализа не статистики по частностям, а наоборот. Обратного направления. Он там справедливо показал, что повышение средней температуры по больнице можно продуктивно анализировать. Так вот из факта победы в Великой Отечественной тоже можно сделать кое-какие выводы, как мне кажется, даже не вдаваясь в раздуваемые частности. -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. аккаунт развоплощен. ищите собеседника по магическим цифрам 6002011. Клоны все так же не в почете. Iudushka |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: kibalthish, sabotazhnick, keu |
|
Отправлено: 27.08.2010 - 13:14:38 (post in topic: 14, link to post #404280)
|
|||||||||||
Дитя, дурак и пьяница. Профиль Группа: Privileged Сообщений: 29005 Поблагодарили: 57097 Ай-яй-юшек: 217 Штраф:(0%) |
Неужели так трудно вникнуть в то, что Жуков писал. При лобовой атаке гибнет больше людей, чем от противопехотных мин на менее укреленном участке. Делать проходы бессмысленно, во-первых немцы тоже не спят, а по новой минируют, во-вторых разминирование сразу указывает противнику направление удара.
Ядерное оружие к ВОВ отношения не имеет, не будем его трогать.
Если читать не писателей вроде Солженицына, а к примеру Кривошеева "Россия и СССР в войнах XX в. Потери вооруженных сил", то не получается "замостить трупами".
Кто сказал? Нынешние идеологи? Ни было им стремно, рассказывали все, а уж когда выпьют, то и кровавых сцен хватало. Дед говаривал конечно: "Если бы не водка, то не выиграть бы войны", но это тоже преувеличение.
Почитал, и странное дело у них оказывается совсем другие функции были, а не те о которых писатели пишут. А случалось, что только заградотряды и останавливали атаки немцев. -------------------- Бог бережет детей, дураков и пьяниц. |
|||||||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Leser2008, sabotazhnick, keu |
|
Отправлено: 27.08.2010 - 13:23:48 (post in topic: 15, link to post #404283)
|
|||||||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27904 Поблагодарили: 39499 Ай-яй-юшек: 125 |
ну да, если читать не Астафьева, а, хм-ммм, Кривошеева, - конечно - фиг чего получится. Кстати наш гость на ДР Клуба касался этого вопроса, примерная цитата: "конечно генералы лучше знают окопную жизнь"
я сказал слышал такое неоднократно.
ой! да? немцев они останавливали - вот что. Мордатенькие такие герои. С пулеметами в тылу. -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: loyer, Valeriy468 |
|
Отправлено: 27.08.2010 - 13:38:42 (post in topic: 16, link to post #404287)
|
|||||||||
Дитя, дурак и пьяница. Профиль Группа: Privileged Сообщений: 29005 Поблагодарили: 57097 Ай-яй-юшек: 217 Штраф:(0%) |
Думаю в окопах еще меньше знали о стратегии и тактике.
А откуда могут быть данные о потерях у Астафьева или Солженицына? Кривошеев по-крайней мере в архивах работал, а другие данные могут быть только высосаны из пальца.
Не трудно будет ознакомиться с документом?
