Клуб Любителей АудиоКниг · Текстовая версия форума · Правила · Рецензии · Трекер · Файлообмен · Перейти в Наш Каталог | Помощь Поиск |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Блокировка сайта Клуба на территории РФ |
Лучшие книги ушедшего года. Авторские подборки |
Страницы: (13) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
|
Отправлено: 6.12.2011 - 15:04:19 (post in topic: 1, link to post #516799)
|
||
Форумный идиот Профиль Группа: Privileged Сообщений: 2937 Поблагодарили: 10570 Ай-яй-юшек: 9 Штраф:(0%) |
Эй народ! А куда все подевались? Сутки уже нет никого!
Говядиной халявной отъедаетесь?! -------------------- Эй! Не спать!.. Спать дома будете, на то дома и стоят, чтобы в них спать, а на площади собрания собирают. На площади мы спать не позволяли, не позволяем и позволять никому не будем. Вот это и есть общее «нельзя». © |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик |
|
Отправлено: 6.12.2011 - 21:02:43 (post in topic: 2, link to post #516868)
|
||
Убик Профиль Группа: Privileged Сообщений: 6165 Поблагодарили: 14846 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%) |
Думаем... Подарок вождю вождей - не шутка, от этого может наше будущее зависеть.
Топорик с ножиком - это маловато. Таукие сувениры можно мелким всяким прыщам дарить, типа деревенских старост. Напрашивается ружье в подарок, но... Не хочется давать местным лишнюю информацию о том, "как оно бабахает". Само по себе ружье - ерунда, больше боекомплекта они из него не выстрелят, а сами ни патроны, ни само ружье построить не смогут. НО! Они поймут (не надо считать их идиотами), что ружье - всего лишь механизм, и будут всеми правдами и неправдами, вплоть до насильственных методов, пытаться у нас это добыть. Так что огнестрел пока исключаем, или, по меньшей мере, отодвигаем на самый дальний вариант. Что мы можем еще предложить? Инструменты... возможно, но он ведь не ремесленник. Вождь вождей в таких культурах прежде всего - фигура военная, главком, так сказать. Что для главкома нужно не меньше, а то и больше, чем оружие? Карты? Думаю, на местности они получше нас ориентируются, пока, во всяком случае. Транспорт? Ничего толкового мы предложить не можем, и в любом случае, местные его мигом уделают - дорог-то вразумительных нет. Обмундирование? Хмммм... Тут возможны кой-какие варианты, но кто знает, может, ему по должности положено как-то ритуально одеваться, а не в чужеземные тряпки. Хотя... Сможем мы ему сверхлегкую кольчугу сварганить из какого-нибудь титанового сплава? И в гальванический цех ее, никелировать, чтоб сверкала. Это раз. А два - думаю, надо пошукать, и если найдется (а найдется наверняка), надо выдать ему бинокль. Не самый наш лучший, но такой, чтобы сразу была ясна его польза. Еще - нож. Только не фитюльку швейцарскую, а хороший серьезный нож, за основу взять охотничий/армейский, типа штык-ножа, инструментальную сталь хорошую для лезвия, баланс. Все это, конечно, упаковать в красивые ларцы - пусть в столярке быстренько организуют. Плюс намек на возможное содействие людьми, но главное - техникой и знаниями, в походе за озера. Но никаких пока 100% обещаний и гарантий. Все конкретные условия - только на личных переговорах между ставкой вождя и руководством завода. В общем, мое предложение такое - Кольчуга, бинокль (вместе с хорошим чехлом), нож Это сообщение отредактировал laughingbuddha - 6.12.2011 - 21:10:43 -------------------- На самом деле ничего не важно if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control. Sub umbra alarum tuarum Iehova |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Barrymore, Поручик |
|
Отправлено: 6.12.2011 - 23:49:38 (post in topic: 3, link to post #516912)
|
||
Злой либерал-механицист Профиль Группа: Privileged Сообщений: 9887 Поблагодарили: 29084 Ай-яй-юшек: 32 Штраф:(0%) |
Что нас больше интересует - техно или приключения?
