Страницы: (3) [1] 2 3   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Беларусь. Запрещены TOR и анонимайзеры
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.02.2015 - 23:15:57 (post in topic: 1, link to post #699511)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27900
Поблагодарили: 39495
Ай-яй-юшек: 125

user posted image

В Беларуси официально запрещены как минимум TOR, I2P и любые анонимайзеры, что касается доступа ssh (например - к веб интерфейсу вашей почты) - тут пока не все ясно. Формально - запрет есть, но если его будут применять, пострадает, мягко говоря, не одна лишь почта.

Текст постановления на Национальном правовом Интернет-портале Республики Беларусь, 25.02.2015, 7/3059

user posted image

Идея такая - государство запрещает некие сайты для общей пользы граждан, чтобы им не было плохо.
Если граждане считают, что плохо им не будет, что им виднее, на какие сайты ходить и что там делать, они все таки получают доступ к искомым сайтам, см. наш материал Блокировка сайтов и анонимность в сети
Такое поведение, по мнению властей союзной республики, может нанести ущерб стране. Поэтому, специальная Государственная Инспекция отныне не просто будет закрывать сайты без решения суда, но и закрывать любые сервисы (в том числе TOR и, очевидно, VPN каким-то образом) могущие предоставлять такой доступ.

Отдельно отмечен тот факт, что лица, прибегающие к услугам анонимайзеров, подлежат "установлению".
С какой целью производится "установление" и как потом должна складываться судьба "установленных" не уточняется.

user posted image

Пессимистический вывод:
В Российской Федерации отношение к анонимайзерам крайне негативное, так что введение аналогичных блокировок у нас, скорее всего, - лишь вопрос времени.

Оптимистический вывод:
"Последний диктатор Европы", которого Запад в последние месяцы склонен воспринимать как разумного (!) посредника в отношениях с РФ, все таки излишне брутален.
Россия страна "суверенной", но все таки демократии, она даже терпит сам факт существования на своей территории сети Интернет, созданной, как известно из комментария нашего президента, на деньги и для целей Центрального разведывательного Управления США, так что нет никаких оснований ожидать подобного запрета у нас.


 


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: ПРОМЕТЕЙ, Mozly, AliBaba, Lona, Kimmy, Valeriy468, Koss, inear, Поручик, dominoolga, ryhyruk, grul, Eug_Nik, Garmr, ukrezi
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.02.2015 - 08:50:42 (post in topic: 2, link to post #699544)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -20515
Поблагодарили: ٢٢٧٨٥
Ай-яй-юшек: 299
Штраф:(10%) X----

Цитата (Iudushka @ 25.02.2015 - 23:19:57)

Идея такая - государство запрещает некие сайты для общей пользы граждан, чтобы им не было плохо.

Да, нормальное Государство не любит, когда граждане попадают на сайты с детской порнографией и прочими непотребствами. Даже если граждане, посмотрев, сами решают, нравится им это или нет...


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: sabotazhnick
 Koss Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.02.2015 - 08:52:15 (post in topic: 3, link to post #699547)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldPunch keeperЭфир приносящийМастер художественного слова
Подарочек тот ещё...
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 23991
Поблагодарили: 77997
Ай-яй-юшек: 61

Цитата (Iudushka @ 26.02.2015 - 00:19:57)

VPN каким-то образом

интересно, каким именно? drag


--------------------
...а в разделе Радио ух ты сколько интересного ещё!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.02.2015 - 15:02:36 (post in topic: 4, link to post #699587)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27900
Поблагодарили: 39495
Ай-яй-юшек: 125

Koss
А в ручном режиме наверное.
Еще разумно было бы заблокировать весь p2p трафик, это, пожалуй, проще. А народу достанет и вконтакта - киношки посмотреть, да музыку послушать.
6002011
Искренне верю, что хотя бы вы сами находите свои сообщения остроумными.


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик
 ryhyruk Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.02.2015 - 11:36:29 (post in topic: 5, link to post #699821)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 76
Поблагодарили: 174
Ай-яй-юшек: 9
Штраф:(0%) -----

Поговаривают, что в руководстве РФ рассматривают вопрос о запрете электричества, с формулировкой : "Так надёжнее!"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик
 птенчик Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.03.2015 - 11:55:30 (post in topic: 6, link to post #700034)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 3881
Поблагодарили: 9414
Ай-яй-юшек: 40
Штраф:(20%) X----


Ответ на данный пост моего давнего белорусского френда. Ссылку давала ему в личку.

"закон приняли. доступ закрыли на сайты (матерно)
причем можно на них попасть спокойно через режим турбо.
есть попытка конроля контента -ну в этих условиях объяснимо.
в рф такое давно принято например к сайту кавказ.
про Тор -вообще для дебилов.
сказано законом-как только тор вы под вниманием. я как человек долго шифровавшийся могу сказать-как только ты шифруешься (криптосистемы)ты попадашь под внимание . ну тут до всех граждан законом это довели.
плохо это или хорошо?
по честному. так считаю."

Практика законная и обычная. Страшный "разумный! посредник" последний диктатор навсегда" действует в рамках демократии.


--------------------
user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: 6002011
 tvk Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.03.2015 - 13:00:29 (post in topic: 7, link to post #700047)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Я у себя одна...
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 13675
Поблагодарили: 69147
Ай-яй-юшек: 777

Цитата (птенчик @ 1.03.2015 - 11:59:30)

Просьба: не редактируйте мой профиль без моего согласия

вашего согласия не требуется. ваша прежняя подпись уже не АКТУАЛЬНА, и читайте правила... там всё четко сказано.