Какая-то не стыковочка. Удивительно, что при заградотрядах организовывались пункты питания, видимо не положено было на голодный желудок расстреливать. Это сообщение отредактировал kibalthish - 27.08.2010 - 13:45:06 -------------------- Бог бережет детей, дураков и пьяниц. |
|||||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Leser2008, sabotazhnick, keu |
|
Отправлено: 27.08.2010 - 13:56:28 (post in topic: 17, link to post #404291)
|
|||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27904 Поблагодарили: 39499 Ай-яй-юшек: 125 |
понимаете в чем дело, мы ведь до сих пор не знаем цифру жертв. и не узнаем. есть разные методологии подсчета, но это все детали неважные, ведь при любом подсчете надо опираться на документы, а документов не особо есть, просто потому что всем было плевать. потому что никогда у нас жизнь ничего не стоила. и сейчас не стоит. вообще же это предмет для "особого взлета" Ну а приведенный доклад для Берии - это на поржать совсем Пункты питания - конечно, на голодный желудок стрелять устанешь А по шпионам отчетность какая надо была всегда Берия кстати сам по этим отчетам в итоге был слегка шпионом, да? Нет, ну ей богу - нам не стоит обсуждать такие вопросы. Вы убежденный патриот, я, мягко говоря, нет. Когда на нас нападет Грузия и завоюет, вы пойдете строем обезвреживать минные поля, потому что так оно по мнению Жукова лучше, а я возьму родственников в охапку и сделаю ноги. Мне не будет стыдно, а вам будет по фиг в безымянной могиле. Извините, я конечно утрирую, но в одну упряжку нам по-любому неудобно. Дочитайте (попробуйте дочитать) книгу, и мы ее обсудим. Только хотелось бы именно ее, а не доклады комиссаров госбезопасности третьего ранга и не творчество лампасных историков, хорошо? -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: loyer, LKa48, shrdlu, Kredo, krokik, све, АлексМ, laughingbuddha, Valeriy468 |
|
Отправлено: 27.08.2010 - 14:44:08 (post in topic: 18, link to post #404300)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Мне честно интересно: на каком опыте ты основываешься, делая такие заявления? Я согласен, что идиотизма у нас хватает, но... Стоит ли считать идиотами поголовно всех? А то ведь непонятно как выживают то люди в таком случае. Впрочем, успокаивает то, что естественным такое поведение считают люди, которые лично такого живого опыта и близко не имеют. -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: kibalthish, sabotazhnick, keu |
|
Отправлено: 27.08.2010 - 14:48:32 (post in topic: 19, link to post #404303)
|
||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27904 Поблагодарили: 39499 Ай-яй-юшек: 125 |
для того чтобы критическая масса идиотизма образовалось, не сильно обязательно наличие подавляющего числа идиотов, важно их наличие в ключевых системных точках и разные еще факторы управления и расположения.
выживают - да, но меньше чем хотелось бы, нет? -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Valeriy468 |
|
Отправлено: 27.08.2010 - 14:53:57 (post in topic: 20, link to post #404306)
|
|||
Заслуженный товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 914 Поблагодарили: 2043 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
У Астафьева хорошо описано, как выиграли войну. Кстати, в той же книге, прочитайте часть вторую про плацдарм. Описана типичная ситуация и описана правдиво. К слову, у Озерова в фильме "Освобождение" есть аналогичный эпизод, только причёсанный. Жертвенностью русской войну и выиграли. Жертвенностью и героизмом как самих падших, что восхищает и до боли сердечной трогает душу, так и генеральской, что вызывает отвращение. Героизма людей наших никто не отрицает, своими предками гордится каждый нормальный человек. Но уважать надо не всех огульно, включая Сталина, Берию, Жданова, в общем всех и всяческих кагановичей, а подлинных победителей. Не надо преувеличивать роль союзников в войне, но нельзя её и преуменьшать. Война всё-таки была мировой. Лично меня раздражает, не побоюсь этого слова, клевета на американцев, англичан, французов, китайцев. К слову, что печально, присущая лишь нашим идиотам. Союзники постоянно подчёркивают роль русского, советского солдата в победе, некоторые же из наших сограждан даже здесь умудряются искать врагов. Так мы останемся в изоляции. Что касается солдатского быта, и здесь Астафьев правдив. Не надо только обобщать. Были части и командиры, где заготовка дров организовывалась правильно. Но во многих подразделениях идиотизм казарменной жизни принимал и принимает до сих пор, к сожалению, ещё более дикие формы. Сам солдат в лес за дровами не пойдёт. А организовать доходяг, доведённых до дистрофии теми же командирами и нищенскими пайками в тылу, то есть проявить инициативную заботу о людях, - удел далеко не всех. При таких обстоятельствах солдат действует самым простым способом - топит печь тем, что доступно. Советую всё же дочитать книгу до конца, а уж потом делать выводы. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, Lona, krokik, све, АлексМ, Rom165, Поручик, BlackCaffee, Valeriy468, alekzudin |