Если приключения, то не жмитесь с подарком Ибо после того, как посланец выложит на стол еще одну вещицу, сами будете над собой смеяться -------------------- Соблюдайте технику безопасности. 1 В технике безопасности не работает презумпция невиновности 2 Заводящий с тобой разговор про политику может оказаться провокатором или доносчиком (см п.1) |
||
|
Отправлено: 7.12.2011 - 00:15:36 (post in topic: 4, link to post #516927)
|
||
Убик Профиль Группа: Privileged Сообщений: 6165 Поблагодарили: 14846 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%) |
Поручик
По-моему, я предложил вполне толковый подарок. Вся серьезная техника в качестве подарка не очень, потому что требует технического обслуживания, горючего, электричества... Как вождь отреагирует, если у него волшебный светильник в самый неподходящий момент погаснет насовсем? У меня еще мысля мелькала, насчет прибора ночного видения, но я не вижу, откуда бы этому прибору на нашем заводе взяться... Если придумаете, почему он у нас есть, можно выдать вождю один, с предупреждением, что магию этой штуки надо обновлять время от времени. -------------------- На самом деле ничего не важно if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control. Sub umbra alarum tuarum Iehova |
||
|
Отправлено: 7.12.2011 - 03:08:54 (post in topic: 5, link to post #516955)
|
||
слегка потрёпанный, но не побеждённый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 15019 Поблагодарили: 28755 Ай-яй-юшек: 102 Штраф:(10%) |
Народ! Дарить такое вождю - то-же самое, как купить кому-нибудь в подарок шерстяные носки(с двойными пятками©) - ну оооочень практично
Хорошим подарком вождю может считаться меч, равному которому в их мире нет. У нас в инструментальном цеху есть инструментальная сталь Т10 и 6ХС . Она применяется для гильотинных ножей и особо прочных вырубных пресформ. При закалке в масло можно достичь твёрдости HRC 60. Меч из такой стали может рубить даже японские катаны -------------------- Человек даже своим богам придумывает врагов! © |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: merimets |
|
Отправлено: 7.12.2011 - 04:08:00 (post in topic: 6, link to post #516959)
|
|||
Призрак Профиль Группа: Privileged Сообщений: 2337 Поблагодарили: 12177 Ай-яй-юшек: 10 Штраф:(0%) |
Тут есть какая-то загадка, ответ на которую Поручик держит в кармане. Придумал какую-нибудь высокоразвитую цивилизацию "за кулисами"... Но заводчане-то этого знать не могут. Приходится делать логические построения, исходя из известного. Туземцы воинственны, довольно агрессивны, воины - выше прочих... Холодное оружие - качественное и красивое - всегда хороший подарок, даже в наши дни. Кроме того, оно символично - оружие врагу не дарят. Что-то типа меча или сабли, похожее на то, что у них (чтобы привычно было пользоваться) - вариант неплохой. Невиданная кольчуга - вполне. Либо что-то небывалое... Компас, например. Таинственно и практично. На окружающих землях он их не усилит, а в дальнем походе пригодится. Можно оформить в китайском стиле - фигурка, всегда указывающая на север. Подойдёт миниатюрная статуэтка Ленина... или даже бюстик Извечный "дар" белого человека - "огненная вода"... Да ещё и в стеклянном сосуде!.. Не вот тебе - шарики... А мне почему-то пришло в голову вообще странное - снять хорошую большую синтетическую штору в заводоуправлении или парчовую кулису в актовом зале да и... Дарить то, что может усилить их против варягов, глупо. Даже бинокль. Оснований доверять нет. Реку не отравят - блеф. Обложить могут, но небезосновательно опасаются крупных потерь. Электроограда, с которой они уже познакомились, должна бы внушить и некоторый мистический страх... Дробовики (при наличии пороха) делать-таки надо, а может и картечницы. Либо уж арбалеты. Вообще неплохо бы уточнить уровень научно-технического развития аборигенов, а то трудно ориентироваться. Можно - чтобы не париться - по земному аналогу. Кое-какая разведка уже проведена, "язык" есть... Должно быть уже более-менее ясно. Ну и уж конечно, надо бы определиться "техно или приключения" Разом не потянете. Добавлено:
Хрупкий будет. Надо отпускать - твёрдость понизится. Но не суть - любая приличная сталь будет лучше, чем, скажем, в раннем средневековье. А у местных ваще железо-то в ходу? Или незнакомы пока? -------------------- Москва |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик, kremen55 |
|
Отправлено: 7.12.2011 - 05:11:23 (post in topic: 7, link to post #516963)
|
||
Нелюдим Профиль Группа: Members Сообщений: 356 Поблагодарили: 379 Ай-яй-юшек: 3 Штраф:(0%) |
Секиру отковать и подарить. И поллитру ))))
-------------------- |
||
|
Отправлено: 7.12.2011 - 11:15:38 (post in topic: 8, link to post #516988)
|
||
Злой либерал-механицист Профиль Группа: Privileged Сообщений: 9887 Поблагодарили: 29084 Ай-яй-юшек: 32 Штраф:(0%) |
Пока заводчане переглядываются, мнутся, перешептываются, представитель вождя вождей демонстративно поглядывает то на часы солнце, то на своих людей. Дождавшись какого-то времени, но не дождавшись знака внимания своему шефу, он дает какую-то замысловатую отмашку своим людям в лагере. Те спускают на воду одну из лодок, лодка подходит почти вплотную к защитной засеке перед колесом ГЭС. Из лодки выталкивают в реку... бочку. По бочке демонстративно колотят топорами, но колотят слабо, неубедительно. Бочку отпускают, она упирается в ограду перед самым колесом. Лодка на полном ходу возвращается в лагерь. Посланец поднимает вверх обе руки. В лагере оживление. Посланец, не опуская рук говорит заводчанам:
- У меня и у моих людей нет приказа возвращаться живыми. В лагере в сторону бочки направлены луки с зажженными наконечниками стрел. Посланец опускает одну руку, второй крутит над головой круги. В бочку вонзается одна стрела. Без тряпки с огнем. Видно, как в лагере гасят огонь на наконечниках стрел. Представитель вождя вождей говорит: - На совете вождей я был за то, чтобы вас уничтожить, поэтому посланцем отправили именно меня. Забраковано игроками: - За вторым от вас вверх по течению озером живут племена, которые и сами не хотят с нами объединятся, да и сами они нам не нужны. У них нет ремесел, нет земледелия, они умеют только грабить и убивать. Они примитивны и легко предсказуемы. Но вот уже девяносто лун с ними происходят странные вещи. Нападения стали организованными и неожиданными, больше половины наших разведчиков, отправленная в их сторону не вернулась. Не так давно появился их парламентер и заявил, что если мы не уберемся от источника горючей воды, все будем уничтожены. Вот что удалось нашим разведчикам найти на их территории. И представитель вождя вождей выложил на стол какой-то атрибут (не знаю какой) с фашистской свастикой. Согласен, ибо действительно перебор. Это сообщение отредактировал Поручик - 7.12.2011 - 11:39:10 -------------------- Соблюдайте технику безопасности. 1 В технике безопасности не работает презумпция невиновности 2 Заводящий с тобой разговор про политику может оказаться провокатором или доносчиком (см п.1) |
||
|
Отправлено: 7.12.2011 - 11:25:56 (post in topic: 9, link to post #516991)
|
||
Убик Профиль Группа: Privileged Сообщений: 6165 Поблагодарили: 14846 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%) |
да ну... У меня сразу вся охота играть пропала... Получается, мы можем "дергать" из своего мира все, что левая пятка пожелает, лишь бы поворот был сюжетный покруче был. Я вот не придумаю, например, как с фашистами справиться, и дерну с Земли группу "Альфа" какую-нибудь. Или хотя ББМ с "градами" и "тополями".
Не, так не интересно. -------------------- На самом деле ничего не важно if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control. Sub umbra alarum tuarum Iehova |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик |
|
Отправлено: 7.12.2011 - 11:30:42 (post in topic: 10, link to post #516992)
|
|||
Злой либерал-механицист Профиль Группа: Privileged Сообщений: 9887 Поблагодарили: 29084 Ай-яй-юшек: 32 Штраф:(0%) |
ОК, откатываю назад. Сразу или чуть подождем? -------------------- Соблюдайте технику безопасности. 1 В технике безопасности не работает презумпция невиновности 2 Заводящий с тобой разговор про политику может оказаться провокатором или доносчиком (см п.1) |
|||
|
Отправлено: 7.12.2011 - 11:33:47 (post in topic: 11, link to post #516994)
|
|||
Форумный идиот Профиль Группа: Privileged Сообщений: 2937 Поблагодарили: 10570 Ай-яй-юшек: 9 Штраф:(0%) |
Ну, свастика задолго до фашистов появилась. Всего лишь одна из древних языческих рун. -------------------- Эй! Не спать!.. Спать дома будете, на то дома и стоят, чтобы в них спать, а на площади собрания собирают. На площади мы спать не позволяли, не позволяем и позволять никому не будем. Вот это и есть общее «нельзя». © |
|||
|
Отправлено: 7.12.2011 - 12:04:26 (post in topic: 12, link to post #516998)
|
||
Злой либерал-механицист Профиль Группа: Privileged Сообщений: 9887 Поблагодарили: 29084 Ай-яй-юшек: 32 Штраф:(0%) |
Представитель вождя вождей довел до людей серого города понятия закон всех племен.
В совет вождей входят представители племен, которые предоставляют Добавлено: В принципе, можно отказаться и от столь шустрых аборигенов, оставить одно только техно. Это сообщение отредактировал Поручик - 7.12.2011 - 12:09:39 -------------------- Соблюдайте технику безопасности. 1 В технике безопасности не работает презумпция невиновности 2 Заводящий с тобой разговор про политику может оказаться провокатором или доносчиком (см п.1) |
||
|
Отправлено: 7.12.2011 - 12:46:55 (post in topic: 13, link to post #517008)
|
||
Убик Профиль Группа: Privileged Сообщений: 6165 Поблагодарили: 14846 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%) |
Ну, с такими аборигенами я, в принципе, согласен. Лишь бы сущности не умножались в геометрической прогрессии
Огнестрел аборигенам выдавать категорически не хочется. С другой стороны - вопрос боеприпасов все равно остается под нашим контролем, а без патронов любой огнестрел - кривое копье или хрупкая палица. Опять же - не факт, что представителей завода не прирежут, как только отряд скроется с глаз. То есть возникает вопрос гарантий. В таком вопросе директор единоличное решение выносить не может, так что просьба высказываться всех, кому есть что сказать. В наших интересах, конечно, завязать хорошие отношения с соседями, но желательно при этом поставить их в зависимое от нас положение (неочевидным для них образом, по возможности), а то пока что мы от них зависим. Кстати, от супермеча, как и от композитного блочного лука в качестве подарков я отказался, потому что понятия не имел, каким оружием тут привыкли пользоваться, а нож - он везде нож. Да, и еще - думаю, для нас будет проще, если туземцы с железом уже работают. Как я уже говорил выше - развитие примерно уровня Европы/Азии 8-10 веков нашей Эры. Соседи - ближе к праславянам тех времен, те, что на корабле шарились - ближе к скандинавам. Где-нибудь вдалеке надо какую-нибудь местную Византию расположить, или Поднебесную - в общем, большую централизованную Империю. На будущее, так сказать, затравку сюжетную. -------------------- На самом деле ничего не важно if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control. Sub umbra alarum tuarum Iehova |
||
|
Отправлено: 7.12.2011 - 13:40:47 (post in topic: 14, link to post #517015)
|
||
Злой либерал-механицист Профиль Группа: Privileged Сообщений: 9887 Поблагодарили: 29084 Ай-яй-юшек: 32 Штраф:(0%) |
Мы изначально решали, что заводчан около сотни, ибо бОльшее количество народу после перехода не прокормить и не проконтролировать. Посему людей на заводе катастрофически не хватает для полномасштабного развития.
Мотивация аборигенов. Так сложилось, что вождь вождей находится на пике объединения племен, его власть держится не только на жестокости, но и на хитрости. Он постоянно на грани риска. Можно, конечно, взять серый город измором и разграбить. Это даже интересно с точки зрения сиюминутных выгод. Жители серого города явно не воины, но в борьбе с птицами показали свою мощь. Но! Сумеют ли ремесленники и жрецы разобраться в том, что останется на пустом после захвата заводе? Вдруг они берсерки и не сдадутся живыми? У жителей серого города есть уязвимая точка - они жестко привязаны к одному конкретному месту. Второе - у них явно мало людей. Третье - они явно интересуются горючей водой. Серому городу опасно давать горючую воду. Вождь вождей страшен врагам возможностью жечь их с расстояния полета стрелы. Насколько сильней серый город станет сильней и опасней с горючей водой? Неизвестно, что они сделают из нее. Есть смысл приручить серый город. В этом поддержат хоть и не имеющие права голоса мирные племена скотоводов и земледельцев. Ретивые племена без одобрения вождя вождей могут попробовать сами наехать на завод - это их дело, можно даже вовремя и тайком предупредить жителей серого города. Это ослабит непокорных соратников, не слушающих вождя вождей. Серый город можно и нужно доить как корову. Можно дать им горючую воду, но держать их за горло доставкой горючей воды и безопасностью доставки горючей воды. Трудней с ремесленниками, они могут возмутиться конкурентами, но этот вопрос пусть решают сами жители серого города, а вождь вождей умело разрулит их переговоры со своей выгодой. Это сообщение отредактировал Поручик - 7.12.2011 - 13:45:58 -------------------- Соблюдайте технику безопасности. 1 В технике безопасности не работает презумпция невиновности 2 Заводящий с тобой разговор про политику может оказаться провокатором или доносчиком (см п.1) |
||
|
Отправлено: 7.12.2011 - 14:32:14 (post in topic: 15, link to post #517024)
|
|||
Нелюдим Профиль Группа: Members Сообщений: 356 Поблагодарили: 379 Ай-яй-юшек: 3 Штраф:(0%) |
А если серьезно, то надо убедить местных в нашей пользе, попытаться навязать им убежденность, что молодежь надо отдать нам в обучение. А доставлять горючку надо самим, для этого переоборудовать Зилок в цистерну и под охраной направит на местные нефтеразработки.
-------------------- |
|||
|
Отправлено: 7.12.2011 - 14:46:35 (post in topic: 16, link to post #517028)
|
||
Злой либерал-механицист Профиль Группа: Privileged Сообщений: 9887 Поблагодарили: 29084 Ай-яй-юшек: 32 Штраф:(0%) |
"Госзаказ"
Новый посланец пришел не один. С двумя воинами и огромным луком. Представителям завода продемонстрировали это оружие. Стрелок лег на спину, ногами уперся в древко лука, двумя руками натянул тетиву. Тяжелая стрела улетела далеко-далеко за реку. Заводчане уважительно присвистнули. Представитель нарисовал на земле схему, по которой выходило, что оружию не хватает буквально процентов десяти-пятнадцати до нужной дальности боя. При этом "заказчику" не нужна катапульта, нужен именно лук, чтобы можно было тайком переносить по лесу. Упреждая вопросы заводчан, представитель взял обычный лук и продемонстрировал дальность стрельбы. Заводчане поняли смысл пантомимы - завод аборигены могут закидать стрелами и из самых обычных луков. -------------------- Соблюдайте технику безопасности. 1 В технике безопасности не работает презумпция невиновности 2 Заводящий с тобой разговор про политику может оказаться провокатором или доносчиком (см п.1) |
||
|
Отправлено: 7.12.2011 - 15:02:50 (post in topic: 17, link to post #517031)
|
|||
Нелюдим Профиль Группа: Members Сообщений: 356 Поблагодарили: 379 Ай-яй-юшек: 3 Штраф:(0%) |
Могут, но лишь из леса. Они забывают, что расчистка полосы отчуждения подходит к концу и скрытно подобраться местные не смогут. А наши карабины бьют далеко, что наш стрелок и продемонстрировал.
-------------------- |
|||
|
Отправлено: 7.12.2011 - 15:38:14 (post in topic: 18, link to post #517039)
|
||
Злой либерал-механицист Профиль Группа: Privileged Сообщений: 9887 Поблагодарили: 29084 Ай-яй-юшек: 32 Штраф:(0%) |
Представитель вождя вождей сообщил, что его шефа не волнует, сколько погибнет при наезде на серый город воинов, нанятых недовольными ремесленниками. Это не его проблема, даже наоборот, чем больше будет жертв со стороны нападающих, тем лучше для вождя вождей. Сейчас сплавщики гонят к заводу плот с четырьмя бочками нефти (больше тонны получается). Что предпочтут жители серого города - получить эту нефть в бочках на завод или горящей на поверхности реки возле завода? Откровенную вражду или сделать два лука (второй -штраф за попытку торга со стороны племени, не имеющего пока права голоса на совете вождей)?
Одну бочку нефти завод уже получил авансом от первого посланника. Это сообщение отредактировал Поручик - 7.12.2011 - 15:40:28 -------------------- Соблюдайте технику безопасности. 1 В технике безопасности не работает презумпция невиновности 2 Заводящий с тобой разговор про политику может оказаться провокатором или доносчиком (см п.1) |
||
|
Отправлено: 7.12.2011 - 17:56:17 (post in topic: 19, link to post #517069)
|
||
Злой либерал-механицист Профиль Группа: Privileged Сообщений: 9887 Поблагодарили: 29084 Ай-яй-юшек: 32 Штраф:(0%) |
И еще. То ли разведка серого города сработала, то ли утечка информации была специально спровоцирована, но стало известно следующее:
Среди ремесленников ходят -------------------- Соблюдайте технику безопасности. 1 В технике безопасности не работает презумпция невиновности 2 Заводящий с тобой разговор про политику может оказаться провокатором или доносчиком (см п.1) |
||
|
Отправлено: 7.12.2011 - 18:54:19 (post in topic: 20, link to post #517086)
|
||
Злой либерал-механицист Профиль Группа: Privileged Сообщений: 9887 Поблагодарили: 29084 Ай-яй-юшек: 32 Штраф:(0%) |
Проклятый склероз Не помню, как называется термометр для измерения температуры расплавленного металла. Так и представляю, что по
А как строить экономические отношения с ремесленниками? Как интересно, а я на стороне супостата аборигенов. А впрочем, вы решайте со стороны завода, а у дикарей аборигенов есть кому -------------------- Соблюдайте технику безопасности. 1 В технике безопасности не работает презумпция невиновности 2 Заводящий с тобой разговор про политику может оказаться провокатором или доносчиком (см п.1) |
||
|
Отправлено: 7.12.2011 - 22:01:20 (post in topic: 21, link to post #517143)
|
||
Убик Профиль Группа: Privileged Сообщений: 6165 Поблагодарили: 14846 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%) |
На лук я согласен. Нефть для нас куда важнее, а сами они такой лук сделать все равно не смогут.
К сожалению, к 1985 году блочные луки еще не изобрели (во всяком случае, в СССР о них точно никто слыхом не слыхивал). Значит, берем их лук и внимательно рассматриваем, размыщляем, что можно поменять и добавить. Попутно решаем еще одну хитрую дипломатическую проблему. Берем представителя, якобы для консультаций (впрочем, консультации и впрямь могут быть кстати), и приглашаем его побеседовать с нашими, так сказать, специалистами - то есть с несколькими инженерами и толковыми рабочими, чьи знания могут пригодиться. Беседу ведем так, чтобы представитель понял - большинство жителей Серого Города специализируются в своей, достаточно узкой области, и потеря даже буквально десятка человек при возможном насильственно захвате города может оказаться невосполнимой. О библиотеке - ни слова!!! Что же касается лука... У них лук огромный, но по конструкции достаточно прост - всего лишь здоровенный деревянный прямой лук с крученой тетивой из какого-то материала животного происхождения. Представитель согласился, что лук и, особенно, тетиву, приходится тщательно оберегать от сырости. Выводы: 1. Меняем материал. Наш лук будет из алюминиевого сплава, который по причине принадлежности нашего завода к производству узлов для самоваров вертикального взлета и посадки имеется на складе в изобилии. Тетиву из жил меняем на капрон. В результате - выигрыш в весе, устойчивость к внешним факторам, и выигрыш в дальности полета при той же силе натяжения, что и деревянного лука. 2. Меняем конструкцию. Лук прямой - значит, добавляем обратный изгиб, что дает еще один солидный бонус к дальности стрельбы при той же силе натяжения. Ну и, конечно, повышенная точность за счет более аккуратной обработки и подгонки всех деталей. Как раз Фрося пригодилась со своими микрометрами. Обещаем представителю подумать над тем, как сделать лук сборным, из нескольких частей, чтоб удобнее носить, хотя мы не уверены, что это возможно (насколько соединения на резьбе или шплинтах ослабят конструкцию?). 3. О существовании арбалетов тактично умалчиваем. Впрочем, арбалет, стреляющий далеко - считай та же катапульта с двумя ручками для переноски, от которой представитель заранее отказался. 4. Вручаем оба новых лука представителю для испытаний. Думаю, за счет материалов и улучшенной конструкции мы выиграем процентов 25-30 в дальности. Теперь относительно безопасности. Товарищ Панасюк, я понимаю ваше служебное рвение и стремление отстоять честь мундира. Однако, нас слишком мало. Согласно анализу разведданных, как добытых подполковником Караваевым, так и из других источников, аборигены в случае тотальной мобилизации способны выставить против нас армию численностью до 25000 человек. Мы не можем полагаться только на силовые методы, мы просто вынуждены прибегать к дипломатии ради выживания. Наша главная задача - дать аборигенам понять, что о нас нельзя судить в традиционных категориях "слабое племя/сильное племя", что наша сила заключается не в способности круто всех мочить, а в знаниях, которыми, при определенных условиях, мы готовы поделиться и с ними. Уничтожив даже часть из нас, они неизбежно уничтожат и часть знаний. И еще - надо временно приостановить активную агитацию среди местных. Сначала требуется разобраться с этим посольством и наладить отношения с вождем вождей. -------------------- На самом деле ничего не важно if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control. Sub umbra alarum tuarum Iehova |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик, kremen55 |
|
Отправлено: 7.12.2011 - 23:15:25 (post in topic: 22, link to post #517170)
|
|||||
слегка потрёпанный, но не побеждённый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 15019 Поблагодарили: 28755 Ай-яй-юшек: 102 Штраф:(10%) |
Алюминиевые сплавы или мягки(гнутся) или хрупки(ломаются). Можно применить титановые сплавы. Вес как у алюминия, а упругость достигается нужная. Или дюралевая основа с плечами из пружинной стали. Но тут вес будет как у цельнодеревяного.
На стальной многожильный витой тросик. Капрон для этой цели плох. В КБ разработана светошумовая граната из смеси пироксилина со стружкой магния, алюминиевой пудрой и сахаром. Собраны в жестяных корпусах от банок с тушенкой. Всё как в настоящих. Есть кольцо, которое чекой стопорит ударник. Пружинный ударник срабатывает через демпфер с замедлением в 2-4 секунды. Более точно настроить не удаётся. После взрыва вспышка такая, что зайчики перед глазами мелькают и прицелится из, например, лука невозможно. И в ушах звон, команд не слышно Собрано 29 шт. Три использованы на полигоне. -------------------- Человек даже своим богам придумывает врагов! © |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик |
|
Отправлено: 7.12.2011 - 23:45:37 (post in topic: 23, link to post #517180)
|
|||
слегка потрёпанный, но не побеждённый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 15019 Поблагодарили: 28755 Ай-яй-юшек: 102 Штраф:(10%) |
Пирометр? Я помню, на одном заводе в области налётчики ограбили склад КИП. Взяли около 15 пирометров с иридиево-платиновыми термопарами -------------------- Человек даже своим богам придумывает врагов! © |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик |
|
Отправлено: 7.12.2011 - 23:51:41 (post in topic: 24, link to post #517183)
|
||
Злой либерал-механицист Профиль Группа: Privileged Сообщений: 9887 Поблагодарили: 29084 Ай-яй-юшек: 32 Штраф:(0%) |
Про полиспаст в луке я помню со школы, а это было в конце 70-х.
-------------------- Соблюдайте технику безопасности. 1 В технике безопасности не работает презумпция невиновности 2 Заводящий с тобой разговор про политику может оказаться провокатором или доносчиком (см п.1) |
||
|
Отправлено: 7.12.2011 - 23:51:58 (post in topic: 25, link to post #517184)
|
|||
Убик Профиль Группа: Privileged Сообщений: 6165 Поблагодарили: 14846 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%) |
kremen55 Нифига. Навскидку:
Думаю, тут все от сплава зависит. Еще из пластика делают... Интересно, текстолит/гетинакс подойдут? -------------------- На самом деле ничего не важно if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control. Sub umbra alarum tuarum Iehova |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55, Поручик |
|
Отправлено: 8.12.2011 - 00:22:23 (post in topic: 26, link to post #517200)
|
||
Злой либерал-механицист Профиль Группа: Privileged Сообщений: 9887 Поблагодарили: 29084 Ай-яй-юшек: 32 Штраф:(0%) |
Простите что
А не проще/дешевле на заводе найти готовые пластины 65г или Р60 ("рессорку"). Не вам же этот лук на себе таскать? Добавлено: Весть о том, что жители таинственного серого города не собираются причинять зла ремесленникам, быстро, даже невероятно быстро разнеслась по всем племенам. Разумеется, солидные, имеющие постоянный заработок мастера не тронулись с места, а вот те, кому не досталось дорогих оружейных заказов, младшие сыновья мастеров, вытесненные старшими и просто мастера похуже потянулись к заводу. Кто на лодках, а кто и своим ходом вдоль реки. -------------------- Соблюдайте технику безопасности. 1 В технике безопасности не работает презумпция невиновности 2 Заводящий с тобой разговор про политику может оказаться провокатором или доносчиком (см п.1) |
||
|
Отправлено: 8.12.2011 - 00:46:24 (post in topic: 27, link to post #517213)
|
||
слегка потрёпанный, но не побеждённый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 15019 Поблагодарили: 28755 Ай-яй-юшек: 102 Штраф:(10%) |
Лук имеет такое свойство... в общем, его одной левой рукой держать нужно. Ровно. А правой натягивать тетиву. Для боевой эффективности это усилие порядка 40 кг. А ещё надо стрелять из лука, а не выстрелить из него один раз. Из "рессорки" или даже "пружинки" много не постреляешь Если обычный боевой лук весит приблизительно 2 - 2,5 кг, это нормально. А вот 10-12 это уже перебор
-------------------- Человек даже своим богам придумывает врагов! © |
||
|
Отправлено: 8.12.2011 - 00:52:06 (post in topic: 28, link to post #517214)
|
|||
Злой либерал-механицист Профиль Группа: Privileged Сообщений: 9887 Поблагодарили: 29084 Ай-яй-юшек: 32 Штраф:(0%) |
Товарищ, а вы ТЗ внимательно смотрели? Из какой позы стреляли при демонстрации своего образца? Это раз. Второе - заказчик про ТТХ ничего не говорил кроме как про дальность. Это два. Третье - про 12 кг вы загнули. Железяку такого веса даже руками с ногами и полиспастом толком не согнуть. -------------------- Соблюдайте технику безопасности. 1 В технике безопасности не работает презумпция невиновности 2 Заводящий с тобой разговор про политику может оказаться провокатором или доносчиком (см п.1) |
|||
|
Отправлено: 8.12.2011 - 00:56:35 (post in topic: 29, link to post #517216)
|
||
слегка потрёпанный, но не побеждённый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 15019 Поблагодарили: 28755 Ай-яй-юшек: 102 Штраф:(10%) |
Не загнул. При длине каждого плеча в 80 см и центральной 30см. рукоятке удобной для ухвата толщины именно такой вес и выходит.
-------------------- Человек даже своим богам придумывает врагов! © |
||
|
Отправлено: 8.12.2011 - 01:04:10 (post in topic: 30, link to post #517218)
|
|||
Злой либерал-механицист Профиль Группа: Privileged Сообщений: 9887 Поблагодарили: 29084 Ай-яй-юшек: 32 Штраф:(0%) |
У заказанного лука нет рукоятки. В древко лука упираются ногами. Тетиву тянут двумя руками. Сколько усилие? Килограмм шестьдесят? Если не ошибаюсь, это максимально дозволенное усилие любительского арбалета до недавнего времени. А сколько весит торсион Рено Кенги? Или пружина от Жигулей? Или рессорная пластина Волги? -------------------- Соблюдайте технику безопасности. 1 В технике безопасности не работает презумпция невиновности 2 Заводящий с тобой разговор про политику может оказаться провокатором или доносчиком (см п.1) |
|||
|
Отправлено: 8.12.2011 - 01:14:02 (post in topic: 31, link to post #517219)
|
||
слегка потрёпанный, но не побеждённый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 15019 Поблагодарили: 28755 Ай-яй-юшек: 102 Штраф:(10%) |
Рукоятка (центральная часть) у лука есть по любому. Иначе это просто палка с верёвкой, пусть и железная. Прикинь. Центральная часть гнуться не должна. Она должна иметь диаметр порядка 5 см для удобного ухвата.При симметричной длине в 30 см. для удобного ухвата в 15 см с любой стороны центральная часть будет весить около 5 кг. Каждый ус, при толщине в 2,5 мм, ширине 1,5 - 2 см и длине 80 см. будет весить приблизительно 2,5 - 3 кг. Считай сам.
Добавлено: Просто цельнометаллические луки не строят. Можно делать усы из пружинной стали, а рукоятку деревянную, текстолитовую или алюминиевую. При этом вес снижается до удобоваримых для стрельбы ногами 5-6 кг. -------------------- Человек даже своим богам придумывает врагов! © |
||
|
Отправлено: 8.12.2011 - 01:38:42 (post in topic: 32, link to post #517224)
|
||
Злой либерал-механицист Профиль Группа: Privileged Сообщений: 9887 Поблагодарили: 29084 Ай-яй-юшек: 32 Штраф:(0%) |
Стрелок лег на спину, ногами уперся в древко лука, двумя руками натянул тетиву.
Я прилег на диван в обнимку с двухметровым уровнем. При моем росте в 183 оптимальный ход тетивы - 70 см при 40 см от тетивы до центра древка в отпущенном состоянии. То есть длина стрелы - 110 см. Могу ошибаться, но это сантиметров на тридцать длинней обычной стрелы. На четверть. Соответственно, на четверть увеличиваются плечи. И толщина металла плеч. "Рукоятка"? Что-нибудь стальное с ребром жесткости. Требование заказчика выполняется в основном за счет полиспаста - больше начальная скорость стрелы. Скажу по секрету - вождю вождей нужно среднее между баллистой и луком, чтобы жечь из береговой засады вражеские корабли на озере. Это сообщение отредактировал Поручик - 8.12.2011 - 01:40:42 -------------------- Соблюдайте технику безопасности. 1 В технике безопасности не работает презумпция невиновности 2 Заводящий с тобой разговор про политику может оказаться провокатором или доносчиком (см п.1) |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55 |
|
Отправлено: 8.12.2011 - 02:24:06 (post in topic: 33, link to post #517230)
|
||
Злой либерал-механицист Профиль Группа: Privileged Сообщений: 9887 Поблагодарили: 29084 Ай-яй-юшек: 32 Штраф:(0%) |
Карта от уважаемого merimets
Вождь вождей сам лично прибыл принимать заказ. Прибыл на - Я иду в поход на Первое (см.карту) озеро. Могу взять тебя с собой. Если не боишься увидеть настоящего врага на расстоянии половины пути стрелы, у тебя есть время собраться. Если через пять лун ты не вернешься, твои люди могут быть уверены, что я тоже не вернулся из этого похода. Не дожидаясь ответа вождь вождей повернулся и пошел к ГЭС, смотреть как река крутит колесо. Жители серого города уставились на Егорова. Отпустили? А если отпустили - как экипировали? Это сообщение отредактировал Поручик - 8.12.2011 - 02:28:20 -------------------- Соблюдайте технику безопасности. 1 В технике безопасности не работает презумпция невиновности 2 Заводящий с тобой разговор про политику может оказаться провокатором или доносчиком (см п.1) |
||
|
Отправлено: 8.12.2011 - 02:24:13 (post in topic: 34, link to post #517231)
|
||
Призрак Профиль Группа: Privileged Сообщений: 2337 Поблагодарили: 12177 Ай-яй-юшек: 10 Штраф:(0%) |
Вооо! Про луки это интересно!
Только, мне кажется, вы мудрите слегка... Лук = рукоять + два плеча (рога). Рукоять - дерево или твёрдый лёгкий сплав. Можно и пластик, но я не знаю, были ли подходящие виды на тяжмаше в 1985 Кстати, последние два - неведомые туземцам материалы. Лучше, наверное, сделать "ножную" модификацию с пазами или ремнями для стоп, чтобы не нужно было придерживать одной стопой спереди (а то и лук улетает ) Крепление - в паз и одним или двумя болтами (есть варианты). А вот сами плечи... Стальные - по 80 см??? Прикиньте-ка, что есть лежащий воин с луком в ногах. Это же арбалет! У арбалета размах плеч невелик, сила броска достигается увеличением упругости рогов. Они же стальные!!! И довольно толстые. Из хорошей "пружинки" - хрен согнёшь ещё. Каждый миллиметр натяжения тетивы будет значительно увеличивать дальность стрельбы. Так что лук получится короткий, увесистый, но вполне носимый - 3-4 кг. Тетива из стального тросика - приемлемо, но лучше сделать её трёхсоставной, со сменной центральной частью (иначе там тросик будет ломаться) и в нитяной промасленной обмотке. Туго натягивать, как на обычном луке, не требуется. Это сообщение отредактировал Voice - 8.12.2011 - 02:31:11 -------------------- Москва |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик |
|
Отправлено: 8.12.2011 - 02:32:08 (post in topic: 35, link to post #517232)
|
|||
Злой либерал-механицист Профиль Группа: Privileged Сообщений: 9887 Поблагодарили: 29084 Ай-яй-юшек: 32 Штраф:(0%) |
Здесь должно быть ближе к обычному луку, нежели к арбалетному. Я уже писал, что ход тетивы получится 70 см, это вдвое больше чем у арбалета. Чем тр... мучиться с тетивой, проще выдать в ЗИП изделия два-три троса, для древних луков смена тетивы - дело обычное. -------------------- Соблюдайте технику безопасности. 1 В технике безопасности не работает презумпция невиновности 2 Заводящий с тобой разговор про политику может оказаться провокатором или доносчиком (см п.1) |
|||
|
Отправлено: 8.12.2011 - 02:41:20 (post in topic: 36, link to post #517233)
|
||
Призрак Профиль Группа: Privileged Сообщений: 2337 Поблагодарили: 12177 Ай-яй-юшек: 10 Штраф:(0%) |
Да откуда у Вас возьмётся ход тетивы в 70 см на коротком и очень тугом луке?!?!
У арбалета в его развитых модификациях тетива (чаще именно трёхсоставная) вообще значительно длиннее лука и свободно висит, а рабочий ход тетивы сантиметров 10-15. Это сообщение отредактировал Voice - 8.12.2011 - 02:42:37 -------------------- Москва |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55 |
|
Отправлено: 8.12.2011 - 02:46:08 (post in topic: 37, link to post #517234)
|
|||
Злой либерал-механицист Профиль Группа: Privileged Сообщений: 9887 Поблагодарили: 29084 Ай-яй-юшек: 32 Штраф:(0%) |
Заказчику нужна переносная баллиста. Гигантский лук. У нас в этой игре все задачи ставятся через ... пень/колоду, нестандартные. Заказчик не знает, что такое арбалет. Он знает баллисту и лук. И у его воинов очень специфическая задача. -------------------- Соблюдайте технику безопасности. 1 В технике безопасности не работает презумпция невиновности 2 Заводящий с тобой разговор про политику может оказаться провокатором или доносчиком (см п.1) |
|||
|
Отправлено: 8.12.2011 - 03:20:46 (post in topic: 38, link to post #517237)
|
|||
Нелюдим Профиль Группа: Members Сообщений: 356 Поблагодарили: 379 Ай-яй-юшек: 3 Штраф:(0%) |
И скажите мне на милость: Где я им должен поселение обеспечить? Потом, проверку их на вшивость, карантин, нужно проводить? Нужно! Ибо что им, что нам - лишние проблемы со здоровьем не нужны! А у моих стрелков геморрой с обеспечением безопасности будет еще тот! Кругом одни проблемы. Нужны четкие инструкции от дирекции.
ЗЫ. Егорова трэба отпускать. Тильки пущай броник в караулке возьмет, авось сгодится. -------------------- |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик |
|
Отправлено: 8.12.2011 - 03:34:27 (post in topic: 39, link to post #517238)
|
|||
Злой либерал-механицист Профиль Группа: Privileged Сообщений: 9887 Поблагодарили: 29084 Ай-яй-юшек: 32 Штраф:(0%) |
Переселенцам никто ничего не должен. Они и сами не пойдут на территорию завода. Они строят дома за -------------------- Соблюдайте технику безопасности. 1 В технике безопасности не работает презумпция невиновности 2 Заводящий с тобой разговор про политику может оказаться провокатором или доносчиком (см п.1) |
|||
|
Отправлено: 8.12.2011 - 03:39:30 (post in topic: 40, link to post #517239)
|
||
Нелюдим Профиль Группа: Members Сообщений: 356 Поблагодарили: 379 Ай-яй-юшек: 3 Штраф:(0%) |
Это они в глухом лесу строятся? Да они в этот лес никогда особо и не совались, ибо знали, что этот лес урочище звероптиц. И тут они будут строится? Не смешите мои тапочки!
-------------------- |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик |
Страницы: (13) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 |