Страницы: (2) [1] 2   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Улицкая Людмила - Веселые похороны
 trya Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.06.2006 - 07:09:26 (post in topic: 1, link to post #19839)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Ветреный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Moderator assistants
Сообщений: 5812
Поблагодарили: 11695
Ай-яй-юшек: 17
Штраф:(0%) -----

user posted image

я как-то до сих пор Улицкую не читал, так что "Веселые похороны"- это мой первый опыт с этой дамой ) ...сразу скажу: это не шедевр, но слушать было вполне интересно. язык у Улицкой плавный, без выделываний, легкий, а сюжета как такового нет, вернее все это выглядит скорее сборником отдельных рассказов, нацепленных сюжетно на один стержень. в общем, есть такой художник Алик, проживающий 20 лет как в Нью Йорке, разгильдяй и мотылек, но обладающий интересным качеством: он неестественно легко сходится с людьми и всем нравится. причем до такой степени, что в его последние месяцы жизни (Алик умирает от какой-то странной болезни) в его крохотной мастерской постоянно толкутся и живут не только его жена, но еще и несколько прошлых подруг и любимых, дочка, друзья и знакомые, вплоть до случайно попавших в мастерскую и "прилепившихся" людишек. и все за ним ухаживают, просто какой-то первобытный коммунизм: у кого денежки есть, тот продукты и выпивку закупает, еще кто-то счета оплачивает (кому в руки этот счет попадется), ну итп. естественно, у каждого из этих людей есть своя история, и эти истории, сплетаясь вокруг главного героя, и образуют ткань романа. параллельно (центральной линией) угасает жизнь Алика, следует смерть и веселые похороны, и в общем все. мне все это было еще интересно тем, что события происходят в Нью Йорке в начале 90-х, как раз когда я жил там же, и для меня многие эпизоды, события и характеры близки и узнаваемы )

читает Дина Григорьева, и читает очень неплохо (мы уже раньше обсуждали, что это довольно редкое явление, когда женщины-чтецы удостаиваются похвал) - хотя, на мой взгляд, слишком медлительно. а вот качество записи - плохое. это оцифровка с пленок, и видимо исходник был изрядно заежжен, самое неприятное - частые скачки уровня, в одном и том же слове начальный слог может быть тихим, а окончание громким. слушать можно, но не очень-то приятно. однако при этом слушать я не бросил, и значит тем самым поставил книжке плюс.

user posted imageУлицкая Людмилаuser posted imageВеселые похороны (user posted imageГригорьева Дина) //ссылки: user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image

Это сообщение отредактировал vTinka - 3.04.2015 - 22:08:21

 


--------------------
Сталин – мразь и негодяй.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: loyer, geogeo, Rom165, vTinka, Поручик
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.06.2006 - 18:18:34 (post in topic: 2, link to post #19892)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27345
Поблагодарили: 37612
Ай-яй-юшек: 115

А еще надо огромными буквами написать:
ЖЕНСКАЯ ПРОЗА
Вполне себе выделившийся жанр. По тексту легко определяется, если например полстраницы потрачено на описание мужских рук, запаха одеколона, манеры одеваться и т.п. (особенно руки).
Я двольно спокойно отношусь к Улицкой, не считая легкого раздражения из-за явной переоценки этой барышни. Пишет неплохо - но не более того. Еще я слушал (пока не доступно) какую-то большую ее книжку, где она чрезвычайно подробно рассказала мне о способе прерывания беременности, путем высаживания в тело пациента луковицы, каковая луковица проростает - обвивает - захватывает, после чего выдергивается с плодом греха вместе. А слушал я это дело в поезде, и ничего другого не было - пришлось домучивать


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: loyer
 Шубомер Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 8.07.2006 - 18:30:28 (post in topic: 3, link to post #22106)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 12
Поблагодарили: 4
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Есть у Улицкой книга. Медея и ее дети. Читал, не слушал. Но знаю - на абуках есть. Книга лучшая. Книга живая и искренняя. Главная книга.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 KDD Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.12.2006 - 18:00:50 (post in topic: 4, link to post #40191)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 47
Поблагодарили: 29
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (Iudushka @ 24.06.2006 - 18:17)
Еще я слушал (пока не доступно) какую-то большую ее книжку, где она чрезвычайно подробно рассказала мне о способе прерывания беременности, путем высаживания в тело пациента луковицы, каковая луковица проростает - обвивает - захватывает, после чего выдергивается с плодом греха вместе.

Судя по сюжету, "Казус Кукоцкого", лауреат Букеровской премии. А она существует в аудиоформате? А кто читает?
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяMSN
Bottom Top
 дина Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 8.01.2008 - 20:03:47 (post in topic: 5, link to post #131073)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


лечу себе, лечу
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1935
Поблагодарили: 5600
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Я слушала Улицкой "Сонечку" - вот что было хорошо. Правда с музыкой переборщили(незачем было вплетать советских композиторов), но несколько музыкальных тем были в тему, простите за каламбур
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Tessa
 Cairo Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.01.2008 - 19:51:48 (post in topic: 6, link to post #133358)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Болтливый друг, товарисч и брат
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 2143
Поблагодарили: 4101
Ай-яй-юшек: 12
Штраф:(0%) -----

Про луковицу - явно не из "Казуса Кукоцкого", хотя там беременность, роды и т.д. описаны довольно профессионально и нудно ("поворот на ножку" и всё такое). Вообще "Казус" - совершенно русофобская книга по замыслу, что отворачивает от Улицкой тех, кто оценил ее "Сонечку", например. Чем привлекают народ "Веселые похороны" для меня загадка.


--------------------
Демократию надо внедрять любыми средствами, вплоть до атомной бомбы. ©

Слово «что-нибудь» все честные люди пишут через черточку ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: loyer
 business123 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.01.2008 - 23:16:17 (post in topic: 7, link to post #133407)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3441
Поблагодарили: 7369
Ай-яй-юшек: 4
Штраф:(0%) -----

Про луковицу - именно из Казуса, мне тоже этот момент сильно запомнился, в Медее этого точно не было. А вообще меня в Улицкой сильно раздражает эта ее гинекологическо-акушерская озабоченность - во всех книгах. может быть у нас сейчас модно эти "медисинские вопросы" в женской литературе. но именно это меня раздражает в Улицкой, хотя книги ее изначально нравились.


--------------------
Я полагаю, что выполнила свою работу домашней хозяйки, если к тому времени, когда муж приходит с работы, наши дети еще живы.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Если ты красив как гвардейский конь, можешь и мусор не выносить.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Cairo Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.01.2008 - 00:01:46 (post in topic: 8, link to post #133415)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Болтливый друг, товарисч и брат
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 2143
Поблагодарили: 4101
Ай-яй-юшек: 12
Штраф:(0%) -----

Ну, м.б.


--------------------
Демократию надо внедрять любыми средствами, вплоть до атомной бомбы. ©

Слово «что-нибудь» все честные люди пишут через черточку ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 дина Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.01.2008 - 10:06:13 (post in topic: 9, link to post #133458)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


лечу себе, лечу
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1935
Поблагодарили: 5600
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Русофобский "Казус"! Оказывается и так можно. В одной из газе, кажется "Литературке" про Улицкую наоборот писали, что в ее книгах все предатели (ну, в смысле те, кто предает главных геров) непременно русские (то есть православные), что автора наводит на грустные размышления... Как будто ни "Казуса" не было, ни "Медеи..." Короче говоря, каждый видит то, что его особо заботит. Не знала, что "Казус" озвучили. Очень хотелось бы послушать. И не могу найти звуковую "Медею"! Наверное еще не записали. А вообще у Улицкой нет слабых книг. Просто они разные. Тот же "Казус" отличается от "Медеи", как "Веселые похороны" от "Шурика". Интресно, попытаются ли озвучить "Даниэля Штайна"? Это же будет очень трудно - сложный формат. Кстати, по моему "Медея" и "Даниэль" у улицкой самые великие и машстабные вещи. А еще мне понравлась запись сборника рассказов Улицкой "Девочки" - очень трогательно получилось.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 loyer Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.01.2008 - 14:47:45 (post in topic: 10, link to post #133516)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 914
Поблагодарили: 2036
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

"Великая вещь" - это явно не про Улицкую, перебор явный, ИМХО. Отношусь к Улицкой спокойно, душевного подъёма по прочтении не испытываю. Иногда слушать (например, Шурика) местами скучно. Добротная ремесленническая литература среднего уровня, ИМХО.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.01.2008 - 15:11:28 (post in topic: 11, link to post #133521)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27345
Поблагодарили: 37612
Ай-яй-юшек: 115

Цитата (loyer @ 17.01.2008 - 14:36)

Великая вещь" - это явно не про Улицкую, перебор явный,Отношусь к Улицкой спокойно

сравним с:
Цитата (Iudushka @ 24.06.2006 - 18:07)

Я двольно спокойно отношусь к Улицкой, не считая легкого раздражения из-за явной переоценки этой барышни

на выходе: женская проза!


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 дина Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.01.2008 - 16:07:44 (post in topic: 12, link to post #133524)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


лечу себе, лечу
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1935
Поблагодарили: 5600
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Улицкая может раздражать (особенно критиков) потому, что у нее большие тиражи. Хотя принято читать, что массовая литература изначально не может быть шедевром. Поэтому особо продвинутым неловко говорить, что ценит книги Улицкой - на фоне восторгов дамочек, которые радостно читают и Улицкую, и какую-нибудь Юлию Шилову. Ну и что? Я действительно считаю, что "Медея" - великая вещь (это может быть поймут позже), также как и "Даниэль Штайн" (ну это уже вроде как оценили). Вообще-то с уровнем Улицкой, как мне кажется, можно сравнить еще двух авторов - Иванова и Пелевина. У обоих филигранная проза и массовое признание. Вот такое сочетание и не дает многим покоя - зависть душит. Проще говорить: "Я гений, но для избранных". Поэтому Иванову и Пелевину не видать премий вроде Букера, "Большой книги" или хотя бы "Нацбеста". В позапошлом году Иванову не дали "Большую книгу" за "Золото бунта". Вообще ничего не дали, как и Пелевину в прошлом году. Массовое признание читателей сгубило. И Улицкой русского Букера за "Кукоцкого" дали лишь потом, что во Франции этот роан отметили своим Букеро, как лучший иностранный роман. Неловко было этот факт игнорировать. Странно, что Улицкой сейчас дали - но не дать было нельзя. Это я к тому, что сильно во ногих из нас это чувство - не признавать вкусы толпы. Кстати, я сомневаюсь, что любительницы Шиловой дочитали "Даниэля" до конца - сложная форма. Но признаться в этом стесняются.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Tessa
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.01.2008 - 16:15:19 (post in topic: 13, link to post #133528)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27345
Поблагодарили: 37612
Ай-яй-юшек: 115

Цитата (дина @ 17.01.2008 - 15:56)

на фоне восторгов дамочек, которые радостно читают и Улицкую, и какую-нибудь Юлию Шилову.

а что, у Шиловой тиражи, вам кажется, меньше? и что такое большие тиражи? большие - они у Бушкова сотоварищи, Улицкая в эти последние не попадает.
Цитата (дина @ 17.01.2008 - 15:56)

Иванова и Пелевина. У обоих филигранная проза и массовое признание.

dunno ну не знаю. я не слыхал, чтоб первый вице-премьер говорил о Пелевине, об Ивнаове - за ради бога - надежда нашей литературы, прости господи. такая вот культурная попса с колдунами на лосях.

Пожалуйтса, скажите, что вы думаете о термине "женская проза"?


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.01.2008 - 16:32:00 (post in topic: 14, link to post #133530)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8770
Поблагодарили: 20937
Ай-яй-юшек: 40
Штраф:(0%) -----

Тоже мне, бином Ньютона… Если признать наличие отличий в мужском и женском мировосприятии, психологии, логике, социальном опыте и др. гендерные различия (не говоря уже о биологии и физиологии, что отрицать вообще нелепо), то женская проза – это описание всего перечисленного, созданное именно женщинами.


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 дина Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.01.2008 - 16:37:59 (post in topic: 15, link to post #133533)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


лечу себе, лечу
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1935
Поблагодарили: 5600
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Большие, это больше ста тысяч - когда книги попадают в рейтинги продаж. А насчет женской прозы - чесслово, хотелось бы сказать, что проза не должна делится на мужскую и женскую! Но сказать так - значит покривить душой. Женская проза (с описанием мелочей и чувств, которые мужчинам кажутся неинтересными) существует - плохая и хорошая. К примеру, Галину Щербакову (она-то стоит хороших слов) упорно издают в тех же обложках (дамские романы), что и каких-то иных дам, типа той же Шиловой, Холиной, Огродниковой (кто там еще?). Однако даже среди этих дам иной раз можно выловить что-то неплохое. Мне, по роду работы, надо следить за книжными новинками. И вот в этих дамскх романах можно найти кое-что. Есть такая авторша - Наталья Нестерова. Для разгрузки мозгов (не люблю эттого термина, но иного, не подберешь) женщинам очень годится! Купить,прочесть на раз, и подарить знакомой домохозяйке.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Cairo Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.01.2008 - 17:40:22 (post in topic: 16, link to post #133541)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Болтливый друг, товарисч и брат
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 2143
Поблагодарили: 4101
Ай-яй-юшек: 12
Штраф:(0%) -----

Цитата
В одной из газе, кажется "Литературке" про Улицкую наоборот писали, что в ее книгах все предатели (ну, в смысле те, кто предает главных геров) непременно русские


Ну и где же здесь "наоборот"? Как раз всё к одному: у русофобского автора русские - сволочи.


Пелевину Букера не видать потому что написанное им уже было написано другими, читаешь его и чувствуешь, что "это уже ели"; потому что очень однообразен, не оригинален, финалы предсказуемы. Популярность его спорна, читают его много, а не нравится почти никому, молодежи в основном.


--------------------
Демократию надо внедрять любыми средствами, вплоть до атомной бомбы. ©

Слово «что-нибудь» все честные люди пишут через черточку ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.01.2008 - 17:59:05 (post in topic: 17, link to post #133545)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 23328
Поблагодарили: 39845
Ай-яй-юшек: 182
Штраф:(10%) X----

Шубомер:
Цитата
Есть у Улицкой книга. Медея и ее дети. Читал, не слушал. Но знаю - на абуках есть. Книга лучшая. Книга живая и искренняя. Главная книга

Помню едак в году 1975, секретарь нашей местной комсомольской ячейки подарил одной из своих многочисленных обожательниц Устав Партии. Она тогда сказала, что это для нее теперь главная книга на всю жизнь D


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Cairo Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.01.2008 - 18:03:24 (post in topic: 18, link to post #133546)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Болтливый друг, товарисч и брат
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 2143
Поблагодарили: 4101
Ай-яй-юшек: 12
Штраф:(0%) -----

В корень зришь, Крокик.


--------------------
Демократию надо внедрять любыми средствами, вплоть до атомной бомбы. ©

Слово «что-нибудь» все честные люди пишут через черточку ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 loyer Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.01.2008 - 18:17:37 (post in topic: 19, link to post #133547)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 914
Поблагодарили: 2036
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата:[Дина]Женская проза (с описанием мелочей и чувств, которые мужчинам кажутся неинтересными) существует - плохая и хорошая.
На мой взгляд, описание чувств и мелочей не суть родовой признак и тем более не атрибут т.н. "женской прозы". До мелочей великолепно описывали и описывают женские чувства и иные "мелочи" действительно выдающиеся художники, как мужского, так и женского пола (Л.Толстой - Анна Каренина, Наташа Ростова, Ф.Анахази - дворянка и куртизанка в "Анатоме", женщина-мутант и её сёстры в "Милосердных", Пышка Мопассана, "Монахиня" Д.Дидро, герои и героини А.Кристи, Ф.Саган, Кристины Де Ривуар, брата и сестры Голон etc).
"Женская" проза в том негативно-оценочном смысле, который сложился в моём восприятии, заключается как раз в незнании и искажении тех "мелочей" конкретных жизненных обстоятельств, которые авторы-женщины пытаются осветить. Место мало, поэтому попробую лишь проиллюстрировать мысль.
У читателя не возникает сомнений, что А.Каренина женщина, её материнские чувства, и переживания влюблённой и возлюбленной, мелочи её туалета и образа вплоть до кудряшек на затылке переданы автором не просто достоверно, а по-женски точно.
Но читатель, знакомый с мужской психологией, не обнаружит в мужских образах той же Улицкой (имею в виду, в частности, Шурика и его отца) ничего мужского, точнее действия обозначены, обозначены и мотивы, а как раз такие мелочи как мужские чувства и психология мужского поступка отсутствуют начисто. Это какие-то женщины в штанах, в их мыслях и поступках ничего от мужской психологии, поэтому подобная проза - женская.
Другая крайность (опять на уровне примера) героиня "Казино" Серовой и Евлампия Донцовой. Это противоположный пример - мужики в юбках (джинсах в обтяжку). Героиня Серовой избивая очередного мужика ведёт себя типично по-мужски, как каратист и чувства испытывает мужские. Евлампия существо вообще непонятное, типичная героиня романа для домохозяек, "детектив" в представлении домохозяйки.
С Iudushka по сути тождество оценок по существу парадоксально выразилось в сходстве формы изложения мысли. Это не заимствование а сходная реакция на один и тот же раздражитель.


PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Reine Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.01.2008 - 19:52:12 (post in topic: 20, link to post #133570)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 104
Поблагодарили: 149
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (loyer @ 17.01.2008 - 18:06)

Но читатель, знакомый с мужской психологией, не обнаружит в мужских образах той же Улицкой (имею в виду, в частности, Шурика и его отца) ничего мужского, точнее действия обозначены, обозначены и мотивы, а как раз такие мелочи как мужские чувства и психология мужского поступка отсутствуют начисто. Это какие-то женщины в штанах, в их мыслях и поступках ничего от мужской психологии, поэтому подобная проза - женская.

Правильно, согласна с каждым словом. Поэтому и определить грубо можно женскую прозу как прозу про женщин и для женщин. Любопытный факт, но в начале 20 века Ходасевич в одной из своих статей рассуждал о женской поэзии. Он обратил внимание на то, что женская поэзия очень отличается от мужской, и скорее не поэзия даже, а "бабий плач о несчастной судьбе". Однако, Ходасевич особняком ставил Цветаеву и Ахматову, их он считал поэтессами, однако, указывал на то, что оторванные пуговицы на пальто у Цветаевой наводят на мысль, что может они и не женщины вовсе. Цитирую не дословно, а пытаюсь в целом его мысль передать. Когда читала его статью, по младости лет, сильно возмущалась, а со временем как-то все больше соглашаюсь с этим мнением.


Ну и еще один момент, как-то глаз режет все эти упоминания и рассуждения про Букера, кому дали, а кому не дали. Литературные премии очень конъюктурны (и даже Нобелевская не исключение), и не являются показателем таланта или одаренности автора, чаще всего, как мне кажется, это попадание в струю социальных реалий, не более того, а социальные реалии изменчивы, как и память на таких авторов.


--------------------
Литература во всех ее видах - не что иное, как тень доброй беседы. (с) Р.Стивенсон.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 ededed Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.01.2008 - 19:56:24 (post in topic: 21, link to post #133572)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Абуза Форума
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 12063
Поблагодарили: 11657
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата
и даже Нобелевская не исключение

именно она самая предвзятая и конъюнктурная(IMHO)
PM
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.01.2008 - 09:44:47 (post in topic: 22, link to post #133700)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27345
Поблагодарили: 37612
Ай-яй-юшек: 115

Цитата (HishtakiSaritanur @ 17.01.2008 - 16:21)

женская проза – это описание всего перечисленного, созданное именно женщинами

добавим "для женщин". т.е. проза эта либо шовинистическая, либо однобокая (можно читать "некачественная")
Цитата (Cairo @ 17.01.2008 - 17:29)

Пелевину Букера не видать потому что написанное им уже было написано другими

это совсем off пишите лучше так "мне он не нравится, я не люблю цитатность, мне ненавистен постмодерн"
Цитата (loyer @ 17.01.2008 - 18:06)

Женская" проза в том негативно-оценочном смысле, который сложился в моём восприятии, заключается как раз в незнании и искажении тех "мелочей" конкретных жизненных обстоятельств, которые авторы-женщины пытаются осветить

боже мой, как мне нравятся ваши определения! серьезно говорю. так развернуто и с академической точки зрения выверенно, да просто теоретически правильно, у нас мало кто пишет
Цитата (loyer @ 17.01.2008 - 18:06)

Это не заимствование а сходная реакция на один и тот же раздражитель

само собой! что и умиляет
Цитата (Reine @ 17.01.2008 - 19:41)

как-то глаз режет все эти упоминания и рассуждения про Букера, кому дали, а кому не дали

спасибо!

Кратико еще раз точка зрения: Улицкая - небесталанный автор женской прозы - не более


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 business123 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.01.2008 - 11:26:06 (post in topic: 23, link to post #133715)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3441
Поблагодарили: 7369
Ай-яй-юшек: 4
Штраф:(0%) -----

2 loyer: про отсутствие настоящий мужских персонажей отдельное спасибо! "женщины в штанах" вот что не давало мне покоя, я все искала, где же читателя пытают надуть, а сформулировать сама не могла blink


--------------------
Я полагаю, что выполнила свою работу домашней хозяйки, если к тому времени, когда муж приходит с работы, наши дети еще живы.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Если ты красив как гвардейский конь, можешь и мусор не выносить.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 дина Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.01.2008 - 15:53:37 (post in topic: 24, link to post #133759)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


лечу себе, лечу
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1935
Поблагодарили: 5600
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Конечно литературные премии сплошная коньюктурщина. Хотя тот факт, что имена высвечиваются, уже хорошо! Терпеть не могу понятие "читать модно". Но после награждения Быкова (за "Бориса Пастернака") стало модно читать документально-биографические издания - можно и примириться с такой коньюктурщиной.
А насчет "женщины в штанах" - Шурика и его папы - неужели непонятно, что автор намерено создал такой карикатурный образ. Помню на выставке на встрече с Улицкой какая-то дамочка вопила: "Мне нравится ваш Шурик!я так хочу чтобы мой сын был на него похож!". Улицкая аж поперхнулась. Говорит: "Мне кажется, что вашему сыну надо найти другой пример для подражания".
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Cairo Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.01.2008 - 16:23:56 (post in topic: 25, link to post #133762)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Болтливый друг, товарисч и брат
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 2143
Поблагодарили: 4101
Ай-яй-юшек: 12
Штраф:(0%) -----

Цитата
я не люблю цитатность, мне ненавистен постмодерн"


Ха! "Москва - Петушки" - моя настольная книга. У Пелевина это не цитатность.


--------------------
Демократию надо внедрять любыми средствами, вплоть до атомной бомбы. ©

Слово «что-нибудь» все честные люди пишут через черточку ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.01.2008 - 16:52:12 (post in topic: 26, link to post #133768)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27345
Поблагодарили: 37612
Ай-яй-юшек: 115

off ок. тогда ваши претензии лично к Пелевину. А как вам Битов кстати?
Цитата (дина @ 18.01.2008 - 15:42)

Терпеть не могу понятие "читать модно

а ведь Улицкая - это модно. добавлю к определению "модно читать в Москве, Питере и еще паре миллионников" - вот вам и 100 тысяч тиража и офис-менеджеры с менеджерами по продажам, обсуждающие новые веянья


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Cairo Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.01.2008 - 17:37:05 (post in topic: 27, link to post #133774)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Болтливый друг, товарисч и брат
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 2143
Поблагодарили: 4101
Ай-яй-юшек: 12
Штраф:(0%) -----

Во, кстати! «Улетающий Монахов» - классический, по-моему, пример мужской прозы. Последних вещей Битова в руках держать не привелось.


--------------------
Демократию надо внедрять любыми средствами, вплоть до атомной бомбы. ©

Слово «что-нибудь» все честные люди пишут через черточку ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.01.2008 - 18:38:53 (post in topic: 28, link to post #133782)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27345
Поблагодарили: 37612
Ай-яй-юшек: 115

не путайте снова, такого понятия "Мужская проза" нет, т.е. так иногда называют лишь зубодробительные бредни про героев спецназа. Проза - она бывает плохая и хорошая. и еще женская, которую плохой называть по соображениям политкорректности нельзя, а хорошей как-то тяжело


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Wittolga
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.01.2008 - 18:56:52 (post in topic: 29, link to post #133784)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 23328
Поблагодарили: 39845
Ай-яй-юшек: 182
Штраф:(10%) X----

Цитата (Iudushka @ 18.01.2008 - 18:27)
не путайте снова, такого понятия "Мужская проза" нет, т.е. так иногда называют лишь зубодробительные бредни про героев спецназа. Проза - она бывает плохая и хорошая. и еще женская, которую плохой называть по соображениям политкорректности нельзя, а хорошей как-то тяжело

Думаю, что все же есть. Мысли, которые приходят в мужскую и в женскую головы частенько различны - отсюда и большое количество анекдотов на эту тему. Отношение к юмору порой диаметрально. Заставь кого-то из мужиков пойти на Клару Новикову, вызывающую дикий восторг у большинства женщин!
Наверное поэтому, какие-то книги воспринимаются мужской частью читателей но не женской, и наоборот. Уверен, что "Гаргантюа" нравится гораздо большему % мужчин, нежели чем женщин, хотя там спецназа вроде бы не было. Тоже самое насчет Швейка. А кудесник мата Алешковский?


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Cairo Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.01.2008 - 19:32:49 (post in topic: 30, link to post #133788)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Болтливый друг, товарисч и брат
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 2143
Поблагодарили: 4101
Ай-яй-юшек: 12
Штраф:(0%) -----

Есть, есть. Крокик прав - и мысли, и чувства, и отношение к жизни. Там где разница в этих вещах обозначена, где отсутствует универсальность, т.е. то, что свойственно человеку вообще, это и есть женская/мужская проза.


--------------------
Демократию надо внедрять любыми средствами, вплоть до атомной бомбы. ©

Слово «что-нибудь» все честные люди пишут через черточку ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.01.2008 - 19:36:17 (post in topic: 31, link to post #133790)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27345
Поблагодарили: 37612
Ай-яй-юшек: 115

Женская проза может быть хорошей вне половых дифиниций? Можем ли мы "нехорошую" прозу вообще изящно называть именно что прозой?


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Cairo Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.01.2008 - 20:00:43 (post in topic: 32, link to post #133797)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Болтливый друг, товарисч и брат
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 2143
Поблагодарили: 4101
Ай-яй-юшек: 12
Штраф:(0%) -----

Вот мнение про мужскую прозу Битова, с Грамоты:
Цитата
Автор: mirage-mirage (213.148.31.---)
Дата:  31-10-06 18:09

Софокл, не знаю, что такое "мужская проза" вообще, но могу попробовать рассказать, что я под этим понимаю.

Есть литературные произведения, в которых очень остро ощущается гендерная принадлежность автора. В принципе, если внимательно и профессионально разбирать текст, то, имхо, пол автора _всегда_ можно определить. Иногда автора почти не видно за сюжетом или за личностью, о которой он пишет свою монографию (речь идет не только о хуждожественных произведениях), иногда личность самого автора проступает буквально в каждом слове. Некоторые произведения настолько ощутимо женские или мужские, что уже по нескольким абзацам можно угадать кто автор - мужчина или женщина (выражается это и в стиле, и в мироощущении (мировоззрении) автора).

Когда я читала Битова, мне казалось, что для меня приоткрылась дверь в Ваш мужской мир).


Знаю пару мэйлов, читающих Токареву. Можно ли считать это критерием того, что она - "хорошая"? О том, что ее проза - женская, спорить, мне кажется, не приходится.


--------------------
Демократию надо внедрять любыми средствами, вплоть до атомной бомбы. ©

Слово «что-нибудь» все честные люди пишут через черточку ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.01.2008 - 07:45:40 (post in topic: 33, link to post #133965)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 23328
Поблагодарили: 39845
Ай-яй-юшек: 182
Штраф:(10%) X----

Цитата
Знаю пару мэйлов, читающих Токареву. Можно ли считать это критерием того, что она - "хорошая"? О том, что ее проза - женская, спорить, мне кажется, не приходится.

Буду третьим. Считаю Токареву добротной серьезной писательницей. И Петрушевскую тоже. И спорить насчет того что это женская проза не буду.


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 iir Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.11.2008 - 15:31:31 (post in topic: 34, link to post #220014)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 117
Поблагодарили: 557
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата
И не могу найти звуковую "Медею"

"Медея и ее дети" озвучена в рамках "Литературного чтения". Читает А.Покровская. Очень хорошо читает, душевно. Произведение, мне кстати тоже понравилось.


--------------------
"Перечитывал Генриха фон Клейста и понял, Корней Чуковский - мой писатель" (с)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.11.2008 - 15:55:28 (post in topic: 35, link to post #220018)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8770
Поблагодарили: 20937
Ай-яй-юшек: 40
Штраф:(0%) -----

Цитата (loyer @ 17.01.2008 - 18:04)

У читателя не возникает сомнений, что А.Каренина женщина, её материнские чувства, и переживания влюблённой и возлюбленной, мелочи её туалета и образа вплоть до кудряшек на затылке переданы автором не просто достоверно, а по-женски точно.

А я вот считаю, что как считал всю жизнь Лев Николаевич женщин похотливыми самками, которые только полностью погрузившись в лоно семьи, рожание детей и варку варений (а, да, еще в помощь мужу в его серьезных, т.е. "мужских" занятиях) достойны всяческого уважения, так и описывал их во всех своих романах. Таков и образ А.Карениной у него получился, со всеми ее кудряшками на затылке D


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 strangler Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 30.04.2009 - 21:09:05 (post in topic: 36, link to post #264999)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 103
Поблагодарили: 418
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Прошу прощения, возможно тема не очень в кассу. Но у нас есть опыт написания рецензий, есть тема про слушаемое сейчас; а вот про те книги, которые слушать мы начали, но дослушивать не стали, пишется редко, хотя я уверен, что у каждого из нас есть не одна такая.
Это не есть отрицательная рецензия, ведь книга не дослушана, и, возможно, она и не плоха.
Итак.
Я не осилил "Весёлые похороны" Улицкой. Надо было сперва отзывы ges_slap , но она была уже скачана, а прочитанная в бумаге "Медея и её дети" была совсем недурна.
Однако слушать в очередной раз про трудное детство еврейских мальчиков/девочек я отказываюсь. Уже об том она писала немеряно.


--------------------
... у меня просто нет слов...
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: krokik, HishtakiSaritanur, trya, Lona, prosto, Denis70, kremen55, Malvado, Ster
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 30.04.2009 - 21:18:35 (post in topic: 37, link to post #265005)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8770
Поблагодарили: 20937
Ай-яй-юшек: 40
Штраф:(0%) -----



--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Ster
 elaz17a Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 30.04.2009 - 21:18:41 (post in topic: 38, link to post #265006)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Пописываю...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4418
Поблагодарили: 12521
Ай-яй-юшек: 17
Штраф:(0%) -----

Честно говоря, я против этой темы... Отрицательная рецензия - тоже рецензия, если автор аргументированно объяснит, что ему не понравилось. Тут есть возможность и поспорить и обсудить эти моменты.. И уж тем более я против орфоарта в названии темы серьезного раздела форума.


--------------------
С уважением,
elaz17a

PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Ster
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 30.04.2009 - 21:19:42 (post in topic: 39, link to post #265008)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8770
Поблагодарили: 20937
Ай-яй-юшек: 40
Штраф:(0%) -----

Есть "за", есть "против". И есть такая тема.


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 30.04.2009 - 21:19:45 (post in topic: 40, link to post #265009)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 23328
Поблагодарили: 39845
Ай-яй-юшек: 182
Штраф:(10%) X----

handup Эта тема как раз для меня! Бросаю наверное 70% книг после может получасовой прослушки!
Да, у нас есть темы типа антихит - а тут немножко другое - человек не осилил, может не потому что книга "антихитовая", а просто потому что книга не его! Ну например, я бросаю книгу если она вдруг оказывается МДС или фэнтези....


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: qwert1



1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  




Анклавы Клуба в социальных сетях:
официальный паблик  Клуба любителей аудиокниг вКонтакте  Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм  

Хотите подписаться на наши обновления по электронной почте?