|
Отправлено: 27.08.2010 - 14:57:36 (post in topic: 21, link to post #404311)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Ну вот я тут приводил пример из собственной биографии. Между прочим, действительно, некоторые бойцы таки умудрились спалить свои плащ-палатки. Причем в расположении части. Мож для того, шоб башка начала работать, нужно реально попасть в условия, когда от ее работы зависит благополучное выживание собственной тушки. Но у меня, например, в голове не очень укладывается: как это можно разрушать и жечь строение, которое является твоим единственным укрытием от мороза и ветра, когда вокруг куча деревьев? Не знаю, куда там смотрели командиры, но как-то непонятно: неужто ни одному из массы людей в голову не пришли глупость и дикость такого образа действий? Ты сам прикинь эту ситуацию: в мороз ты приходишь в какую-нить избушку, собираясь в ней укрываться от холода, но вместо того, шоб попытаться утеплить ее, начинаешь методично ломать и жечь. Просто потому, что лень выйти за дровами? А, между прочим, это занятие - само по себе - отличный способ согреться. И без затрат топлива. Надо быть совершенно ленивым , тупым доходом, чтобы повести себя по-другому. И неужто у нас в армии все были такими поголовно? Добавлено:
Не хочу абсолютно оспаривать эту "правдивость", но одно меня в этих репликах смущает регулярно, и приходится повторяться: ну а вот кто такие те люди, которые письменно "подтверждают" тут эту самую правдивость? Лично присутствавшие при событиях свидетели? Да нет, как ни странно, чаще всего люди, никогда не имевшие даже намека на какой-то жизненный опыт подобного рода. Откуда у них может быть достоверная инфа, что правдиво, а что не особо, если даже просто за город-то в лучшем случае на пляж или на шашлычки выезжали? Не говоря уж о точном знании, что там и как в армии. -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Leser2008, kibalthish, sabotazhnick |
|
Отправлено: 27.08.2010 - 15:08:22 (post in topic: 22, link to post #404314)
|
||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27904 Поблагодарили: 39499 Ай-яй-юшек: 125 |
CRIttER
поди книжку почитай. она того стоит. обсуждать метод заготовки дров и то как бы ты там круто все порешал - это не вполне по теме, нет? Астафьев пишет то, чему был свидетелем, а ты оппонируешь ему, ссылаясь на тот факт, что когда служил не сжег свою плащ палатку? что вообще тебе не нравится, я не понимаю, ты не видел никогда, как жгут мебель, хотя можно мотануть полкилометра за валежником, просто потому что нет смысла идти полкилометра, а мебель не твоя? -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: loyer, krokik, све, Valeriy468 |
|
Отправлено: 27.08.2010 - 15:10:17 (post in topic: 23, link to post #404316)
|
|||||
пылесос Профиль Группа: Trusted Сообщений: 6667 Поблагодарили: 12092 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
Вы имеете ввиду, что не надо обобщать или что описана типичная ситуация? Под типичной чаще всего обозначают наиболее частотно представленную ситуацию. Здесь слово типично употреблено в этом значении или в смысле квантора существования? -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. аккаунт развоплощен. ищите собеседника по магическим цифрам 6002011. Клоны все так же не в почете. Iudushka |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: kibalthish, keu |
|
Отправлено: 27.08.2010 - 15:21:18 (post in topic: 24, link to post #404322)
|
|||||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Вот ведь характерный пример - эта реплика. "Не надо обобщать" и тут же, не отходя от кассы, - обобщение. Нет, я бы не сомневался, если бы слышал это от какого-нить инспектора, посетившего с проверками сотни казарм. Но ведь, как правило, такие вот "свидетельства" исходят от людей, ни в одной не побывавших.
Вот опять. Ну и почему же это он не пойдет, если это - единственно правильный образ действий? В котором заинтересован он сам. Вот плохо ты знаешь реалии. Как раз-таки пойдет, и порой даже вопреки приказам командиров, ежели выпадет маза. И именно это - как раз норма. А вот ситуация подобная описанной - это уже патология. Мож там и вправду одни доходяги были, лишенные не только разума, но и даж инстинкта самосохранения? -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Leser2008, kibalthish, sabotazhnick, keu |
|
Отправлено: 27.08.2010 - 15:22:03 (post in topic: 25, link to post #404324)
|
|||||||
Заслуженный товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 914 Поблагодарили: 2043 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
Внимательно прочти мой пост, о поголовном дуроломстве никто не пишет.
CRIttER, не надо допускать необоснованных утверждений, откуда Вам сие известно?
