Пенсионная реформа (пенсионный маневр)

Уж простите, не могу удержаться

 

Я поздравляю россиян с "пенсионной реформой" которую огласил нынче народный "избранник". Конечно же есть и не довольные, такие как депутаты и силовики.... Но их обиженных по всей видимости продолжительность жизни не коснулась в виду "вредности производства", потому у них величина пенсий лишь растет начиная как и ранее с 45 лет......., и всего то в десятки раз больше (сумма) чем получает рядовой смерд или холоп.
Как призывал один из презиков российских "Товарищи, что бы Мы хорошо жили, Вы должны хорошо работать", а нынешний внес лишь некоторые дополнительные коррективы "..... Вы должны хорошо работать на 5 лет дольше"

Как говаривал наш штатный клубный троль и надзиратель, он же экстремист и поклонник ВВП, все что не делает Кремль, все делается к лучшему.....

Уж простите, не могу удержаться.

Правительство ФРГ одобрило решения о пенсионной реформе. До 2025 года немецким пенсионерам будут гарантированно выплачивать 48 процентов от средней зарплаты в стране, сообщает Deutsche Welle. Решение было принято 29 августа.
Как поясняет газета, пенсии в Германии должны будут расти так же быстро, как зарплаты. В то же время до обозначенного срока размеры пенсионных взносов не будут превышать 20 процентов от зарплаты.
Решение о поднятии пенсионного возраста до 67 лет как для мужчин, так и для женщин было принято в 2007 году, однако в жизнь его начали претворять лишь в 2012-м. Причиной изменений стали рост числа пенсионеров и снижение числа пополняющих пенсионный фонд работающих граждан.
Две другие меры финансирования пенсионной системы, а именно снижение размера пенсий и увеличение взносов в пенсионный фонд, вызвали недовольство граждан. Поэтому было решено дать гарантии, что в ближайшие семь лет применять их на практике не будут. В то же время при необходимости для обеспечения гарантий средства будут выделяться из бюджета. Хотя это решение еще не утверждено парламентом, оно, скорее всего, будет принято, пишет газета.
На конец 2017 года стандартная пенсия на западе Германии брутто составляла около 1396 евро, на востоке — 1336 евро.

Примеч. Средняя брутто зарплата работающего немца без премий и доплат в 2018 составила 3771 евро в месяц

Претензии к Вике (цитата оттуда), но я с ней согласен. В противном вообще все что не по душе, даже рассуждения простой тетеньки, можно обозвать пропагандой

Ты, по простоте душевной, забыл добавить небольшой, но важный кусочек, присутствующий в ВИКИ-определении: в современном политическом дискурсе. Как результат - сиюминутность и ангажированность налицо. Мне же кажется более верным вот это определение оттуда же:

О! Есть оказывается и мелкопропагандисточковое определение пропаганды, для тех, на кого внимания мало обращают.


Забавная оказывается статистика по Германии. Посмотрел среднюю зарплату, вроде как пишут, что на декабрь 2017 (статистика полного года) средняя брутто среди полнодневноработающих на западных землях 3339(почти 2к нетто однако), а на восточных 2600. Причем самая высокая средняя в Ингольштате - 4635, а самая низкая в Герлице - 2183. А вот зарплаты по профессиям удивили. Самая высокая у главврачей - >10К/мес, у медсестры дантиста (их обычно 4-5 на врача) наоборот одна из самых низких - около 1,8K в месяц. Как понимаю, пенсии распределяются соответственно? Хотя конечно стаж работы важнее.

Google точнее:

Вряд ли у кого-то повернется язык назвать пропагандой распространение правды. Хотя, конечно, пропаганда---это распространение и есть. Само по себе слово вполне безобидное, но, в свое время, его применили к распространению веры

Почему это? Всё зависит от дозирования и смешения..
Даже приведенная вами цитата говорит лишь о предвзятости и введении в заблуждение, а вовсе не о лжи и обмане. Важнее не правда и ли ложь, а то, как ее преподнести. В этом и состоит искусство пропаганды.

У меня кошка погибла, поэтому не буду спорить. Если Вам удобнее считать этот ролик пропагандой, пусть будет пропагандой.

Хмм, очень наивное суждение, как мне кажется

Он помогал соседям деньгами и даже ходил в магазин, чтобы принести им еду, если они сами не могли этого сделать. Его сосед М. говорит, что никогда не видел такого замечательного соседа в своей жизни. Он же сказал, что такой человек даже мышку не обидит.
От отдавал миллионы на благотворительность: Джейн Доу сказала, что он спас ей жизнь, оплатив из своего кармана лечение.
Он организовал детские площадки для детей во всем городе.
Он - образец для подражания!!!!

Он был организатором преступного сообщества, которое грабило и убивало людей.
Он задавил на машине 5 человек в пяти разных случаях и всегда скрывался с места преступления, а потом откупался.
Когда один коммерсант отказался платить ему, он похитил его дочь и начал посылать ему ее отрубленные пальцы, пока не получил выкуп.

И все это - абсолютные правды! Ну еще про серийных убийц тут можно привести кучу правд. Да на любом суде таких правд пруд пруди.

Я понимаю наивность в 5 лет, но не в 55! "Как можно осуждать распространение правды"
Но с другой стороны, из кучи правд, которыми нас обливают со всех сторон, всегда можно открыть глаза одной и закрыть на все другие и считать те, все другие, враньем, а свою - истиной. Оно так даже проще, не надо думать. Просто слепо верить одной и и игнорировать другую. Хотя и те и другие - правды неполные, естественно, но кому надо об этом париться, напрягать нейроны

А вам не кажется, что с пропагандой как со шпионом и разведчиком?
"Войдя в ватерклозет, Штирлиц обнаружил свежую надпись «Штирлиц — скотина и русский шпион». Штирлиц старательно зачеркнул слово «шпион» и надписал слово «разведчик», а внизу приписал «Борман — тоже скотина»."(С)

Имеет место быть.
И, разговаривая о пропаганде отвлеченно, как о некоем понятии, важно не забыть отстраниться и мыслить непредвзято. Иначе... пропаганда сделала свое дело ..

Неа. В этом ролике нет ни одного признака пропаганды ни по каким приведенным критериям. Больше того, дабы исключить какие-либо подозрения в пропаганде, снимавшие ролик ни разу не подали направляющий в "нужное русло" голос, а вполне себе нейтральные вопросы задавались текстом на экране.
Впрочем, тот же ролик с теми же вопросами и с теми же ответами можно было превратить в пропагандистсткий. Вижу два способа:
1. Репортеру возвращают дар речи и она дает определенной направленности коменты ответам, расставляя "правильные" акценты. В этом случае это уже не только личное мнение одинокой тетеньки, а команда "интервьюируемый-интервьюирующий" удваивает прессинг на подкорку зрителя.
2. Интервьюируется одинокая тетнька на скамеечке, и ее одиночество подчеркивает то, что все сказанное - лишь ее личное мнение. Другое дело, если бы те же вопросы с теми же ответами прозвучали бы в результате т.н. уличного опроса, где с десяток "случайных прохожих", по странному совпадению дули бы в одну дуду. Во как, все вокруг так считают, наверное это истина!

А оно так бывает? Пропаганда ЗОЖ - это одно, и слово "пропаганда" в это сочетание вписывается вполне органично. Но "красная" и "белая" пропаганда она для того и есть, чтобы отключить у объекта оной не только объективность, но и любую критику.
Не настаиваю, защищать такую точку зрения не стану, но видится оно мне именно так.

Вот вчера по растиражированному по всем правильным медиа определению, Владимир Владимирович "взвалил на свои плечи всю ответственность за пенсионный маневр" (), и россияне наконец то вздохнули свободно. Для убедительности показывали внезапно просветленных, как будто сбросивших узы людей. Мне больше всего понравился ролик из детского садика, где мамаши не забрали детей и не пошли домой смотреть обращение презика, а собрались все вместе для коллективного просмотра! Ну типа как футбольные фаны собираются в пабе вместе поболеть за своих любимцев! А тут совершенно случайно и камеры подоспели!
Можно ли назвать сие пропагандой?

Смешно. Очень ты прямолинейно мыслишь. Вроде наших агитпроповцев.
Читаем еще раз. Внимательно следим за руками.

Какова основная задача Русской службы Голоса Америки? Влиять на общественное мнение целевой аудитории - в русскоязычном сегменте вещания.
Целевая аудитория "Голоса Америки" получила информацию? Без сомнения.
Содержала ли информация что-либо, способное повлиять на общественное мнение? Без сомнения.
Еще критерии нужны?

Добавлено:

А почему нет? Мы же говорим (по крайней мере я пытаюсь вести беседу именно так) в общем о понятии, а не о конкретном факте.
А вот когда будем поливать друг друга пропагандистскими агитками - другое дело

А как же! Неприкрытой.
Вот только из моих знакомых никто не смотрел ни Пу, ни околосиятельную шушеру. Похоже, пропаганда настигла только тебя

Ну вот просто потрясная аргументация. Типа, раз Анка селедку любит, значит трахается! И пусть ГА показывает что угодно, может что-нибудь про животных, все равно расчитано на определенный сегмент, а также может нести информацию, способную повлиять на обещственное мнение.
Я пожалуй вслед за другими отойду и не буду с тобой спорить. Бесполезно.

"Отряд Путина уничтожает айфоны"

Ну это ли не чистой воды тупая, абсолютно бессмысленная пропаганда? Тупая до уровня ниже клинических дебилов, и ведь некоторым нравится Ставят лайки те, кто хочет во все это верить. Им нужно такое подкрепление, пусть даже бессмысленное. Ставят лайки те, кто верит, что там младенцев вербуют в КГБ и все сидят в концлагере.
Крокик привел пример про Пу в детском саду- и это тупизм пропаганды, как и тупизм со школьниками в Омске и вазами под водой, нормальный народ с IQ даже в половину от среднего на это не клюет, но этот бред???
Поручик, а ты веришь, что кто-то поверит в повальное уничтожение айфонов как врагов Российского государства? А если нет, то зачем это нести сюда? Интернет полон видео/сообщениями идиотов, дебилов, имбецилов и просто дураков. Их нужно распространять?
Просто обнародуй свой опыт по поводу уничтожения россиянами айфонов в твоем кругу. Сообщи пожалуйста, настоятельно прошу, как твои друзьяи и знакомые уничтожали айфоны
Или ты этот ролик нашел на просторах интернета и просто решил поделиться? Так вот есть куча роликов о том, что Земля плоская и сидит на трех киитах.

AliBaba С какого перепуга я должен доказывать достоверность представленной мной гротескной картинки, если не выдвигаю никакого конкретного обвинения кому-то конкретно?!
Ролик привел в контексте разговора о пропаганде. Здесь очень важный момент: несмотря на то, что любая пропаганда, хоть политическая, хоть про ЗОЖ, всегда однобока. Но при этом - оно почти всегда из-за этой однобокости получается обоюдоострым оружием. Вот и этот ролик, с одной стороны, призывает гробить американские гаджеты, с другой стороны - является тем абсурдом, до которого можно довести любую идею или даже идеологию. Именно поэтому я не уверен, с какой из сторон "баррикады", разделившей наше общество запущена эта утка.

Детский сад.... Ну что тут еще скажешь, видя такую незамутнённость?

Ни разу не надо. Просто не замечать высеров этого товарисча и вся недолга
Post Link: Пена дней

А вот меня интересует просто с антропологической точки зрения отношение уехавших к их стране рождения
Мой опыт проживания в США показывает скорее положительное отношение к прошлой стране проживания. Да, мне тут лучше, но я не буду поливать грязью мою старую страну. Как-то вот так среди них.
Здешние местные ненавистники - исключение. Поручик - ты им дал ссылку на идиотскую псведо-пропагаду- так они ей поверили и возрадовались!
PS Я все-таки не понимаю, зачем ненавидеть место из которго ты уехал.

это любопытный вопрос с антропологической точки зрения однако он заслуживает отдельной темы, мне кажется. нас, эмигрантов, тут не так уж и много (тех, кто хоть как-то активны на форуме), но все равно было бы любопытно послушать мнения. отдельная тема хороша тем, что она удобна для игнора - тем, кому разговоры "бывших" о "бывшей" могут показаться -фобией или -филией, или еще чем-нибудь нехорошим и обидным

Наверное, можно. Смотря, как складывалась твоя жизнь там и твои ощущения. Я когда переехала из одного района Москвы в другой - прежний район не любила и сейчас ненавижу (ни инфраструктуры, ни зелени, ни парковок). А как мне нравится новый! Сравнение, конечно, не ахти, но какое уж есть.

Погодите, получается и этот "радетель страны" - тоже заочник?!
"Ну я тащусь, зеленый, как ты ныряешь"(С)

Сравнение---единственное правильное!

а мне понравился эпизод с маузером, спасибо коллеге Поручику, а политическая подоплека мне не интересна.....

Мне понравилось, что телефоны жгут в коробках. Из этого можно сделать вывод об оригинальности ролика.

А мне оно видится как на картинке. Особенно я сам там хорошо получился

Это из серии предъявите прописку? Я так понимаю, что ненавидителям даже и прописку прдъявлять не надо Они, в отличие от уважительного относящихся к стране своего рождения, всегда welcome? Поручик, просто поделись мыслями, тяжело жить в негативе? Живешь в стране и ненавидишь ее ... У нас тут таких тоже полно, но это не от страны зависит, а от человека ....

вот это "ненавидишь страну" - я совершенно не понимаю. что такое "страна" в этом контексте? территория? климат? народ? нация? культура? национальные особенности и привычки? религия? политический строй? национальный лидер и его окружение? а если не нравится пара пунктов из списка - означает ли это "ненависть к стране"? а какие именно пункты однозначно ассоциируются со "страной"?

вот если я, к примеру, терпеть не могу Трампа со всей его камарильей, да и предыдущих президентов не особо жалую, означает ли это, что я ненавижу свою страну?

а если я, к примеру, Путина не терплю и его братию, и выстроенную ими систему, означает ли это, что я ненавижу страну Россию?

а если я, предположим, терпеть не могу российское кино и считаю российскую литературу - дерьмом, означает ли это что я ненавижу Россию? а если я при этом всем остальным из списка восхищаюсь? тогда кто я?

а вот если мне, скажем, не нравится отсутствие улыбок на лицах, я русофоб?

а если я не одобряю тех, кто голосовал за Трампа - я ненавижу американцев?
а если я не одобряю тех, кто голосовал за Путина - я ненавижу русских?

эх.. обобщения, обобщения...

Не могу поделиться за жизнь в негативе, увы, предмет мне не особо знаком.
Нажми мой профиль, потом "все сообщения пользователя" и просто потрать несколько минут посмотреть, много ли здесь от меня ненависти, негатива и неуважения.
К тем, кто живя за бугром учит меня, как и за что правильно любить и уважать что-то в моей стране, я отношусь вовсе не с ненавистью, а с презрением и брезгливостью, и брызжу на васних не слюной, а ядом сарказма.
Про любовь же мне лучше моего любимого Николая Алексеевича не сказать:

Поразительно, как удивляются большинство людей, когда ты начинаешь относиться к ним так же, как они к тебе.

Тут присутствует еще более поразительный феномен. Индивид осуждает в стране своего нынешнего проживания буквально все - политику, образование, СМИ, судопроизводство, принципы морали, демократии, толерантности и т.д. и т.п.. Не припомню позитивных высказываний, один негатив. Если только не считать что-то насчет хорошей погоды... То есть, согласно его же собственной логике, чел явно ненавидит свою новую Родину. При всем при этом постоянно пристает, даже требует у всех сразу и у каждого в отдельности ответ на все тот же задолбавший всех вопрос, мол "тяжело ли жить в негативе?". Казалось бы, чего проще - ну запрись у себя в комнате, погляди в зеркало и ответь сам себе! При этом совсем необязательно выносить откровения самому себе на форум - не думаю, чтобы это кому то было интересно...

Сам понимаешь, абсолютно четкой границы нет (как добавление камешков по одному с впросом когда это станет кучей). Если все вышеперечисленное, то да, особенно когда "стакан всегда поулпустой".
В еще большей степени - когда стремишься доказать жителям страны, что они живут в дерьме и все вокруг у них дерьмово.
Вот примерно так, ИМХО.
Насчет Трампа, его можно не любить, но он победил на выборах, все, поезд ушел, нужно принять выбор народа. Вот не верится мне, что ты будешь на формуах непрерывно повторять, что это неправильно и не должен был он победить Ну и с Путиным, похоже, так же, хотя издалека видать хуже.

конечно, хуже. даже не знаю, кому у нас придёт в голову, что Путин не должен был победить на выборах

Потому как очень человечный он человек, и даже пугливые горные козлы его не боятся. Раз в неделю в течении часа теперь будут раскрывать все новые и новые грани его человечности

Интересно, это не утка?