Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Клуб Любителей АудиоКниг > Недавно я прослушал... > Пелевин Виктор - Омон Ра


Автор: zeppelin 11.08.2008 - 14:28:21
Клубная рекомендация Читает Александр Андриенко.
Время звучания 4 ч. 10 мин.

Вообще трудно писать рецензию на эту книгу, т.к. чувствую, что многие вещи в ней просто не уловил, есть своего рода "подводные камни". Правильней вего было бы перечесть роман еще раз, но в ближайшее время это вряд ли. Так что вот мой, быть может, весьма поверхностный взгляд на прочитанное.

Сразу скажу, книга понравилась, слушалась очень легко. Жанр можно определить как "социалистический сюрреализм".
Условно книгу можно разделить на две части. Первая часть описывает детство Омона Кривомазова (названного так папой милиционером в честь одной структуры) влоть до его поступления в летное училище. С ранних лет главный герой был окружен "космическими" элементами советского агитпрома. Во дворе стояла "ракета", на углу кинотеатр "Космос", а из радиоприемников доносились патриотические песни о подвигах советских летчиков и космонавтов (да так, что б с особым ударением на "р"). Такие явления как "Голос Америки" и Солженицын Омону тоже были знакомы, но это его совсем не трогало, потому что, как Омон сам говорит, помыслы его и мечтания были устремлены на порядок выше, в голубую высь. Как и многоие советские дети, Омон мечтал стать космонавтом и интерсовался всем, что связано с этой тематикой, читал "Технику молодежи" и собирал модели самолетов. Когда же кончилась школа и пришла пора вставать на "жизненный путь", то выбор был сделан уже давно. Увидев в журнале красочное обьявление о наборе в летное училище, Омон отправился в лунный городок, где успешно сдал экзамены.

С первой частью книги все более менее понятно, а вот вторая уж очень напоминает сон.
Почти сразу по поступлении в летное училище Омона вербуют в особый отряд космонавтов и поручают особо секретное задание. В задачу Омона входит высадка на лунную поверхность, но есть одно "но". Ракета не может вернуться обратно на Землю, а ступени придеться отбрасывать вместе с людьми. Но почти никто не отказывается, в том числе и Омон (тех кто отказался, кажись, пустили в расход). Все готовы отдать жизни во имя великого дела. Руководство говорит, что мол у страны нет денег на нормальную ракету и луноход (что б ездить на нем, надо крутить педали), а всему капиталистическому миру надо показать, что советское государство-самое передавое государство в мире.
Во время полета на Луну между экипажем случайно заходит живой разговор о "Pink Floyd", но в эфир встревает Начальник Полета: "Прекратить разховорчики! Анехраунд, понимаешь, мне тут развели!"

Можно сказать, получилась вполне правдивая история, только описанная глазами ребенка. Ракеты, луноходы, да и само советское государство больше походят на декорации, и все вокруг разыгрывают непонятный спектакль. Натурально выглядят разве что желтые разводы за гаражем и граненый стакан водки.

В романе есть определенное колличество ненормативной лексики, но к месту и немного.

Текст читает Александр Андриенко. Прочитано, ИМХО, хорошо, чтец разыгрывает диалоги по ролям, вроде театра одного актера.
user posted image

Автор: Iudushka 11.08.2008 - 14:32:33
Это была первая вещь, что я читал у Пелевина. При том я об нем слышал, но из вредности читать не хотел. Модная литература- то-се. В магазине книжном попался его покет-бук, я открыл и с первой страницы "все понял". Потом в троллейбусе читал и еще дома. Прекрасная вещь. Аудиовариант нареканий не вызвал, не то что Поколение

Автор: zeppelin 11.08.2008 - 14:38:01
Цитата (Iudushka @ 11.08.2008 - 16:13)

Это была первая вещь, что я читал у Пелевина.

и первая среди романов (1992 г.)

еще добалю. как подметил автор, сочетание "группа продленного дня" действительно звучит очень красиво

Автор: NSS 11.08.2008 - 15:21:42
Цитата (zeppelin @ 11.08.2008 - 16:09)

Жанр можно определить как "социалистический сюрреализм".

Это очень точно. Все откровенно бредово. Книга написана по принципу: Не люблю я дядю Ваню, подрисую ему на портрете огромный красный нос и страшную грязную бороду. Дослушал до конца перескакивая, но конец оказался откровенно глупым и уже стало совершенно не понятно куда на самом деле девались космонавты отталкивавшие стартовые ступени ногами и каким симулятором можно было имитировать полет на Луну, чтобы пилот мог в него поверить.

Автор: zeppelin 11.08.2008 - 15:52:39
Цитата (NSS @ 11.08.2008 - 17:02)

Не люблю я дядю Ваню, подрисую ему на портрете огромный красный нос и страшную грязную бороду.

стеб есть конечно, но не злоба

Цитата (NSS @ 11.08.2008 - 17:02)

Дослушал до конца перескакивая, но конец оказался откровенно глупым и уже стало совершенно не понятно куда на самом деле девались космонавты отталкивавшие стартовые ступени ногами и каким симулятором можно было имитировать полет на Луну, чтобы пилот мог в него поверить.

по началу меня тоже немного напрягала "бредовость", но к середине книги понял, что это не имеет значения, книга о другом. это не научная фантастика

Цитата (NSS @ 11.08.2008 - 17:02)

конец оказался откровенно глупым

если весь полет это бред, то конец спохож на пробуждение ото сна

Автор: Wertt 11.08.2008 - 17:35:36
Мне в свое время сильно не понравилась эта книжка. Я согласен с NSS в определении тяжело читаемого бреда. Пелевин, на мой взгляд, несколько переоцененный писатель. У него как-то однобоко все в стиле такого длинного анекдота написано. но если "поколение П" или "Чапаев" читаются легко и где-то даже приятно - то этот "омон" - совсем ерунда.
Разумеется, ИМХО.

Автор: Iudushka 12.08.2008 - 09:57:55
Цитата (zeppelin @ 11.08.2008 - 17:33)

по началу меня тоже немного напрягала "бредовость", но к середине книги понял, что это не имеет значения, книга о другом. это не научная фантастика

спасибо.

пелевин метафоричен. тяжело читать? да посмотрите просто на структуру предложений, на построение фраз. там все вылизано до блеска, везде смысл за смыслом с тенью смысла. цитатность и потсоянная ирония

Автор: Kredo 12.08.2008 - 18:41:21
Цитата (NSS @ 11.08.2008 - 17:02)
Дослушал до конца перескакивая,  но конец оказался откровенно глупым и уже стало совершенно не понятно куда на самом деле девались космонавты отталкивавшие стартовые ступени ногами и каким симулятором можно было имитировать полет на Луну, чтобы пилот мог в него поверить.

Поэтому, наверно, и показался роман бредом. Вот кого-кого, а Пелевина нельзя читать или слушать с перескоком. В "Омон Ра" Пелевин в гротескной форме показал некоторые бредовые извращенные идеологические формы, существовавшие в СССР. В серьез его произведения воспринимать нельзя, но в них Пелевин ухитрился засунуть достаточно серьезную философию (умей читать между строк ))
Эта книга была у меня третьей по ознакомлению с Пелевиным. Перед этим прослушал "Священная книга оборотня" (в двух исполнениях ), был в дичайшем восторге от книги (хотя к исполнителям были у меня нарекания), потом была "Жизнь насекомых". Так что я слушал не в хронологии их написания, но ощутил, что "Омон Ра" похоже была написана раньше предыдущих.
Однозначно, произведения у Пелевина сюрреарилистичны, но вполне прекрасно воспринимаемы (исключением для меня явилась книга "Чапаев и Пустота", возможно исполнение было неважное, но дослушать не смог, надо попробовать живьем почитать).
Сейчас прослушал все, что вышло у Пелевина на аудио. Жду-недождусь чего-нибудь новенького....

Автор: Wertt 13.08.2008 - 13:34:46
Цитата (Kredo @ 12.08.2008 - 20:22)
В "Омон Ра" Пелевин в гротескной форме показал некоторые бредовые извращенные идеологические формы, существовавшие в СССР. В серьез его произведения воспринимать нельзя, но в них Пелевин ухитрился засунуть достаточно серьезную философию (умей читать между строк ))

Разумеется, понятно, что Пелевин не в стиле соцреализма пишет. Но философии у него искать я бы тоже не стал.
Меня его книги не заставляют задумываться о смысле жизни или фундаментальных принципах мироустройства. Максимум, иногда ухмыльнуться - мол "а ведь верно он это подметил, сукин сын", не более того. А в "Омон Ра" и этого нет. Перебор там, неуклюже.

