Клуб Любителей АудиоКниг · Текстовая версия форума · Правила · Рецензии · Трекер · Файлообмен · Перейти в Наш Каталог | Помощь Поиск |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Блокировка сайта Клуба на территории РФ |
Лучшие книги ушедшего года. Авторские подборки |
Страницы: (3) [1] 2 3 ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
|
Отправлено: 10.05.2010 - 00:49:16 (post in topic: 1, link to post #372975)
|
||
не Подарок Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 30119 Поблагодарили: 115178 Ай-яй-юшек: 123 |
Внимание! В данной теме две рецензии на два варианта перевода и исполнения романа Харуки Мураками "South of the Border, West of the Sun"
1."К югу от границы, на запад от солнца" Перевод с японского: Иван и Сергей Логачёвы Исполнитель: Аксентюк Валентин Издательство: Нигде не купишь Год издания: 2006 РЕЦЕНЗИЯ | ФО | Р2Р 2. "К югу от границы, к западу от солнца" Перевод с японского: Philip Gabriel Перевод с английского: Игорь Князев Исполнитель: Игорь Князев Издательство: The Black Box Publishing Год издания: 2010 РЕЦЕНЗИЯ | ФО, Р2Р -------------------- "Это было навсегда, пока не кончилось" |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster |
|
Отправлено: 10.05.2010 - 18:51:24 (post in topic: 2, link to post #373116)
|
||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 3487 Поблагодарили: 7141 Ай-яй-юшек: 4 Штраф:(0%) |
Мураками Харуки - "К югу от границы, на запад от солнца"
Автор: Мураками Харуки Название: К югу от границы, на запад от солнца Исполнитель: Издательство: Нигде не купишь Год издания: 2006 Перевод с японского: Иван и Сергей Логачёвы ФО | Р2Р Читает Валентин Аксентюк. Прочитано профессионально и грамотно - ударения и ритм чтения слух не режут, но невыразительно ,неэмоционально и тускло. Долго слушала -где-то до половины книги - не могла разобраться - нравится или нет.События происходят просто , пошел туда,пошел сюда, поел то, поел это. Без эмоций.И даже равнодушно.И даже отстраненно - как бы я-писатель сам по себе,а персонажи сами по себе. Со второй половины вдруг как-то незаметно книга начинает оживать, застучал эмоциональный пульс.Начинает проявляться медлительная созерцательность и тихая тоска. И что мне всегда казалось - что только у нас загадочная русская душа, и это только мы можем тосковать о неведомом -даже -нет-особенно -когда кругом все хорошо. В книге ГГ вполне благополучен.Он вполне устроен в жизни. Хорошая семья,здоровые дети,удачный бизнес.И такой материальный достаток- когда деньги делают деньги.Настолько все хорошо - что даже неинтересно. И вот начинается- что? Тихая тоска -чего-то хотелось и не сбылось или не удалось.Или потерял себя .Хадзиме в ощущении полнейшей безысходности и опустошенности плывет по течению жизни,страдает ,хочет принять какое-то решение и не может.Наконец находит то ,что необходимо для счастья - это Симамото - детская любовь,теплая,родная и близкая. Вот ...вот...книга начинает пульсировать.Слышно запах и влага дождя, Симамото появляется только в дождливые дни.Слышно джазовое трио... аромат духов Симамото...видно, как она одета до мельчайших подробностей... И в то же время она неуловима и мистична.Где живет,чем болеет,куда исчезает.И почему Хадзима периодически упоминает - ему иногда кажется, что он это все придумал.Было это или не было ? И что-то тревожит и наплывает из глубины подсознания и терзает,и мешает жить настоящей жизнью. Наконец на последнем свидании с Симамотой Хадзиме признается, что он твердо решает уйти к ней ,после чего Симамото исчезает навсегда. Если она реальна-то ,то почему. Куда? Непростившись. Вернется ли Хадзима к нормальной обычной жизни? Или будет бродить по улицам в невыносимой пустоте одиночества,искать в толпе и ошибаться . ... В детстве нам кажется, что вон там, к югу от границы, на запад от солнца, приготовлена для нас счастливая жизнь. Возмужав, мы понимаем, насколько нереальны наши мечты… И человек, уходящий куда-то «К югу от границы, на запад от солнца», быть может, уже не живет на этой земле... ...«Все живут по-разному, по-разному и умирают. Но это не имеет значения. После нас остается лишь пустыня. Пустыня и больше ничего». =============================================================== Внимание! Альтернативный перевод и исполнение: Харуки Мураками "К югу от границы, к западу от солнца" Перевод с японского: Philip Gabriel Перевод с английского: Игорь Князев РЕЦЕНЗИЯ: Post Link: Мураками Харуки - К югу от границы, к западу от солнца Это сообщение отредактировал Lona - 10.09.2010 - 13:18:41 |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: mus801, Lona, Denis70, Tessa, freestyle, trya, Ster, krokik, svn2007, alenenok, daysleeper, tvk, kremen55, Abul, Light, Iudushka, AliBaba, птенчик, Shaora, Duzzy, media10, Kredo, Аврора, Crickett, dominoolga |
|
Отправлено: 10.05.2010 - 19:20:10 (post in topic: 3, link to post #373123)
|
||
заглядываю... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 7345 Поблагодарили: 18784 Ай-яй-юшек: 20 Штраф:(10%) |
В раздел рецензий, однозначно!
-------------------- Не спешите ставить "Спасибки"... Я грешен многократным редактированием своих сообщений... :) Оттачиваю... стиль. :) |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Tessa, Ster, Aliza |
|
Отправлено: 7.06.2010 - 23:17:58 (post in topic: 4, link to post #380940)
|
||
Проверенный Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 439 Поблагодарили: 2041 Ай-яй-юшек: 8 Штраф:(0%) |
Я с творчеством Харуки Мураками прежде никогда не сталкивалась, так что судить о его таланте как автора в целом конечно не могу. Но данная конкретная книга меня оставила равнодушной. История жизни среднестатистического японца, родившегося во второй половине 20 века, подана столь скучно, что только моя меланхолическая натура позволила мне эту вещь дослушать до конца.
Возможно, я просто не поняла сложную японскую философию, закованную в русский слог (в целом очень даже неплохой и читабельный). Возможно, будь я японкой, и читай эту книгу глазами в иероглифах - она задела бы меня за живое. Но все что увидела я - это историю банального эгоиста, человека без идеи, идеалов и устремлений. Офисный планктон, жизнь которого описывается с точки зрения его любовных связей. Этот подход к повествованию весьма подчеркивает свойственное нашей цивилизации заблуждение, что поиск пары - есть основной смысл жизни любого человека. Что в свою очередь показывает, на сколько некогда самобытная японская цивилизация заразилась от нашей "идеалами". В общем-то, я могу приписать книге множество идей и философских измышлений, но все они будут притянуты за уши. Автор не подчеркнул и не выделил ни одной стоящей мысли. Даже основополагающая идея об изменении героя по мере его взросления и преодоления сложностей, так и не привела к внятной кульминации. Я говорю именно о кульминации, определенном душевном инсайте, а не требую от автора ответов на поставленные им самим вопросы. Впрочем, какой может быть инсайт при наблюдении за жизнью столь невнятного героя? Как заметил он сам - его душа остается потемками для всех. В том числе, видимо, и для читателей. Теперь немного о чтеце и начитке книги. То, что читает человек опытный, профессиональный - это очевидно. Дыхание, темп, дикция - все выдает в нем именно профи. Но вот его подход к работе меня оставил в полном недоумении. Я сильно сомневаюсь, что он хотя бы раз заглянул в текст, прежде чем начать запись. Он спотыкается не так чтобы часто, но заметно. И спотыкается не просто в японских названиях, что можно простить, а в самых обычных заурядных словах. Что касается интонации - вы можете о них забыть и не вспоминать. Интонаций здесь нет и не будет. Даже там, где автор пытался создать накал эмоций, чтец и не думает повышать голос или ускорять темп. Ему видимо и так было хорошо. О том, чтобы выделять разных персонажей голосом, придавая им свое особое звучание и вовсе речи нет. Но самое смешное, что такое прочтение совершенно соответствует "никакому" сюжету книги, а значит - практически не портит сей "шедевр". В целом, подводя итог, я могу сказать, что без особой пользы провела время, потраченное на эту книгу, однако при этом не испортила себе настроение и узнала некие подробности из жизни рядовых японцев. И то хлеб Может быть, когда-нибудь я снова попробую послушать что-то от Харуки Мураками. Вдруг да повезет больше. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, CRIttER, AliBaba, Denis70, mus801, Aliza, Light, media10, Kredo, s775, dominoolga |
|
Отправлено: 8.06.2010 - 00:16:13 (post in topic: 5, link to post #380966)
|
||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 61 Поблагодарили: 109 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Эту книгу не слушал, но прослушав несколько других, могу наугад написать рецензию. Она подходит к любой прослушанной мне книги Мураками, так что не вижу причины, почему это должна быть исключением.
Герой книги - овощ по характеру. Человек, вяло реагирующий на изменения в окружающей среде и плывующий по течению. Основную часть книги занимают описания его жизнедеятельности - что он поел за обедом, какую музыку послушал, какую одежду надел. Чтобы не было слишком скучно, иногда происходят мистические события и появляются странные персонажи. Читателю иногда становится интересно - что это за люди и как их поведение скажется на сюжете. В конце книги становится ясно, что никак. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER, Lona, Denis70, mus801, Aliza, Rom165, dominoolga |
|
Отправлено: 8.06.2010 - 14:43:15 (post in topic: 6, link to post #381140)
|
||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Я почитал глазками "Охоту на овец", немножко "Дэнс..."... и мне хватило. С тех пор Мураками интереса вызывает ровно ноль. Я и сам созерцатель , но плоды трудов этого "коллеги" чет не впечатлили. Как говорится, у нас и свои зенки имеются. Ничего не имею против зануд по жизни (опять же, я и сам зануда), но зачем еще и в книжки то это переносить?
-------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Leser2008, Shaora, Denis70, Аврора, mus801, Aliza, Crickett, dominoolga |
|
Отправлено: 8.06.2010 - 15:34:55 (post in topic: 7, link to post #381149)
|
|||
пылесос Профиль Группа: Trusted Сообщений: 6667 Поблагодарили: 12092 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
А мне скорее понравилось. Не до фанатизма и горячего желания прочитать еще, но вполне так пошло. Немного слишком размеренно иногда, Бармаглотов не хватило, как например в "Стране чудес без тормозов". И временами напрягают западизмы, в том числе музыкальные, которых многовато. Впрочем он наверное писал и на экспорт. -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. аккаунт развоплощен. ищите собеседника по магическим цифрам 6002011. Клоны все так же не в почете. Iudushka |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER, Aliza, dominoolga |
|
Отправлено: 8.06.2010 - 17:12:42 (post in topic: 8, link to post #381169)
|
||
живу я здесь... Профиль Группа: Trusted Сообщений: 3881 Поблагодарили: 9414 Ай-яй-юшек: 40 Штраф:(20%) |
Мне Мураками не пришёлся....читала глазками повелась на рекламу. Так и не поняла за что хвалят.Может ещё попробовать?
-------------------- |
||
|
Отправлено: 8.06.2010 - 18:28:52 (post in topic: 9, link to post #381184)
|
||
Проверенный Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 439 Поблагодарили: 2041 Ай-яй-юшек: 8 Штраф:(0%) |
птенчик, судя по мнению одноклубников и по моим впечатлениям - не стоит. Лично я от идеи прослушать-прочитать что-то еще теперь отказалась. Одного не понимаю, откуда у него такая слава, ведь если не бездарно, то как минимум скучно и нудно. Даже в японских аниме, тех что поумнее, смысла и глубины на порядки больше.
|
||
Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER, птенчик, Denis70, Lona, dominoolga |
|
Отправлено: 8.06.2010 - 20:22:02 (post in topic: 10, link to post #381227)
|
||
живу я здесь... Профиль Группа: Trusted Сообщений: 3881 Поблагодарили: 9414 Ай-яй-юшек: 40 Штраф:(20%) |
Браун,Коэльо,Мураками-один ряд?
-------------------- |
||
|
Отправлено: 8.06.2010 - 20:40:54 (post in topic: 11, link to post #381233)
|
||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Да. Че-то типа эдакого "нео-интеллектуализма". То есть внутри книги умных мыслей не густо. Зато бездна хитро-мудрости проявляется в маркетинговом продвижении под маркой "интеллектуальной беллетристики". То есть - "для читателей, которым хочется почувствовать себя умными и эрудированными". Не обязательно будучи таковыми.
-------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: птенчик, Shaora, dominoolga |
|
Отправлено: 8.06.2010 - 20:44:24 (post in topic: 12, link to post #381235)
|
|||||
Свинье Не Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27446 Поблагодарили: 46514 Ай-яй-юшек: 339 Штраф:(20%) |
Наверное все же, мнения одноклубников в большинстве положительные. Об этом говорят и количество скачек, и рецензия в шапке, и кол-во спасибок под ней. Об этом также говорят и многочисленные восторженные отзывы на других ресурсах. Произведения Мураками неоднозначные, кому-то нравятся, кому-то нет. Лично мне - даже очень нравятся. "Охота на овец" - один из современных шедевров, ИМХО (потрясно прочитано Герасимовым). Вот как сказал о Мураками наш одноклубник, и я полностью с ним согласен:
-------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: svn2007, птенчик, Shaora, Aliza, dominoolga |
|
Отправлено: 8.06.2010 - 21:47:04 (post in topic: 13, link to post #381262)
|
||
заглядываю... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 7345 Поблагодарили: 18784 Ай-яй-юшек: 20 Штраф:(10%) |
Мураками не читал, но зато, бегло ознакомился с Рюноске Акутагавой.
Пол сборника его малоформатных произведений мне хватило вполне... -------------------- Не спешите ставить "Спасибки"... Я грешен многократным редактированием своих сообщений... :) Оттачиваю... стиль. :) |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Leser2008, птенчик, vit404 |
|
Отправлено: 8.06.2010 - 21:57:32 (post in topic: 14, link to post #381268)
|
|||
Свинье Не Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27446 Поблагодарили: 46514 Ай-яй-юшек: 339 Штраф:(20%) |
Денис, Врач - Вы падучей никогда не страдали? Швейк - Нет. Но однажды на Карловом мосту меня сшибла пролетка (с)Гашек, "Похождения бравого солдата Швейка" -------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Denis70, птенчик, Shaora, Аврора, Crickett, dominoolga |
|
Отправлено: 8.06.2010 - 22:02:46 (post in topic: 15, link to post #381270)
|
|||
пылесос Профиль Группа: Trusted Сообщений: 6667 Поблагодарили: 12092 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
Класс!!! Отзыв года! -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. аккаунт развоплощен. ищите собеседника по магическим цифрам 6002011. Клоны все так же не в почете. Iudushka |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Denis70, CRIttER, птенчик, Aliza |
|
Отправлено: 8.06.2010 - 22:14:58 (post in topic: 16, link to post #381277)
|
||
заглядываю... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 7345 Поблагодарили: 18784 Ай-яй-юшек: 20 Штраф:(10%) |
krokik
Leser2008 Я рад, что Вас повеселил! Знать шутка - удалась! ( а таковой она, несомненно и была). А на самом деле, это лишь продолжение, в некотором смысле, темы о творчестве латиноамериканских авторов типа Маркеса, озвученная мною в одной из тем форума... Там я говорил о том, что по аналогии с известной байкой о кино... (кино бывает - хорошее, кино бывает - плохое, а ещё кино - бывает индийское! ), вот и литература бывает хорошая, плохая и от латиноамериканских авторов - нобелевских лауреатов. Сегодня же, читая эту тему, мне пришло в голову:"А почему бы, в этом ключе, не присовокукпить к литературе латиноамериканской, ещё и японскую..?! При всём уважении... -------------------- Не спешите ставить "Спасибки"... Я грешен многократным редактированием своих сообщений... :) Оттачиваю... стиль. :) |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: krokik, птенчик, kibalthish |
|
Отправлено: 8.06.2010 - 22:28:33 (post in topic: 17, link to post #381280)
|
|||||
Свинье Не Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27446 Поблагодарили: 46514 Ай-яй-юшек: 339 Штраф:(20%) |
Денис, с Мураками это не проходит. 20 лет назад переехал на запад и
-------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Denis70 |
|
Отправлено: 8.06.2010 - 22:36:26 (post in topic: 18, link to post #381285)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
А ты почитай "Королевскую битву"... А потом еще и киноху глянь. Тока первую часть, не вторую -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Denis70 |
|
Отправлено: 8.06.2010 - 22:38:52 (post in topic: 19, link to post #381287)
|
|||
заглядываю... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 7345 Поблагодарили: 18784 Ай-яй-юшек: 20 Штраф:(10%) |
Ну теперь, видимо, однозначно придётся. (Рано или поздно). -------------------- Не спешите ставить "Спасибки"... Я грешен многократным редактированием своих сообщений... :) Оттачиваю... стиль. :) |
|||
|
Отправлено: 9.06.2010 - 00:05:32 (post in topic: 20, link to post #381314)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Trusted Сообщений: 3881 Поблагодарили: 9414 Ай-яй-юшек: 40 Штраф:(20%) |
Нда.....Хотя Паоло нашего Коэльо когда-то читывала....Запомнилась только "Вероника....". А вот потом не смогла......."Железную птицу"(не соврала с названием?) даже не закончила. Наверно,не в то время и не в том месте.....на мой (ИМХО) взгляд не последний фактор впечатления от книги.
А это насторожило.....не верю я в понимание европейцами японской культуры. -------------------- |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Denis70 |
|
Отправлено: 9.06.2010 - 00:22:06 (post in topic: 21, link to post #381328)
|
|||
пылесос Профиль Группа: Trusted Сообщений: 6667 Поблагодарили: 12092 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
Ну то, что шутка было понятно, Вы таки ярый пробователь разной литературы, но получилась шутка роскошная, особенно четко вписался в нее Акутагава. -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. аккаунт развоплощен. ищите собеседника по магическим цифрам 6002011. Клоны все так же не в почете. Iudushka |
|||
|
Отправлено: 9.06.2010 - 00:24:58 (post in topic: 22, link to post #381329)
|
|||||
Свинье Не Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27446 Поблагодарили: 46514 Ай-яй-юшек: 339 Штраф:(20%) |
На здоровье. Да только здесь особенно напрягаться нет причин - Мураками был "натуральным" японцем и жил в Японии свои первые от рождения 40 лет. Японскую культуру он знает намного лучше многих японцев, так как:
. -------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: svn2007, птенчик, Aliza, Kredo |
|
Отправлено: 9.06.2010 - 11:44:24 (post in topic: 23, link to post #381429)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Тому, что он отлично знает культуру Японии, охотно верю. Но вот насчет "глазами европейца"... Имхо, мало все-таки переехать в другую страну, чтобы тут же начать смотреть на свою родину чужими глазами. Для этого как раз надо для начала забыть прежние взгляды. Тем более, что после оккупации культура его родины уже не была даже тем, что представляла из себя до войны. Не говоря уж о том, какой она была до "расконсервирования". Да и вообще, честно говоря, не думаю, что ценность книг Мураками - именно в показе культуры нынешней Японии. И в то же время не сказал бы, что проза Мураками очень уж типична для японских авторов. Во всяком случае те книги, что я осилил. Это как раз да, отчасти попытка "въехать" в жанр европейского "экзистенциализма". -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Leser2008, Shaora, Aliza |
|
Отправлено: 9.06.2010 - 18:56:04 (post in topic: 24, link to post #381620)
|
||
Проверенный Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 439 Поблагодарили: 2041 Ай-яй-юшек: 8 Штраф:(0%) |
CRIttER, совершенно согласна - хвалить стоит за маркетинг, а не за произведение, и вероятно хвалить агента писателя, а не его самого. Делать ставку на скучающих эстетов от литературы, общий умственный уровень которых увы, не так чтобы высок - это отличное маркетинговое решение, которое себя оправдало.
Правда это не значит, что все поклонники Мураками - тупые воображалы krokik, говоря о мнении одноклубников, я имела в виду посты, последовавшие вслед за моим отзывом и только О том, каков процент поклонников Мураками в нашем клубе, мы с вами судить не можем - опроса никто не проводил, статистики на руках нет. А "спасибо" - оно ведь за рецензию, а вовсе не за книгу. Так рецензия на мой взгляд отличная Только благодаря ей я скачала и послушала книгу. И уж точно об этом не жалею, не смотря на мое отношение к самой книге. Denis70, а вы полагаете, что Мураками - это вся японская литература или Маркес - единственный латиноамериканский автор? Да нет, не верю, не может такого быть, чтобы вы так думали! |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: dominoolga |
|
Отправлено: 9.06.2010 - 19:24:31 (post in topic: 25, link to post #381648)
|
|||
Свинье Не Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27446 Поблагодарили: 46514 Ай-яй-юшек: 339 Штраф:(20%) |
А что это на самом деле значит? Не думаете ли Вы что лучше все же высказывать лишь свое отношение к книге, не аппелируя при этом к каким-либо качествам оппонентов? Не надо нам Мураками, Кафки, Ницше - они нормальному человеку понравиться не могут, лишь тупым воображалам (ну кроме форумчан конечно же!), не так ли? Кидаются т.н. "интеллектуалы" сами того не осознавая на маркетинговую приманку, а истинная цена этих произведений известна лишь немногим! -------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
|||
|
Отправлено: 9.06.2010 - 19:29:04 (post in topic: 26, link to post #381653)
|
|||
пылесос Профиль Группа: Trusted Сообщений: 6667 Поблагодарили: 12092 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
Мне показалось, что у него скорее наоборот взгляд развращенного внешними западными проявлениями жителя востока. Ритм у произведений не западный какой-то, только антураж. Вот, спасибо Денису , представил, что если взять Акутагаву, научить распальцовке, одеть пару перстней, поработать над лексиконом, научив говорить в натуре круто и напевать "Мурку", то получилось бы тоже странное на вид сочетание. Его бы не понимали в кружке юннатов. Это конечно утрированный образ под влиянием шутки Дениса. Это сообщение отредактировал Leser2008 - 9.06.2010 - 19:35:50 -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. аккаунт развоплощен. ищите собеседника по магическим цифрам 6002011. Клоны все так же не в почете. Iudushka |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER |
|
Отправлено: 9.06.2010 - 20:16:37 (post in topic: 27, link to post #381675)
|
||
Проверенный Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 439 Поблагодарили: 2041 Ай-яй-юшек: 8 Штраф:(0%) |
krokik, ну что тут скажешь, согласна. Некорректно выразила мнение о целевой аудитории и неуместно наверное - ведь здесь обсуждают книгу автора, а не ее читателей.
Поэтому вопрос о книгах. Можно узнать, чем именно вам нравятся произведения этого автора? Ну помимо "имхо", которое неоспоримо и не поддается оценке, конечно. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: krokik, CRIttER |
|
Отправлено: 10.06.2010 - 20:09:46 (post in topic: 28, link to post #381979)
|
|||||
Свинье Не Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27446 Поблагодарили: 46514 Ай-яй-юшек: 339 Штраф:(20%) |
Чем нравится мне Мураками сказать трудно, могу еще раз повторить цитату кредо:
Его герои ходят, живут, дышат, разговаривают, думают - и все это для меня настолько натурально, настолько естественно звучит, что порой ловишь себя на мысли, что забываешься и сам начинаешь участвовать в незатейлевом сюжете, как будто ты сам находишься среди героев Мураками. -------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER |
|
Отправлено: 10.06.2010 - 20:20:13 (post in topic: 29, link to post #381985)
|
||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Ну, мож и попробую все-таки еще чего-нить. Вдруг да врубит все же... Вот что посоветуете? Типа самое-самое.
-------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
||
|
Отправлено: 10.06.2010 - 21:03:19 (post in topic: 30, link to post #382006)
|
||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 61 Поблагодарили: 109 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Попробуй "Страну чудес". Там вялось ГГ как-то компенсируется необычностью обстановки. Только не нужно ожидать слишком много.
Необычность в том, что это фантастика+фентези почти в явном виде. Это сообщение отредактировал svtpro - 10.06.2010 - 21:05:50 |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER, Leser2008 |
|
Отправлено: 10.06.2010 - 22:40:02 (post in topic: 31, link to post #382052)
|
|||||||||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 3487 Поблагодарили: 7141 Ай-яй-юшек: 4 Штраф:(0%) |
Может быть - именно описание этой будничности и обыкновенности делает писателя понятным и эмоционально близким.То есть мы не обращаем внимания на будничные чувства ,но из них и складываются прожитые нами дни.Не каждый день мы совершаем подвиги или какие-то великие дела, но каждый день мы едим,слушаем музыку, выбираем какую одежду надеть, смотрим на небо - идет ли дождь или светит солнце, встречаемся и расстаемся, ссоримся и миримся.А Мураками по-восточному, по-самурайски сдержанно, без эмоций , как бы даже равнодушно описывает происходящее. И вот эти наши будни писатель одевает в слова и фразы. ....Я ничего тогда не понимал. Мне и невдомек было, что можно нанести человеку такую глубокую рану, после которой уже ничего не вернешь, не поправишь. Иногда для этого достаточно одного твоего существования.... |
|||||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: krokik, svn2007, Tessa, Kredo |
|
Отправлено: 10.06.2010 - 23:59:57 (post in topic: 32, link to post #382090)
|
||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 61 Поблагодарили: 109 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
То есть мы не обращаем внимания на будничные чувства
Проблема в том, что будничности там сколько угодно, а вот с чувствами напряженка. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER, Lona, птенчик |
|
Отправлено: 12.06.2010 - 01:36:29 (post in topic: 33, link to post #382398)
|
|||
Свинье Не Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27446 Поблагодарили: 46514 Ай-яй-юшек: 339 Штраф:(20%) |
Чувствуется все же, что с творчеством писателя Вы знакомы недостаточно хорошо. Чувств и переживаний у него предостаточно, иногда даже чересчур. Чем-то напоминает он мне Гришковца. Хотя жанр отличен, но оба замечательно рассказывают о том что видят и ощущают вокруг себя. Попросишь пересказать, о чем они говорят - вряд ли получится. -------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Aliza, svn2007 |
|
Отправлено: 12.06.2010 - 14:09:38 (post in topic: 34, link to post #382488)
|
||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 61 Поблагодарили: 109 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Я прослушал 6 книг (
Конечно, я утрирую. Но общего мнения не меняю. У него есть такая особенность. Какие-либо переживания и мысли героя просто не описываются, а описываются только внешние проявления, в основном через бытовыху и вялые трепыхания. Таким образом, можно домыслить, что эти переживания все же имеют место, и муракамские герои имеют некоторую глубину, которую предоставляется открыть читателю. Но по мне, там внутри у них такая же пустота, как и снаружи. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER, Leser2008, Lona, птенчик, dominoolga |
|
Отправлено: 12.06.2010 - 19:17:29 (post in topic: 35, link to post #382555)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
А зачем? Тем более равнодушно. Какой сакральный смысл в этом? Помнится, агент Купер даж цвет мочи ежедневно фиксировал, особо интересуясь как на него повлияет скушанная спаржа... Ну зафиксировали. Дальше то что? -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
|
Отправлено: 12.06.2010 - 20:33:51 (post in topic: 36, link to post #382578)
|
||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 3487 Поблагодарили: 7141 Ай-яй-юшек: 4 Штраф:(0%) |
Спорить совсем не умею. Не могу оспаривать ничье мнение, и не могу навязывать свое.Тем более,что я уже живу в другой книге,с другими героями.И потом - восприятие книги зависит от характера человека,настроения и даже от погоды. Афанасий Фет БАБОЧКА Ты прав. Одним воздушным очертаньем Я так мила. Весь бархат мой с его живым миганьем - Лишь два крыла. Не спрашивай: откуда появилась? Куда спешу? Здесь на цветок я легкий опустилась И вот - дышу. Надолго ли, без цели, без усилья, Дышать хочу? Вот-вот сейчас, сверкнув, раскину крылья И улечу. Какой в этом смысл? И что дальше ? |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: krokik, Tessa, svn2007, Lona, птенчик, eee123, tvk |
|
Отправлено: 12.06.2010 - 20:46:58 (post in topic: 37, link to post #382580)
|
||
bukinchert Профиль Группа: Members Сообщений: 3724 Поблагодарили: 10025 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Aliza - изящна и прекрасна, как всегда...
-------------------- |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Aliza |
|
Отправлено: 12.06.2010 - 21:02:13 (post in topic: 38, link to post #382585)
|
|||||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Че спорить то? Попробуйте просто ответить на вопросы. Мнение свое, такскать, высказать. Навязать его вы усе равно никому не сможете, так что бояться нечего
А та, значит, уже из головы напрочь вылетела? -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||||
|
Отправлено: 12.06.2010 - 21:15:58 (post in topic: 39, link to post #382592)
|
||
Проверенный Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 439 Поблагодарили: 2041 Ай-яй-юшек: 8 Штраф:(0%) |
Книга хороша (для меня), когда развлекает или когда несет новые мысли и наблюдения. О том как растет личность, как постигает простые истины, вроде "можно нанести человеку такую глубокую рану, после которой уже ничего не вернешь, не поправишь..." - об этом написано немало куда более интересных и захватывающих произведений. Чтобы далеко не ходить - Республика Шкид.
У Мураками - бытовуха. Пустая, с зачатками неких идей, которые из зачатков едва ли превратились в зародыши и совершенно точно не дотянули до головастиков. Она совершенно не развлекательна, ибо написано скучно, и в ней отсутствуют идеи, ибо смотри выше. Если вас, друзья, завораживает бытовуха в книгах, я могу за вас только порадоваться - значит в жизни ее у вас не так уж много Спасибо за дискуссию, она мне позволила придти к окончательной оценке данного автора. Полагаю в ближайшие лет пять-семь я на него не соблазнюсь. Что будет дальше - будет видно Aliza, спасибо, красиво Это сообщение отредактировал Shaora - 12.06.2010 - 21:18:26 |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Tessa, Lona, Aliza, CRIttER |
|
Отправлено: 12.06.2010 - 21:21:38 (post in topic: 40, link to post #382594)
|
|||||||
Свинье Не Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27446 Поблагодарили: 46514 Ай-яй-юшек: 339 Штраф:(20%) |
Эталон....
Не думаю, что очень большой процент человечества имеет, как сказал Наш Весь, "дум высокое стремление". Да, Мураками описывает свое окружение, меня, тебя, других в нашей повседневной жизни. Подавляющее большинство из нас живет сегодняшними мимолетними радостями, переживаниями, мелкими потерями и находками. Кому то это нравится, кому то нужны возвышенные герои - все дело вкуса. А о нем как известно спорить глупо. -------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
|||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Aliza, CRIttER, Kredo, latino |
Страницы: (3) [1] 2 3 |