Олди Генри Лайон - Черный баламут

А с утра такой кроткий был...

 

Ну кстати вся первая книга она как раз об этом - о росте типичной кшатры над собой Вторая книга (моя любимая из трилогии) как о росте несколько социопатического брахмана над собой. А третья - о практически внекастовом герое. Был шудрой, стал царем, но кончил все равно плохо.

Каждая книга раскрывает то, как становятся героями. Я бы так это назвала. Три книги, три абсолютно разных персонажа и все преодолевают себя так или иначе.

Не, тут есть некоторые непонятки : дхарму кшатриев составляют защита слабых, водворение закона и порядка в мире. Для этого кшатриям даны особые права. Они единственные из всех варн имеют право наказывать вплоть до убиения тех, кто не чтит дхарму, отходит от правильного поведения своей варны. Кшатриям также прощаются гнев и другие проявления страсти, так как это является их природой и необходимо для выполнения ими своего долга. Кшатрий обязан защищать в любых обстоятельствах: брахманов, женщин, детей, стариков и коров. А также любого, кто не в состоянии сам себя защитить и просит кшатрия о помощи.
Ну то есть это своего рода самурайское сословие.
Но это ж до чего надо было дойти Раме, что он при таких привилегиях кшатриев устроил им вполне себе сталинскую "чистку" ...

так они украли корову и убили папу-брахмана...старенького, наверное... не кшатра, а выродки, стирать с лица земли таких

То-то в голливудском фильме "Прибытие" есть странная фраза - "В обратном переводе с санскрита фраза "Ты украл мою корову" звучит как "Я объявляю тебе войну" ...

То же самое видать происходит в наше время и с хохлами : "Вы оттяпали у нас Крым !"

Ага, несколько ... хм ... социопатического. А Вы настоящий мастер литоты. Я при чтении этой характеристики чуть мандарином не подавился.

В моем любимом ирландском эпосе "Похищение быка из Куальнге" тоже война была. Из-за кражи быка, соответственно. Народу перебили - жуть. Герой там замечательный - Кухулин. На Карну из Махабхараты похож.

Упс! Так в Америце ирландцев изначально полным-преполно. Небось, они и принесли.

Это сообщение отредактировал HishtakiSaritanur - 26.01.2018 - 00:30:03

На этом фоне древние греки выглядят блаженными пацифистами - там хотя бы бабу сперли ...

А мне Карна больше Гектора Илионского напоминает. Всю жизнь страдая от дебильных выходок друзей и близких больше чем от нападок врагов, в конце концов погибает непонятно за что. Да и оружием своим Кухулин поделился с заведомым врагом более интересно, чем Карна, который просто подарил доспехи Индре-попрошайке, не засунув их тому куда-нибудь вглубь анатомии.

И тут сопрут

Ага. Как Тибальт - "чума на оба ваших дома !..." ...

"Черный баламут" одна из самых любимых моих книг. Как и Олди относятся к самым почитаемым мною авторам.
Этот роман прочла когда-то на одном дыхании и долго ещё оставалась под впечатлением от него, особенно потрясла концовка. И хоть прошло уже много лет с тех пор, ведь книга вышла давно, до сих пор помню как буквально выдохнула - так вот почему все так! Настолько созвучными настоящим временам тогда оказались описанные древние события.
Не надо сейчас кидать в меня тапками и злобно хохотать - да ты с ума что ли сошла? Это же вымысел, не имеющий к реальности никакого отношения!
Да, вымысел, можно сказать даже сказочный. Но в каждой сказке есть много такого, чего и в обычной жизни хватает с избытком. И если отставить в сторону все чудеса, то герои легенд так же любят, страдают, строят козни друг-другу, борются за власть всеми возможными способами как и обычные земные обитатели. Каждый в меру своих талантов.
И в "Черном баламуте" это выписано как по нотам. Не увидеть этих совершенно человеческих поступков не возможно, если вы умеете разглядеть за печатными строками больше, чем просто слова, состоящие из знакомых букв. Тем более, что среди героев романа много и обычных людей, никаким образом не подпадающих под божественную ипостась. Просто действуют они у авторов в условиях волшебного мира. Да и то только до последней главы романа. Неужели нужно объяснять такие банальные вещи?
К тому же если вы читали классические романы-саги, к примеру "Сагу о Форсайтах" Голсуорси или "Войну и Мир" Толстого, то все должно быть понятно. И вы не запутаетесь в большом количестве действующих лиц, и поймёте движущие ими мотивы. Не Олди придумали такой формат и они далеко не единственные, пишущие объемные, многофигурные произведения. Да и сама "Махабхарата", взятая авторами за основу, изобилует действующими лицами. Никто пока не жаловался на невозможность в них разобраться и запомнить.
Но конечно, проще всего вот так огульно бросить пару громких фраз о произведении, которое вам не удалось понять. Возможно ещё и потому, что нет практики чтения сложных текстов, требующих знаний немного больших, чем банальное умение читать. Тогда может быть сначала потренироваться на чем-то попроще, а не хвататься за неподходящий вам материал. Неподходящий просто в силу некомпетентности и неподготовленности.

Дорогая УндинаN, позвольте сперва поблагодарить вас за адекватную оценку моих читательских навыков и опыта. Вы совершенно правы, я просто не был готов к урагану смыслов, обрушенному автором на мою, что греха таить, туповатую голову.
Когда я говорю о том, что книга чуть больше, чем полностью, состоит из напыщенного пересказа классического сюжета и ерничаний, это определнно и есть огульная критика.
Возможно мне и в самом деле стоит почитать что-нибудь серьезное и лишь после этого вернуться к творчеству писателей Олди.

Как я понял, вы рекомендуете начать с Войны и мира, а потом еще попробовать Сагу о Форсайтах?
Не подскажете ли еще раз авторов этих книг, чтобы мне было проще найти их?
По фамилии "Толстой", например, гугль выдает так много писателей, что я рискую запутаться.

Вася с Марса
Ты в курсе, что Олди уже похвастались твоей рецензией?

Прямой сЦылки у меня не получилось, нужно чуть промотать

Поручик
А можно для лиц, измученных китайским файрволом и временно лишенных ВПН, сделать развернутую копипасту? Хoтелoсь бы, так сказать, в oбщих чертах пoнять, о чем интурист говорит.

tmadi

Не переживайте, Василий. Наших олимпийцев тоже не допустили до олимпиады. Ничего 4 года подготовитесь, потренируетесь, как и они до следующего цикла. Как раз еще 2 книги цикла озвучат и с новыми силами, знаниями, переосмыслив - попробуете еще раз.

Все-таки самоирония - мощная штука
Вася с Марса, респект

- Лев Николаевич Толстой, графъ, 1828-1910. Членкор ИАН, почётный академик по разряду изящной словесности.

- Лев Николаевич Толстой, графъ, 1828-1910. Членкор ИАН, почётный академик по разряду изящной словесности.

Эх, темнота, вы трехбуквенный...

Пиво «Толстяк» – для людей, ироничных, хлебосольных, крепко стоящих на ногах, добившихся в жизни определенного успеха. Они чтят традиционные ценности: гостеприимство и верность дружбе. В России про хороших людей говорят – «широкой души человек». Это значит, что во всем, что он делает, проявляется его щедрость и доброта.

Главные качества нашего «Толстяка» – широкая душа, прямота и бесхитростность, он не любит сложных схем, у него все просто и понятно.

Вот какой Толстой для Василия... =)

Преодолевают СЕБЯ?

А я тут с фыр-фыр-фыр в защиту Марса.

Товарищи, ругающие Васю - свинтусы. Потому что до Васи ни одного содержательного отзыва не было от слова ВООБЩЕ. Я, честно, обидеться успела. А Вася умница и друг, у которого его марсианское сердце искренне за нас волнуется. Вот.
Добавлено:

Ну преодоление других в контексте геройством не считается. ))

Очень сложно на подобное давать отзыв. Потому, что указание в анонсе, что сошлись звёзды и озвучивают чтецы, ставящие во главу угла качество - да пусть это будет хоть телефонная книга - кто пройдёт мимо не прослушав?
ОЛДИ - и конкретно эта трилогия - бренд. И как всякий бренд - имеет своих поклонников и антагонистов. Глазами я так и не осилил. Не смог продраться сквозь наслоения аллюзий, якобы глубокомысленных витийствований и погружение в бесконечно далёкую от меня псевдореальность. Малевич между прочим тоже так мог.
На плеер закачал и выборочно пролистал. Озвучка - божественна!

Я вот всё надеюсь что кто-нибудь божественно озвучит их цикл Фэнтэзи - "Шмагию", "Приют Героев", "Гарпию" ...
хотя и страшусь - как-то оно будет в озвучке ?

Некоторые комменты изрядно насмешили!
Особенно вот это:

Вася и попаданцы!!!

А Ладыженский хорош:

Да он просто великолепен! Вася-то наш - придуманный!

Lona А для меня вообще товарищ Ладыженский вообще самый адекватный из известных писателей, активно присутствующих в сети.

- а не наоборот ? Не будь агрессивных Васиных выкрутасов - кто-нибудь да написал бы. А после Васи или когда он просто бродит где-то рядом - писать даже как-то ... противно. Нет стимула и желания связываться и что-то доказывать, спорить, копаться в его субстанциях ...

У него же нет ни одной спокойной и действительно умной рецензии - сплошь словоблудие и выкрутасы.

Слушайте, а может местная администрация под этим ником для, кхм-кхм, накрутки рейтинга коллективно строчит?!

Срочно фото Марса и окрестностей в студию, во избежание, тык сказать!

а оно (рейтинг) ей (администрации) надо?

А мне, признаться, рецензия очень понравилась.
Может она просто после последних двух книг (Бык из машины, Свет мой, зеркальце) бальзамом на сердце легла.
Если что, я с критикой Василия солидарен. Олди, конечно, явление положительное, вполне себе самобытное, но крайне неровное в смысле интенсивности и качества вдохновения.

Не, не верю. Если после Васи не возникло желание отписать в защиту трилогии, то без Васи тем более не появилось бы (и не появлялось ни у кого).

У меня из трех книг первая - самая нелюбимая. Проблемы царя-полубога как-то далеки от меня. Любимая - вторая, так что отписываться по ней буду. И третья тоже, как финал, хороша.

У Васи половина рецензий отличные - зря вы так. Скажем, про Канта - прекрасно было.

Ну не тянут Олди для Василия на планку Канта или Кьеркегора. Имеет право так считать.

Вот так Вася с Марса проснулся знаменитым!

Вот только контр-обсуждения книги в данном клочке Мородокниги не углядела. Собрались беспощадные фанаты Олди и покидались какашками в адрес оппонента. И про талантливейших создателей аудиокниги, обеспечивших значительную долю в качестве "конечного продукта" - ни слова.

И есть у меня подозрение, что кто-то из них, внезапно и вдруг ознакомившись с первоисточником, начнет возмущаться, мол неправильно в Махабхарате написано, у САМИХ Олди по-другому все было...
Добавлено:

Ерундой не надо разговаривать. Если мне книга нравится, я кому-то нет (даже ужжжасному Васе с Марса), я об этом пишу. Вот хоть взять в пример "Лавр" Водолазкина. А если у кого-то времени и желаний хватает только флудить, то чего уж тут...

А я вот перечитал и свое словоблудие, и Васино и вообще все, что тут понаписано, и понял, что все это, к сожалению (или к счастью?) не имеет никакого отношения к творчеству Олди. От слова "совсем".

Вот если подумать, чего ради пишутся все рецензии? Преимущественно, чтобы обозначить свою позицию в общем дискурсивном поле форума (а если повезет - и за его пределами). То есть - пометить территорию, если не как чисто личную, то хотя бы как территорию стаи. Но в определенных случаях эта метка частично вторгается на территорию уже отдельного индивида - в случае данного топика на мою. Поясню. Васе Олди категорически не нравятся, мне же, напротив - очень и очень по душе, таким образом я в каком-то смысле воспринимаю их творчество как нечто "свое", если угодно - часть интеллектуальной территории. Ну а поскольку приматы - животные довольно территориальные, я отреагировал на вторжение на свою территорию вполне предсказуемым способом: стал раздуваться и шуметь. Но это еще не все, дальше было еще интереснее. Я не получил поддержки от других членов стаи, а Васю поддержали, и поэтому я тут же принял позу ернической (мелкая дань тоненькой прослойке "эго" над поведенческим комплексом приматов) покорности - против стаи одиночки бессильны, а на однозначную "альфу" форума я не тяну.

А Олди? Да кого они интересуют на самом деле! Как сказал Жванецкий: "Какой там борщ, когда такие дела на кухне!".

Именно! Не как дар, не рука протянутая собрату по послушиванию но - хула, попрание тверди общественного мнения грязными сапогами плюрализма.
Это не то сообщество в котором рецензии на книги интересуют кого-либо более чем постольку поскольку. Аудиокниги вторичны - их. как правило. качают если имеют хотя-бы смутно представление о книге либо авторе.

Вот что нас, потребителей, дураков, интересует - так это качество переноса книги из метафизического в ухопенетрирующее. А при таком звездном сиянии имен на небосводе темы - так и это спрашивать не надо. Будем качать, слушать, восторженно щелкать языком и многозначительно поднимать брови с протяжным "О-о! Хорошо и хорошо весьма!"
Но я конечно не объективен. Моё, личное и пестуемое отношение к Олди не секрет, сам озвучивал не раз и не два. Правда Баламут ушел "в стол" - но с такой версией - не жалею. Так что склоним головы, развесим уши и предадимся греху не указанному среди семи но несомненному.

Нет, я, конечно, немножко лукавлю. В том смысле, что вне зависимости от истинных целей написания рецензии, я все-таки иногда на них ориентируюсь - надо же где-то брать информацию о неизвестных доселе авторах, а общие вкусы регулярных местных рецензентов я примерно представляю, потому могу проводить сравнительный анализ: Если вот этому человеку вот эта книга показалась вот такой - значт и мне она может показаться такой же.

Lona
Спасибо за копипасту. Нормальный сектантский междусобойчик. Надеюсь, уважаемый Вася после этого не будет чувствовать себя как Драупади в вечер дня Святого Валентина. Да не заденет сей ментальный свальный грех ни его, ни нашего внимания. Аминь, ом-хохом.

Назревает вот какой вопрос – почему именно "Баламут" и движняк вокруг него вызвал столь ожесточенные споры и словесные баталии? На моей памяти ни "Герой", ни "Волчонок", ни ужасный в своем ивановском исполнении кавер "Олонхо" (не помню как называется) не вызвал генерации таких эмоций и перехода на личности. Мощная по энергетике пинка и пионерского задора Васина затравка на отдельную причину тянет, но этого недостаточно. Неужели причиной может быть исход от противного, взятый как принцип в данном фанфике "Махабхараты"? Да вроде был и еськовский "Кольценосец", только прения наблюдались довольно вялые. Пытаюсь вычленить причины данной проблемы.

tmadi

Да не, я с марсианским коллегой уже далеко не в первый раз вокруг Олдей копья ломаю. Вы просто не в курсе )

laughingbuddha
Так я же не только про ваши с Васей посты говорю, а о вырисовавшейся на данный момент общей картине. С голсуорси-форсайтами, фейсбуковскими ололо-хомяками и прочими прелестями интернет-общения.