Автор: Iudushka 13.08.2008 - 13:36:06
Цитата (Wertt @ 13.08.2008 - 15:15)

Меня его книги не заставляют задумываться о смысле жизни или фундаментальных принципах мироустройства.

простите, а вот для ориентира, что вас заставляет о таких вещах задумываться? надо думать не Гегель?

Автор: HishtakiSaritanur 13.08.2008 - 13:38:23
Может, Бебель? cool

Автор: Wertt 13.08.2008 - 13:53:50
Цитата (Iudushka @ 13.08.2008 - 15:17)
Цитата (Wertt @ 13.08.2008 - 15:15)

Меня его книги не заставляют задумываться о смысле жизни или фундаментальных принципах мироустройства.

простите, а вот для ориентира, что вас заставляет о таких вещах задумываться? надо думать не Гегель?

речь о философии шла... У Шолохова или Шукшина ее куда как больше чем у Пелевина. Не говоря уже про Гегеля с Бебелем.
А Вы, в самом деле видите в этой книге философский подтекст?

Автор: Iudushka 13.08.2008 - 14:11:36
я вижу, что молодые люди слишком часто ищут "философию" в книгах, чаще впрочем у Лукьяненко, не у Шолохова. Выглядит это почти всегда довольно, хм-мм, ну не очень короче.

отвечая на вопрос: подтекста я не вижу философского. перед нами не творчество графа Льва Николаевича или покойного Альсан Исаевича, считавших своей задачей поучение. Это просто книга. Хорошая книга.

Если вы желаете чему-то "научиться" и о чем-то "задуматься", а учебник по истории философии давно пройденное звено - ну не знаю - попробуйте постичь дао, Пелевин - вообще не про это. Вы извините за несколько саркастический тон высказывания, но, черт возьми, это современная литература в традиции постмодерна. Посмотрите в словаре, что это значит, серьезно, я уверен, вы знаете, но посмотрите, а заодно тезисно патриархов гляньте, вроде дариды, прости господи. Такая книга не открывает глаза, не учит, но припоминает, цитирует, иронизирует. Другой уровень восприятия, подразумевается, что все что хотел сказать, ну допустим Шолохов, в, ну допустим, Полнятой целине, вам уже известно

Автор: Wertt 13.08.2008 - 14:16:38
Цитата (Iudushka @ 13.08.2008 - 15:52)
я вижу, что молодые люди слишком часто ищут "философию" в книгах, чаще впрочем у Лукьяненко, не у Шолохова. Выглядит это почти всегда довольно, хм-мм, ну не очень короче.


Вы со мной полемизируете или с товарищем Кредо, которому я собственно про философию Пелевина отвечал. Просто, ради ориентира...

Автор: Iudushka 13.08.2008 - 14:18:43
ну...так как грешу субъективностью, наглостью и невниманием к собеседникам, давайте для порядка так скажем: это я фырчу за жизнь и общие ее тенденции
Добавлено: [mergetime]1218629933[/mergetime]
товарищ Kredo то ж мягко говоря меня огорчает своим невниманием к Чпаеву, которого я последний раз переслушивал - месяца не прошло

Автор: zeppelin 13.08.2008 - 14:28:57
Цитата (Wertt @ 13.08.2008 - 15:34)

речь о философии шла... У Шолохова или Шукшина

мораль есть, много морали, а на счет философии вопрос спорный

Автор: CRIttER 13.08.2008 - 14:29:07
Цитата (Wertt @ 13.08.2008 - 15:34)

А Вы, в самом деле видите в этой книге философский подтекст?

Для того, чтобы задуматься, не нужен никакой подтекст ) Достаточно толчка ( ну или там киянкой по гологе)... Но это не суть. Книжки можно любить и без всякого подтекста. За красивый язык или за интересный сюжет, или за красивые картинки...

Автор: Wertt 13.08.2008 - 15:44:47
Да я, собственно, согласен. Я на конкретное высказывание по поводу философии отвечал. А так, что ж, можно и любить. Или не любить, тоже ведь можно. Допускается ведь такое - Пелевина не любить? А то диктатура какая-то, литературный тоталитаризм)))

Автор: HishtakiSaritanur 13.08.2008 - 15:49:50
Так у нас специальная темка есть: "Я не люблю Пелевина, и как так можно?"