--------------------
Трудно быть добрым, когда вокруг все такие хитрые
Карта тем/ Клубные обложки/Шаблон
user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 птенчик Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.03.2015 - 13:11:53 (post in topic: 8, link to post #700052)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 3881
Поблагодарили: 9414
Ай-яй-юшек: 40
Штраф:(20%) X----

И нем не менее - вопрос был бы этичнее грубой правки без согласия.

Про актуальность: оставите самую неактуальную часть " я - не шарли". О, да!


--------------------
user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: 6002011
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.03.2015 - 13:20:43 (post in topic: 9, link to post #700055)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -20515
Поблагодарили: ٢٢٧٨٥
Ай-яй-юшек: 299
Штраф:(10%) X----


М
Передёргиваете



Добавлено:
Цитата (птенчик @ 1.03.2015 - 11:59:30)

сказано законом-как только тор вы под вниманием

Вообще смешна конечно эта суета, но, подозреваю, что просто привык уже за столько лет, что пользование всеми видами пиринговых сетей у нас запрещено законом, независимо от контента, а по телевизору показывали даже как полиция ловит, если не ошибаюсь, торрентоведов в онлайновом режиме. А тут просто черный список, как положено в любом нормальном Государстве. )

Это сообщение отредактировал Lona - 1.03.2015 - 13:25:42


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: птенчик
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.03.2015 - 16:43:54 (post in topic: 10, link to post #700092)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27900
Поблагодарили: 39495
Ай-яй-юшек: 125

Судя по режиму "Турбо" - ваш белорусский друг тот еще шифровальщик )
Если вы не понимаете о чем говорите, попросить помощи зала - это разумно. Грустно лишь, когда и ваш друг ушел от вашего понимания не на километры, используя в своих комментариях термины вроде "дебилы" )


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.03.2015 - 19:16:27 (post in topic: 11, link to post #700114)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -20515
Поблагодарили: ٢٢٧٨٥
Ай-яй-юшек: 299
Штраф:(10%) X----

Цитата (Iudushka @ 1.03.2015 - 16:47:54)

Если вы не понимаете о чем говорите, попросить помощи зала - это разумно

А что тут не так? dunno Вроде знают даже дети, что режим "Турбо" срабатывает, практически, как прокси-сервер, включая какой-нибудь из специальных серверов "Оперы" для уменьшения объема потока. При его включении обходятся прямые запреты, поскольку запрос идет по пути "Клиент" -> "Сервер Оперы" -> "Сайт с детской порнографией или другим запрещенным контентом" и, соответственно, обратно по тем же мукам.
О том и написал друг птенчика, что даже оперный редирект динамический в запрет не воткнут. Т.е. там сознательность и самонежелание посещать сайты с детской порнографией и прочими запрещенным контентом играет большую роль.

Это сообщение отредактировал 6002011 - 1.03.2015 - 19:17:27


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: птенчик
 птенчик Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.03.2015 - 21:32:24 (post in topic: 12, link to post #700139)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 3881
Поблагодарили: 9414
Ай-яй-юшек: 40
Штраф:(20%) X----

В продолжение темы про Белоруссию:
Регистрация кириллических доменных имен в зоне .бел началась в Белоруссии. Запуск зоны .бел предусматривает три этапа, сообщили в компании "ТриИнком", которая является официальным регистратором доменных имен в национальной доменной зоне.


--------------------
user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: 6002011
 Lona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.04.2017 - 13:33:49 (post in topic: 13, link to post #785789)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Persuasion MasterGold
не Подарок
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 30119
Поблагодарили: 115155
Ай-яй-юшек: 123

Цитата (Iudushka @ 26.02.2015 - 00:15:57)
Пессимистический вывод:
В Российской Федерации отношение к анонимайзерам крайне негативное, так что введение аналогичных блокировок у нас, скорее всего, - лишь вопрос времени.



Роскомнадзор просит VPN-сервисы и анонимайзеры блокировать запрещенный контент

user posted image

Глава VPN-сервиса HideMe.ru Маркус Саар на днях рассказал о том, что Роскомнадзор сейчас пытается договориться с VPN и анонимайзерами о блокировке запрещенного в РФ контента. Сайт HideMe был заблокирован почти полгода назад, пишут «Ведомости». Несмотря на то, что нарушение, из-за которого была произведена блокировка, сотрудники сервиса устранили практически сразу, Роскомнадзор не спешил со снятием блока. Вместо этого ведомство пыталось добиться от Саара ограничения доступа к ресурсам, которые внесены Роскомнадзором в список блокировки.

Сотрудники ведомства, в частности, прислали главе HideMe письмо, где спрашивали о наличии технической возможности ограничения доступа к ресурсам, внесенных ведомством в список запрещенных сайтов. По мнению Саара, такая просьба не в компетенции регулятора, поэтому это обращение было расценено, как попытка давления, просьбу Роскомнадзора сервис не выполнил.

А вот анонимайзер Cameleo согласился на сотрудничество с Роскомнадзором. На этом сайте хотел разместить свою рекламу сервис HideMe, но Роскомнадзор попросил снять рекламу у руководства Cameleo.

Вадим Ампелонский, представитель Роскомнадзора, говорит, что анонимайзеры запрещены в РФ, о чем говорится в судебных решениях. Причина блокировки — возможность с использованием такого сервиса получить доступ к заблокированному в России сайту. Если анонимайзер обеспечивает возможность обойти блокировку, его блокируют. Если же такой ресурс работает по законам РФ, блок снимают.

Артем Козлюк, руководитель «Роскомсвободы», напоминает, что у Роскомнадзора есть полномочия самостоятельно принять решение по исключению интернет-ресурса из реестра запрещенных сайтов. Так что, если анонимайзер удалил запрещенный судом контент, блокировку снимают. В некоторых случаях регулятор дает возможность владельцу заблокированного сайта оспаривать решение в вышестоящих судах.

Вадим Ампелонский утверждает, что для взаимодействия с анонимайзерами необходимо отдельное регулирование. В то же время, еще в 2016 году он говорил о том, что Роскомнадзор, в целом, спокойно относится к таким инструментам обхода блокировок, как прокси-сервера, анонимайзеры, VPN. По его словам, пользоваться ими не противозаконно.

А вот правообладатели считают по другому. В том же 2016 году глава Национальной федерации музыкальной индустрии Леонид Агронов заявил, что обход блокировки запрещенных в РФ ресурсов опасен. Основная угроза — возможность натолкнуться на пропаганду наркотиков, терроризма и т.п.

Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей


--------------------
"Это было навсегда, пока не кончилось"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000, digig, Garmr
 znaykin Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.04.2017 - 14:12:35 (post in topic: 14, link to post #785794)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 198
Поблагодарили: 195
Ай-яй-юшек: 21
Штраф:(0%) -----

А как можно заблокировать TOR? Он же создан, чтоб не блокировали!


--------------------
"Я не люблю, когда хитрой казуистикой опровергают очевидные вещи"
Аркадий и Борис Стругацкие "Сказка о Тройке"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Koss Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.04.2017 - 14:30:07 (post in topic: 15, link to post #785795)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldPunch keeperЭфир приносящийМастер художественного слова
Подарочек тот ещё...
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 23991
Поблагодарили: 77997
Ай-яй-юшек: 61

возможно, наши хотят договориться с ТОРом, чтобы он перестал быть ТОРом


--------------------
...а в разделе Радио ух ты сколько интересного ещё!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, vicky000000, Iudushka
 znaykin Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.04.2017 - 14:49:21 (post in topic: 16, link to post #785800)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 198
Поблагодарили: 195
Ай-яй-юшек: 21
Штраф:(0%) -----

Цитата (Koss @ 17.04.2017 - 15:30:07)
возможно, наши хотят договориться с ТОРом, чтобы он перестал быть ТОРом

Но если ВСЕ договорятся с ТОРом, то ТОР совсем перестанет быть Тором )


--------------------
"Я не люблю, когда хитрой казуистикой опровергают очевидные вещи"
Аркадий и Борис Стругацкие "Сказка о Тройке"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000
 grul Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.04.2017 - 15:41:22 (post in topic: 17, link to post #785813)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 114
Поблагодарили: 232
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата
"Последний диктатор Европы", которого Запад в последние месяцы склонен воспринимать как разумного (!) посредника в отношениях с РФ, все таки излишне брутален.

ммм.. «излишне брутален» punk2
неописуемо круто (=
PM
Bottom Top
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.04.2017 - 16:47:45 (post in topic: 18, link to post #785835)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22172
Поблагодарили: 99661
Ай-яй-юшек: 120
Штраф:(0%) -----

Цитата (Koss @ 17.04.2017 - 14:30:07)

наши хотят договориться с ТОРом, чтобы он перестал быть ТОРом

А, кстати, кто-нибудь в курсе: с Википедией они уже договорились?
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.07.2017 - 21:11:27 (post in topic: 19, link to post #793558)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22172
Поблагодарили: 99661
Ай-яй-юшек: 120
Штраф:(0%) -----

Федеральная налоговая служба уже может блокировать анонимайзеры

Журналисты «Известий» сообщают, что еще 27 июня 2017 года Министерством юстиции был зарегистрирован и вступил в силу совместный приказ Роскомнадзора, Министерства внутренних дел (МВД), Федеральной налоговой службы (ФНС) и Роспотребнадзора. Этот документ утверждает критерии, на основании которых выносится решение о блокировке сайтов с запрещенным контентом. К примеру, Роскомнадзор должен блокировать контент с детской порнографией, МВД — материалы о наркотиках и торговле ими, а ФНС — доступ интернет-казино.

Однако согласно новому приказу, ФНС получила не только полномочия по борьбе с онлайновыми казино, но и право блокировать анонимайзеры. Дело в том, что пункт 4.1.7 документа гласит, что критерием для внесения в черные списки является «наличие на странице сайта в сети Интернет информации и (или) программ для электронных вычислительных машин, позволяющих получить доступ к сайту в сети Интернет, страницы сайта в сети Интернет, на которых размещена запрещенная информация, соответствующая критериям 4.1.1–4.1.6 настоящих Критериев».

Как можно видеть на иллюстрации, указанные пункты (4.1.1–4.1.6) напрямую связаны с работой сетевых казино, однако «Известия» отмечают, что специальных анонимайзеров, созданных исключительно для доступа к казино, пока не придумали. Фактически это означает, что в пункте пункте 4.1.7 говорится о том, что любая страница в сети, описывающая какие-либо варианты обхода блокировок, может быть заблокирована ФНС, ведь самые разные технологии и сервисы, в теории, могут использоваться и для получения доступа к нелегальным сетевым казино.

Официальных комментариев от ФНС и Роскомнадзора пока не поступало.

Заместитель директора Координационного центра национального домена сети Интернет Сергей Копылов заявил журналистам «Известий», что новый приказ попросту незаконен. Ведь Госдума еще не приняла законопроект о запрете анонимайзеров.

Напомню, в июне 2017 года депутаты Максим Кудрявцев («Единая Россия»), Николай Рыжак («Справедливая Россия»), Александр Ющенко (КПРФ) внесли в Госдуму законопроект «Об информации, информационных технологиях и защите информации», который предлагает запретить использование на территории РФ любых специальных средств и сервисов, при помощи которых можно обходить блокировки. 23 июня 2017 года документ уже прошел первое чтение в Госдуме, и депутаты единогласно проголосовали за него.

Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: logvin, 6002011, grul, Koss, AliBaba, Lona, Garmr, krokik
 AliBaba Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.07.2017 - 06:50:11 (post in topic: 20, link to post #793571)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5817
Поблагодарили: 10683
Ай-яй-юшек: 83
Штраф:(0%) -----

Цитата (vicky000000 @ 4.07.2017 - 18:11:27)
в июне 2017 года депутаты Максим Кудрявцев («Единая Россия»), Николай Рыжак («Справедливая Россия»), Александр Ющенко (КПРФ)

Прям как на плакатах о дружбе народов D
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.07.2017 - 14:30:59 (post in topic: 21, link to post #793588)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Ну, сумеют осуществить - будут молодцы. Скорее, правда, опять натупят чего-нить или попилят... То есть попилят то обязательно. Но если бы получилось чего-то реальное, то ничего плохого не вижу.


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: 6002011
 znaykin Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.07.2017 - 15:52:06 (post in topic: 22, link to post #793590)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 198
Поблагодарили: 195
Ай-яй-юшек: 21
Штраф:(0%) -----

CRIttER
А как же свободное общение? Доступ к информации?
Ну а рутрекер и прочие заблоченные ресурсы?


--------------------
"Я не люблю, когда хитрой казуистикой опровергают очевидные вещи"
Аркадий и Борис Стругацкие "Сказка о Тройке"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.07.2017 - 19:02:04 (post in topic: 23, link to post #793596)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (znaykin @ 5.07.2017 - 15:52:06)

А как же свободное общение? Доступ к информации?
Ну а рутрекер и прочие заблоченные ресурсы?

А вот здесь вы общаетесь несвободно? То есть для того, чтоб свободно общаться, вам сперва надо зашифроваться по уши? Или свободное общение возможно только на ресурсах, подлежащих блокировке? Или свободное общение непременно равно воровству и жульничеству?

И что рутрекер? Рутрекер - это хранилище хабара. И далеко не единственное кстати. Да, все мы ими пользуемся. И понятно почему. Но все-таки не стоит забывать, что частенько мы берем там что-то без разрешения хозяев. Мягко говоря.

Аналогия простая. Данный закон он что-то сродни запрету отмычек. Кто пользуется отмычками? Праально - те самые. Ну, как бы вы восприняли , если бы законодательно отменили наказания за воровство, мошенничество и т.д.

Запрещать "отмычки" и преследовать их пользователей - ОБЯЗАННОСТЬ государства. Другое дело, что делаться это должно грамотно и последовательно. Ну, насчет последовательности - тенденция уже просматривается. насчет грамотности пока не очень.

Но тупо пыхтеть на законодателей за то, что они в кои то веки занялись тем, чем им и положено заниматься.


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: 6002011, laughingbuddha, Light
 znaykin Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.07.2017 - 19:28:14 (post in topic: 24, link to post #793597)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 198
Поблагодарили: 195
Ай-яй-юшек: 21
Штраф:(0%) -----

CRIttER
Не нужно притянутую за уши аналогию делать аксиомой. Она не просто некорректна, а попросту нелепа. Отмычка позволяет частному лицу уворовать у частного лица, а ТОР позволяет частному лицу обойти тотальный контроль государства.
И да. Радость общения здесь продлиться ровно до тех пор, пока "кто-то хитрый и большой" не заявит. Кто тогда будет читать ваше уютное "По чуть-чуть..." после удач, которых вы желаете госмашине?


--------------------
"Я не люблю, когда хитрой казуистикой опровергают очевидные вещи"
Аркадий и Борис Стругацкие "Сказка о Тройке"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: grul, vicky000000, DrLutz
 grul Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.07.2017 - 19:35:58 (post in topic: 25, link to post #793598)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 114
Поблагодарили: 232
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Касательно "свободного общения" предлагаю обратить внимание на Topic Link: Эггерс Дэйв - Сфера
Книга не такая полемичная, как Ваше сообщение. Но любителям форумной простоты прослушивание рекомендую. То, что автор не принимает за истину ни ту ни другую позицию, мне показалось примечательным. Она простая в том смысле, что всё рассмотрено исключительно через одну концепцию, но со всех сторон. Можно сказать построение логической (сферической) концепции с художественными элементами.

Цитата
Аналогия простая

Да ну Вас.. Такими простыми аналогиями только костры разжигать. для ведьм.
PM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Rom165, vicky000000
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.07.2017 - 21:34:50 (post in topic: 26, link to post #793601)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (znaykin @ 5.07.2017 - 19:28:14)

Не нужно притянутую за уши аналогию делать аксиомой. Она не просто некорректна, а попросту нелепа. Отмычка позволяет частному лицу уворовать у частного лица, а ТОР позволяет частному лицу обойти тотальный контроль государства.


Ок. Разберемся. В КАКОМ месте наше государство тотально контролирует ХОТЬ ЧТО-ТО? Ну, назовите мне хоть одну такую вещь? Приведите ХОТЬ ОДИН ПРИМЕР, когда вот лично ВАМ пришлось с помощью Тора обходить ТОТАЛЬНЫЙ контроль? Особенно со стороны государства. Ну вот хоть один-единственный.

Прежде чем называть что-то притянутым за уши, для начала нехудо самому отучиться натягивать сову на глобус laugh

Говоря же прямо, не надо брехни. actu Я совершенно уверен, что каждый раз , когда вы пользовались тором, вы именно планировали что-то своровать, либо ОБМАНОМ проникнуть туда, куда вас не пускали. Причем вовсе не обязательно государство. Например, делание мультиаккаунтов на Авито с помощью анонимайзеров - это попытка обмануть НЕ государство. Но попытка получить нечто халявное и нечестным способом.

Короче, либо украсть, либо обмануть. И нечего натягивать благородную тогу борца за свободы.

Впрочем, вы можете удивить меня, назвав хотя бы один ресурс, на который вам удалось попасть только с помощью Тора исключительно с целью свободно пообщаться. laugh
Добавлено:
Цитата (grul @ 5.07.2017 - 19:35:58)

Да ну Вас.. Такими простыми аналогиями только костры разжигать. для ведьм.

А не надо усложнять. Если вы не собираетесь кого-то обмануть или что-то украсть, то назовите хоть одну "чистую" причину пользоваться анонимайзером.


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: laughingbuddha
 znaykin Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.07.2017 - 21:44:53 (post in topic: 27, link to post #793602)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 198
Поблагодарили: 195
Ай-яй-юшек: 21
Штраф:(0%) -----

Цитата (CRIttER @ 5.07.2017 - 22:34:50)
Ок. Разберемся. В КАКОМ месте государство тотально контролирует ХОТЬ ЧТО-ТО? Ну, назовите мне хоть одну такую вещь? Приведите ХОТЬ ОДИН ПРИМЕР, когда вот лично ВАМ пришлось с помощью Тора обходить ТОТАЛЬНЫЙ контроль? Особенно со стороны государства. Ну вот хоть один-единственный.

Прежде чем называть что-то притянутым за уши, для начала нехудо самому отучиться натягивать сову на глобус laugh

Ой, простите, не в ту степь. Думал, что серьезно.
Кормить не буду.


--------------------
"Я не люблю, когда хитрой казуистикой опровергают очевидные вещи"
Аркадий и Борис Стругацкие "Сказка о Тройке"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000, Rom165, grul, ProstoiChelovek
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.07.2017 - 21:47:41 (post in topic: 28, link to post #793603)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (znaykin @ 5.07.2017 - 21:44:53)

Ой, простите, не в ту степь. Думал, что серьезно.

А я вполне себе серьезно. Ведь прямого ответа на прямой вопрос я конечно же не дождусь. А посему остаюсь при своем мнении - брехня про борьбу с тоталитаризмом обычно прикрывает тупо воровство или какой нить обман.


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: 6002011, laughingbuddha
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.07.2017 - 21:51:20 (post in topic: 29, link to post #793604)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22172
Поблагодарили: 99661
Ай-яй-юшек: 120
Штраф:(0%) -----

Цитата (CRIttER @ 5.07.2017 - 21:34:50)

назовите хоть одну "чистую" причину пользоваться анонимайзером

Википедия в Турции. Социальные сети на Украине. Еще?
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.07.2017 - 21:56:04 (post in topic: 30, link to post #793605)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

А мне по барабану Турция. И по барабану Украина. Тем более, что это ж по вашему же мнению - цивилизованные страны, пример для России. Так что раз уж они там прикрывают доступ к чему-то, то по ВАШЕЙ же логике - правильно делают. Ну нехер туркам лазить в нашу гяурскую Википедию. Как и офигенно свободным украинцам шариться по нашим тоталитарным сетям. laugh

Тем более, что всем им осложняет доступ отнюдь не Госдума. И вряд ли наша прокуратура полезет кого-то арестовывать в Турцию или на Украину.


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: laughingbuddha
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.07.2017 - 23:19:47 (post in topic: 31, link to post #793606)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Кстати, даж не сразу оценил всю прелесть этого перла. А тут ведь еще один прикольный этажик логики:
Цитата (znaykin @ 5.07.2017 - 19:28:14)

Она не просто некорректна, а попросту нелепа. Отмычка позволяет частному лицу уворовать у частного лица, а ТОР позволяет частному лицу обойти тотальный контроль государства.

То есть предосудительной кражей является только кража частным лицом у частного лица? То есть, кража из магазина или какой-либо организации - это не кража, а всего лишь обход тоталитарного контроля государства?

Вы, здравомыслящие ребята, ну такие забавные laugh


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: laughingbuddha, 6002011
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.07.2017 - 01:42:35 (post in topic: 32, link to post #793611)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Возможно, товарищ Знайкин все-таки попросту не знает разницы между законной деятельностью и незаконной.

Ресурсы, которые у нас в стране блокируются и планируются к блокировке, занимаются деятельностью НЕзаконной. Как правило, блокируются они по решению суда, или по требованиям правообладателей. Являются ли требования правообладателей НЕзаконными с точки зрения Знайкина и тех, кто ему спасибит?

Могут ли эти товарищи привести примеры, когда в России были БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО, вопреки закону, заблокированы ресурсы, НЕ занимавшиеся незаконной деятельностью?

В чем по мнению этих товарищей проявляется ТОТАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ государства? В чем проявляется именно тотальность контроля? И не является ли случайно употребление подобных оборотов обычным пустобрешеством?


Цитата (znaykin @ 5.07.2017 - 19:28:14)

И да. Радость общения здесь продлиться ровно до тех пор, пока "кто-то хитрый и большой" не заявит. Кто тогда будет читать ваше уютное "По чуть-чуть..." после удач, которых вы желаете госмашине?



Кто именно этот "кто-то хитрый и большой"? Мне известна масса ресурсов, которые вполне себе благополучно работают и даже чего-то зарабатывают, следуя всего одному правилу: они не игнорят законные требования правообладателей. И никто их не блочит.

И то же самое с нашим клубом. Если нам поступят подобные требования по каким либо материалам, возможны два исхода. 1) Мы выполняем требования и спокойно продолжаем жить дальше. Радоваться тому самому общению то бишь. 2) Мы, подобно Знайкину и его единомышленникам, начнем вопить про тотальный контроль, ущемление свобод, упремся и откажемся выполнять требования. Дальнейшее предсказуемо.

Считать ли подобный исход тоталитарным гнетом? С точки зрения Знайкина можно наверное. Но тогда я бы спросил у подобных борцов за свободу информации, как они отнесутся к предложению выложить в открытый доступ реквизиты своих платежных карт с пин-кодами? Ну, это ж тоже информация и вроде как все имеют право свободного доступа к ней. Или как? Есть принципиальная разница между кражей из своего кармана и кражей из кармана кого-то другого? laugh


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 laughingbuddha Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.07.2017 - 10:47:10 (post in topic: 33, link to post #793618)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убик
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 6165
Поблагодарили: 14843
Ай-яй-юшек: 30
Штраф:(0%) -----

CRIttER

Я бы поспорил насчет того, является ли кражей скачивание книги с интернета (тогда по логике и просто взять/дать почитать книгу другу - тоже кража и нарушение прав интеллектуальной собственности) с моральной точки зрения, но речь-то не об этом. Речь о том, что это считается кражей с юридической точки зрения, и с этим уже ничего не поделаешь. Вот именно тут у нашего коллеги явная путаница в понятиях. Ну глупый закон, ну недодуманный, но нельзя сказать, что абсолютно бессмысленный. Почему-то ни у кого из борцов с пиратством не возникает мысль пойти и тупо сп***ить бумажную книгу Олдей в магазине, а в сети, получается, это уже свобода? Ну да, я сам тот еще сетевой пират, но книги любимых и уважаемых авторов, если есть такая воможность, я покупаю. Опять-таки, запрет на средства, позволяюшие в какой-то степени шифроваться в сети, конечно, бессмысленная ерунда - это все равно что запрещать топоры, потому что ими можно кого-нибудь зарубить, но воплей о тоталитаризме он, безусловно не стоит.

А вообще это вечная диалектика взаимоотношений между государственной машиной и гражданами. Госаппарат всячески старается привести окормляемое им стадо к общему знаменателю, а граждане всячески этому сопротивляются, и ломают все заботливо (все для вашего же блага!) выстраиваемые госаппаратом ограждения. Эдакий анархо-бюрократический ин-янь.

Сколько уже этих витков было, на самых разных уровнях спирали развития. И всегда были конформисты, все эти запреты сочиняющие, и нон-конформисты, с этими запретами борющиеся. Так что я особо не преживаю. Особенно учитывая современную скорость развития технологий - запретят торы, придумают что-нибудь еще.


А кстати, уже мои размышления на тему пиратства. Искал тут одну книгу, очень хотелось прочитать. В электронном виде не продается, в бумажном ввиду давности издания и ограниченности тиража тоже уже не добыть. И вот в такой ситуации, когда я стою перед выбором "вообще никогда не читать" или спиратить, для меня выбор очевиден. С точки зрения закона я все равно вор (хотя в меньшей, чем тот, кто книгу выложил в свободный доступ). Но с объективной - не думаю. Тираж полностью распродан - значит и издатель и автор получили все свои деньги, раз не допечатывают и в электронном виде не продают - значит больше не планируют зарабатывать на книге, получается традиционная формулировка о "недополученных прибылях" тут не работает. То есть скачивая бесплатно книгу, которую невозможно приобрести законным путем, я фактически не наношу никакого ущерба правообладателям, разве не так?


--------------------
На самом деле ничего не важно

if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control.

Sub umbra alarum tuarum Iehova
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Light, vicky000000, CRIttER, 6002011
 znaykin Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.07.2017 - 11:35:04 (post in topic: 34, link to post #793621)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 198
Поблагодарили: 195
Ай-яй-юшек: 21
Штраф:(0%) -----

laughingbuddha

Умилительны все эти ваши игры с моралью. Красть плохо, но если нужно очень, то нет. )
Вот еще один пример: человек купил книгу Стругацких, сделал ксерокопии и раздает на улице всем желающим даром. Взять или не взять??? Стругацким в другом мире отчисления уже не нужны, а мы, в реальном мире, ни у кого ничего не крадём (как товар с полки у продавца, несущего материальную ответственность). Просто кто-то без нашего согласия написал бумажку, что это нехорошо. Ну, так же нехорошо, как устраивать марши в день Конституции.
Всем чтецам любителям тоже по шапке!! Они украли интел.собств. у правообладателей! Караул!

Это сообщение отредактировал znaykin - 6.07.2017 - 11:35:33


--------------------
"Я не люблю, когда хитрой казуистикой опровергают очевидные вещи"
Аркадий и Борис Стругацкие "Сказка о Тройке"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000
 laughingbuddha Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.07.2017 - 11:51:53 (post in topic: 35, link to post #793622)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убик
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 6165
Поблагодарили: 14843
Ай-яй-юшек: 30
Штраф:(0%) -----

znaykin

Я не говорю о морали. Я говорю о другом. Я говорю о том, что "интеллектуальная собственность" в том виде, в каком она зафиксирована в современной юрисдикции - слишком аморфное и странное понятие, и это надо менять, а до тех пор мы либо соблюдаем законы, либо нет. Каждый решает для себя сам, где провести собственную моральную границу, но это скорее вопрос воспитания и опыта, каковые у всех, конечно же, совсем разные.

Я еще раз повторю, что полностью согласен с коллегой critter-om - не вижу ни малейших оснований для воплей о тоталитарном контроле. Один факт нашего с вами трепа на эту тему уже свидетельствует, что такого контроля нет.

Ваш аргумент

Цитата
Просто кто-то без нашего согласия написал бумажку, что это нехорошо.


просто смешон. У вас вообще часто консультируются при составлении УК? Вы, пламенные борцы с тоталитаризмом, порой бываете так забавны. Иногда вы даже говорите разумные вещи (вроде утверждения, что закон о правообладании кривой напополам), но делаете из них столь дикие выводы (поэтому можно воровать все!), что даже диву даешься.

Вот представьте, вы профессиональный писатель. Или даже еще лучше - издатель. Вы купили (за изрядную сумму) права на издание книг недавно почившего в бозе писателя, затем вложились в издание собрания сочинений, там иллюстраторы, типография, комментарии, раскрутка, ну все как обычно. И прогорели, потому что все это давным давно валяется в сети, и даже электронку никто не хочет покупать, не говоря уже о бумажном издании. Первое правило любого бизнеса - защищать свои инвестиции. Ткните мне пальцем в изъян в моих рассуждениях, в чем я не прав?


--------------------
На самом деле ничего не важно

if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control.

Sub umbra alarum tuarum Iehova
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER, 6002011
 znaykin Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.07.2017 - 12:32:10 (post in topic: 36, link to post #793624)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 198
Поблагодарили: 195
Ай-яй-юшек: 21
Штраф:(0%) -----

laughingbuddha
Не нужно прятать за казуистикой, написанной покровительственно-наставительным тоном, своё нежелание думать. Не нужно приводить свои примеры, не разобрав примеров оппонента. Замена дискуссии словесным поносом хороша для увеличения объема страниц сайта, но участвовать в этом не вижу смысла.


--------------------
"Я не люблю, когда хитрой казуистикой опровергают очевидные вещи"
Аркадий и Борис Стругацкие "Сказка о Тройке"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: oskorobo
 Несогласны с сообщением: digig
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.07.2017 - 12:52:48 (post in topic: 37, link to post #793625)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22172
Поблагодарили: 99661
Ай-яй-юшек: 120
Штраф:(0%) -----

Цитата (laughingbuddha @ 6.07.2017 - 11:51:53)

вложились в издание собрания сочинений, там иллюстраторы, типография, комментарии, раскрутка, ну все как обычно. И прогорели, потому что все это давным давно валяется в сети, и даже электронку никто не хочет покупать, не говоря уже о бумажном издании

Это называется бизнес риск. Имеет ли издатель моральное право навязывать потребителю дорогое издание в кожаном переплете, если потребитель предпочел бы купить дешевое електронное?

Не говоря уж о том, что очень многих смущает уже сама "законная" возможность купить и узурпировать исключительные права на творения почившего писателя.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: znaykin
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.07.2017 - 14:24:00 (post in topic: 38, link to post #793634)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (znaykin @ 6.07.2017 - 11:35:04)

Умилительны все эти ваши игры с моралью. Красть плохо, но если нужно очень, то нет.

Как раз с моей стороны никаких игр с моралью нет. Я не выдаю себя за благородного и бескорыстного борца за свободу информации. В то время как лично вы занимаетесь в данный момент именно этим. Или это не так? laugh

И еще , товарищ Знайкин, настоятельно рекомендую вам найти в словаре значение слова "тотальный". А потом попробовать объяснить, каким боком "тотальный контроль" означает, что вам кто-то чего-то мешает спереть или кого-нить облапошить, или подбить на какое-нить преступление? Но чаще всего именно тупо чего-нить спереть.

Далее. Вы так и не смогли (не захотели) назвать НИ ОДНОГО ресурса БЕЗ нелегального контента, на котором у вас был бы только один интерес - свободно пообщаться, и на который вас без тора не пускают тоталитарные российские власти. Так что до тех пор, пока вы такой ресурс не назовете, буду считать вас либо идиотом, либо лжецом.



Почему? Потому что человек, который публично врет, либо дурак (в лучшем случае), либо сознательный лжец - в худшем. Извинить его вранье может разве что справка от психиатра. На больных не напрягаются.

Насколько известно мне, в рунете НЕТ законопослушных ресурсов, которые были бы заблокированы. И даже есть куча незаблоченных, где закон нарушают вовсю. Там тебе и наркота, и экстремизм, и естественно ворованный контент.

Утверждение о тотальном контроле - БРЕХНЯ. НЕ брехней оно может быть только при наличии неопровержимых доказательств.

Итак, на какой не нарушающий закон ресурс рунета лично вы не смогли зайти без тора с территории РФ? Хотя бы одно название

Без четкого и ясного ответа на этот вопрос, все ваши дальнейшие излияния, увы не смогут считаться ничем другим, кроме как брехней и словесным поносом.

Цитата (laughingbuddha @ 6.07.2017 - 10:47:10)

Я бы поспорил насчет того, является ли кражей скачивание книги с интернета


А тут не о чем спорить.

Просто прочитай, что собой представляют авторские права на тот или иной контент. Если твоя деятельность их не нарушает, значит нет и правонарушения. Все прописано в законе и о чем тут спорить?

Если никто тебе претензий не предъявляет, значит ты никому и не наносишь вреда. Но если правообладатели тебе предъявляют требование убрать какой-либо контент, по закону ты обязан его убрать. И можешь продолжать дальше свою никому уже не вредящую деятельность. Но если ты игноришь такие требования, то тем самым даешь основания на применение к тебе санкций. имхо все предельно просто. И только " здравомыслящие одаренные самородки" этого не понимают или принимают за тотальный контроль. laugh Либо намеренно лгут. dunno
Добавлено:
Цитата (laughingbuddha @ 6.07.2017 - 10:47:10)

Вот именно тут у нашего коллеги явная путаница в понятиях.

"Коллега" умеет читать и писать. И знает слово "тотальный". Правда не знает, что оно означает. Либо сознательно врет. Но нет никаких блокировок, препятствующих ему найти толковый словарь и выяснить, что значат словечки, которыми он тут щеголяет.

Нарядиться в тогу защитника свобод нетрудно. Брехать - не мешки ворочать. Вот тока не надо этими благородными телегами прикрывать банальное недовольство затруднениями в получении халявы.


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.07.2017 - 15:06:10 (post in topic: 39, link to post #793636)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (laughingbuddha @ 6.07.2017 - 10:47:10)

То есть скачивая бесплатно книгу, которую невозможно приобрести законным путем, я фактически не наношу никакого ущерба правообладателям, разве не так?


Если кто-то не заметил, меня вообще не слишком заботит моральность скачивания контента. Я и сам его качаю, без малейших угрызений совести.

Речь ведь вовсе не о том, делать нам это или нет.

Речь о том, что к некоторым ресурсам применяются санкции, поскольку они сознательно идут на конфликт с законом. Предъявил тебе владелец свои права, ну так он в своем праве. Законодатели придумывают что-то, чтобы его права могли быть хоть как-то реализованы. Это их обязанность.


И я повторяю, возмущаться этим - все равно, что возмущаться тем, что хозяева запирают двери своих квартир на замки. То есть дебильняк.

Но когда это возмущение еще и упорно стараются выдать за некую благородную борьбу, то это уже не просто дебильняк, но сознательная ложь и подлость. Ну, никто ведь не мешает человеку чуток подумать своей башкой, чтобы разглядеть собственную неправоту.

Ты вот мешаешь? Нет. И я не мешаю. И государство не мешает. Таким образом его упорство в своем "заблуждении" можно квалифицировать только одним из двух способов. Либо это клинический идиот, либо сознательный лжец.

У кого-нибудь здесь есть другой вариант? laugh


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: laughingbuddha
 laughingbuddha Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.07.2017 - 15:23:59 (post in topic: 40, link to post #793638)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убик
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 6165
Поблагодарили: 14843
Ай-яй-юшек: 30
Штраф:(0%) -----

CRIttER

Ну, я, собственно, уже пустился в достаточно отвлеченные от непосредственного топика рассуждения.

А так полностью с тобой согласен, разве что в силу застарелой интеллигентской рефлексии постеснялся придать своим мыслям столь выпуклую форму. Закон есть закон, и если кто-то его нарушает - он преступник. Если закон нас не устраивает - надо брать за волосатое вымя своих избранников (ведь мы все кого-то выбирали, депутатов и прочих) и требовать от них действий по изменению этого закона. Или самим идти в избранники и пытаться менять систему изнутри. Если же по излишней брезгливости или лени у нас кишка тонка этим заниматься (как у меня), можно просто тырить помаленьку, для успокоения тревожной совести подбирая моральные оправдания. Но орать про тотальный контроль и строить из себя благородного борца с Большим Братом - абсурдно донельзя. Тотальный контроль, надо же. Да поезжайте вон в Северную Корею, вот там вы узнаете, что такое настоящий контроль. А тут не пустили чувака на рутрекер - все, капец, свобода интернета обрушена, Большой Брат захватил сеть.

Но дискутировать мы, пламенные борцы за свободу сети, не будем, нет, мы же в белом фраке, а вокруг сплошь казуистика и словесный понос.

znaykin, Вы мне одно скажите: бумажные книги вы в магазинах воруете? И если нет, то в чем разница?


--------------------
На самом деле ничего не важно

if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control.

Sub umbra alarum tuarum Iehova
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (3) [1] 2 3  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  


Анклавы Клуба в социальных сетях:
Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм