Гомосексуализм - заболевание? О толерантности

Тема выделена из Topic Link: Уели американцев!

Ну а что тут удивительного, при современном разгуле пуританства.

Вообще проблема сама по себе сложна и неоднозначна. С одной стороны, гнобить геев за то, что они такие - натуральные фашизм. Больные все-таки люди, так и до отстрела туберкулезников докатиться недолго. С другой - нетрадиционщики тоже хороши. Гей-парады - это же натуральная провокация. Я же не иду на шествия под лозунгом "Люблю женщин!". В общем, тут, конечно, в черно-белом свете не получится, все заинтересованные стороны косячат и чудят как только могут.

 

но ты же не против, когда байкеры собираются на байкерские фестивали, а любители хорового пения - в Тарту на полe? если повспоминаешь - найдешь массу аналогичных примеров, когда люди по интересам собираются не только "на других таких же посмотреть, но и себя показать", как известно издавна - это всем людям свойственно.

я согласен, что тема не черно-белая, да и вообще не для этого топика... что нам, о детях нечего сказать, что ли?

krokik

Я сам не специалист, потому за точными доказательствами и исследованиями лучше обратись к любому психиатру. Но все-таки вся современная психиатрия сходится на мнении - гомосексуализм это психическое заболевание. Взгляни на это с такой стороны.

Теперь насчет психики детей. Представь, что тебе 12 лет, и что ты должен объяснить толпе гогочущих сверстников, почему у тебя два папы, а мамы нет. Если это не травма, то что? Политкорректность тут не спасет, потому что для детей и подростков она - всего лишь труднопроизносимое бессмысленное слово.

Дети в детдомах и так уже все страдают от многочисленных неврозов от отсутствия семьи, а тут им сверху сваливается еще одно чудо - семья из двух однополых родителей. Повторюсь - спроси любого психиатра, спроси 10 психиатров, послушай, что они тебе скажут.

10 психиатров в какой стране, цивилизованной или не очень? Думаю, что ответы будут разные, к примеру результат опроса легко предсказуем в КНДР. У мною не раз упомянутой сестры (врача-психиатра) в друзьях гомосексуальная пара с усыновленным пацаном, время от времени встречаемся с ними в доме сестры. Называет родителей папа Дэн и папа Том. Парень довольно жизнерадостен, ничуть не стесняется родителей, и в свои 13 лет уже имеет герлфренд.

Вот это отвечает на второй твой вопрос по поводу гейских парадов и протестов. Как ты считаешь, если бы собственная сексуальная ориентация или ориентация родителей не вызывала бы гонения и отторжения у большинства окружающих, был бы какой-то смысл в этих действиях? Думаю, что парадов и протестов попросту бы не было.

Ну собственно, в данном случае мой ответ был основан на мнениях как раз самых что ни на есть американских психиатров, например - Эрика Берна. Елки, да ты сам подумай - как может не быть патологией нечто, напрямую ведущее к вымиранию биологического вида? Отбрось политкорректность и включи логику...

"левши" - это тоже патология. в принципе, сам факт наличие патологий еще не означает разумности ограничения в правах. вот если в результате паталогии нарушается закон какой-то - это другое дело. может вернемся к предлагаемому закону отказа от усыновления в страну, допускающую однополые браки и усыновления в такие семьи?

При чем тут политкорректность? С твоей точки - это паталогия, ведущая к вымиранию. Согласился бы, если бы процент геев был бы значителен. Ну а если говорим о может 3-4 %, то и особо волноваться не о чем, не так ли?
И не надо приводить никакого Берна, на него при желании можно приветси 10 анти-Бернов. А вот многочисленные исследования говорят о том, что дети в гейских семьях вырастают ничуть не худшими, чем в традиционных - а это самое главное!
Тут еще один момент. Не знаю почему, но как правило геи - люди обеспеченные, креативные, одаренные. При усыновлении это солидный плюс - не так ли?

наверное да, но мне кажется что именно в этом вопросе особенно четко прослеживается не столько логика, сколько "мироощущение"... ну вот, если недопустимо для меня когда люди едят из тарелки руками - то я и не могу этого принять "сердцем", хотя по логике - ну ничего такого уж опасного в этом нет, если руки вымыты

Натурально - не специалист, сразу видно. В современной психиатрии на гомосексуализм точка зрения как раз таки совершенно противоположная.