Автор: Wertt 13.08.2008 - 16:12:33
Цитата (HishtakiSaritanur @ 13.08.2008 - 17:30)
Так у нас специальная темка есть: "Я не люблю Пелевина, и как так можно?"

Вот ведь до чего свобода слова дошла handup . Ну, тогда я спокоен и для себя считаю вопрос исчерпанным. ) )

Автор: CRIttER 13.08.2008 - 17:01:04
Цитата (HishtakiSaritanur @ 13.08.2008 - 17:30)

Так у нас специальная темка есть: "Я не люблю Пелевина, и как так можно?"

Хех, а я и не знал )

Автор: HishtakiSaritanur 13.08.2008 - 17:08:06
Цитата (CRIttER @ 13.08.2008 - 18:42)

Хех, а я и не знал

Как не знал? Ты там постил! Эх, не умею я красивенькую линку на топик давать... -(

Автор: CRIttER 13.08.2008 - 17:17:57
Мож, эту темку как-нить потом организовали, уже после того как я куды-нить постил? Такое бывает, говорят. Или это у меня уже склероз попер?

Автор: HishtakiSaritanur 13.08.2008 - 17:24:30
Научилась: http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=2054 punk

Автор: vk18 16.10.2013 - 22:17:02
"Омон Ра" я часто видел в городской библиотеке. Кажется, эта книга так и стояла нетронутая, никто ее не брал. Да и сам я предпочитал американскую фантастику. Однажды скачал ее в чтении Андриенко. Начал слушать и как половиком по голове - такого никогда ни читал, ни слушал! А вот теперь слушаю в чтении Ивана Литвинова (из того сборника "Лучшие романы. Избранная проза 1, 2", что снят с трекера по требованию правообладателя). Я не поклонник Литвинова за то, что его иногда заносит, но здесь у него все так выровнено и взвешено, что льется и льется книга в мозг как по маслу. Легко и просто. Как в "Собачьем сердце" Булгакова или в "Лучших рассказах и повестях 1, 2" Пелевина.
Наверное, буду переслушивать через несколько лет.

Автор: vk18 17.10.2013 - 19:32:00
В последнее время попадались такие аудиокниги, что можно было с легким сердцем выключить их и идти спать. А вчера (на половине книги - там говорилось об реинкарнационном обследовании Митька), ну никак не хотелось выключать плеер.
Теперь книга дослушана и возник вопрос - кто читает лучше: Андриенко или Литвинов. Текст у обоих одинаковый. Оба - чтецы первой величины. Только Иван иногда так по-особенному понижает голос, что по спине пробегает холодок. Не знаю, как другим, а мне такое чтение этой необычной книги нравится.

Автор: 6002011 17.10.2013 - 19:54:12
Интересно, наверное в Литвинове можно слушать. ) А вообще вот что-то помню, как читал ее когда-то. Вроде как и пародия на борцунов-страдальцев от Советской власти и написана неплохо, но, помню, с трудом домучивал, заставлял себя, волю тренировал, кажется совсем до конца страниц 10 не дотянул. Скучновато и тяжеловато написано, как дыхание жертвы гиподинамии, бегущей километр. А может просто сравниваю с "Чапаевым...", который весь на одном легчайшем дыхании написан. А вот после XIV принципа, где слышал, как Иван Литвинов шутя вытаскивает ритмически сбойные куски, верю, что аудиокнига вполне пойдет.

Автор: Поручик 18.10.2013 - 09:54:27
Одна из самых любимых вещей Пелевина. Хлесткая, почти анекдотичная, да чего там "почти", произведение - анекдот.

Автор: Iudushka 18.10.2013 - 21:16:14
А у меня - это первое издание Пелевина. Купленная в Доме книги - в мягкой обложке. Цель была - что-то почитать в троллейбусе. Ох я почитал. В аудио первым стал Чапаев, но я к нему уже был готов.

Автор: Leon20066 23.10.2013 - 16:17:36
Сильная, но "нелепая" книга.
По-моему, автор и сам не знал, "что он хочет сказать своим стихотворением".
К примеру, Орвелл в "1984" знал, что "хочет сказать" и Островский в "Как закалялась сталь"" знал.
А Пелевин не знал.
С одной стороны - "справедливая" ностальгия по СССР, которая прямо-таки кричит в Чапаеве и Поколении.
С другой стороны - абсурд этой ностальгии.
Не глумление, как у Войновина или Синявского, а именно абсурд.
А между тем гражданская война в России не прекращалась ни на минуту и сегодня горит "в тихой фазе".
Так и хочется спросить Пелевина: "С кем вы, мастера культуры?"
Вот "ЧиП" и даже "Поколение" такого вопроса не вызывают.
А вообще - писатель огромной силы - хочется сказать - был.
Последние книги, эта вампирская серия - вымученная чушь.
А "ЧиП", пожалуй что, самая значительная книга, скажем, последней трети ХХ-го века.
"ЧиП" и "Между собакой и волком" Саши Соколова.
Одна беда что та, что другая - слишком элитарны.
Не помню кто сказал про Пелевина:
"Беда Пелевина в том, что он слишком умен".

Автор: Поручик 23.10.2013 - 18:08:45
Цитата (Leon20066 @ 23.10.2013 - 16:00:36)
Сильная, но "нелепая" книга.
По-моему, автор и сам не знал, "что он хочет сказать своим стихотворением".
К примеру, Орвелл в "1984" знал, что "хочет сказать" и Островский в "Как закалялась сталь"" знал.
А Пелевин не знал.
С одной стороны - "справедливая" ностальгия по СССР, которая прямо-таки кричит в Чапаеве и Поколении.
С другой стороны - абсурд этой ностальгии.
Не глумление, как у Войновина или Синявского, а именно абсурд.

По мне так это одна из самых логически законченных вещей. Стеб и абсурд, но "с обломом в финале". Финал сводится к тому, что всю эту историю выдумал бомж.

Автор: Leon20066 23.10.2013 - 19:11:54
Цитата (Поручик @ 23.10.2013 - 17:51:45)

Стеб и абсурд, но "с обломом в финале". Финал сводится к тому, что всю эту историю выдумал бомж.

--------------------
То-то и оно.
А ведь "конец - делу венец".
И тогда точнее будет сказать, что всю эту истерию выдумал бомж.

Автор: HishtakiSaritanur 23.10.2013 - 20:31:00
Цитата (Leon20066 @ 23.10.2013 - 16:00:36)

К примеру, Орвелл в "1984" знал, что "хочет сказать"

Угу. Сказал. Особенно про мыслепреступления мощно выступил. Только вот проповедовать мораль легко, а попутно списочки на "криптокоммунистов" (Шоу, Чаплин, Стейнбек, Пристли... больше 100 человек "мыслепреступников") в министерство правды предоставлять - еще легче, оказывается.

Цитата (Leon20066 @ 23.10.2013 - 16:00:36)

Так и хочется спросить Пелевина: "С кем вы, мастера культуры?"

А с кем Пелевину нужно быть? Чума, как говорится, на оба ваши дома (или как там оно у Пушкина) D

Автор: 6002011 23.10.2013 - 20:31:42
Цитата (Leon20066 @ 23.10.2013 - 18:54:54)

И тогда точнее будет сказать, что всю эту истерию выдумал бомж.

А есть разница, кто выдумал всю эту историю для тех, кому сама история нравится/не нравится? Наверное скорее для тех, кого интересует рассказчик больше, чем история. )

Автор: Leon20066 23.10.2013 - 20:47:57
Цитата (HishtakiSaritanur @ 23.10.2013 - 20:14:00)

А с кем Пелевину нужно быть? Чума, как говорится, на оба ваши дома (или как там оно у Пушкина)

--------------------
Несмотря на все заморочки, Чапаев с Петькой все-таки на стороне "красных"
Потому что "мне и справедливости не надо, было бы все по-честному".
Ну да ладно.
Многие не этим самым, а Невидимой Рукой Рынка деланы.

Автор: HishtakiSaritanur 23.10.2013 - 21:08:16
Цитата (Leon20066 @ 23.10.2013 - 20:30:57)

Многие не этим самым, а Невидимой Рукой Рынка сделаны.

"Многие" - это кто? Вы себя, как я понимаю, к "сделанным Рукой Рынка" не относите. Или вы сторонник теории "миллиарда сосисок"? cool

Автор: Iudushka 24.10.2013 - 02:16:21
+ Показать

Цитата (Leon20066 @ 23.10.2013 - 16:00:36)

А "ЧиП", пожалуй что, самая значительная книга, скажем, последней трети ХХ-го века.

handup Я бы расширил временной промежуток, но ввел бы языковое уточнение.
Цитата (HishtakiSaritanur @ 23.10.2013 - 20:14:00)

Чума, как говорится, на оба ваши дома (или как там оно

Там оно проще, там - poxe - сифилис. И это, уверен, правильнее.
Цитата (Leon20066 @ 23.10.2013 - 20:30:57)

Несмотря на все заморочки, Чапаев с Петькой все-таки на стороне "красных"

Поговорить с ним в его тоне, что ли, подумал я и с преувеличенной развязностью стукнул кулаком по столу.
– А вот вы скажите, Василий Иванович, только как на духу. Вы красный или белый?...
© ВОП - далее смотреть по тексту )

Автор: Leon20066 24.10.2013 - 03:55:22
Цитата (Iudushka @ 24.10.2013 - 01:59:21)

Поговорить с ним в его тоне, что ли, подумал я и с преувеличенной развязностью стукнул кулаком по столу.
– А вот вы скажите, Василий Иванович, только как на духу. Вы красный или белый?..

Цитата (Iudushka @ 24.10.2013 - 01:59:21)

Поговорить с ним в его тоне, что ли, подумал я и с преувеличенной развязностью стукнул кулаком по столу.
– А вот вы скажите, Василий Иванович, только как на духу. Вы красный или белый?..

-------------------
Не имеет значения что они говорят (какие ярлыки-платья на себя надевают)
Важно - за кого они свою (и чужую) кровь проливают.
Строго говоря, и это не столь важно для дзенца.
Но вот симпатия петербургского поэта Петьки - в общем, на стороне красных.
Хотя он, разумеется, не все там принимает.
И (по-моему) нигде Пелевин себя так с персонажем не отождествляет, как в ЧиП с Петькой.
Я - то же самое.
Разве что с Каштанкой.
А что Вы имеете в виду про язык Пелевина?
Прекрасный русский язык, мало у кого такой кристальный найдешь.
А с временным промежутком, да...
У меня есть собственное мнение, что ЧиП - лучший русский роман всех времен, но я с этим мнением категорически не согласен.

Автор: Iudushka 24.10.2013 - 14:27:03
Цитата (Leon20066 @ 24.10.2013 - 03:38:22)

А что Вы имеете в виду про язык Пелевина?

Что эта книга хороша и знаменательна, но не в переводах.
Цитата (Leon20066 @ 24.10.2013 - 03:38:22)

Но вот симпатия петербургского поэта Петьки - в общем, на стороне красных.

Ничего себе dunno
Цитата

– Скажите, Петр, – заговорил он наконец, – кто вы по политическим взглядам? Я полагаю, монархист?
– Разумеется, – ответил я, – а что, я даю повод для каких-то других…

Автор: Leon20066 24.10.2013 - 15:39:31
Цитата (Iudushka @ 24.10.2013 - 14:10:03)

Что эта книга хороша и знаменательна, но не в переводах.

------------------------
Как и любая хорошая книга, ЧиП "непереводим".
В лучшем случае может получиться "вариация на тему".
Японский ЧиП с названием "Глиняный пулемет" имел бешенный успех в Японии (было продано свыше миллиона экземпляров).
Забавно, что после этого "перевода" мне довелось комментировать ЧиП для японцев.
Прямо скажу - замаялся.

Добавлено: [mergetime]1382622132[/mergetime]
Цитата (Iudushka @ 24.10.2013 - 14:10:03)

– Скажите, Петр, – заговорил он наконец, – кто вы по политическим взглядам? Я полагаю, монархист?
– Разумеется, – ответил я, – а что, я даю повод для каких-то других…

------------------------
Монархист, который под Лозовой отчаянно рубает беляков - уже "монархист"
Не придавайте значение словам-платьям.
Копайтесь во "внутренней сущности."

Автор: traum 24.10.2013 - 16:39:33
Цитата (HishtakiSaritanur @ 13.08.2008 - 15:32:50)
Так у нас специальная темка есть:  "Я не люблю Пелевина, и как так можно?"

О, а имеется темка "я не люблю фэнтези..."?

Автор: Iudushka 24.10.2013 - 17:03:29
Цитата (Leon20066 @ 24.10.2013 - 15:22:31)

Не придавайте значение словам-платьям.
Копайтесь во "внутренней сущности."

Не говорите мне, как любить Пелевина, он для меня больше чем асур, он - "бог с белыми зубами" )
По вашей логике и штабс-капитан Овечкин, позднее Козлов, вступивший в конфликт с Петром по некоторым вопросам метафизики сна - герой корниловец и воплощение белой идеи.

Автор: HishtakiSaritanur 24.10.2013 - 17:06:04
Цитата (Leon20066 @ 24.10.2013 - 15:22:31)

Не придавайте значение словам-платьям.
Копайтесь во "внутренней сущности."

О-о-о! Ну наконец-то нашелся истинный знаток, который нашего отца-командира научит, как нужно ВОП любить и понимать!
А то он, понимаешь, втюхивает нам, что "пелевинская сура, всего лишь метафора, но ее характер и ее поведение логичны, анализ ее личности изящен и умен. мечта на закваске ностальгии и реальность", срывает аплодисмент и смущает незрелые умы D

Автор: Leon20066 24.10.2013 - 19:00:26
Цитата (Iudushka @ 24.10.2013 - 16:46:29)

По вашей логике и штабс-капитан Овечкин, позднее Козлов, вступивший в конфликт с Петром по некоторым вопросам метафизики сна - герой корниловец и воплощение белой идеи.

----------------
Ну это не моя логика - скорее, аристотелева, двоичная, черно-белая, которую несчастные "белые люди" приняли как альфу и омегу.
Если говорить о моей логике, так она - джайновская, семеричная - как минимум.
Разве я сказал что Петька - "носитель красной идеи"?
Петька - советский мальчик, свихнувшийся от кошмара и подлости "перестройки"и "ментально сбежавший" во время гражданской войны.
Там он "сражается за красных" сам толком не может объяснить себе - почему он выбрал этот лагерь, сознанием понимая все его проблемы.
Но подсознание тянет его именно к Чапаеву как силе, противостоящей "ужасам перестройки "

Вот, примерно, так я бы пересказал содержание ЧиП человеку, от которого я хотел бы раз и навсегда отвязаться.
"На самом деле" там, разумеется, все много сложнее.

Автор: HishtakiSaritanur 25.10.2013 - 14:36:55
Прослушала в блистательном исполнении И.Литвинова. Определяю для себя как сюрреалистический анализ мифологем социума, живущего в условиях режима, паразитирующего на этических принципах массового энтузиазма, этим же режимом и созданных. Вот такая формулировочка. И речь тут, конечно, не о космонавтике как объекте, это просто ВОП с козырного (хотя и крапленого) туза пошел, чем и вызвал возмущение у многих читателей, судя по отзывам на форумах. Но вот реинкарнационный портрет личности Митяя и еще кое-какие детали показывают, что не только к нашим родным березам это все относится (кстати, я так и не поняла, за что с ним так?).

Понравилось ли? Стиль автора оценила. Делаю поправку на время написания - 1992 г. Но если бы я прочла/прослушала эту вещь у ВОП как первую, охота к продолжению знакомства у меня, наверное, отпала бы надолго. Потому что я полагаю, что разрушение мифологем - оружие опасное. На месте разрушенных нужно создавать новые, потому что в опустошенном доме заводится всякая нечисть. А на лозунге "свобода лучше чем несвобода наличием свободы" далеко не уедешь. Собственно, время это и доказывает, к сожалению. Сам ВОП в своей личной и творческой эволюции, конечно уже далеко убежал от Омона Ра. Занимается своим микрокосмом, к чему особенно громко в последнее время призывает и остальных.

Задумалась о психологии "обслуги" (ообенно "настоящих людей"), занятых в подготовке летчиков/космонавтов. Вспомнился Стэнфордский эксперимент ЕВПОЧЯ.

Не могу лишний раз не лягнуть работу звукорежиссеров студии за отвратительно выровненный звук.

Автор: keu 25.10.2013 - 17:03:01
Цитата (HishtakiSaritanur @ 25.10.2013 - 17:19:55)

Но если бы я прочла/прослушала эту вещь у ВОП как первую, охота к продолжению знакомства у меня, наверное, отпала бы надолго.


Я именно что попытался прочитать эту вещь первой или одной из. Охота пропала лет на 15. Осадочек до сих пор остался.

И с остальными пунктами Вашего анализа согласен на 100%.

Автор: HishtakiSaritanur 25.10.2013 - 18:29:54
Мне кажется, что во время написания ОР у ВОП были значительные запасы романтизма с неким большевистским оттенком. Типа "весь мир насилья мы разрушим до основанья а ЗАТЕМ...". Только вот с подсознанием такие штучки не проходят - получается просто чернуха. Я сегодня как пришибленная хожу. А оно мне надо?

Автор: Leon20066 25.10.2013 - 22:05:27
Цитата (HishtakiSaritanur @ 25.10.2013 - 18:12:54)

Только вот с подсознанием такие штучки не проходят - получается просто чернуха.

---------------
Довольно точно сформуливано.
Нацию (народ) создает миф.
Есть миф - есть народ.
Нет мифа - нет народа, а есть стадо глуповцев.
Жил миф "светлого будущего" - жил советский народ.
Убили этот миф, скажем, на ХХ-ом съезде - и бобик сдох.
Глуповцы в мирное время ополовинили свою страну, разрушили все, что построили - промышленность, науку, культуру, здравоохранение, образование...лень перечислять.
Потому-то Петька в ЧиП и свихнулся, что нормальному и "чистому" советскому мальчику (лет двадцати двух) такой поворот событий невозможно пережить.
И его сознание бежит в Гражданкую
И тут "раздвоенность ложной личности".
Эстетически он несовместим с "красными ивановскими ткачами", которые сбегаются глазеть на коня с двумя х. (не бойтесь цитат, если они к месту).
А этически он несовместим с "Белым движением".
И это - реальная трагедия человека на переломе эпох, без капли "чернухи".
И без всякого стеба, который многие зря видят в ЧиП
Потому-то ЧиП - великий роман.
А потом уже у Пелевина - скоростной, прямо-таки горнолыжный спуск.
Впрочем, Поколение еще туда-сюда.
Только не стреляйте в тапера - он играет как умеет.
А сумел сыграть в ЧиП Пелевин виртуозно.
Скажем "спасибо" и низко поклонимся.
Но денег не дадим - художник должен голодать и одеваться в лохмотья.

Автор: Iudushka 25.10.2013 - 22:24:29
Цитата (Leon20066 @ 25.10.2013 - 21:48:27)

Нацию (народ) создает миф.

Надо много думать ) Или не надо )

А про коня - никто ничего не боится, просто отцензорим, со всем уважением к тексту. Все все поняли. Конь - это еще что. а вот рядовой Страминский - это да )
Цитата (Leon20066 @ 25.10.2013 - 21:48:27)

Потому-то ЧиП - великий роман.

handup
Добавлено: [mergetime]1382732712[/mergetime]
Цитата (Leon20066 @ 25.10.2013 - 21:48:27)

А этически он несовместим с "Белым движением".

Но, знаете, хотелось бы цитатного подтверждения. Я едва ли не знаю роман наизусть и считаю ваше мнение воздушным.

Автор: HishtakiSaritanur 25.10.2013 - 23:00:19
Да что вы все на ЧиП вязнете? Идите в ту веточку, там и
http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=190

А то у нас есть один перс, так он все разговоры на Дюну сводит... D

Автор: Iudushka 25.10.2013 - 23:03:19
А я вот еще помню про Омон...
С первых абзацев - язык.
Буквально две страницы и я для себя уже решил

Автор: Leon20066 25.10.2013 - 23:03:43
Цитата (Iudushka @ 25.10.2013 - 22:07:29)

Я едва ли не знаю роман наизусть и считаю ваше мнение воздушным.

---------------
Ну и считайте на здоровье.


Автор: HishtakiSaritanur 25.10.2013 - 23:09:12
Кстати, когда ГГ из туннеля выбирался, первая мысль у меня была: "Ну вот все у них так!" D Хотя, конечно, в определенном аспекте уж что-что, а - ТАК быть не могло. От слова "абсолютно".

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)