Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Что есть графомания?, И так ли это ужасно?
 Lona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.09.2013 - 23:59:36 (post in topic: 1, link to post #627420)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Persuasion MasterGold
не Подарок
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 30119
Поблагодарили: 115155
Ай-яй-юшек: 123

Цитата (Rom165 @ 22.09.2013 - 23:31:24)

Ну Пруст же печатался за свой счет. И не он один. Это не навязывание?

на мой взгляд это не навязывание, в самом факте издания своих книг за свой счёт ничего болезненного (маниакального) не вижу no1

 


--------------------
"Это было навсегда, пока не кончилось"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 23.09.2013 - 00:01:16 (post in topic: 2, link to post #627422)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27900
Поблагодарили: 39495
Ай-яй-юшек: 125

Цитата (Lona @ 22.09.2013 - 23:35:36)

на мой взгляд это не навязывание, в самом факте издания своих книг за свой счёт ничего болезненного (маниакального) не вижу

А я вижу ) Я с такими людьми вынужден был работать. Отношение у меня к ним не очень двойственное.


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Михалыч
 Lona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 23.09.2013 - 00:02:17 (post in topic: 3, link to post #627425)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Persuasion MasterGold
не Подарок
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 30119
Поблагодарили: 115155
Ай-яй-юшек: 123

Цитата (Rom165 @ 22.09.2013 - 23:31:24)

Ну а вот художники импрессионисты, их тоже считали поначалу графоманами бездарями просто не умеющими рисовать.

"Всегда требуют, чтобы искусство было понятно, но никогда не требуют
приспособить свою голову к пониманию"
К.Малевич ©
Добавлено:
Цитата (Iudushka @ 22.09.2013 - 23:37:16)

А я вижу ) Я с такими людьми вынужден был работать.

а не надо всех под одну гребёнку, графоман - понятие комплексное, не надо судить по одному признаку, вот я о чём.



--------------------
"Это было навсегда, пока не кончилось"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly, 6002011, sabotazhnick
 DrLutz Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 23.09.2013 - 01:15:17 (post in topic: 4, link to post #627432)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Бочковой насос
*****
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 1739
Поблагодарили: 4109
Ай-яй-юшек: 6
Штраф:(0%) -----

Lona, за цитату из Олега Ладыженского огромное спасибо и огромное "шапо" автору. Как сказано то! Вот наконец сформулировано что-то, что я уже сколько-то десятков тысяч лет ощущаю где-то там в заднем мозжечке, но словами выразить никак...


--------------------
Раньше при встрече приподнимали шляпу.
Нынче достают наушник из уха. В случае особого уважения - два.
PMСайт пользователя
Bottom Top
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 23.09.2013 - 11:22:30 (post in topic: 5, link to post #627453)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -20515
Поблагодарили: ٢٢٧٨٥
Ай-яй-юшек: 299
Штраф:(10%) X----

Цитата (Lona @ 22.09.2013 - 23:38:17)

"Всегда требуют, чтобы искусство было понятно, но никогда не требуют
приспособить свою голову к пониманию"
К.Малевич ©

Вот кстати, очень неплохое высказывание. Не зря Малевич графоман, хоть и не в литературной области. Если требуется некое неестественное (совершающееся не внутренним путем) усилие для того, чтобы понять какое-то проявление искусства, то это и есть графоманское проявление искусства наверное. )
Вот как пример назвал бы книги Перельмана. Это не графоманство, а литература, ибо вещи, которые он хочет донести до читателя, входят в мозг большинства читателей на естественной несущей интересно написанного текста. Похож на него и Азимов. А вот Фихтенгольца можно было бы назвать графоманом, если бы его трехтомник был написан для широкого читателя, желающего получать удовольствие от чтения. В графоманах, в подобных условиях, ходил бы даже Рудин наверное.


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: keu
 kibalthish Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 23.09.2013 - 16:19:50 (post in topic: 6, link to post #627482)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Дитя, дурак и пьяница.
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 29005
Поблагодарили: 57097
Ай-яй-юшек: 217
Штраф:(0%) -----

Цитата (Lona @ 22.09.2013 - 23:38:17)

"Всегда требуют, чтобы искусство было понятно, но никогда не требуют приспособить свою голову к пониманию"
К.Малевич ©

Вобще-то здесь Казимир Северинович слукавил. Сколько было заламываний рук и стенаний по поводу тупого непонимания зрителем художника.

Ну разве можно было требовать от зрителя, чтобы он понял "Черный квадрат", да и сам Малевич его вряд ли понимал. Это для нас сейчас очевидно, что это всего навсего ОДИН ПИКСЕЛЬ, а тогда-то как об этом рассказать было. laugh


--------------------
user posted imageБог бережет детей, дураков и пьяниц.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Rom165, 6002011, sabotazhnick, keu
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 23.09.2013 - 16:44:40 (post in topic: 7, link to post #627487)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -20515
Поблагодарили: ٢٢٧٨٥
Ай-яй-юшек: 299
Штраф:(10%) X----

Цитата (kibalthish @ 23.09.2013 - 15:55:50)

да и сам Малевич его вряд ли понимал

Наверняка понимал. По-своему, по-малевичному, может это вообще был знак. )


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Dellini Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 23.09.2013 - 17:43:21 (post in topic: 8, link to post #627501)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 147
Поблагодарили: 1009
Ай-яй-юшек: 4
Штраф:(0%) -----

Не надо смешивать яйца с удобрением...
Малевич не был писателем, ведь разговор идет о графоманстве?
У художников свои бзики и это другая тема.
А если хотите узнать побольше о графоманстве - зайдите на любой литературный форум... Подобная тема - любимая мозоль писателей, редакторов и читателей.

Не знаю, можно или нет давать ссылку на чужой форум....
На
Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей
есть тема "Графомания - лечить или бить ногами?"
По названию, можно понять какие кипят страсти... D
Лично я считаю, что если человек работает над собой и совершенствует свой язык, то он худо-бедно способен из графомана стать писателем. А если плевать на правила русского языка, логику и стилистику, то быть ему махровым графоманом (в худшем понимании этого слова) до конца дней...



Ссылки на чужие ресурсы давать можно, но только в тегах [CODE]


Это сообщение отредактировал Lona - 23.09.2013 - 19:08:27


--------------------
Жить нужно так, чтобы было стыдно рассказать, но приятно вспомнить.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, Lona
 Koss Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 23.09.2013 - 17:53:13 (post in topic: 9, link to post #627505)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldPunch keeperЭфир приносящийМастер художественного слова
Подарочек тот ещё...
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 23991
Поблагодарили: 77997
Ай-яй-юшек: 61

Цитата (Dellini @ 23.09.2013 - 17:19:21)

А если хотите узнать побольше о графоманстве - зайдите на любой литературный форум...

не. проще всего зайти на проза.ру какую-нибудь. или (упаси, господи) стихи.ру lol


--------------------
...а в разделе Радио ух ты сколько интересного ещё!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, sabotazhnick
 Ster Пользователь сейчас на форуме
Отправлено: 23.09.2013 - 18:53:20 (post in topic: 10, link to post #627513)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ФлудерGoldКиномеханическоэротическаяМастер художественного слова
очень снежная некоролева
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 26640
Поблагодарили: 75704
Ай-яй-юшек: 27
Штраф:(0%) -----

Цитата (Koss @ 23.09.2013 - 16:29:13)

или (упаси, господи) стихи.ру


ну, и чего ты так возмущаешься? там сходняк графоманов - не нравится, можешь к нам в гости не заходить bee
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Barrymore, kibalthish, Koss, sabotazhnick
 Koss Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 23.09.2013 - 20:54:20 (post in topic: 11, link to post #627533)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldPunch keeperЭфир приносящийМастер художественного слова
Подарочек тот ещё...
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 23991
Поблагодарили: 77997
Ай-яй-юшек: 61

Ster , у меня личная неприязнь. ценного сотрудника потерял, забрали вы его у меня drag laugh

а так что? мне не мешаете. живите D
плодитесь и размножайтесь lol

главное, чтобы на улицы с транспарантами не выходили, что притесняют. и не требовали, чтобы творчество внедряли в школьную программу наравне с архаичными пушкиными ) p


--------------------
...а в разделе Радио ух ты сколько интересного ещё!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: sabotazhnick, Михалыч
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 23.09.2013 - 21:28:29 (post in topic: 12, link to post #627545)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27900
Поблагодарили: 39495
Ай-яй-юшек: 125

Цитата (Koss @ 23.09.2013 - 20:30:20)

главное, чтобы на улицы с транспарантами не выходили

А вот и еще один прекрасный критерий.

Если (а такое бывает редко) графоман тих, если заболевание его периодически переходит в ремиссию, если он не ходит с транспарантами от издательства к издательству, от форума к форуму, наконец, от дверей своих знакомых к дверям знакомых своих родственников, тогда, одно из трех, это:
  • не безнадежный графоман
  • не совсем графоман
  • вообще не графоман


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик, kibalthish, Lona
 Lona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.09.2013 - 10:32:31 (post in topic: 13, link to post #627754)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Persuasion MasterGold
не Подарок
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 30119
Поблагодарили: 115155
Ай-яй-юшек: 123

Читаю, неспешно и, надо отметить, с удовольствием, роман Феликса Х. Пальмы "Карта времени", и наткнулась на эпизод, как мне думается, перекликающийся с данной темой.
Герберт Уэллс, один из героев романа, сам на тот момент написавший всего лишь одну успешную книгу, пытается объяснить начинающему автору, почему написанная им книга совершенно никуда не годится:

"— Я крайне внимательно прочел вашу работу, мистер Мюррей, и должен признаться, что это чтение не доставило мне ни малейшего удовольствия. Я не могу найти для вашего произведения ни одного слова похвалы или одобрения. Я позволил себе столь откровенно вам ответить, поскольку считаю вас коллегой и полагаю, что вежливая ложь не принесет вам никакой пользы.

Улыбка на лице Гиллиама мгновенно исчезла, а его громадные ручищи с силой впились в подлокотники кресла. Отметив про себя этот жест, Уэллс продолжил высказывать свои язвительные комментарии подчеркнуто вежливым тоном:

— На мой взгляд, идея, лежащая в основе вашей книги, наивна и банальна, мало того, вы так неумело развиваете эту идею, что лишает ее и тех скромных возможностей, которые можно было бы из нее извлечь. Текст построен хаотично и беспорядочно, сцены не связаны друг с другом, логика изложения отсутствует, и в конце концов у читателя создается впечатление, будто события происходят сами по себе, просто потому, что автору что-то взбрело в голову. Подобная сюжетная путаница вкупе с вашей манерой повествования, похожей на стиль нотариуса, чрезмерно увлекающегося романами Джейн Остин, приводят в лучшем случае к тому, что интерес читателя неизбежно угасает, а в худшем у него рождается глубокое отвращение к такому произведению.


+ Показать


Налицо все признаки графомании, оценка их бесспорна, но всё равно остаётся субъективной, особенно с точки зрения критикуемого )

Надо бы отписаться про Пальму в теме о чтении...


--------------------
"Это было навсегда, пока не кончилось"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: 6002011, Поручик, Lenya, Вася с Марса, trya, Ster, AliBaba, Shaora
 Ster Пользователь сейчас на форуме
Отправлено: 25.09.2013 - 15:49:39 (post in topic: 14, link to post #627779)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ФлудерGoldКиномеханическоэротическаяМастер художественного слова
очень снежная некоролева
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 26640
Поблагодарили: 75704
Ай-яй-юшек: 27
Штраф:(0%) -----

Цитата (Koss @ 23.09.2013 - 19:30:20)

главное, чтобы на улицы с транспарантами не выходили, что притесняют. и не требовали, чтобы творчество внедряли в школьную программу наравне с архаичными пушкиными

да мы даже у компов не всегда голыми сидим, ибо не демонстранты manikur
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.09.2013 - 19:06:22 (post in topic: 15, link to post #627810)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11363
Поблагодарили: 25801
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

А еще есть гиперграфия - то ж ниче такая тема. И это просто вот расстройство психики. ИМХО: Пруст - это как раз из этой серии.


