Как Михаил Веллер Европу похоронил

Ну что, одноклубнички, сумеем мы обсудить спокойно и без ругани недавнюю нашумевшую статью Михаила Веллера ?...

Текст взят с блога Веллера на сайте Эха Москвы

 

Букав много

Спокойно и без ругани – обсуждать нечего. Достаточно раз снизойти до прочтения по диагонали. И этого уже чересчур.

А мне понравилось.

Свалил все в одну кучу. Да и язык отнюдь не достойный благородного дона...

Не он первый, не он последний. Тоже мне, лавры Шпенглера спокойно спать не дают, только как-то корявенько получается )

А что именно обсуждать? Веллер закрыл вопрос Излишне многословно, чересчур перегружая ответвлениями, чуть ли не используя перекрёстные ссылки, но - закрыл. Обсуждать нечего. И - да! Язык корявый.

Думаю, на эту тему еще в великом Риме патриции в сенате речи толкали, насчет диких германцев. И где теперь и патриции и германцы?

А где теперь Великий Рим? Выходит, патриции были правы?

Рим там же где будет и наша великая европа через 300 лет. Само собой, каждое поколение уверено, что вот именно их-то политическая система - самая лучшая и на века. С неизменным результатом.

Все меняется. Почему мы должны стать исключением?

Не протянет. Веллер мимоходом объяснил. Вероятно не заметил? Демография не даст. Нет, Европа конечно-же останется, но белые и пушистые европейцы заметно посмуглеют.. Соборы и костёлы не используемые передадут под мечети.Зато блондинки станут котироваться вдвое

Как это там там у Салтыкова-Щедрина ?

"Дни и ночи он все выдумывал, что бы такое выстроить, чтобы оно вдруг, по выстройке, грохнулось и наполнило вселенную пылью и мусором." (с)

Имхо, вот вроде как оно и ... Вопрос только в том - а сколько его будет, этого грохота и в особенности мусора ? Лично меня - не засыпет ли ?

Не должно. У России свой путь.

Ага - хороший шанс : по примеру америкосов устроить для Европы "лендлиз" и подняться на этом.

Не будет никакого ленд-лиза. Демократия играет по своим правилам. пусть и себе во вред.в смерть. А будет у вас железный занавес во благо.

Да, с Европы пожалуй станется ... "Умру, но сдохну !" (с) М.Успенский

Добавлено:

- у Льва Толстого в "Войне и Мире" еще корявей.

А кто, собственно, из обобщенных "русских" имеет болезненное неравнодушие к европейским проблемам? В основном вижу пожимание плечами - сами хотели, делали, сами распишитесь в получении проблем на свои толстые европейские задницы, ешьте-не-обляпайтесь.

Ну и куда теперь бедному Веллеру податься?

Прочла по диагонали. А уж слушать Веллера с его многоминутными речевыми периодами по-нарастающему накалу слушать вообще не могу.

(В сторону, с демонстративно небрежным видом)
Автор статьи из белых христиан, значит? Это здорово смахивает на сходить покакать на бабушкину могилу.

Интересно, что я такого как раз не вижу... А вижу нормальное, не болезненное, неравнодушие

Ну как это ... кто в европы часто ездит - тот и имеет. Да и вообще, русские - народ преимущественно и традиционно сердобольный, невзирая на.

Такие душераздирающие стоны как-то не смотрятся без номера яндекс-кошелька в конце

Т.е., типа, лиса и виноград?

Вы вправду считаете, что российские граждане не ездят в Европу?

Как говаривал один перс, есть ездить и - ездить. Хотя,... если недельные туры в на пальцах-пересчитать-города под чутким присмотром экскурсовода и проживанием скопом в третьеразрядной гостинице - то - да! Ездят.

Да у нас все т.н. "либералы" туда ездят. Объявляешь сам себя интеллигентом-либералом - и давай в И-нете своим соотечественникам по ушам ездить. "Ах, эти Европы - они все сплошь такие душки !"
А ежели ты в Европы особенно не стремишься - стало быть ты путинский православный мракобес, не понимаешь своего щщастя, и даже хужее

Как минимум, Веллер, судя по топику.

Т.е. типа те, кто может сравнить, побывав в обеих странах.

- этого мало. Чтобы грамотно сравнивать, нужны мозги и информация. Просто побывать мало.

Как мне кажется, мозги и информация тоже помогут мало. Ну т.е. они помогут осудить Печорина судом современности, но, при современном демократическом мышлении, пользы от этого с гулькин нос. Скорее требуется научиться видеть Мир глазами жителя той или иной административно-географической структуры. Ведь одно и то же событие, в зависимости от приобретенных критериев оценки, может подвигнуть наблюдателя на очень разные выводы.

А смуглые европейцы заметно побелеют. Ну если верить тезису, что бытие определеяет сознание. По-моему в США похожий сценарий уже давно работает, хотя, последнее время там тоже пытаются его критиковать иногда.

- да вот как раз с точностью до наоборот. Нет собственных мозгов - хомо пользуются мнением стаи ( которое и есть то самое административно-структурное ). Они этим стайным мнением правда частенько пользуются и при наличии собственных мозгов, но при отсутствии желания их трудить, и просто по привычке.
Стайное мнение, названное тобой "административно-структурным" есть не что иное как мнение вожака стаи и его управленцев. Оно вовсе не означает что у вожака и хоть кого-то из возглавляемой им структуры есть собственные мозги и они ими пользуются. Просто они могут позволить себе действовать методом проб и ошибок ( не на себе же они ставят опыты ), а также освященными веками опытом предков.

Азы этологии ...

Вы путаете теплое с мягким ,как всегда - здесь идет речь про культурный код.

Совершенно верно. И, при декларированной демократии, именно мнение стаи есть для этой самой стаи правильное. Ну вот простой пример: по мнению некоей далекой стаи, стая, которая запрещает сексуальным меньшевикам пропагандировать себя детям, поступает неправильно, хоронит себя и закрывает себе пути в будущее. И мозги и информация у той стаи в работе. Интеллектуалы занимаются вопросами соответствующей пропаганды, грамотно сравнивают etc. Они правы?

Что значит "грамотно сравнивают" ? Непредвзято, используя правильный научный подход ? Тогда да, вероятно что они докопаются до истины ... какой бы она не была.

Ага, непредвзято и научно, основываясь на своих стайных понятиях о Добре, Зле и Научной Истине.

Заложенных туда предыдущими поколениями вместе с механизмами их репликации, что и отличает "стадное" от "кода", чего не догоняет трехбуквенный.

Вы бы, цифоровой, хоть иногда бы скобочки ставили или еще как-то эмоциональный окрас задавали. А то некоторые граждане вас читают и у них прямо сопла разгораться начинают, а вы ведь просто троллите с невозмутимой миной=)

В 20 веке, на примерах ряда стран, можно было наблюдать как резво дохли и коды многих предыдущих поколений и механизмы их репликации. Достаточно было частично разрушить традиционную стайную мораль, ввести моду на конткультуру. Вроде как раз об этом начальная статья топика? Демократия однако. Которая тоже, кстати, изменила свое определение с "то, что решают двое из трех - закон для всех трех" до "пусть третий делает, что хочет, потому как он меньшинство, да еще учит двоих, что такое хорошо и что такое плохо".

Скобочки могу поставить иногда: {[()]} , но зачем нужен эмоциональный окрас? Ведь даже если порву на груди гимнастерку и обзову оппонента "фекалием", он не сможет мне морду набить, причeм обратное тоже верно. А какая может быть эмоция, достойная упоминания, без мордобоя?

- считается что Научная Истина как бы не имеет отношения ни к Добру, ни ко Злу, и часто противоположна им обеим ... и вообще едина для всех хомо.
I = U / R и в христианском и в мусульманском мире.

Не-не-не! Или ты кредит не хочешь брать, или слишком закредитован, что в деревне отсиживаешься. "Правильные" банки постоянно пытаются "дешевый" кредит втюхать или накопленные кредиты объединить на "пониженную" ставку. Такие, блин, щедрые

Вот именно, разрушив код, толпа думает, как "толпа" о чем бодро пишет трехбуквенный. А пока код цел - толпа просто вытаскивает, заложенное в нее.

Типичный пример - демократия. Код демократии в РФ полноценно внедрен не был, а потому, как только его сломали толпа вспомнила тут же заложенное в нее ранее, основательнее - И вновь продолжается бой.. А в европах все равно вспомнят туже демократию - потому, как код предыдущих поколений совпадает с нынешним. И изменить ситуацию можно лишь, ломая всех через колено. А что будет в роли колена: маузер коммуниста, ак религиозного фанатика или еще что - не суть важно. Но просто, разрушив код европейцев, ничего не сделать. В этом ошибка руководства РФ, которое втайне на это надеется, мутя воду, что в европах, что в америке. Вот в Японии можно было бы попробовать... теоретически что-то может и вышло бы.

А Веллер бодрый балабол - на старости лет поимел себе идею фикс и носится с ней - имеет право. У всех свои игрушки - у него вот такая.

И моду можно ввести на что угодно, но без запроса общества на то самое изменение кода - она уйдет с новым сезоном, как и мода на покрой брюк.

Но стоит начать миграцию этой формулы в сферу политическую или социальную, о которых пишется в начальной статье топика, как вдруг мы заметим, что все не так четко и ясно.

Как раз был, причем очень неплохо, он до сих пор мешает превращению в олигархию. Кстати, как раз в европах код демократии не столь уж силен и очень неоднороден.

Я же не говорю, что этого этапа не было - попытка была. Но и по времени недостаточная и по во воздействию тоже - один факт того, что коммунистическая партия(пусть и превратилась в мутантов, что молятся в храмах) осталась и склеп на площади сохранился об этом красноречиво говорит.

Время критерий. Оно или всех лечит или проходит бесследно. Вопрос: сколько его было отмерено. Как говорил тот же Столыпин: дайте мне 20 лет и вы не узнаете Россию...
Или перефразируя: дайте молодым демократам 20 лет нефти по 130 хотя бы по 40...

Но не срослось. А европе - все равно.