Если Вы имели честь служить, то отлично понимаете, что такое самовольная отлучка. Астафьев, к слову, отлично описывает и это явление, и официальное ьпонимание дезертирства в военное время, в той же книге. Для примера приведу более современный случай. В ходе учений на отарском полигоне, это САВО, в начале 80-х, в соракоградусный мороз солдаты, которых по иронии судьбы и бесхозяйственности командиров ни дровами, ни торфом для буржуек никто не удосужился обеспечить, согревались с помощью т.н. полероидов. Приспособление простое, кто служил знает: берётся бочка, к ней приделывается труба, с помощью нехитрых манипуляций обеспечивается тяга, затем в это приспособление заливается солярка и утроство для обогрева, раскалённое докрасна начинает согревать людей. Так вот в описываемом случае в палатке (пункт обогрева), солярка выплеснула на палатку, которая тут же запылала. Заживо сгорело 7 человек, обгорело больше. Это не война. Подобных случаев можно привести много. Так если о подобном кто-то напишет, Вы тоже скажете, такого не может быть, неужели у нас все поголовно дураки? Нет, сгорела в тот день одна палатка, были командиры, которые правильно организовали обогрев людей. Но и то, что случилось, правда. |
|||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Iudushka, krokik, све, Valeriy468, alekzudin |
|
Отправлено: 27.08.2010 - 15:38:53 (post in topic: 26, link to post #404331)
|
|||||||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Почему не надо? Если можно, не видя ни разу в жизни предмета в глаза, рассуждать о нем с видом знатоков. А известно откуда?... ну, собсно, не ахти какой бином Ньютона - опознать такого человека по его высказываниям.
Какая нафиг отлучка, если деревья в двух шагах от тебя? В любом случае любому нормальному сержанту отрядить команду за дровами должно было прийти в голову в первую очередь. Как и любому нормальному офицеру - отдать такое распоряжение сержанту. А в моем случае, к примеру, в течение недели, мы вдвоем были вообще практически бесконтрольны, за километр от расположения. Вырубили штыками приличный кусок лесопосадки и никто нам за это никакого дезертирства почему-то не пришил.
Вообще-то это называлось - "поларис" в честь одноименной ракеты. Пользовались часто, никто и ничто не сгорело. Хотя случаи такие были. Так и гражданские каменные дома в городах горят, между прочим, регулярно. И даж Останкинская башня однажды горела. И чего? Это вообще - достаточно рядовое событие в цивилизации.
-------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Kredo, Leser2008, sabotazhnick, keu |
|
Отправлено: 27.08.2010 - 15:51:15 (post in topic: 27, link to post #404335)
|
|||||
Заслуженный товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 914 Поблагодарили: 2043 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
Ну началось! Друзья, не играйте словами: типичное и общее - разные понятия. Неужели Вам необходим урок формальной логики и подробное разъяснение объёма и содержания этих понятий. Описывая типичный случай, нельзя утверждать, что он всеобщий. Типичное мы ищем в общем. Типичное всегда часть общего. Говоря, что случай, образ типичный (Базаров, терракт и тп), мы как раз абстрагируемся от общего. Говоря, что не надо обобщать, и это понятно, я лишь подчеркнул, что описанное у Астафьева не общий случай, а частный, но типичный, поскольку неединичен. В общем надоело объяснять на пальцах, читайте вдумчиво. |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, LKa48, све, Valeriy468 |
|
Отправлено: 27.08.2010 - 16:06:44 (post in topic: 28, link to post #404341)
|
|||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27904 Поблагодарили: 39499 Ай-яй-юшек: 125 |
да хоть как-нибудь читайте в смысле книжку. а потом пинайте тех кто ее читал, за то что читали неправильно -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Valeriy468 |
|
Отправлено: 27.08.2010 - 16:07:32 (post in topic: 29, link to post #404342)
|
|||
пылесос Профиль Группа: Trusted Сообщений: 6667 Поблагодарили: 12092 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
Т.е. если в группе из десяти человек один алкоголик, два архитектора и семь огородников, то алкоголики типичны для этой группы и архитекторы типичны для этой группы? Ну в таком случае слово "типичный" использовано Вами вполне легитимно. -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. аккаунт развоплощен. ищите собеседника по магическим цифрам 6002011. Клоны все так же не в почете. Iudushka |