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поручик Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.10.2013 - 22:45:22 (post in topic: 16, link to post #629237)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldМастер художественного слова
Злой либерал-механицист
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 9875
Поблагодарили: 29061
Ай-яй-юшек: 32
Штраф:(0%) -----

Графомания - это ужасно. Но что может быть ужасней графомании? Для меня - вот это:
Topic Link: Громыко Ольга - Белорский цикл о ведьме Вольхе 01. Профессия: ведьма

Что демка, что "Другое исполнение"


--------------------
Соблюдайте технику безопасности.
1 В технике безопасности не работает презумпция невиновности
2 Заводящий с тобой разговор про политику может оказаться провокатором или доносчиком (см п.1)
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Rom165
 Lona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.10.2013 - 14:37:02 (post in topic: 17, link to post #629280)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Persuasion MasterGold
не Подарок
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 30119
Поблагодарили: 115155
Ай-яй-юшек: 123

Цитата (Поручик @ 6.10.2013 - 22:21:22)

Но что может быть ужасней графомании? Для меня - вот это:

Поручик, а Вы о чтицах или об авторе?


--------------------
"Это было навсегда, пока не кончилось"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поручик Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.10.2013 - 14:58:01 (post in topic: 18, link to post #629282)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldМастер художественного слова
Злой либерал-механицист
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 9875
Поблагодарили: 29061
Ай-яй-юшек: 32
Штраф:(0%) -----

Цитата (Lona @ 7.10.2013 - 14:13:02)
Поручик, а Вы о чтицах или об авторе?

О чтецах.


--------------------
Соблюдайте технику безопасности.
1 В технике безопасности не работает презумпция невиновности
2 Заводящий с тобой разговор про политику может оказаться провокатором или доносчиком (см п.1)
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Lona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.10.2013 - 15:19:16 (post in topic: 19, link to post #629283)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Persuasion MasterGold
не Подарок
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 30119
Поблагодарили: 115155
Ай-яй-юшек: 123

Цитата (Поручик @ 7.10.2013 - 14:34:01)

О чтецах.

Поручик, у меня не описка, чтица - жен. род от сущ. чтец )

Но несколько странно распространять понятие графомании на искусство речи
всё же графо - от греческого писать, чертить, а не читать blink


--------------------
"Это было навсегда, пока не кончилось"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly
 Поручик Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.10.2013 - 15:49:20 (post in topic: 20, link to post #629286)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldМастер художественного слова
Злой либерал-механицист
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 9875
Поблагодарили: 29061
Ай-яй-юшек: 32
Штраф:(0%) -----

Я не распространяю, я сравниваю. Просто 97% сказанного в этой теме про графоманов в полной мере можно распространить и на п.р. чтиц. Если говорить о графоманстве как о зле, то с графоманами оно весьма спорно. А вот с чтицами этого не скажешь. Меньше года назад О.Громыко чуть не матерно ругалась на чтиц и на прочее самодеятельное искусство. И не возразишь, ибо никто из сильных чтецов АСН за нее не брался. Сцылки и и точной цитаты не дам, запись была подзамочная.


--------------------
Соблюдайте технику безопасности.
1 В технике безопасности не работает презумпция невиновности
2 Заводящий с тобой разговор про политику может оказаться провокатором или доносчиком (см п.1)
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Вася с Марса
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.10.2013 - 19:00:11 (post in topic: 21, link to post #629314)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11363
Поблагодарили: 25801
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

Цитата (Поручик @ 7.10.2013 - 15:25:20)

Я не распространяю, я сравниваю. Просто 97% сказанного в этой теме про графоманов в полной мере можно распространить и на п.р. чтиц

Предлагаю развить тему. Сталкеры, и эти все птенцы гнезда Бабая с их тонким умением выбирать к чтению только то похабство, которое слушать будут люди, лишенные не только мозгов, но и ушей. Настоящий рыночный дар, к сожалению, бывают и у них проколы, когда в микрофоны изливается что-то в художественном плане стоящее, но и это они умудряются нивелировать под свой класс исполнения и восприятия.

Поручик
Слышать от вас "фу" в сторону Громыки - это странно.
Если память не подводит, среди любимых вами книг есть не одна, чьи литературные достоинства глаз не застят.
Тут же случай особый - это ведь на 100% дамское чтиво, может быть ваше негодование объясняется причинами, чьи корни скорее в сексизме, а не в, хм-ммм, снобизме?

ЗЫ:
Я за сексизЬм

ЗЫ 2:
Я за снобизЬм

ЗЫ 3:
Громыко? Я не за


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Lona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.10.2013 - 19:43:14 (post in topic: 22, link to post #629319)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Persuasion MasterGold
не Подарок
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 30119
Поблагодарили: 115155
Ай-яй-юшек: 123

Цитата (Вася с Марса @ 7.10.2013 - 18:36:11)

Слышать от вас "фу" в сторону Громыки - это странно.

Так я ж специально уточнила: "фу" Поручика вовсе не в сторону Громыко, а только в сторону чтиц )

Добавлено:
Цитата (Вася с Марса @ 4.10.2013 - 01:35:04)

А Никитин с Мазиным - калибр не тот, первый графоман, второй коммерческий халтурщик...и то ж не без греха.
Ничего что я так вот, категоричненько?

очень даже чего: не подходит ни тот ни другой под определение графоманства nono

ЗЫ: не поклонница ни того ни другого, хотя когда-то осилила энное количество томов Никитина и пару книг Мазина. Между прочим, последний, на мой вкус, скучнее confused


--------------------
"Это было навсегда, пока не кончилось"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: alekzudin, Вася с Марса, Поручик, senneka
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.10.2013 - 21:20:48 (post in topic: 23, link to post #629330)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11363
Поблагодарили: 25801
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

Цитата (Lona @ 7.10.2013 - 19:19:14)

"фу" Поручика вовсе не в сторону Громыко, а только в сторону чтиц

Ага...этого я не понял, то что про чтецов, я подумал - это вдовесок к Громыке.
Цитата (Lona @ 7.10.2013 - 19:19:14)

Между прочим, последний, на мой вкус, скучнее

А шизы - они часто веселые, так что я согласен - Никитин в своей дури веселее ) у Мазина все же первоочередная вещь - тиражи, а у товарища из леса - его личностные мнения.


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona
 senneka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 9.10.2013 - 14:52:29 (post in topic: 24, link to post #629630)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Ибо нефиг...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 616
Поблагодарили: 1613
Ай-яй-юшек: 23
Штраф:(0%) -----

Цитата (Вася с Марса @ 7.10.2013 - 20:56:48)
у Мазина все же первоочередная вещь - тиражи

Это да. Но стервец этот автор пишет хотя и не высокого полета литературу, но вполне занимательно-развлекательно, да и тексты, и сюжет, и слог присутствуют вполне.
А к дискуссии о графоманах скажу следующее. Графоманы они разные бывают, и со знаком "+" навроде страстно любимого некоторыми, и дорогого учителям русской литературы Льва Николаевича Толстого (граф был тот еще графоман...), и со знаком "-" навроде кондового и сермяжного Карлова Бориса с его трешачками...


--------------------
И это мое дело - любить Ночь,
И это мое право - уйти в Тень © Виктор Цой
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик, Lona
 Lona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.10.2013 - 22:14:59 (post in topic: 25, link to post #630603)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Persuasion MasterGold
не Подарок
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 30119
Поблагодарили: 115155
Ай-яй-юшек: 123

Признание вины спасает от ответственности?
Topic Link: Ардов Михаил - Монография о графомане

+ Показать





--------------------
"Это было навсегда, пока не кончилось"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик
 laughingbuddha Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.10.2013 - 22:22:47 (post in topic: 26, link to post #630606)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убик
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 6165
Поблагодарили: 14843
Ай-яй-юшек: 30
Штраф:(0%) -----

Для меня Никитин и Мазин - почти что эталонные образчики хренописательства, ибо они удостоились редчайшего обращения с моей стороны - я пытался читать их писанину глазами и ниасилил. Такиое со мной случается чрезвычайно редко, фактически после Н. и М. (около 5-6 лет назад) я забросил, не дочитав, только две книги.


--------------------
На самом деле ничего не важно

if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control.

Sub umbra alarum tuarum Iehova
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.10.2013 - 22:50:51 (post in topic: 27, link to post #630613)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11363
Поблагодарили: 25801
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

Цитата
хренописательства

Приапографии...


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: laughingbuddha
 Lona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.10.2013 - 06:24:17 (post in topic: 28, link to post #630635)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Persuasion MasterGold
не Подарок
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 30119
Поблагодарили: 115155
Ай-яй-юшек: 123

Цитата (laughingbuddha @ 16.10.2013 - 22:05:47)

Для меня Никитин и Мазин - почти что эталонные образчики хренописательства

что не делает их графоманами no1


--------------------
"Это было навсегда, пока не кончилось"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Leon20066 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.10.2013 - 13:08:42 (post in topic: 29, link to post #630652)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Проверенный Товарищ
**
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 339
Поблагодарили: 378
Ай-яй-юшек: 23
Штраф:(10%) X----

Цитата (Lona @ 22.09.2013 - 11:05:46)

здание книги - вовсе не признак ни графоманства ни хорошей литературы, это просто факт.
А уж то, что книга мне категорически не нравится, и вовсе не имеет никакого значения ни для кого, кроме меня лично, и ни в коей мере не относит данную книгу к графоманской, так же как и моё неприятие конкретного автора не делает его графоманом

------------------
Золотые слова.
Все, что честный человек может сказать о книге (картине, музыке, мягкой игрушке...) - "мне нра" или "мне не нра".
В лучшем случае может вяло и невразумительно пояснить - почему.
Весь остальной "анализ" - от лукавого и чтобы образованность свою показать.
Вот только не надо в "справедливость" времени верить.
Оценка любого факта истории, географии, искусства...всегда идеологична и потому зависит от государственной политики и места в ней оценивающего человека.
Не "навязывай" поколениям Пушкина, никто через 100 лет его и не вспомнит.
Никто лучше Державина не сказал о роли времени:
"А если что и остается
под звуки лиры и трубы,
то времени жерлом пожрется
и общей не уйдет судьбы".

А почему это "Державин лучше всех о времени сказал, а не Голодный?"
Потому, что Нестерову больше Державин "нра".
Только и всего.
Хотя и Голодный тоже ничего.
О боевом коне, который к старости стал клячей.

"Пуля не брала его,
шашка не брала его.
Время село на него,
не осталось ничего".



PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.10.2013 - 14:52:35 (post in topic: 30, link to post #630655)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -20515
Поблагодарили: ٢٢٧٨٥
Ай-яй-юшек: 299
Штраф:(10%) X----

Цитата (Leon20066 @ 17.10.2013 - 12:51:42)

Весь остальной "анализ" - от лукавого и чтобы образованность свою показать.

Петля логическая получается. ) Книги мы читаем не на пустом месте, а на предыдущих книгах и на образовании. Значит все-таки зависеть много будет от этого самого образования. Чтобы воспринять книгу, надо сначала научиться воспринимать книги, для чего надо сначала научиться читать книги.


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Leon20066 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.10.2013 - 15:44:55 (post in topic: 31, link to post #630659)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Проверенный Товарищ
**
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 339
Поблагодарили: 378
Ай-яй-юшек: 23
Штраф:(10%) X----

Цитата (6002011 @ 17.10.2013 - 14:35:35)

Петля логическая получается. ) Книги мы читаем не на пустом месте, а на предыдущих книгах и на образовании. Значит все-таки зависеть много будет от этого самого образования.

-------------------
1. Тут надобно сначала разобраться с "образованием."
Любое "образование" всегда так или иначе идеологично, даже Маугли Балу обучал в соответствие со своей "звериной идеологией".
А человек куда пластичнее медведя.
Станут нам с младых ногтей вдалбливать, что поэт Аронов есть "наше все", и забудем Пушкина лет через двести.
Потому ты должен верить только "себе", вернее, юнговскому коллективному бессознательному, которое в тебе говорит.
Все другое - нанесенная ветром "культуры" мишура
Другое дело, что это "чутье истины" надобно в себе разбудить, и, как правило, только через "воспитание", но не "образование".
Типа проповедей Линь Цзы.
"О вы, тупые бараны, бессмысленно обнюхивающие друг дружку в поисках истины!
Когда вы, наконец, поймете, что никакой истины, кроме той, которая сидит внутри вас, не было, нет, и не может быть?
"Будда сидел на горе Фунь Цзу" - какое заблуждение!
Будда никогда не сидел на горе Фунь Цзу.
Не было, нет, и не будет никакого другого Будды, кроме того, что сидит в каждом из вас.
Встретишь патриарха - убей патриарха!
Встретишь Будду - убей Будду!".

А одни книги бросают тебя в восторг и трепет, а от других тебя тошнит, совсем не потому, что первые - "критики и литературоведы"восхваляют, а вторые проклинают, а потому что...
И честно ты сам себе не ответишь на этот вопрос - а почему?
Самый честный ответ: "Такова структура текущего момента".




--------------------
Россия - континент, а притворяется страной.
Россия - цивилизация, а притворяется народом.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: alekzudin, 6002011
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.10.2013 - 16:14:18 (post in topic: 32, link to post #630662)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -20515
Поблагодарили: ٢٢٧٨٥
Ай-яй-юшек: 299
Штраф:(10%) X----

Цитата (Leon20066 @ 17.10.2013 - 15:27:55)

Любое "образование" всегда так или иначе идеологично, даже Маугли Балу обучал в соответствие со своей "звериной идеологией".

Совершенно верно, идеологично, но, думаю, процентов на 30, остальные 70 обычно ложатся, как мне кажется, на преемственность. А преемственность - это что-то вроде "общечеловеческой ценности", не декларировано, но принято. Естественно это тоже часть идеологии. Культура чтения также имеет определенную инерцию. Сколько лет/поколений и энергии потребуется для замены поэта Пушкина поэтом Ароновым? А какие социумы могут себе позволить такие затраты? Не думаю, что многие, особенно на современном уровне обобщенной идеологии. Так что теоретически да, из свинца вполне можно сейчас получать золото, а практически...

Коллективное бессознательное в выборе литературы, как мне кажется, слабый помощник, ведь придется секунду читать предложение, а потом десять минут хватать за грудки каждый проснувшийся архетип, делать ему генетический анализ и все равно сомневаться, а не оттого-ли он родился, что вчера Маша стукнула сковородкой по позвоночнику? А если Маша типа блоггер, или как их там художественно-самодеятельных, то все равно будет подспудная уверенность, что препарируемый архетип - идеологический шпион.

А Вы не пробуете случайно вертикально упорядочить Конфуция и Лао Цзы? )


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Leon20066 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.10.2013 - 19:05:07 (post in topic: 33, link to post #630682)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Проверенный Товарищ
**
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 339
Поблагодарили: 378
Ай-яй-юшек: 23
Штраф:(10%) X----

Цитата (6002011 @ 17.10.2013 - 15:57:18)

А Вы не пробуете случайно вертикально упорядочить Конфуция и Лао Цзы? )


--------------------
Честно, не понял- что значит "вертикально"?
Иерархически, по оси времен (которая вроде бы горизональна) или как?
Если по близости к Христу, так Лао на две морды впереди.
Забавная байка про единственную встречу Конфуция с Лао.,
Якобы Конфу бежал от Лао быстрее лани и, вернувшись к своим ученикам, еле отдышавшись выпалил: "Это не человек, а дракон!"
А ведь Лао - веьма мягкий даосизм.
С левацким кулачным дзеном Линь Цзы или Иккю Содзюна он - как столяр супротив плотника.
Кстати, "так случилось", как выразился бы Боконон, что именно эти двое стали моими "духовными учителями".
У меня отчим был кореец, так что я в "дзенскую практику" втянулся лет с десяти.
Ну а книги читать - уже лет в шестнадцать, с удивлением открывая, что они про мой опыт рассказывают.
Так что на классический вопрос: "Знаешь, или в книжке читал?"
Мне легко ответить: "Знаю!"
И никакой Кант для "критики чистого разума мне не нужен".
А вообще. этот разговор не для данного форума.

Это сообщение отредактировал Leon20066 - 17.10.2013 - 19:14:17


--------------------
Россия - континент, а притворяется страной.
Россия - цивилизация, а притворяется народом.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: laughingbuddha, Rom165
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.10.2013 - 19:38:18 (post in topic: 34, link to post #630694)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -20515
Поблагодарили: ٢٢٧٨٥
Ай-яй-юшек: 299
Штраф:(10%) X----

Цитата (Leon20066 @ 17.10.2013 - 18:48:07)

Честно, не понял- что значит "вертикально"?

Вертикально - значит счесть одно из направлений объективно более предпочтительным, чем другое. Ну типа например сказать, что вообще читать то, что доставляет удовольстие от сохи правильнее, чем то, что доставляет удовольствие из-за дисциплинарно изученного ранее. )
Кстати не помню точно, но в том переводе Лунь Юй, который мне попадался, было про Лао Цзы кажется дыхание дракона? Хотя не перечитывал уж несколько лет, могу ошибаться.


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 laughingbuddha Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.10.2013 - 19:58:11 (post in topic: 35, link to post #630698)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убик
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 6165
Поблагодарили: 14843
Ай-яй-юшек: 30
Штраф:(0%) -----

Цитата
А вообще. этот разговор не для данного форума.



А почему, собственно? Даже обидно, право слово. Появился свежий интересный человек, с которым можно со вкусом и расстановкой побеседовать, а он дверью хлоп! Мол, не для этого форума...


--------------------
На самом деле ничего не важно

if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control.

Sub umbra alarum tuarum Iehova
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Rom165
 Leon20066 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.10.2013 - 20:06:47 (post in topic: 36, link to post #630699)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Проверенный Товарищ
**
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 339
Поблагодарили: 378
Ай-яй-юшек: 23
Штраф:(10%) X----

Цитата (6002011 @ 17.10.2013 - 19:21:18)

Вертикально - значит счесть одно из направлений объективно более предпочтительным, чем другое. Ну типа например сказать, что вообще читать то, что доставляет удовольстие от сохи правильнее, чем то, что доставляет удовольствие из-за дисциплинарно изученного ранее.

---------------------
Вроде бы чего у меня нет - так именно этого.
По мне - читать надо то, что доставляет тебе удовольствие.
Забавно, что масса "интеллигентов" читает того же Пруста или Джойса без всякого удовольствия, из чистого снобизма.
Ну об этом еще Бабель изящно выразился (по памяти).
"Есть люди, пьющие водку и получающие с нее удовольствие.
А есть люди, не получающие с водки удовольствия, но все же пьющие водку".
Я не получаю "с Пруста удовольствия" и не читаю его.
Как и Джойса - в знаменитом "Улиссе" ничего человеческого, кроме монолога Молли, нет.
Хотя как писательская лаборатория он вчера мог быть кому-нибудь полезен.


--------------------
Россия - континент, а притворяется страной.
Россия - цивилизация, а притворяется народом.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: 6002011
 Leon20066 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.10.2013 - 21:50:02 (post in topic: 37, link to post #630706)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Проверенный Товарищ
**
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 339
Поблагодарили: 378
Ай-яй-юшек: 23
Штраф:(10%) X----

Цитата (laughingbuddha @ 17.10.2013 - 19:41:11)

А почему, собственно? Даже обидно, право слово. Появился свежий интересный человек, с которым можно со вкусом и расстановкой побеседовать, а он дверью хлоп! Мол, не для этого форума...

====================
И совсе не "дверью хлоп".
Просто мне не хочется флудить здесь.
Ну какое отношение имеет тот же Лао или Конфу к графоманству - не капитан Лебядкин, чай.
Кстати, капитан Лебядкин - графоман или нет?
Мне его стихи очень нравятся.
Над тем же графом Хвостовым современники как только ни издевались, один Пушкин его "уважал".
А ныне поскреби великого Заболоцкого - тот же Хвостов откроется.


--------------------
Россия - континент, а притворяется страной.
Россия - цивилизация, а притворяется народом.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 alladi Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.01.2014 - 22:49:42 (post in topic: 38, link to post #648634)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Проверенный Товарищ
**
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 465
Поблагодарили: 708
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

А все-таки Белянин- откровенный графоман, интуитивно чувствую, какое определение ни дай явлению графомании.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.01.2014 - 22:58:34 (post in topic: 39, link to post #648637)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 15018
Поблагодарили: 28750
Ай-яй-юшек: 102
Штраф:(10%) X----

Белянин это Петросян от литературы. Ни одно определение не подходит, но интуитивно понятненько dunno


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly
 Lona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.01.2014 - 23:20:18 (post in topic: 40, link to post #648644)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Persuasion MasterGold
не Подарок
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 30119
Поблагодарили: 115155
Ай-яй-юшек: 123

яркий пример настоящего графомана - это забредший к нам на днях гость из Грузии. А Белянин, как ни крути, нравится - не нравится, но писать умеет, свою жилу нашёл и успешно разрабатывает.


--------------------
"Это было навсегда, пока не кончилось"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly, Rom165, kremen55



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  


Анклавы Клуба в социальных сетях:
Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм