Корни, Кто мы, откуда, чьего роду-племени?

Очень давно, когда крепостным крестьянам становилось невмоготу - они бежали. Туда, где по их мнению была свобода. Но их, конечно-же ловили. И вот, что-бы не вернули на прежнее место, шли бывшие крепостные в полный отказ. Типа - не помнят кто они, как кличут, откуда родом... А зовут - Иваном.
Так писари их и записывали, перед тем, как отправить на каторгу (что беглые - было ясно - а таким одна дорога...)
Иван, родства не помнящий...
Но сделалось это выражение нарицательным. Награждая собой не желающих знать свои корни, свой род, свою Родину..
А когда нарисовалось на одной шестой суши на горизонте светлое будущее, повели поводыри паству свою по желтой сверкающей надеждой дороге к горизонту, бдя, не оглядываются ли, не отбиваются ли, не вспоминают ли?
И хоть остались у них имена да фамилии, но стали забывать они свой род, свои корни, своего Бога.. Не до того было. Всё с чистого листа начали. Дай только Новый Бог испытания выдержать, голод и холод перетерпеть, в войнах победить, супостатов Кузькиной мамой запугать. И походную жизнь наладить...
Но не дошли до горизонта. Поводыри рассеялись и осталась их паства сама по себе. Оказалось, что самим надо о себе думать. Возрождать свой Род, своего Бога, свою Родину. Новые поводыри, конечно-же нашлись. Как же без них? Но не зовут они вдаль, туда, где горизонт. Не поверят ведь теперь. Правду сказали: Окапывайтесь и Укрепляйтесь. Тут наш Бастион. Здесь наш Род и наша Родина. Это - наше Будущее... Пришли!
И всё хорошо, да гложет мысль одна. Так, даже не мысль, а мыслишка:
- А кто-же деды наши и прадеды. И их матери и бабки? Ведь не просто так мы на свете живём, мы Род свой продолжаем. А Род - он ведь испокон веков тянется. Как ухитрились потерять их могилы? Историю? Память?!
....


Уф...
Остались ведь в семьях чуток знаний, легенд, былей? О дедах-прадедах... И не только.
Не стесняйтесь, выкладывайте. Докажем, что мы не Иваны, родства не помнящие
( для особо следящих за кашрутом - есть и на иврите равноценное выражение:
אֲשֶׁר לֹא יָדַע אֶת יוֹסֵף : тот, который не знал Йосефа.)

 

Мне была прямая дорога в потомственные военные. К счастью, отец отговорил, и даже математике в детстве обучил. (Специально, наверное )

А подробнее? Какую-нибудь интересную семейную историю?

Семейные истории---это вещь личная. Да и не принято у нас в семье было истории рассказывать, в связи с суровостью профессии Про войну, кстати, ни отец, ни дед, ни дяди не любили говорить. К сожалению, большинство "историй" про деда я узнал на его похоронах (но мало, что помню: мне лет 12 всего было), а про отца, соответственно, на его похоронах. Узнал, даже, почему отец так и остался полковником: по молодости, по глупости поссорился с дедом, и тот проявил принципиальность и сослал родного сына на Куриллы.

Я, естественно, проводя каждое лето, вместо дачи, на полигонах под Лугой, просто грезил красивой формой и стрельбой из пушек. Там детей катали на вертолетах и давали за настоящую пушку подержаться: как же против такого устоять?!? Но отец вовремя пресек это дело

Э-э-э ... да, сбежали. Только не деды-прадеды из крепостных, а обе бабки в город от своих мужей. На этом история и того, оборвалась. Обе блудливые козы оборвали все связи с родней и зашифровались. Об отцовской линии не знаю вообще ничего, о материнской - узнал очень немного, и то по странному каналу - от супруги ... она из тех же краев. Долго не хотела делиться подробностями, ржала и издевалась.

Папа наградил очень-очень странной и редкой фамилией, и только недавно в век И-нета я нашел 5-6 однофамильцев на всю страну. Один однофамилец до войны был шахтером ( и скорее всего приходился мне родственником типа троюродного деда ), другой был полярным летчиком.
До этого аналог своей фамилии ( разница в одной букве, "и" вместо "е" ) встретил только однажды, в старой забытой книге - старый дворянский род, обедневший еще во времена Суворова, один из рода был р-р-р-революционером, соратником Чернышевского.

Вроде пустячок, а душу греет ...

Забавных историй полно, но все о старшем брате бабки по матери - чудила был еще тот. Корешился с попами, был выгнан из партии за неоднократные пьянки с ними, в войну был шофером, прошел её всю от и до, дошел ( доехал ) от Москвы до Берлина. После войны его попытались восстановить в партии, но он послал всех по матери. 3-х его знакомых попов кстати расстригли ...

Так дедушка был генералом или выше?
Добавлено:
У меня родители отца поженились в где-то 1918-1919. Тогда на Украине была гражданская война, погромы, дедушка был в еврейской самообороне их местечка. Они решили ехать в Америку. Перешли несколько границ, были уже где-то в Европе. И тут им кто-то рассказал, что погромы вроде прекратились и они вернулись обратно! Ну а потом уже границы перекрыли и они застряли на всю жизнь в СССР. Только в старости бабушка (80+) приехала с родителями в Израиль.

Куда ж там выше? В родах войск, АФАИК, маршал всего один И это был не мой дед!

Никто из моих воевавших родственников тоже не говорил толком ничего. Но если о войне еще хоть что-то иногда можно было узнать, то от блокадников я так и не услышал НИ ЕДИНОГО СЛОВА.

Это типа опять "представляемся" только глубжее?

Мой отец рассказывал исключительно "веселые" байки. То, как, из-за бардака в штабе, они не поделили позицию с "катюшами" и стреляли друг-другу через головы, а потом извинялись, то как им вдруг перепало много мяса и он, будучи старшим офицером батареи, был вынужден, чтобы никого не обижать, откушать свинины у костра с русскими и, потом, столько же баранины у костра с узбеками, после чего, на следующий день, батарея на марше была вынуждена каждые .5 часа останавливаться. Но никогда ничего серьезного. Наверное, это было слишком серьезно, чтобы об этом вспоминать...

vicky000000

Та же ерунда. Только байки про эпическое сражение пятерых бойцов против предназначенного на убой кабанчика и тому подобное. Остальное - собрано буквально по крохам, из вторых-третьих рук.

Оно, в принципе и понятно.

Деды, которых я застал, сами ничего не рассказывали. Хотя боевой путь мне известен, благодаря, в основном, относительно недавнему опубликованию архивов.

От мам-бабушек какие-то сведения были, но очень скупые.

Деда по маминой линии война, скорее всего, спасла от расстрела как сына врага народа. И он всю блокаду прослужил морпехом на Ленинградском фронте. Дошёл до Берлина.

Двоюродный дед закончил боевой путь в Праге.

Вот как раз о двоюродном деде, человеке очень набожном, известна одна история.
Их куда-то перевозили. Эшелон попал под бомбёжку. Все попрыгали в одну сторону от поезда, а несколько человек необъяснимо перебрались на другую. Дед укрылся в воронке. И в ней же оказался ещё один боец, который истово молился.
И вот по той стороне, куда бросилась основная часть солдат, немцы отбомбились очень сильно. Куча народа погибла. А на дедовой стороне всё обошлось.
Вроде говорил, что что-то его толкнуло на ту, живую сторону.

Этот момент был одним из переломных в жизни деда на пути к истинной вере.


К сожалению, никаких рассказов вообще нет про первую мировую войну и прадедов, в ней участвовавших.
Есть фотографии в парадных формах со всеми наградами и шашками, с рукой на плече жены.
Только знаю, что один из прадедов после революции безвозвратно зарыл в землю свои Георгиевские кресты с Первой мировой.

Ну, да. К своему стыду, про деда я из Википедии знаю больше, чем из семьи. (Хотя некоторые факты там умалчиваются.) Ну, не приняты у нас были сантименты: суровое армейское воспитание! Да и жили они не близко...

И отец, и мама из крестьян Архангельской области, отец из Шенкурского района, мама - из Виноградовского. Деды воевали, мамин брат воевал в штрафной роте.
Легенда семьи - прабабушка (по отцу) Матрена Ильинична, совесть всей деревни и легенда по сей день. Кроме того, что в войну одна подняла без отрыва от работы подняла четырех внуков, включая моего отца, памятна многими добрыми делами.
По-моему рассказывал уже в "наши дети", как приехали с дочей Машкой из моих родных мест и попали к праздничному столу по поводу ее 12-летия. Теща толкнула за Машку тост, что род у них славный, все хорошо учились, все дела. Машка, душа простая, вежливо выслушала, а потом заявила: "Бабуля, ты особо не понтуйся, я тоже девочка из приличной семьи. Моя прапрабабушка за семьдесят километров пешком братьям в лагпункт носила картошку и лук, чтобы от голода и цинги спасти".

Ага, в корне глубже! Вот мои предки, по некоторым семейным преданииям, когда-то давно бежали из глубин мирового океана на сушу, видимо, по их мнению, там было свободнее. Потом отящерились, умлекопитались, выпрямились, начали трудиться и стали человеками. А по другим семейным преданиям, предки бежали из Эдема, управляемого Аллахом, нажравшись чужих яблок, туда, где чужих яблок не было, только ничейные, на свободу. По третьим семейным преданиям, споры с генетической информацией моих предков были доставлены на свободу специальными курьерскими звездолетами с далеких звезд. Таки еще глубже - это уже космогония начнется какая-то.

Оба деда мои были тезками, носили одно и то же имя. Оба были людьми с четко сформулированными правилами поведения, которых неуклонно придерживались. И на этом сходство судеб завершалось.

Один дед, сирота с детства, вышел из батраков, самостоятельно выучился грамоте и русскому языку, вступил в партию и всю жизнь надрывался в роли "красного менеджера". То есть, дают тебе объект, называют дату его сдачи и вперед, материалы и людские ресурсы изыскивай где хочешь и как хочешь. Иначе - к стенке за срыв плана и вредительство. В годы голода спас фактически всех своих родственников, устроив их работать в свою животноводческую артель (люди питались примерно тем же, чем и животные). В 43 году еле сбежал от этой всей этой байды на фронт, дошел до Польши. По возвращении домой опять впрягся в хозяйственную деятельность, от которой освободился только после инсульта. В общем, жизнь, полностью посвященная партии и народу.

Другой мой дед ни дня (sic) не служил и не работал на государство. Видимо, позиция такая была. Сам он ничего вообще не говорил, но судя по тому, что ушел молодым из родных раскулаченных мест и никогда о них не вспоминал, был какой-то серьезный бэкграунд. Занимался перепродажей мехов и шкур, имел тайные табуны, заключал частные гешефты с мясокомбинатом, в общем, трудился на благо семьи и друзей. Невероятно, но он никогда не имел серьезных проблем с органами. Даже во время знаменитого "мехового дела" все ограничилось ответами на несколько вопросов следователя.

Ни один из его сыновей эту коммерческую жилку не унаследовал, да и дед не настаивал на этом, считая, что детям надо получать дипломы, работать на заводе, а не косить бабло с тупыми барыгами, как ему пришлось всю его жизнь.

Да, еще одна деталь. Дед так и не закончил школу, и каждый год в сентябре шел в седьмой класс вечерней школы, надеясь на этот раз получить аттестат. Ритуальные сентябрьские походы продолжались очень долго, но аттестата дед так и не получил.

Иногда я задумываюсь – почему судьбы двух таких разных мужчин одинаково понятны и близки мне? И почему, несмотря на базовые противоречия, я с чистой совестью считаю обоих дедов достойными подражания? Рационального ответа на эти вопросы, скорее всего, не существует.

По отцу род ведем от прапрапрадеда, то бишь от деда моего прадеда, о котором известно лишь, что звали его Савва, от него и фамилия пошла, сын его Иван и был первый Савин, на момент отмены крепостного права уже был вольным крестьянином.

По маме знаю лишь о прадедах, те были ремесленники, работали с деревом. Оба прадеда по маме в Первую мировую побывали в плену, один в австрийском, другой в германском.

Вена 1915 год, прадед Иван Старцев в австрийском плену (слева в котелке).

Нет. Просто разговор. Беседа.
Мне, например, повезло. Я знаю даже кем были мои прадед и прабабка с маминой стороны, где жили, чем занимались. Прадед был врачём. Не просто врачём, а врачём-акушером в Москве, в Первой Градской больнице.
Мой прадед со стороны отца до революции жил в небольшом городке в Украине(Малоросии?!) там-же, где родился и я, но в другом районе и до революции содержал переплётную мастерскую. Трое рабочих и он сам. Очень любил читать. Но читал медленно, со вкусом У него была своя фишка:
Если приносили ещё не читанную им книгу, он не брал денег за её переплёт, но обязательно прочитывал её...
Я сейчас корю себя за то, что так мало узнал о них.Нет, есть конечно несколько интересных или трагических историй...

Про блокадников - да... истории есть. Единственные из моих предков, кто- что-то рассказывал настоящее, жизненное и без воды. Все, кто разбросаны по всей РФ и Украине с кем разговаривал - так, крохи иногда могли обронить и то после долгих расспросов.

Но, что меня больше всего удивляет, что многие жители других городов любили при случае мне рассказать, как надо относится к еде - мне потомку тех, кто все это на себе перенес. Бабушка которого ни одной корочки хлеба никогда не выкинувшая. Это печальный факт психологии, некоторых... - ладно речь не о них.

У одной из моих бабушек была и есть кукла. Сейчас такой нигде не сыщешь. Кукла дореволюционная - кукла негритянского пупса. Настоящий такой радостный крупный малыш с черной кожей и пухлыми губами; c правильными пропорциями, что еще больше понижает его и так нулевые шансы быть выпущенным в продажу сегодня.
И вот когда дети той семьи эвакуировались куклу оставили на столе, за которым сидели "на дорожку": дети и их родители, что расставались... Кукла была большая - см 50 и ее не взяли. Малыши до последнего просили и даже на стол поставили, но ее оставили - не до нее было.

В течении войны рядом с этим домом было разрушено четыре здания. Два непосредственно примыкали к этому и два через дорогу. Кукла же все это время так и просидела(в той позе, что ее) в центре стола.

Сейчас те два человека, что прошли-прожили всю блокаду в этой квартире и сейчас там живут. И каждый заходя к ним в гости я первым делом спрашиваю у них, как кукла - на месте, отвечаю мне улыбаясь, мои старики. И так на душе сразу тепло становится и от их улыбок и от улыбы пупса-негритенка, что вот уже чуть ли не столетие хранит этот дом.

Значит, это у тебя семейное

Да, деды, родители и мы с братом.