|||
|
Отправлено: 27.08.2010 - 16:09:50 (post in topic: 30, link to post #404345)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Да вот в том то и дело, что ничего этого не нужно. А речь я здесь веду, если это не очень понятно, именно о бессмысленности подобных перетиров. Потому что нормальным я полагаю рассуждать лишь о том, о чем сам имеешь более-менее живое, не-книжное представление. Вот о ситуации с дровами, к примеру. Мне она кажется дикой, а кому-то естественной. При этом сам я имел опыт решения подобных проблем в реальных полевых условиях, а "естественник" - очень сомнительно. Тем не менее, ничтоже сумняшеся, он заявляет о некоей "правдивости", основываясь непонятно на чем. Я это, мягко выражаясь, называю просто балабольством. Для меня любое литературное произведение, будь это хоть трижды автобиография, - априори вымысел. Вопрос лишь в процентном содержании правды, добавленной к этому вымыслу. Всяческие же моральные и прочие оценки - это уже дело вкуса и мировоззрения авторов и читателей. Но вот про "правдивость" я бы просто аккуратно помалкивал. Особенно если сам в предмете ни уха, ни рыла. -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Leser2008, keu |
|
Отправлено: 27.08.2010 - 16:13:01 (post in topic: 31, link to post #404347)
|
|||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27904 Поблагодарили: 39499 Ай-яй-юшек: 125 |
прелесть какая. ни уха ни рыло не смыслят именно те, кто читал книгу, которую мы вроде как обсуждаем, потому что обсуждать метод обогрева палатки - кому на фиг надо, кроме того, кто желает высказать тот бесценный факт своей биографии, что он палатку таки обогревал. -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: LKa48, Valeriy468 |
|
Отправлено: 27.08.2010 - 16:25:02 (post in topic: 32, link to post #404349)
|
|||||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Это ты обсуждаешь книгу, возможно (хотя я и не заметил, в каком месте ты это делал, если честно). А я обсуждаю подход, которым руководствуются те, кто категорично утверждает ее правдивость.
Вот именно, что никому, И в первую очередь тому, кто знает об этом лишь понаслышке. Точно также любой, кто читал эту книгу из здесь присутствующих, не имеет ровно никаких оснований судить, что в ней правдиво, а что не очень. Как и в любой другой книге на ту же тему. Ибо все эти суждения - лишь фантазии. Основывающиеся лишь на том бесценном факте их биографий, что они прочитали чего-то в книжке. Тогда как книжка (практически любая) - всего лишь сочиненный кем-то текст. -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: shrdlu, Leser2008, sabotazhnick, keu |
|
Отправлено: 27.08.2010 - 16:32:46 (post in topic: 33, link to post #404352)
|
|||||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27904 Поблагодарили: 39499 Ай-яй-юшек: 125 |
CRIttER
а ты обсуждаешь тех, кто ее обсуждает, не имея представления о тексте да? Я ее читал, Лоер ее читал, даже Кибальчишь начал, но это тебе не так чтоб интересно, куда проще подколоть того, кто имеет мнение, для этого ведь самому его иметь нет нужды - танцуем от противного
В конце этого издания автор приводит письма читателей - участников, именно тех, кто может судить, я говорил об этом. О чем говорил ты, кроме своего опыта отопления палатки и того факта, что любой топикстартер лох и счаз ты ему выскажешь, я не знаю -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Valeriy468 |
|
Отправлено: 27.08.2010 - 16:34:51 (post in topic: 34, link to post #404353)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Повторюсь: я не заметил, чтоб ты в этой теме занимался чем-то другим. Ну ткни, плиз, пальцем в то место, где ты обсуждал собсно книгу. Имхо, точно также обсуждаешь обсуждение и обсуждающих, как и я. И в чем тогда криминал? -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Leser2008 |
|
Отправлено: 27.08.2010 - 16:40:45 (post in topic: 35, link to post #404358)
|
|||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27904 Поблагодарили: 39499 Ай-яй-юшек: 125 |
Ну глазки подними и посмотри - в споре с оппонентом я ссылаюсь именно на книгу. дальше мы грызем друг друга на предмет общего мировоззрения, которое так или иначе книгу подсвечивает, потом вроде соглашаемся, что надо дочитать, а мировоззрениями меряться не надо.
криминал в том, что ты, не читал книгу, но свое тщательно палатками мотивированное мнение несешь в массы. это даже не криминал, это обычный твой modus operandi - просто он мне не очень нравится - все. -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Valeriy468 |
|
Отправлено: 27.08.2010 - 16:48:47 (post in topic: 36, link to post #404363)
|
|||||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Да помню я твои реплики, и поднять их мне не сложно. Но осмелюсь заметить, что не кто иной как ты посодействовал в развитии телеги насчет дров. Это ведь тебе принадлежит
Это - твое суждение. И оно точно не укладывается в рамки обсуждения книги. Так чего ж возмущаться, что на твое утверждение последовал и соответствующий ответ, тож выходящий за рамки обсуждения книги? Или ты предпочел бы, чтобы это утверждение так и осталось тут в статусе аксиомы? Увы, такие мечты сбываются крайне редко. -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||||
|
Отправлено: 27.08.2010 - 16:56:12 (post in topic: 37, link to post #404366)
|
||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27904 Поблагодарили: 39499 Ай-яй-юшек: 125 |
Давай замутим отдельную тему и обсудим в ней вопросы древесного, угольного и пр. вариантов отопления казарм, палаток и т.п. Я не готов отказаться от приведенного утверждения, более того, я не так и не вижу, что с ним не так, вот ты мне расскажешь, а пока будешь рассказывать, прослушаешь таки книжку и мы вернемся к ней.
-------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
||
|
Отправлено: 27.08.2010 - 16:56:46 (post in topic: 38, link to post #404367)
|
||
пылесос Профиль Группа: Trusted Сообщений: 6667 Поблагодарили: 12092 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
Это... А может уже можно сойтись на том, что "Прокляты и убиты" просто художественная книга, такая же, как "Дюна", "Люди как боги" или "Василий Теркин" и кто-нибудь расскажет о ее прелестях именно как художественной литературы и как аудиокниги? Тогда наверное будет возврат к теме.
-------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. аккаунт развоплощен. ищите собеседника по магическим цифрам 6002011. Клоны все так же не в почете. Iudushka |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, CRIttER, Koss, svn2007, све, Cairo, sabotazhnick, Valeriy468 |
|
Отправлено: 27.08.2010 - 17:15:01 (post in topic: 39, link to post #404378)
|
|||||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Вот -вот, а то ведь тема то и началась как обсуждалово правдивости, правдоподобности и т.п. Хотя именно в этом ключе обсуждать ее - беспонтово. Об чем я собсно и пытался сказать выше.
Ну а вот мне показалось "криминалом" то, что ты несешь в массы ничем вообще не подкрепленное мнение, точно также не имеющее никакого отношения к книге. Так что это была нормальная реакция на вполне обыденную для нас ситуацию. В итоге - ничего особенно криминального в таком обмене мнениями не вижу. Просто проехали тему и ладно. -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Leser2008 |
|
Отправлено: 27.08.2010 - 17:35:22 (post in topic: 40, link to post #404385)
|
|||||
Заслуженный товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 914 Поблагодарили: 2043 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
Ну вот, Вы подтверждаете, что такой способ обогрева, категорически запрещённый между прочим бытовал и это типично. У вас не сгорело, вы и дрова заготавливали и плащ-палатку берегли, с Вами мы жили бы в образцовом мире. Но мир-то не таков и Астафьев об этом пишет. Вы, извините, напоминаете мне генерала в известном анекдоте: "Садитесь, майор, из-за таких как Вы мы на третьем месте!". Ну не изменял генерал жене ни разу, водки, не пил, в карты не играл, но нельзя, основываясь на этом очевидном факте утверждать, что все трезвенники.
Вы провидец и гений опознания, Вам бы в следователи, причём, как это у Алешковского в будиллы. Но лично у меня люди, допускающие абсолютно бездоказательные высказывания, основывающие свои выводы на предположениях, основанных на собственной вере, вызывают жалость. Бросьте Вы это занятие, хотя бы в отношении меня лично, в этом конкретном случае Вы ошиблись. Об армии я забыл больше, чем Вы знаете. |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, krokik, LKa48, AliBaba, Cairo, Valeriy468 |
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя » |