Страницы: (2) 1 [2]   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Кох Герман - Ужин
 Denis70 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.11.2016 - 20:36:24 (post in topic: 1, link to post #767099)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
заглядываю...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7345
Поблагодарили: 18784
Ай-яй-юшек: 20
Штраф:(10%) X----

Lona! Ты получила ответ на свой вопрос? )
Я лично, не понимаю фразы:
Цитата (Iudushka @ 17.11.2016 - 19:37:53)

Апельсин - громогласный манифест

Хотя специально ознакомился со всеми значениями слова "манифест".
Что автор оглашает? Что пытается раскрыть? К чему подводит читателя?
В чем, мать его, основной посыл произведения? dontknow
"Вот такой вот есть у нас Алекс. Ешьте его с кашей". Это всё?
Маловато будет...
Цитата (Iudushka @ 17.11.2016 - 19:37:53)

путают этику и эстетику

В насилии нет никакой эстетики. Не люблю развешивать ярлыки, но тот, кто ищет её в насилии, по моему болен... От Тарантино, к слову, тоже блевать тянет.

 


--------------------
Не спешите ставить "Спасибки"... Я грешен многократным редактированием своих сообщений... :) Оттачиваю... стиль. :)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Rom165, oskorobo, Элья
 Lona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.11.2016 - 21:04:43 (post in topic: 2, link to post #767103)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Persuasion MasterGold
не Подарок
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 30119
Поблагодарили: 115155
Ай-яй-юшек: 123

Цитата (Denis70 @ 17.11.2016 - 21:36:24)

Lona! Ты получила ответ на свой вопрос? )

Да я и не ожидала его получить no1
И этику с эстетикой не путаю, и вот этого не понимаю:
Цитата (Вася с Марса @ 15.11.2016 - 22:58:48)
Насилие пленяет.

Кого пленяет? Чем?



--------------------
"Это было навсегда, пока не кончилось"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Rom165, Denis70, Элья
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.11.2016 - 21:32:57 (post in topic: 3, link to post #767109)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27900
Поблагодарили: 39495
Ай-яй-юшек: 125

Цитата (Denis70 @ 17.11.2016 - 21:36:24)

Ты получила ответ на свой вопрос

Я не светоч знания, объяснять эти вещи долго и сложно.
Мы уже пробовали - с Малевичем, который "тупо нарисовал квадрат" (
Вещи разные, но доказательный (или объясняющий) принцип один.
Для понимания и приятия некоторых вещей нужна соответствующая база, культурная, ценностная и пр.
Но, внимание, сам этот процесс понимания и приятия ни в коей степени не является обязательным и не несет самостоятельной ценностной нагрузки, которую можно было бы оценивать в качественных мерах.
Извините за кривость формулировок.
Если говорить просто: не нравится - и ладно, но не надо обобщений
Цитата (Lona @ 17.11.2016 - 22:04:43)

Кого пленяет?

Армию профессиональных критиков и миллионы восторженных ценителей )


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: grul
 Lona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.11.2016 - 21:45:51 (post in topic: 4, link to post #767112)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Persuasion MasterGold
не Подарок
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 30119
Поблагодарили: 115155
Ай-яй-юшек: 123

Вот обобщения- то мне как раз и не нравятся. Но и ты ими грешишь, одни "армии..." чего стоят )
А мы с Денисом лучше в стороне постоим, не пленённые no1

По поводу ответа на вопрос согласна, не получится, только время бессмысленно тратить


--------------------
"Это было навсегда, пока не кончилось"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Rom165, Элья
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.11.2016 - 23:00:26 (post in topic: 5, link to post #767149)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27900
Поблагодарили: 39495
Ай-яй-юшек: 125

Ну давайте еще примеров и аналогий.
Раз у нас Кубрик.
Цельнометаллическая оболочка, имхо, самый антивоенный фильм.
По сути, по духу, по содержанию, но-ооооо, не по форме.
Его смотрят из-за того, что это фильм о насилии, и он потрясающе жесток.
А моральный посыл этого шедевра вызывает сомнения?
Это антивоенный (да-да) манифест.

Сравните с ура-патриотическими агитками, вне зависимости от страны производства. Пафос героики - питательная среда для фактического, а не эстетсткого, насилия.
Зато там никаких потрохов, никаких бомжей, все очень красиво отдают жизни за хорошее дело.

Вы отрицаете Апельсин, потому что он страшен?
Ок. Страшен.
Потому что он талантливо снят о том, что нас пугает.
Чтобы отрицать надо знать предмет.
Именно такое знание дают нам книги и фильмы, уходящие в натурализм или даже ультранасилие с его гипертрофированными фонтанами крови и километрами кишок, превращающее действо в прямую издевку (это о Тарантино)

А потом еще простейшие вещи, вроде красного на белом, такие не несут в себе вообще никакого содержательного элемента, они нравятся или не нравятся, как яблоки.
Но их появление - вторичный эффект массовой культуры.
С таким эффектом мы имеем дело и в случае с Кохом.
Да и тот же Бен Элтон (не самый для меня понятный ориентир качества в литературе) - смакует грязь и насилие. Невозможно без этого работать в жанре политической сатиры.


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Denis70, Rom165, grul, Элья
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.11.2016 - 23:50:49 (post in topic: 6, link to post #767168)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 5488
Поблагодарили: 3692
Ай-яй-юшек: 119
Штраф:(0%) -----

Цитата (Iudushka @ 18.11.2016 - 00:00:26)
Ок. Страшен.
Потому что он талантливо снят о том, что нас пугает.

смакует грязь и насилие. Невозможно без этого работать в жанре политической сатиры.

"Апельсин" - болезнь. Написавший и снявший его погранично здоров, скажем так - недоопследован, если хотите. На уровне создавшего "груз 200" Балабанова. Балабанов стал культовым сняв "Брата", которого считает своим худшим фильмом. Но можно сказать иначе - иные шедевры снимаются, под чем-то и в состоянии не совсем здором, а то и откровенно больном. "Помутнение" и прочие откровения. Думаю, для докторов желтых домиков - все это вторично-десятирично.
Пивная! Еще парочку! сестра, еще пару кубиков!

Мое мнение, люди оперирующие подобными приемами слабы в буквальном донесении мысли. Типа фильма "Детки" и прочих. Их много. Как правило, очень любимы среди тех, кто считает себя разбирающимся в кино.

Реальные страхи внутренние, а не внешние. Достоевский потому и ценится на пару с Кингом. А пыткой люьго можно сломать, а власть любого сделает садистом.

"Черная гадюка" - никакой смакования насилия. Гениальный сериал на тему политической сатиры.

ps Категоричны вы сегодня=)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Rom165, oskorobo, Элья
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.11.2016 - 00:38:17 (post in topic: 7, link to post #767181)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27900
Поблагодарили: 39495
Ай-яй-юшек: 125

Пара Кубрик-Балабанов это конечно не так лихо, как пара Кинг-Достоевский )
Черная Гадюка, насколько я помню, комедия положений с мистером Бином, там громко смеются за кадром, если кто-то портит воздух.
Гениальность этой картины, простите за снобизм, обсуждается лишь в рамках жанра.
Если я сравню мистера Бина с Бенни Хиллом, вы на меня обидитесь так, как я обиделся за Кубрика? Как бы вам понравилась интерпретация Набокова от Черной Гадюки?
Пытки? Власть? Я не успеваю за вами.

Ну а то, что все эти п..... из киноакадемий - наркоманы и психи, это знакомый довод.
И, повторюсь, мы видим шаги по защите нас от их тлетворного влияния.


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.11.2016 - 01:51:40 (post in topic: 8, link to post #767200)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 5488
Поблагодарили: 3692
Ай-яй-юшек: 119
Штраф:(0%) -----

Цитата (Iudushka @ 18.11.2016 - 01:38:17)
Пара Кубрик-Балабанов это конечно не так лихо, как пара Кинг-Достоевский )
Черная Гадюка, насколько я помню, комедия положений с мистером Бином, там громко смеются за кадром, если кто-то портит воздух.
Гениальность этой картины, простите за снобизм, обсуждается лишь в рамках жанра.
Если я сравню мистера Бина с Бенни Хиллом, вы на меня обидитесь так, как я обиделся за Кубрика? Как бы вам понравилась интерпретация Набокова от Черной Гадюки?
Пытки? Власть? Я не успеваю за вами.

Ну а то, что все эти п..... из киноакадемий - наркоманы и психи, это знакомый довод.
И, повторюсь, мы видим шаги по защите нас от их тлетворного влияния.

Меня очень трудно обидеть=) Вы тоже не обижайтесь, если что.

Вот про видеть шаги понравилось. Слышать шаги. Видеть следы. Но я не могу видеть шаги. Недорос, походу, еще до высот киноакадемий=\
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Denis70 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.11.2016 - 17:51:14 (post in topic: 9, link to post #767447)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
заглядываю...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7345
Поблагодарили: 18784
Ай-яй-юшек: 20
Штраф:(10%) X----

Вчера в пол первого ночи закончил читать "Летний домик с бассейном". А потом, ещё минут сорок вычитывал рецензии на эту книгу в сети. Было даже не столько интересно кто что думает, а просто возник вопрос/непонятка, который я озвучу в самом конце.
Так вот, просматривая рецензии (в основном негативные, кстати, что радует) наткнулся на пост одной дамы, под которым, в целом, мог бы целиком и полностью подписаться. Ну, разве что, за мелкими исключениями, которые несущественны.
Привожу его полностью, но под строжайшим спойлером, ибо раскрывает весь сюжет и интригу!
+ Показать

Впрочем, концовку этого отзыва можно и вынести из-под спойлера, т.к. это собственно то, что уже было мной озвучено в рамках обсуждения "Ужина" и вполне подходит для обоих романов.
Цитата

И я до сих пор не могу понять — зачем автор вообще его написал? И почему книга стала такой известной? Загадка… Конечно, язык неплох, стиль своеобразный присутствует, но в общем-то это и все… А плевалась я еще потому, что  мне как-то казалось всегда, что у автора должно быть какое-то послание у читателю, какой-то месседж. Вроде добро побеждает зло, или там надо бороться за свое счастье, или даже совсем наоборот… А вот тут как-то… То ли это призыв наплевать на мещанскую мораль? То ли попытка показать такого вот урода… Так мы вроде и так знаем, что они водятся вокруг, и даже наверное в больших количествах, хотя может и не такого масштаба… Может, кто читал эту книгу и мне объяснит, в чем тут фишка?


Цитата (Iudushka @ 17.11.2016 - 23:00:26)

Чтобы отрицать надо знать предмет.

Да, знаем мы предмет! И не понаслышке. Ты, Лёш, в армии служил? То то и оно... А я, таки да. Там "белых" было 8 человек на роту, включая "прибалтов", хотя вот именно их, гораздо разумнее было бы исключить. Остальные - Средняя Азия, Кавказ, Северный Кавказ (чечены, дагестанцы). Москвичей только двое. А ничо... Выжил без потерь, подлости и полностью избегая/избегнув насилия. opla А так же, искренне стараюсь следовать интернационализму, пока позволяет реальность и быт. )
------------

Тема Коха возникла совсем недавно, а обсуждать произведения не "наспойлерив" весьма трудно. Так что, видимо, обмен мнениями стоит несколько отложить, чтобы не портить впечатление тем, кто собирается их прочитать.

А теперь, тот самый мой вопрос/непонятка из начала поста:
На последних страницах Домика описывается сцена, где Стэнли и Шлоссер с дочерьми (называть его по имени мне не хочется... не заслужил), просматривают фото, снятые Стэнли, на которых Лиза узнаёт грустного ослика, которого она видела в кемпинге, хозяина которого (кемпинга), точнее его машину, Стэнли и Шлоссер столкнули с шоссе. Судьба этого человека так и осталась неизвестной...
Но Стэнли говорит Лизе, что снимал ослика в зоосаде (кто читал, тот в курсе о чем речь). Там ещё про ламу упоминается...
Короче! У меня вопрос... Это, типо подтверждение того, что хозяин кемпинга, таки навернулся с обрыва и погиб, а животных принял зоосад (тогда почему Стэнли не снял и ламу тоже?) или Стэнли всё же подстраховался и "зачистил" лично хозяина кемпинга, а за одно, между делом, "щелкнул" на камеру ослика? Как бы, на память, отождествляя ослика с его личной оценкой хозяина...) Стэнли жежь, у нас - акуенный профи! По части кинорежиссуры и фотографии... handup

Между прочим... user posted image
И как же это г-н Шлоссер, при всем его неприятии педофилии (вплоть до "расстрела без суда и следствия", назовем это так...), притащил своих девочек в "логово (настоящего!) льва"..?! ges_slap


--------------------
Не спешите ставить "Спасибки"... Я грешен многократным редактированием своих сообщений... :) Оттачиваю... стиль. :)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Rom165, Lona, Элья
 Denis70 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.11.2016 - 21:02:33 (post in topic: 10, link to post #767473)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
заглядываю...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7345
Поблагодарили: 18784
Ай-яй-юшек: 20
Штраф:(10%) X----

Цитата (Denis70 @ 19.11.2016 - 17:51:14)

Поблагодарили за полезное сообщение: Rom165
   
   
   

И Вам спасибо... за поддержку! Я всегда вижу её и безмерно ценю! give_rose
Трудно сражаться против ветряных мельниц, если чувствуешь одиночество... confused
И Lona тоже, я очень признателен! hi


--------------------
Не спешите ставить "Спасибки"... Я грешен многократным редактированием своих сообщений... :) Оттачиваю... стиль. :)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Элья
 Rom165 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.11.2016 - 21:09:50 (post in topic: 11, link to post #767475)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Профессиональный любитель
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4239
Поблагодарили: 10372
Ай-яй-юшек: 24
Штраф:(0%) -----

Цитата (Denis70 @ 19.11.2016 - 21:02:33)
И Вам спасибо...  за поддержку!

Я ни при каких обстоятельствах не спорю с Васей, у меня на хамство жуткая аллергия, а с ним нарваться на оное как два пальца....

И любование насилием мне претит.


--------------------
user posted image
Если почти нечего сказать это еще не повод заткнуться © Michel Auiard

user posted image

"Какая же ты дура, мой ангел" - из письма А.С. Пушкина жене...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса
 Denis70 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.11.2016 - 21:18:26 (post in topic: 12, link to post #767478)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
заглядываю...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7345
Поблагодарили: 18784
Ай-яй-юшек: 20
Штраф:(10%) X----

Rom165! Ну,ну,ну... Вася, он умный, как минимум. Зачем Вы так..?
Я немало книг прочитал, исходя из его отзывов. И это хорошие книги.
Если Василий для Вас однозначный оппонент, то им, и как оппонентом стоит гордится... opla Моё ИМХО. hi


Добавлено:
Цитата (Rom165 @ 19.11.2016 - 21:09:50)

И любование насилием мне претит.

Он не хотел сказать "пленяет". Он, наверняка, хотел сказать "завораживает". А это уже совсем другое дело. )
Есть в этом что то... наверняка есть. Но лично у меня, при просмотре/прочтении подобного, нервная система стремится/просит о перезагрузке. confused


--------------------
Не спешите ставить "Спасибки"... Я грешен многократным редактированием своих сообщений... :) Оттачиваю... стиль. :)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Rom165, Элья
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.11.2016 - 17:49:49 (post in topic: 13, link to post #767844)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11363
Поблагодарили: 25801
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

Публичному гуманизму поем мы песню.
Но кровища все равно рулит.

Вообще, смысл так углубляться, когда речь идет об этой конкретно книге?
В развлекательном жанре истории маленького человека не живут, если только по ночам он не переодевается Бэтменом или Джеком Потрошителем.
А то что массфикшн вам предлагали истории всяких убивцев с точки зрения борцов с ними - так это просто часть пуританской этики (очень полезная вещь, не осуждаю, не критикую) - так принято.
Сейчас движуха сводится даже не к натурализму, а к его гипертрофированным формам, часто уходящим в гротекс (дико звучит, почти как магический реализм)

Может нравится, может не нравится.
Я кишочки люблю - мне нравится


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Denis70, Элья
 Denis70 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.11.2016 - 19:53:04 (post in topic: 14, link to post #767870)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
заглядываю...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7345
Поблагодарили: 18784
Ай-яй-юшек: 20
Штраф:(10%) X----

Цитата (Вася с Марса @ 22.11.2016 - 17:49:49)

гротекс (дико звучит, почти как магический реализм)

Во истину... laugh
Я всё думаю, как правильно "ударить" - грОтекс или гротЕкс..?! rolleyes Шучу конечно...
Короче, Старина Василий! Прочитайте уже "Попкорн"! Вот там и гротеск, и кишочки, и гуманизм, причем не в самой худшей его ипостаси, ей ей... user posted image
Ну мне что, на колени встать, чоль, чтобы Вы прочитали эту книгу Элтона?
Ну, встал... user posted image
Просто очень интересно Ваше мнение...
Берите отседова, чтобы проще... rolleyes
Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей


--------------------
Не спешите ставить "Спасибки"... Я грешен многократным редактированием своих сообщений... :) Оттачиваю... стиль. :)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 23.11.2016 - 17:33:48 (post in topic: 15, link to post #767939)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11363
Поблагодарили: 25801
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

Denis70
Спасибо за доверие, и вообще )
Но не буду я глазами читать Элтона )


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Denis70 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 23.11.2016 - 17:38:56 (post in topic: 16, link to post #767941)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
заглядываю...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7345
Поблагодарили: 18784
Ай-яй-юшек: 20
Штраф:(10%) X----

Цитата (Вася с Марса @ 23.11.2016 - 17:33:48)

Но не буду я глазами читать Элтона 

Бяка! bee


--------------------
Не спешите ставить "Спасибки"... Я грешен многократным редактированием своих сообщений... :) Оттачиваю... стиль. :)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса
 alekzudin Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 9.02.2017 - 01:18:22 (post in topic: 17, link to post #776277)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Мастер художественного слова
Старший товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1547
Поблагодарили: 8544
Ай-яй-юшек: 10
Штраф:(0%) -----

Цитата (Вася с Марса @ 28.10.2016 - 15:53:39)

Почему Литвинов, в которого я уже практически влюблен, иногда так адски переигрывает? Буквально два-три слова в театральном надрыве портят часы отличной работы!

Верю, что были такие "два-три слова", но я прошел мимо них.
Мне же показалось, что буквально каждое предложение прочитано с саркастической интонацией.
Конечно, это не совсем так, но в ироническом тоне Паул комментирует всё.
Это сильно напрягает - "ни сна, ни отдыха измученной душе".
В этом заслуга не писателя, но Литвинова. Для примера беру произвольно из середины.
31 ...
- Кроме того, - сказал я Клэр, - он посоветовал мне носить солнцезащитные очкии.
- Солнцезащитные очки?
- Он сказал, что яаа слишком впечатлителен и что очкии будут приглушать внешние раздражители.
Я утаил лишь малую толику правды. Что защитило меня от откровенной лжи.
Психолог упомянул фамилию немецкого невролога. В честь которого назвали открытый им синдром.
- Можно подключить терапию, - серьезно посмотрев на меня, сказал Ван Дирен, - но проблема гнездится на уровне нейронов. Как правило, с помощью умело подобранных лекарств вполне удается удерживать заболевание под контролем.


Литвинов слегка передразнивает Ван Дирена. Можно и так, но можно и посерьезнее. Ведь момент несмешной, Ван Дирен просто врач - дополнительных сведений о нем нет.
Автор позволяет прочитать его слова как угодно, с интонациями или без.
Еще раз: по мне слишком много сарказма, его нужно больше перемежать другими интонациями.
Дальнейший разговор Литвиновым относительно просто прочитан, как мне и хотелось. Но врача он продолжает передразнивать...
Книга серьезная, очень тяжелая и неприятная; аудиокнига, благодаря Литвинову, ещё хлеще.
Какая только фигня не приходит в мой отравленный литературой мозг... Как-то, проходя мимо банка, я чуть не столкнулся с инкассатором, полным дензнаков. И, себе на удивление, мигом продумал план ограбления, используя свое прекрасное знание задворков данного учреждения.
Такие полеты фантазии у меня случаются то и дело.
Но я не хочу представлять себе, что будет, если я кого-то собью машиной, или оттолкну пьяного - а он башку насмерть разобьет.
В романе ситуация еще хуже. А как не поставить себя на место героев?
Вы всё-таки хотите послушать? Получите массу негативных эмоций, мягко говоря.
Оно вам надо?
Читать, полагаю, полегче.
---------------------
Об огрехах. Вот хотя бы: когда сынульке было 4 года, папулька бросил работу в школе.
Тем не менее, "возвращаясь с работы", он заставал сына с девушкой перед телевизором, смущенно поправляющих волосы и одежду. Где он работал? Или всё же "сидел на группе"?
Остались неясные места.
Клэр тяжело болела, Паул заявил, что не скажет, чем. Осталось впечатление, что просто сам я несколько туповат и мне остается радоваться вместе с ним, что вовремя родился:
- Ван Дирен медленно кивнул и улыбнулся:
- ... Если бы в то время существовало подобное исследование, то не исключено, что ваши родители предпочли бы избежать риска.

Цитата (Denis70 @ 15.11.2016 - 13:53:26)

Меня просто тошнит от финальной сцены, когда благодарный "сынуля" обнимает своего чокнутого ублюдка отца, вспоминающего тот ролик и лыбящегося до ушей, и так патетично шепчет ему "Папочка"! Прям, "на слезу пробивает..." Тьфу.

Да уж.
Оценку я выставляю, в основном, за полученное удовольствие от книги...
4 из 10 баллов. Не девятку же ставить.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Mozly, Rom165, oskorobo, Denis70, grul, Элья
 Mozly Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 9.02.2017 - 12:02:13 (post in topic: 18, link to post #776332)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ФлудерЗаслуженый АбуканецGoldКоролевешна
16 лет в Клубе!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 39427
Поблагодарили: 87529
Ай-яй-юшек: Ниразу :)
Штраф:(0%) -----

Цитата (Вася с Марса @ 28.10.2016 - 14:53:39)
Почему Литвинов, в которого я уже практически влюблен, иногда так адски переигрывает? Буквально два-три слова в театральном надрыве портят часы отличной работы!

"Читает артист Иван Литвинов" - ключевое слово - артист. yes Артистам положено "закатывать глаза и заламывать руки". teacher

А ещё у Ивана диапазон от фальцета до баритона может плавать в одном предложении несколько раз. Этакая волна вверх-вниз, вверх-вниз. Напрягает слегка, но привыкнуть можно уже через несколько глав.

Иван, ты классный! king1 Но не огрызайся, а прислушивайся к советам - со стороны слышнее. wink
PM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья
 oskorobo Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 9.02.2017 - 14:50:58 (post in topic: 19, link to post #776341)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Мастер художественного слова
Старший товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1643
Поблагодарили: 8630
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

alekzudin, чё-то на вас зимняя хандра навалила. Книгу за книгой режете thumbsdown


--------------------
В жизни столько смыслов, что даже смешно останавливаться на одном.
Максим Цхай
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 9.02.2017 - 18:07:42 (post in topic: 20, link to post #776351)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11363
Поблагодарили: 25801
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

Цитата (alekzudin @ 9.02.2017 - 01:18:22)

Мне же показалось, что буквально каждое предложение прочитано с саркастической интонацией.
Конечно, это не совсем так, но в ироническом тоне Паул комментирует всё.

Так это ведь поток сознания!
То есть вот только так и можно musketon И пример с текстом я не понял (
И здесь есть ирония - очки VS суровые антипсихотики
Цитата (alekzudin @ 9.02.2017 - 01:18:22)

когда сынульке было 4 года, папулька бросил работу в школе.
Тем не менее, "возвращаясь с работы",

Я помню смутно, но, кажется, там была ремарка, что герой таки систематически "ходил" на эту самую работу.
С болезнью Клер речь идет, вроде бы, о скрининге.

Вы придираетесь nono Вы злой!


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: боброид
 alekzudin Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.02.2017 - 13:12:16 (post in topic: 21, link to post #776469)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Мастер художественного слова
Старший товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1547
Поблагодарили: 8544
Ай-яй-юшек: 10
Штраф:(0%) -----

Оппоненты:
Вы придираетесь, вы злой!
Книгу за книгой режете.
Иван, ты классный!
Литвинов, в которого я уже практически влюблен...

-----------------------------------------------
Я не злой, я справедливый. И мстительный.
Я только старался уберечь от этой тяжеленной аудиокниги слушателей с такой же тонкой душевной организацией, как у меня. Авторов я ведь не ругаю.
Mozly фанатеет от Литвинова,
у Васи с ним роман на стадии влюбленности,
у меня послемедовомесячный период, когда в любимом ищешь
и успешно находишь те или иные недостатки, ранее незаметные или несуществующие.
---------
Вася с Марса:
Так это ведь поток сознания!
То есть вот только так и можно. И пример с текстом я не понял.
И здесь есть ирония - очки VS суровые антипсихотики.
....
Я помню смутно, но, кажется, там была ремарка, что герой таки систематически "ходил" на эту самую работу.
С болезнью Клер речь идет, вроде бы, о скрининге.

-------------------------------------------------
Я прочитал-переслушал 31 главу, привел фрагмент оттуда. Там нет потоков
сознания, там Паул просто передает разговор с Клэр и разговор с врачом.
Заодно размышляет о наследственности.
Можно исполнять по-всякому, а чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть эту короткую главу. Даже солнцезащитные очки Паул необязательно должен принимать иронически.
Врач-то не шутил, рекомендуя очки, в конце концов! Как воспринял их Паул, решает Литвинов, отнюдь не Кох. Смотрите пример текста выше.
Я не критикую авторов аудиокниги - просто лично мне сарказма многовато.
Скрининг - это тесты для беременных, курильщиков на канцер и т.п. Клэр делали "амниоцентез".
Чем долго болела Клэр, - может просто "на сохранении" лежала в больнице?
Где оба работали, если работали - осталось неясно. Бог с ним.
Цитата
— Но вы так и не вернулись. По сути, вы уже десятый год как безработный.
— Временно безработный. При желании я уже завтра смог бы устроиться на работу.
— Согласно информации, присланной мне из… ваше трудоустройство зависит от психиатрического заключения. А отнюдь не от вашего желания.
....
...я исколесил весь мир, побывал в разных странах и в самых разных ресторанах, но нигде, то есть буквально нигде, не подливают вино в бокал, если об этом не просишь.

Ружье на стенке. Ох, непростой перец этот Паул.
----
Поскольку основное место действия романа - дорогой ресторан - выбрано неудачно, я ничего нового не почерпнул про Нидерланды (география, население, фауна и флора) и остался на уровне знаний выпускника Царско-Сельского лицея.
Пушкин Гоголю писал: - Ах, милый Коля!
Как там в Риме - всё покой да воля?
Я вчера, признаться, выпил лишку -
Почитал Наташе твою книжку.
Ведьмы, вурдалаки, гномы, черти -
Напугал жену до полусмерти.
Впечатление такое (между нами),
Что ты писал все это в Амстердаме...
...
(отрывок из малоизвестного письма)


Вообще-то, если уж Пушкин дает совершенно неверную оценку "Вечеров на хуторе близ Диканьки",
то что взять с меня в оценке "Ужина" Коха...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, Mozly, Rom165, Denis70, trya, oskorobo, grul, Wittolga, Элья, Lona
 Mozly Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.02.2017 - 17:40:43 (post in topic: 22, link to post #776494)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ФлудерЗаслуженый АбуканецGoldКоролевешна
16 лет в Клубе!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 39427
Поблагодарили: 87529
Ай-яй-юшек: Ниразу :)
Штраф:(0%) -----

Цитата (alekzudin @ 10.02.2017 - 13:12:16)
Mozly фанатеет от Литвинова,

Да ладно. Где это вы просекли в моём посте про фанатизм? blink Я-то думала, что как раз у МЕНЯ большие претензии к манере чтения Литвинова, верней, к его темпераменту, не всегда подходящему на мой взгляд к характерам героев (но может Иван видит их как раз правильно, а я таки ошибаюсь dontknow )

Так что я не фанат ВСЕГО Литвинова, но только некоторых книг, где он не шибко буйный. D Я же слушаю перед сном всё-таки - хочется хоть какого-то спокойствия и вообще - заснуть. smeh
PM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Denis70, alekzudin, grul, Элья
 Denis70 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.02.2017 - 18:40:35 (post in topic: 23, link to post #776503)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
заглядываю...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7345
Поблагодарили: 18784
Ай-яй-юшек: 20
Штраф:(10%) X----

Цитата (Mozly @ 10.02.2017 - 17:40:43)

Я же слушаю перед сном всё-таки - хочется хоть какого-то спокойствия и вообще - заснуть.

Ава у тебя новая, Мозличка ... ufff Поглядел, так таперича граммов 600 коньяку придется принять, шоб заснуть... laugh
Ладно. Как я понял, Коху (в целом) мы большинством мнений отказали, а Литвинову (в очередной раз) выразили свои (наши) симпатии.... opla
Ну, так давайте же, уже скорее перейдем к Домику с бассейном и ответим на мой вопрос... blash

Цитата (Denis70 @ 19.11.2016 - 17:51:14)

Короче! У меня вопрос... Это, типо подтверждение того, что хозяин кемпинга, таки навернулся с обрыва и погиб, а животных принял зоосад (тогда почему Стэнли не снял и ламу тоже?) или Стэнли всё же подстраховался и "зачистил" лично хозяина кемпинга, а за одно, между делом, "щелкнул" на камеру ослика? Как бы, на память, отождествляя ослика с его личной оценкой хозяина...


Добавлено:
Хотя, если честно, мне уже не так уж и интересно, что аффтар имел в виду, ибо Кох, в моем понимании, настолько аморален/античеловечен (или пытается заработать очки на имидже подобного рода), что я, после прочтения двух его книг, приравнял его в рамках своих личностных оценок к Берджесу и отправил в виртуальную топку. "Зовите санитаров", как говорится... если кОротко...doktor2
Всё, ИМХО, разумеется. Возможно, литература Коха, это тоже некоего рода "манифест" и мы/я обязаны/н отключить свои естественно возникающие эмоции, во славу... sdvig ХЗ чего. dontknow


--------------------
Не спешите ставить "Спасибки"... Я грешен многократным редактированием своих сообщений... :) Оттачиваю... стиль. :)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: alekzudin, Rom165, Mozly, oskorobo, Lona, Элья
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.02.2017 - 18:18:40 (post in topic: 24, link to post #776688)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11363
Поблагодарили: 25801
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

Цитата (Denis70 @ 10.02.2017 - 18:40:35)

и, настолько аморален/античеловечен (или пытается заработать очки на имидже подобного рода), что я, после прочтения двух его книг, приравнял его в рамках своих личностных оценок к Берджесу и отправил в виртуальную топку

Дорогая редакция фигеет (
Во-первых, как уже говорилось, жирно Коха сравнивать с Берджесом (только если вынести Апельсин отдельно, а тогда и вообще смысл теряется)
Во-вторых... Да ну на фиг!
Биографией Ганди вы что-ли зачитываетесь?
Любите книги о победе добра? Пасторальки любите?
Аня из усадьбы Зеленые крыши (


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Denis70 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 14.02.2017 - 23:10:22 (post in topic: 25, link to post #777056)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
заглядываю...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7345
Поблагодарили: 18784
Ай-яй-юшек: 20
Штраф:(10%) X----

Цитата (Вася с Марса @ 12.02.2017 - 18:18:40)

Любите книги о победе добра? Пасторальки любите?

Ээээ... Я люблю сказки, если речь о литературе. Поучительные и добрые...
И не обязательно со счастливым концом окончанием...
"Зелёная миля" - сказка. "Белый Бим... " - сказка тоже, хоть и кино, как и Миля. Наверняка тоже по какому-то литературному произведению снято... Это, просто первое, что пришло в голову... opla На лету...
Искусство Ни кому! Ни чего! Не должно! Знаю... Помню... Почти согласен.
И я, за любую мораль, а точнее, за её отсутствие. Как грицо, "don't look don't see"... opla Это правильно.
Но, это, пока не затронуто ТВОЁ жизненное пространство!
Кто то любит наркотики, или любовь втроём, или содомию, или матерщину... Мне по барабану! Но, я очень чутко реагирую на фразу "Делаю, потому что могу".
Вот именно здесь должны подключаться властные институты, паразитирующие на нас... confused
Не должен Алекс (или более поздние его инкарнации), чувствовать себя, как дома, в твоей постели, или даже просто на твоей улице... Не должен.
Нет.
Я так думаю... buba
А начинается всё с будки банкомата... той самой будки... И к черту весь этот гуманизм к "заблудившимся" подросткам.
-----------------
Короче! ) "Только массовые расстрелы спасут родину" (С)... laugh


--------------------
Не спешите ставить "Спасибки"... Я грешен многократным редактированием своих сообщений... :) Оттачиваю... стиль. :)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly, Iudushka, trya, Aliza, alekzudin, Lona, Rom165, Элья
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.02.2017 - 08:11:13 (post in topic: 26, link to post #777128)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (Mozly @ 10.02.2017 - 17:40:43)

но может Иван видит их как раз правильно, а я таки ошибаюсь

Ну... ему не мешало бы иногда видеть еще и авторский текст, в котором говорится, что персонаж шепчет, а не орет, как резаный wink


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly, Вася с Марса
 Crickett Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.02.2018 - 15:26:58 (post in topic: 27, link to post #814189)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Проверенный Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 485
Поблагодарили: 2140
Ай-яй-юшек: 3
Штраф:(0%) -----

Давно собиралась УЖИН прослушать, еще когда прочитала первую рецензию в Клубе. Вот, наконец, добралась. Понравилось очень. Настолько, что сразу посмотрела фильм с Ричардом Гир. Некоторые моменты в книге и фильме разнятся, но мне показалось это несущественным.
+ Показать

На самом деле, книга очень интересная, глубокая. Думаю, будет нелишним ее еще и прочитать. Может, еще что-то выплывет.

Это сообщение отредактировал Iudushka - 25.02.2018 - 19:57:12


--------------------
"Sapere aude! - Имей мужество пользоваться собственным умом!" (с)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: alekzudin, Синобит, Lona, Rom165, kremen55, trya, Элья, Iudushka, Вася с Марса
 Элья Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 14.09.2021 - 10:20:51 (post in topic: 28, link to post #902849)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Мастер художественного слова
Не убоюсь я зла
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3422
Поблагодарили: 9662
Ай-яй-юшек: 7
Штраф:(0%) -----

Я дослушала и это что-то...
Наверное, одна из тех книг о которых хочется говорить, но споры о которых категорически нельзя читать тем, кто не читал
Цитата (Вася с Марса @ 28.10.2016 - 15:53:39)

А знаете, нет, ничего там незатейливого, даже в самом начале книги нет, там как раз наоборот - весьма затейливо

Более чем согласна. причем, затейливость вначале так хорошо замаскирована, что и дало возможность в свое время отложить книгу, Типа, все ясно, не хочу.
Нет там ничего ясного.

Цитата (Iudushka @ 17.11.2016 - 20:37:53)

Кох - просто симпатичная развлекательная книжка.

Не согласна ни с одним прилагательным. Развлекательные книги для меня все же что-то менее злободневное и гораздо более симпатичное в плане хоть одного героя.


Цитата (Denis70 @ 19.11.2016 - 18:51:14)

а обсуждать произведения не "наспойлерив" весьма трудно.

Хоть это сказано и не об этой книге, но совершенно согласна
Цитата (alekzudin @ 9.02.2017 - 02:18:22)

Мне же показалось, что буквально каждое предложение прочитано с саркастической интонацией.

Вот именно эта интонация и позволила мне все же больше понять, не героя, а автора. Так что спасибо Ивану Николаевичу!
Цитата (Denis70 @ 10.02.2017 - 19:40:35)

ибо Кох, в моем понимании, настолько аморален/античеловечен

Не соглашусь. Именно показав насколько его герой аморален и античеловечен, автор показал свое отношение к нему.

Неужели никто никогда не слышал от своих близких половину таких высказываний? Здесь они просто сконцетрированы в одном человеке, который даже условно не может считаться ни дееспособным, ни адекватным.
При этом, от того, что хотя бы часть правды в его высказываниях есть, то очень трудно отделить позицию от лозунга.
К слову, оберегая Мишела от всего, родители даже не осуждают ни одного его действия. То есть, папе и остальным лучше не знать, а о что это плохо, об этом и речи нет. Эмигранты, система... виноваты все вокруг.


Я одно не поняла в медицинских схемах в конце.
+ Показать

Тогда и речь идет уже не о генетике. а о воспитании целого поколения. Одно дело скорректировать поведение больного человека, другое дело поломать психику здорового.
Там много всего.
Был эпизод, когда Паул привел в пример мать, которая в зале суда убила обвиняемого в смерти сына. Честно, я против смертной казни, но в данном случае никто не сможет меня заставить осудить мать.
Но при этом Клэр готова убить кого угодно, только чтобы деточку не наказали. Это в голове не укладывается.
Фильм, даже с Гиром, смотреть не хочу. Там будет интерпретация режиссера, а мне бы с авторской разобраться.


--------------------
Мы хотим утвердить уважение к человеку. Мы в одном стане - зачем же нам ненавидеть друг друга? Никто из нас не вправе себе одному приписать чистоту помыслов. Во имя пути, который я избрал, я могу отвергнуть путь, избранный другим. Я могу оспаривать ход его мысли. Ход мысли не всегда верен. Но если человек стремится к той же звезде, мой долг - его уважать, ибо мы братья по Духу. А. де Сент-Экзюпери.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Ster, Iudushka, Koss, trya, Вася с Марса



1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (2) 1 [2]  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  


Анклавы Клуба в социальных сетях:
Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм