Клуб Любителей АудиоКниг · Текстовая версия форума · Правила · Рецензии · Трекер · Файлообмен · Перейти в Наш Каталог | Помощь Поиск |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Блокировка сайта Клуба на территории РФ |
Лучшие книги ушедшего года. Авторские подборки |
|
Отправлено: 26.01.2011 - 19:07:28 (post in topic: 1, link to post #448707)
|
|||||
bdac support Профиль Группа: Privileged Сообщений: 2483 Поблагодарили: 5951 Ай-яй-юшек: 2 Штраф:(0%) |
Читаю «Машину различий» Гибсона и Стерлинга. Наконец-то нашёл хоть что-то из паропанка (или киберпанка, как в описании книги). 1850-е. Викторианская Британия. Наука и исследования поставлены во главу всего. Америка ещё готовится к Гражданской войне, а Бэббидж уже изобрёл свою машину… Перевод классный, скажу я вам, с выкрутасами. В оригинале, куда уже успел заглянуть, не столь смешно. К примеру:
в переводе М. Пчелинцева выглядит так:
Мне нравится, эдакая приукрашенная отсебятина. Взял на вооружение эту фразу и ещё некоторые, хотя конец ещё далёк. Узнал, кто такие кокни, и вообще без википедии сложно понять то время. Аннотация: Шедевр альтернативной истории, краеугольный камень субкультуры стимпанка («парового панка»), единственный пример полновесного сотворчества двух жанровых революционеров, которым тесны рамки любого жанра. «Машина различий» – это широкомасштабная, полифоничная панорама мира, в котором одновременно с промышленной революцией произошла революция информационная, так что компьютер явился на век раньше положенного. Мира, в котором Чарльз Бэббидж построил свою разностную машину, а власть у аристократии перехватили лорды-радикалы во главе с Байроном. Мира, в котором палеонтологи-катастрофисты ожесточенно спорят с униформистами, возглавляемая Карлом Марксом коммуна взяла власть в Нью-Йорке, вычислительные мощности измеряются суммарной длиной зацепления медных шестеренок, Лондону грозит экологическая катастрофа, а бунтовщики-луддиты предоставляют конспирологам богатую пищу для размышлений… Topic Link: Гибсон Уильям; Стерлинг Брюс - Машина различий Это сообщение отредактировал tvk - 15.05.2018 - 15:26:58 |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, trya, Denis70, kio, jTerra, Iudushka, Вася с Марса, Поручик, vicky000000, Bookman, Elensule, Koss, Элья, Ster, DrLutz |
|
Отправлено: 28.01.2011 - 01:54:24 (post in topic: 2, link to post #449078)
|
|||
фунт изюму Профиль Группа: Trusted Сообщений: 542 Поблагодарили: 832 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Чайна Мьевиль "Вокзал потерянных снов" и продолжение "Шрам"
очень понравилось. главное не бросить первые страниц 20 Алексей Пехов "Пересмешник" -------------------- Сейчас я вас настигну, и вот тут-то мы и похохочем (с) Карлсон |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: trya, sumnix, Elensule |
|
Отправлено: 2.02.2011 - 19:22:32 (post in topic: 3, link to post #450553)
|
|||
bdac support Профиль Группа: Privileged Сообщений: 2483 Поблагодарили: 5951 Ай-яй-юшек: 2 Штраф:(0%) |
Дочитал, неплохо. Написано (скорее переведено) очень витиевато: смысл некоторых слов без педивикии не разберёшь (партия тори, детали упряжи, костюмов, соотношение соверенов, гиней, фунтов, шилингов, пенсов) — в этом некая прелесть, погружение в ту эпоху. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: trya, kio, whit, Элья |
|
Отправлено: 15.05.2018 - 15:22:59 (post in topic: 4, link to post #821630)
|
||
Я у себя одна... Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 13675 Поблагодарили: 69147 Ай-яй-юшек: 777 |
-------------------- |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса, Синобит, Поручик, Iudushka, Elensule, Lona, Ster, Элья |
|
Отправлено: 15.05.2018 - 17:04:24 (post in topic: 5, link to post #821639)
|
||
Злой либерал-механицист Профиль Группа: Privileged Сообщений: 9875 Поблагодарили: 29061 Ай-яй-юшек: 32 Штраф:(0%) |
И Кирсанов, Кирсанов, да простит меня Сергей Михайлович, Кирсанище!
Я это таки предвкушаю! -------------------- Соблюдайте технику безопасности. 1 В технике безопасности не работает презумпция невиновности 2 Заводящий с тобой разговор про политику может оказаться провокатором или доносчиком (см п.1) |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса, kremen55, whit, Morrigan, Элья |
|
Отправлено: 15.05.2018 - 17:32:15 (post in topic: 6, link to post #821641)
|
||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11363 Поблагодарили: 25801 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
Поручик
Та ж фигня ))) -------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Morrigan, Элья |
|
Отправлено: 17.05.2018 - 11:42:16 (post in topic: 7, link to post #821792)
|
|||
Как у себя дома :) Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1931 Поблагодарили: 4357 Ай-яй-юшек: 5 Штраф:(0%) |
Да ладно, Диккенса на вас нет -------------------- |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, Lona, Элья |
|
Отправлено: 5.06.2018 - 17:38:31 (post in topic: 8, link to post #823473)
|
||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11363 Поблагодарили: 25801 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
Стерлинг и Гибсон - жгучие парни. Обожаю обоих. Вместе и порознь. Нудно напоминаю - это они придумали киберпанк. Topic Link: Стерлинг Брюс - Схизматрица Post Link: Гибсон Уильям - Нейромант Но им показалось мало, тогда они придумали еще и паропанк (стимпанк). Хотя формально читателю будет проще воспринимать эту книгу как альтернативную историю. Две вещи сразу:
2. Великолепный перевод Михаила Пчелинцева Стилизация и детализация на высочайшем уровне. К слову, фантастического тут нет, антураж более чем реальный. Ну, разве что, в Великобритании на смену тирану Веллингтону приходит Байрон (ага, он самый), а еще компьютеры на перфокартах. Как можно метаться от вони свежескошенной травы (Нейромантик) вот сюда - ума не приложу. Да, это литературный эксперимент. И он удался самым блестящим образом. Слабая сторона книги - сюжет. Он, мягко говоря, вторичен. Но и кайф (еще раз спасибо переводчику и исполнителю) здесь сугубо от созданной писателями атмосферы аутентичности Лондона. Тут вам технология, эротика, политика, наука... Очень круто. Читать вне зависимости от пола. Если дамы чаще пренебрегают киберпанком, и могут знать эти имена, заверяю, отриньте сомнения. Действительно очень лихо сделано. Гибсон Уильям Стерлинг Брюс — Машина различий (Кирсанов Сергей) //ссылки: -------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Koss, Синобит, oskorobo, Поручик, Shaora, f1rs1, Light, trya, Morrigan, Iudushka, Элья, vicky000000, Ster, DrLutz |
|
Отправлено: 30.11.2018 - 08:36:43 (post in topic: 9, link to post #834459)
|
||
Злой либерал-механицист Профиль Группа: Privileged Сообщений: 9875 Поблагодарили: 29061 Ай-яй-юшек: 32 Штраф:(0%) |
Слушаю. Нравится. Что характерно - далеко не сразу въехал, что это фантастика.
Да, в меня оно таки попало -------------------- Соблюдайте технику безопасности. 1 В технике безопасности не работает презумпция невиновности 2 Заводящий с тобой разговор про политику может оказаться провокатором или доносчиком (см п.1) |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Элья |
|
Отправлено: 30.11.2018 - 08:55:22 (post in topic: 10, link to post #834460)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 22172 Поблагодарили: 99662 Ай-яй-юшек: 120 Штраф:(0%) |
Вот с этим невозможно не согласиться! Похоже, он там просто отсутствует! |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: marat169 |
|
Отправлено: 10.02.2019 - 15:37:20 (post in topic: 11, link to post #840712)
|
||
Проверенный Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 439 Поблагодарили: 2041 Ай-яй-юшек: 8 Штраф:(0%) |
Все-таки не понравилось. По двум причинам.
Во-первых, отсутствие сюжета и/или присутствие его жалкого подобия всегда портит для меня впечатление от художественной книги. Атмосфера, слог, визуализация, это всего лишь финтифлюшки и кружева, которые не могут заменить основу и суть книги – сюжет. А здесь такую подмену пытались произвести и как всегда с плачевным исходом. Во-вторых, из-за работы чтеца, которую нельзя назвать ни приятной, ни качественной. Сергей Кирсанов прочел эту книгу совершенно не выверяя интонаций, спотыкаясь на сложных словах, обрывая интонационно главы и даже отдельные фразы. Возникло стойкое ощущение, что текст чтец впервые увидел, когда приступил к начитке на студии. Только профессионализм позволил ему более-менее вытягивать и разделять образы героев, и то лишь по мере его собственного, невольного знакомства с ними. Но я не могу сказать, что книга оказалась бесполезной тратой времени. Знакомство с этой эпохой у меня было поверхностным, атмосферным, без представления о реалиях, исторических персоналиях и научных открытиях, которые были сделаны в середине 19-го века. А тут авторы постарались весьма реалистично и исторически точно, насколько это возможно для жанра «альтернативной истории», развернуть это время перед читателями. Им удалось побудить меня на самостоятельные изыскания. За что им большое спасибо. Это раз, как говорил незабвенный Фандорин. Я так же выудила из примечаний и текста несколько исторических личностей, с чьей жизнью мне захотелось познакомиться ближе. И там же, в примечаниях, обнаружила первоисточник, на основе которого авторы построили часть сюжета – «Сибилла или Две нации». Непременно ознакомлюсь с ним, чтобы посмотреть на это время глазами жившего тогда человека. Это два. Благодаря этой книги у меня с друзьями состоялся большой и сложный разговор о жанре стимпанка в частности и субкультуре панков в общем. Неожиданные и интересные наблюдения прямо-таки обогатили мое представление о жанре. Это три. Как следствие всех предыдущих пунктов, мне захотелось побольше узнать и о самих авторах, думаю я найду немало интересного и в их биографии, и в их творчестве. Это четыре. И наконец, было очень интересно взглянуть на то, как представляют себе американские писатели 90-ых годов такое явление, как марксизм и насколько их представления оторваны и от теории, и от практики. Не могу сказать, что они оставили меня равнодушной, я без конца испытывала приступы то смеха, то раздражения, когда на сцене появлялись «марксисты», но это был очень любопытный опыт. Это пять. И все-таки все пять пунктов, если присмотреться, имеют опосредованное отношение к качеству книги, поэтому в общем итог неутешительный – не понравилось. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Aliza, Поручик, trya, Ster, Iudushka, krivbasua, vicky000000, Вася с Марса |
|
Отправлено: 10.02.2019 - 17:11:28 (post in topic: 12, link to post #840714)
|
|||
Злой либерал-механицист Профиль Группа: Privileged Сообщений: 9875 Поблагодарили: 29061 Ай-яй-юшек: 32 Штраф:(0%) |
Shaora Кирсанов не понравился?
он наоборот не дал книгу бросить несколько раз -------------------- Соблюдайте технику безопасности. 1 В технике безопасности не работает презумпция невиновности 2 Заводящий с тобой разговор про политику может оказаться провокатором или доносчиком (см п.1) |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Элья |
|
Отправлено: 11.02.2019 - 23:54:57 (post in topic: 13, link to post #840799)
|
||
Проверенный Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 439 Поблагодарили: 2041 Ай-яй-юшек: 8 Штраф:(0%) |
Поручик, не понравилась его работа над этой книгой. Бессмысленные паузы, там где они не нужны. Отсутствие пауз там, где это необходимо. Мне пришлось несколько раз обратиться к тексту книги, чтобы понять, что просто началась новая сцена, настолько невнятно было это прочитано с интонационной точки зрения. Это - халатная работа, за которую любого "инди-чтеца" нещадно ругали бы и поучали здесь, на форуме. Но поскольку мы имеем дело с профессионалом, который работает за деньги, я допускаю, что не он виноват в сложившейся ситуации. Что он наоборот, сделал все что мог, впервые получив в руки текст буквально в кабинке звукозаписи. А возможно, наоборот, ему это все так надоело, что он не потрудился прочесть книгу прежде, чем озвучивать ее. Отчужденный труд, он такой отчужденный.
|
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Light, Ster, Eug_Nik |
|
Отправлено: 12.02.2019 - 08:56:16 (post in topic: 14, link to post #840809)
|
||
Злой либерал-механицист Профиль Группа: Privileged Сообщений: 9875 Поблагодарили: 29061 Ай-яй-юшек: 32 Штраф:(0%) |
Shaora С вашего позволения не стану возражать. Очень не хочется оперировать противоположными примерами, где мне не нравится "душевное" чтение.
Единственное, что хочу сказать. Книга звучит 17 часов. Чтобы прочитать ее глазами, нужно часов восемь. А если чтецу книга не нравится? -------------------- Соблюдайте технику безопасности. 1 В технике безопасности не работает презумпция невиновности 2 Заводящий с тобой разговор про политику может оказаться провокатором или доносчиком (см п.1) |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Элья |
|
Отправлено: 12.02.2019 - 14:08:10 (post in topic: 15, link to post #840832)
|
|||
не Подарок Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 30119 Поблагодарили: 115155 Ай-яй-юшек: 123 |
Если чтец будет предварительно читать все книги, то с существующими расценками он вряд ли он сможет заработать на жизнь. Чтение с листа - норма для профессионалов. Предварительно прорабатывают книгу те, кто читает для души. Или если это какой-то особенно ценный заказ. -------------------- "Это было навсегда, пока не кончилось" |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, alekzudin, vicky000000 |
|
Отправлено: 12.02.2019 - 16:54:47 (post in topic: 16, link to post #840853)
|
|||||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11363 Поблагодарили: 25801 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
Щем-то я согласен, но... Сколько сегодня у нас паропанка? И в большинстве книг есть, то что вы согласились бы назвать сюжетом. Стоят ли они пяти минут времени Стерлинга и Гибсона, создавших этот жанр? Не-а.
Я надеюсь, вы имеете в виду кибер, а не творчество юного Игги Попа ) -------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, f1rs1 |
|
Отправлено: 12.02.2019 - 21:26:39 (post in topic: 17, link to post #840889)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Trusted Сообщений: 5488 Поблагодарили: 3692 Ай-яй-юшек: 119 Штраф:(0%) |
Вася так нечестно же=)) Мне больше фирменное упоминание марксистов понравилось. Говнари и марксисты! Звучит, согласитесь=) "Один лишь дедушка Ленин хороший был вождь А все другие остальные — такое дерьмо А все другие враги и такие дураки Над родною над отчизной бесноватый снег шёл Я купил журнал «Корея» — там тоже хорошо Там товарищ Ким Ир Сен там тоже что у нас Я уверен,что у них тоже самое — и всё идёт по плану А при коммунизме всё будет Он наступит скоро — надо только подождать Там всё будет бесплатно,там всё будет в кайф"(с)Егорка Это сообщение отредактировал Light - 12.02.2019 - 22:47:26 |
|||
|
Отправлено: 17.02.2019 - 19:14:16 (post in topic: 18, link to post #841227)
|
|||||||||
Проверенный Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 439 Поблагодарили: 2041 Ай-яй-юшек: 8 Штраф:(0%) |
Судя по всему, это был не вопрос
Я имею в виду не творчество отдельно взятого человека, а субкультуру в целом. Панки и сами по себе интересное явление, а отголоски их культуры выраженные в стимпанке и киберпанке еще более любопытны. Посмотреть на книгу именно через призму анализа субкультуры оказалось интересно.
Да, именно это я и заподозрила, когда столкнулась с такой начиткой у хорошего, опытного профессионала. И это все весьма печально.
В терминологии расходимся, товарищ Поручик. Я не говорю о душевности чтения, я говорю о четкости выделения интонациями важных моментов. Не характера персонажей, не актерствование, а банальные паузы при смене сцены, окончании главы, распределение реплик в диалоге, в котором нет ремарок. Все это требует того, чтобы чтец представлял себе текст, был с ним знаком. Полагаю, что профессионал уровня Сергея Кирсанов знает, что такое "ознакомительное чтение" и умеет им пользоваться. И на такую книгу он потратил бы от силы пару часов, чтобы составить себе представление о ландшафте сюжета и географии книги. Но ему никто не дал эти 2 часа. И он сделал все, что мог в данных условиях. И это безусловно на порядок лучше того, что сделал бы не профессионал. Но в целом это все равно плохо. |
|||||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Koss, Поручик |
|
Отправлено: 18.02.2019 - 13:00:53 (post in topic: 19, link to post #841256)
|
|||||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11363 Поблагодарили: 25801 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
Че-т чувствую себя занудой. Но, смотрите:
вопрос был с подсказкой ( Никакого отношения киберпанк не имеет к музыке и молодежной моде. Не знаю, вики почитайте. Вот все в вас, Shaora, прекрасно, кроме красной, хм-мммм, скажем, души и безапелляционности суждений при полном профанстве в обсуждаемых вопросах ( Вы прям пылкая комсомолка из моих эротических грез. Бойки, обворожительны и ни бельмеса вообще... но очень уверенно. -------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: f1rs1, Shaora |
|
Отправлено: 18.02.2019 - 13:47:33 (post in topic: 20, link to post #841257)
|
||
Злой либерал-механицист Профиль Группа: Privileged Сообщений: 9875 Поблагодарили: 29061 Ай-яй-юшек: 32 Штраф:(0%) |
Shaora У Сергея Михайловича есть прием - он по словам на ходу иногда ставит акценты. Попадает процентов на 70, но промахи меня раздражают гораздо меньше, чем безукоризненные попадания у других чтецов, декламаторов. Тех, кого я называю "команда 22".
-------------------- Соблюдайте технику безопасности. 1 В технике безопасности не работает презумпция невиновности 2 Заводящий с тобой разговор про политику может оказаться провокатором или доносчиком (см п.1) |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, Вася с Марса, oskorobo, Shaora |
|
Отправлено: 18.02.2019 - 15:45:57 (post in topic: 21, link to post #841264)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Trusted Сообщений: 5488 Поблагодарили: 3692 Ай-яй-юшек: 119 Штраф:(0%) |
На фоне звучит монолог Ролана Быкова "Вот такой я человек!" |
|||
|
Отправлено: 18.02.2019 - 15:52:08 (post in topic: 22, link to post #841265)
|
|||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11363 Поблагодарили: 25801 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
Сравните с манерой исполнения, например, Оргина. У него интонации на каждое второе-третье слово. Охватить предложение ему сложно. Отсюда: а) работать ему тяжелее б) слушать его больше часа подряд - пытка. Кирсанов рулит! Да и вообще олд-скульные чтецы. С минимальным хотя бы багажом прочитанного не по работе -------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик, Элья, oskorobo |
|
Отправлено: 20.02.2019 - 01:07:01 (post in topic: 23, link to post #841515)
|
|||||||
Проверенный Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 439 Поблагодарили: 2041 Ай-яй-юшек: 8 Штраф:(0%) |
Субкультура - это не просто музыка или мода, это именно культура, и она не ограничивается внешним видом, который лишь способ сигнализировать своим причастность к единому сообществу. Одежда, это просто маркер. Музыка - источник вдохновения. Право слово, Василий, нигилисты когда-то тоже были субкультурой, но у них не было магнитофонов, иначе они бы присовокупили к своим взглядам и нарядам еще и музыкальное сопровождение. Киберпанк и стимпанк - это отражение данной субкультуры, ее идей, взглядов, устремлений и представлений об обществе. И да, вы тоже можете полистать википедию о субкультуре панков. Хотя там очень общими словами написано.
Я опущу про ваши грезы, Вася, потому как до странного ни к месту. Лучше задам уточняющий вопрос - ни бельмеса я в чем именно? А то если я и правда ни бельмеса, надо же как-то исправляться. А как исправляться, если не совсем понятна сфера моей пугающей нибельмесности. Так что вы уж будьте так добры, конкретизируйте.
Так ценимое в Клубе "имхо", конечно ценно. И я ни в коем случае не намекаю, что вы должны разлюбить Кирсанова. Я лишь говорю, что с работой он справился плохо и об этом было бы не худо знать из рецензии. |
|||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик |
|
Отправлено: 20.02.2019 - 12:14:36 (post in topic: 24, link to post #841546)
|
|||
Убик Профиль Группа: Privileged Сообщений: 6165 Поблагодарили: 14843 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%) |
Какой - данной? Если вы имеете в виду панков - то нет. Даже не близко. Просто название скомунизили. -------------------- На самом деле ничего не важно if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control. Sub umbra alarum tuarum Iehova |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: f1rs1 |
|
Отправлено: 20.02.2019 - 12:24:44 (post in topic: 25, link to post #841547)
|
||
живу я здесь... Профиль Группа: Trusted Сообщений: 5488 Поблагодарили: 3692 Ай-яй-юшек: 119 Штраф:(0%) |
Человек мало того, что не понимает того о чем говорит - так еще и агитировать пытается=))
|
||
|
Отправлено: 20.02.2019 - 21:51:28 (post in topic: 26, link to post #841594)
|
|||
Проверенный Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 439 Поблагодарили: 2041 Ай-яй-юшек: 8 Штраф:(0%) |
Я имею в виду, что панки, а точнее субкультура панков ощутимым образом повлияла на жанры как стимпанка, так и киберпанка. Они не то чтобы полностью отражают и воплощают представления панков 60-70-ых годов о жизни и обществе, они скорее впитали в себя и переработали эту субкультуру, взяв от нее например, склонность к жесткому, откровенному отображению существующих в обществе противоречий. Та же "Машина различий", разве не показывает она общество Англии во всей его красе, без замалчиваний, без ретуши, пусть и в фантастических обстоятельствах альтернативной истории? А киберпанк разве не характеризуется тем, что раскрывает моральную деградацию технологически развитого человеческого общества? Множество технологий и минимум морали? И это не реализм, потому что реализм не позволяет себе фантастических допущений, и кроме демонстрации занимается еще и анализом. Сочетание сногсшибательное и очень тяжелое для восприятия, требует большого душевного труда. В "Машине" нет анализа, есть только демонстрация: "Вот такая она, жизнь. Вот проститутки, вот похотливые старики, вот жадные барыги, а вот беспринципные дельцы. А вот шпики, а вот фискалы. Все хороши, все одним миром мазаны, сами поглядите. А что делать, чтобы было лучше? Да мы не знаем, мы просто покажем вам все это, и на этом закончим". И не удивительно, что один из героев в итоге все бросает и отправляется... хотя стоп, это спойлер Ну кто читал, тот понял. Так что я продолжаю утверждать, что данный жанр кое-что взял из субкультуры панков, а именно - отказ закрывать глаза на противоречия в обществе и его, общества, моральную деградацию. |
|||
Несогласны с сообщением: f1rs1 |
|
Отправлено: 20.02.2019 - 22:06:38 (post in topic: 27, link to post #841596)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Trusted Сообщений: 5488 Поблагодарили: 3692 Ай-яй-юшек: 119 Штраф:(0%) |
Что вы несете... Вы панка хоть одного в глаза видели? То, что не общались - ясно. Просто непробиваемые самоуверенность! |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: laughingbuddha |
|
Отправлено: 20.02.2019 - 22:17:17 (post in topic: 28, link to post #841601)
|
|||
слегка потрёпанный, но не побеждённый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 15018 Поблагодарили: 28750 Ай-яй-юшек: 102 Штраф:(10%) |
У панков - не отказ. А именно моральная деградация. -------------------- Человек даже своим богам придумывает врагов! © |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: laughingbuddha |
|
Отправлено: 20.02.2019 - 22:20:34 (post in topic: 29, link to post #841602)
|
||
Убик Профиль Группа: Privileged Сообщений: 6165 Поблагодарили: 14843 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%) |
Мне, как человеку, когда-то ходившему с 40-сантиметровым синим "ирокезом", и всю ночь распевавшим в КПЗ песни Летова, очень смешно читать про отказы закрывать глаза на противоречия и прочую остросоциальную чепуху.
Основной и единственный посыл панков всегда был - все дерьмо и пошли все на х.. Все. Точка. Не надо нам приписывать то, о чем сами мечтали, но всегда было сыкотно сделать ) -------------------- На самом деле ничего не важно if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control. Sub umbra alarum tuarum Iehova |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55, f1rs1 |