Ах-ха-ха! Лечить их надо, вот что! И лучше б, знаете-ли, с молитвой еще.
Смотрите какая умилительнейшая взбредня:

Вася, подправь автора цитатки, это лафинбудда сказал. Интересно, а что "современная" медицина говорит о случаях гомосексуализма в животном мире, наблюдаемых у 1500 видов, начиная от млекопитающих и кончая рыбами и насекомыми? Их что, тоже психика подвела?

Мне тоже понравилось, особенно второй этап "лечения"!

Вроде как пишут:

Неплохой процент, даже с учетом того, что обращаются только более или менее мотивированные.

Ну, это как в старом анекдоте. Если они богатые и креативные это геи. А если нет - п...ры.
Добавлено:
В западных странах (и у нас в Израиле) идет сильнейшая промывка мозгов и любая самая мягкая критика/неприязнь к гомо приравнивается к почти преступлению. У нас в одном колледже лектор сказал, что гомосексуализм ненормален. Его уволили. Поэтому неудивительно, что современные ученые вовсю убеждают нас, что это не болезнь. Попробуй вякни против этого ...

Кстати, вот в топике было про теток розовых в США, которые мошенски мальчика из РФ приемного приобрели. Ну лесботетки разлаялись и передрались, а мальчика научили пол сменить. Вот и вопрос интересный, может консульство либо ведомство Астахова как-нибудь гадости этой помешать, хотя бы до совершеннолетия ребенка?

термин -гомофобия- неправильный, правильнее - геефобия, возможно это
специальная подмена понятий.

Не боись, до совершеннолетия ему операцию по смене пола не станут делать. А уж по достижении совершеннолетия он сам за себя будет решать, сидя ему писать или стоя: взрослый человек, в своем праве.

Вы всерьёз полагаете, что решение совершеннолетнего обвязать себя взрывчаткой и грохнуть в людном месте не связано со средой его детства, убеждениями его семьи? (Ну или любой другой "судьбоносный" поступок)

Давайте все-таки не будем путать разные категории "судьбоносности" поступков. Трамвай построить - это вам не ишака купить. Хотите про взрывчатку - давайте в теме про взрывчатку. Хотите про гомсексолистов и прочие причуды природы - давайте про причуды.
Впрочем, я не не очень сильно горю желанием заниматься изложением своего мнения по любому из затрагиваемых в этом топике вопросов. Просто иногда влезаю с поправками, когда вижу совсем явное пренебрежение к фактам и здравому смыслу.

Спасибо за информацию, вот Астахов вроде тоже говорил, что постарается хотя бы до совершеннолетия препятствовать. Т.е. до совершеннолетия желания жертвы воспитания и приемныхпедикородителей недостаточно для операции?

А вообще как-нибудь можно было бы детей от такого влияния у зарубежных родителей защитить? Вот где-то писали, что в США до трети детей передаривается, продается либо как-то еще меняет приемных родителей либо надсмотрщиков после поступления на внутренний рынок. Первых приемных родителей все же как-то оценивали и проверяли, а дальше уже внутренние дела. Насколько понял, по соглашению в принципе можно проверять новых приемных родителей либо надсмотрщиков, но, на практике, наже на консульский учет могут по году не ставить. Но с США хорошо, пока запретили. А как обстоит с другими странами в этом смысле, не зря же trya обратил наше внимание на тех гомофранцузов. Надеюсь в РФ таким парочкам детей не дают в принципе.

Покопался в сети и выяснилось, что я ошибался: оперции по смене пола делаются также и у детей. По соответствующим показаниям.
От-оно как:

А что, эти темы с топиком не пересекаются?

Как я понял, тема геев и вопрос о нормальности таких семей всплыли после этих слов. Где противоречие фактам и здравому смыслу?
Хотя вполне допускаю, что в слова "здравый смысл" люди зачастую вкладывают совсем уж разные понятия. Это вполне можно уяснить за 33 страницы данного топика.

Ну это то как раз несложно объяснить: человек сказал, что "вся современная психиатрия сходится на мнении - гомосексуализм это психическое заболевание",- что не верно.
Другой человек сказал: "...а мальчика научили пол сменить",- а это уже полная фигня в смысле здравого смысла. Пол сменить- это ж не трусы поменять мальчиковые на девочковые или наоборот по желанию ребенка. Существует все же какая-никакая диагностика трансексуализма, как вы понимаете. А если у пациента нет соответствующей клиники трансексуализма, то извините, доктора скажут:"Мы тебе не дурачки, не нужны тебе очки!"

Речь, насколько я понимаю, идет о том, что в однополой семье сексуальные наклонности ребенка будут направляться не в ту сторону, и в итоге он обязательно станет геем, ну или педофилом на худой конец. Тогда не может не возникнуть вопрос - а от кого родились сами геи-родители? Вот уж никак не поверю, что их гетеросексуальные родители воспитывали в этом направлении! И еще, откуда брались гомосексуалисты в советские времена, и даже (упаси Господи!) среди партийной номинклатуры? Ведь воспитывались же мы все строго в правильном сексуальном направлении, не так ли? Вот мне почему-то кажется, что процент открытых или скрытых гомосексуалистов среди ортодоксов или атеистов, аудио-чтецов или аудио-слушателей, коммунистов или демократов - везде одинаков: природе глубоко до фени все эти людские заморочки.
Упомянутая мной ранее пара геев с приемным пацаном очень открыта к обсуждению этой темы. Им не раз задавался этот вопрос. Ответ примерно такой - мы, даже при всем нашем желании, если бы оно возникло, не в состоянии привить ребенку ту или иную сексуальную ориентированность, это определяет природа. Но вот что мы пытаемся привить - так это толерантность к другим, не таким, как все, людям.

В данном утверждении действительно есть ошибка. Не вся современная психиатрия. Мне вот очень понравился вопрос

И далее про КНДР. А чего не про Третий Рейх? Там тоже отношение к гомосексуализму было сложным. Вот сейчас от радости любители ярлыков начнут прыгать.

А это факт, а не фигня. Эти лесботётки научили пацана что говорить перед телекамерой. Мне думается, что к его совершеннолетию мозги ему промоют окончательно.

У меня тоже есть знакомая пара геев. Совместно воспитывали своих детей. Сына одного и двух дочерей другого. Сын уже женат, одна дочка тоже замужем. Вторая сейчас уехала учиться во Францию. Нормальные у них дети, получше многих других. И что интересно - по отношению к ним я вполне либерален и принимаю всё как данность. А к незнакомым геям отношусь резко отрицательно.
А вот к лесби отношусь смешано. Как-то несерьёзно мне это представляется. Хотя одна такая уже 6 месяцев работает у нас в компании.

Голосую последний из вариантов.
Читал с легким шевелением волос на голове.

А ты не примеряй на себя
Отнесись к этому индифферентно Опять-же фильм есть прикольный про геев. Называется "Нежно-голубой". Лёгкая комедия с Фанни Ардан!!! Я её обожаю И пара сцен оттуда просто шедевры. Стриптиз под песню Далиды, например.
Стриптиз не нашел, а песня - вот она!
Шикарно!!!

свободу попугаям геям!!

Ster
А это не проскальзывает у нас в качестве агитации? Статья нынче.

Так и я не очень. Но вот заметил на главной Ваш ник в этом топике, заинтересовался и, пропустив полтора десятка страниц жёваной ваты, прочёл.

...А формирование, как ни крути, определяется средой - ну факт же. Ишак или трамвай - выбор для жителя горного кишлака очевидный, но почему-то обратный Вашему.

Ну это твой выбор. Лично мне данные субъекты параллельны до тех пор пока не устраивают гей-парадов, не вещают из зомбоящика, что это нормально и не растлевают своим поведением детей.
Лёгкое шевеление волос на голове у меня начнётся, когда оппоненты будут обсуждать в рамках политкорректности педофилов.

Voice
Бытие определяет Диалектика бессмертна в наших форматированных головах.

Смотрите, люди, при нынешнем вале законотворчества в госдупе, того и глядишь, подведете вы под монастырь весь Клуб любителей аудиокниг со своими откровениями... Штрафы, тюрьмы-лагеря. Ну, нафиг...

Обратимся с энциклопедии современной жизни - творчеству Вивтора Пелевина (много мата и Чонишвили)

Опять ж о чем речь - о шахидах или об однополых семьях? Если о последних - можно обосновать какой-либо статистикой? Если таковой нет, то совсем не факт, а попросту домысел.

Да они и так, вроде, не в неволе...
Ещё свободнее они станут, разве что, когда за любовь к женщинам станут в тюрьму сажать.

"108
О музыке"
©

Во многих случаях да, определяется.
Но у нас речь, сколько помню, шла о трансексуализме, так в этом случае - как раз таки нед доказательств, что трансексуализм зависит от каких-то факторов среды: воспитания, теток-лесбиянок, телевидения и т.д. Более того, в некоторых источниках прямо так и заявляют - не зависит!
Поэтому когда кто-то говорит, что мальчику можно внушить симулировать то, что он - девочка, то это - собственные фантазии того, кто так утверждает.

А в деформатированных, надо полагать, определяет небытие?

Вы же недавно размножились - отличный шанс проверить теорию на прочность.