Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Клуб Любителей АудиоКниг > Дележка опыта. Запись. Звук. Звучание > Типичные ошибки чтецов-любителей и не только


Автор: Lona 9.10.2012 - 22:29:06
В ответ на предложение Олега Булдакова попытаюсь собрать наиболее распространённые ошибки в ударениях, что-то наподобие небольшого словарика. Надеюсь, пригодится, особенно тем чтецам, которые работают самостоятельно, без корректора.

• апокАлипсис

• анАтом

• афера (непр.: афёра)

• баловать(ся), балуюсь, избаловать
(разг: баловаться. в литературной речи не допустимо)

• бармен, барменша

• бронированный поезд
бронированный билет

• включён/отключён, -ена, ено

• включить/отключить, включит, включат

• возвести оче горе

• Впериться, -рюсь, -ришься

• вспугнутый, кр.ф. вспугнут

• газопровод (все остальные -проводы также)
(непр.: газопровод)

• голем, голема, големы (голем - неправильно)

• дверь, до двери, о двери, у двери
но: в/на двери (это исключение)

• догмат

• дотемнА, добелА, докраснА

• епитимья

• жерло

• зеленщица, зеленщик

• знамение (непр.: знамение)

• зубчатый (непр.: зубчатый)

• В возвратных глаголах ударение на последний слог делается только в шести случаях, это исключение:

принялся, начался, заперся, отперся, занялся, нанялся

но: отпёрся (в значении не сознался);
запёрся (в значении отказался от дачи показаний)

глагол принялся - рекордсмен, это самая-самая распространённая ошибка, которую делают даже некоторые профессиональные чтецы mozly


• Иегова, иеговист

• исчерпать (во всех случаях)
(непр.: исчерпать)

• кашлянуть, кашляну, кашлянула

• кожух, кожуха, кожуху, кожухом, о кожухе

• кровоточить, -чит; кровоточащий

• кухонный (не кухОнный!)

• намерение

• насквозь (не нАсквозь)

• недоуменный, недоуменно
все орфоэпические словари подчёркивают: не [мё]

• осведомиться, осведомился, осведомись и т.д. (во всех случаях)
но: осведомлённый

• откупорить, откупорю, откупорил, пов. откупори

• полог (сущ., =занавеска)

• праотец, праотца, праотцы и т.д.

• предвосхитить

• прибыть, прибыл, прибывший

• прояснеть, прояснить, прояснилось (о погоде)
прояснить, прояснился вопрос; прояснеть (о сознании)

• разниться, разнюсь, разнишься (отличаться)

• рождённый, новорождённый, незаконнорождённый, мертворождённый, ...
(всегда ё, врачей тоже касается!)

• скабрёзные
непр.: скабрезные (!)

• до смерти (забить/ждать)
до смерти (устать)

• танцОвщик, танцОвщица

• толика, туника

• торт, -а; мн. торты, -ов (непр.: торта, торты, тортов)

• умерший (непр: умерший)

• форзац

• цепь, цепи, о цепи, в (на) цепи, спустить с цепи, посадить на цепь, передать приказ по цепи

• час, -а и -у; два (три, четыре)часа; через четверть часа; около часу (часа); час от часу не легче; с часу на час;
полчаса (неправ: полчаса!)

• эксперт


Ударение на О
бронировАть – бронирОванный - (покрытый бронью)
гофрировАть – гофрирОванный
глазировАть – глазирОванный
костюмировАть – костюмирОванный
пломбировАть – пломбирОванный
премировАть – премирОванный
сброшюровАть - сбошюрОванный
экипировАть – экипирОванный


Ударение на И
экзальтИровать – экзальтИрованный
блокИровать – блокИрованный
бронИровать – бронИрованный - (билет, номер в гостинице и т.д.)
буксИровать – буксИрованный
инсценИровать – инсценИрованный
транспортИровать – транспортИрованный

Автор: Lona 9.10.2012 - 22:33:39
Не придумала ещё, в какой форме, как нагляднее показывать ошибки. Надо ли приводить какие-то объяснения, краткие выдержки из правил, или лучше ничего лишнего, только "проблемные" слова.
Пока примерно в алфавитном порядке то, что вспомнилось навскидку.

Буду рада поддержке корректоров и чтецов )

Автор: Lona 9.10.2012 - 22:35:45
резерв

Автор: s775 9.10.2012 - 22:48:43
балУешь-бАлуешь
Умерший - умЕрший
тОрты-тортЫ
газпровОд-газопрОвод (и прочие провода)
знАмение - знамЕние
обеспЕчение - обеспечЕние
одноврЕменный - одновремЕнный
бАрмен - бармЕн
по срЕдам - по срЕдам
афера - афёра
мАркетинг - маркЕтинг
феномен )

----

хватит пока )

Автор: laughingbuddha 9.10.2012 - 22:57:41
Цитата
бАрмен - бармЕн


Хыммм... А почему на последний? В оригинале-то все-таки на первый.

Автор: Вася с Марса 9.10.2012 - 22:59:06
Оффтоп:
Я вам скажу, какая самая главная и архетипическая ошибка имеет место у начинающих:
выбор материала - вот где самая главная беда. Проблема, конечно, системная. Тут и родители не доглядели, и в школе не доучили. Масса причин, вплоть до нехватки кислорода в перинатальном периоде.
Добавлено: [mergetime]1349816370[/mergetime]
Цитата (laughingbuddha @ 9.10.2012 - 22:22:41)

А почему на последний? В оригинале-то все-таки на первый.

Потому что есть бармены и есть бармэны ) Почти как пацаны и пацанчики )

Автор: s775 9.10.2012 - 23:02:03
laughingbuddha
я это... просто примеры написал, а не "вот так не правильно, а так правильно". Надеюсь, Лона даст развёрнутые ответы по произношению этих слов в верхней записи )

---------

ыыыы! только что... прекрасное из озвучки сериала:

- Даже если я покроюсь пупырЫшками!

Автор: Lona 9.10.2012 - 23:09:39
Олег, хорошо бы подписать, что в левом столбике правильный вариант.
А правый столбик я б сказала смешанный: некоторые варианты допустимы (одноврЕменный - одновремЕнный), некоторые недопустимы (афёра).

Не знаю, кто как воспринимает, но мне в таком варианте, когда перед глазами рядом правильный и неправильный варианты запоминать сложно, т.к. в голове остаются оба, и поди потом вспомни, который из них верный sdvig

Добавлено: [mergetime]1349816976[/mergetime]
oops пока писала, тут уже дискуссия hihi

постепенно добавлю в шапку )

Автор: s775 9.10.2012 - 23:11:39
я просто тебе для памятки накидал словей... словесов... слов!, ты выбери, что интересно и включи в верхний пост ) а остальное можно убить за ненадобностью

Автор: Lona 9.10.2012 - 23:13:24
Цитата (Вася с Марса @ 9.10.2012 - 22:24:06)
Я вам скажу, какая самая главная и архетипическая ошибка имеет место у начинающих:
выбор материала - вот где самая главная беда.


Беда. И как с этой бедой бороться? И надо ли? Предложения есть?

Добавлено: [mergetime]1349817204[/mergetime]
Цитата (laughingbuddha @ 9.10.2012 - 22:22:41)

Хыммм... А почему на последний? В оригинале-то все-таки на первый.

корректные варианты слева, то есть бармен

Цитата (Вася с Марса @ 9.10.2012 - 22:24:06)

Потому что есть бармены и есть бармэны ) Почти как пацаны и пацанчики )

[мэ] допустимо, но ударение всё равно на первый слог mozly

Автор: sabotazhnick 9.10.2012 - 23:54:19
Цитата (Lona @ 9.10.2012 - 22:34:39)

некоторые не допустимы (афёра)

Афёра значит не допустима? Никогда бы не подумал confused
Посмотрел в "Грамоте.ру", точно один вариант - афера. Язык сломаешь.

Автор: Lona 9.10.2012 - 23:58:00
Программа Васи с Марса перехала сюда: http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=52191

Автор: brabusdima 10.10.2012 - 09:04:50
Странно, я где-то читал что два варианта правильны и бАрмэн, и бармЭн, так же , как в случае с одноврЕмЕнный- оба варианта правильны. Правда, профессионалы читают с ударением на одноврЕменный.
Добавлено: [mergetime]1349852783[/mergetime]
Меня срубил "гофрированный". Проверьте себя. Сначала поставьте ударение, а потом поищите в словарях...

Автор: Lona 10.10.2012 - 10:55:50
Цитата (brabusdima @ 10.10.2012 - 08:29:50)

Странно, я где-то читал что два варианта правильны и бАрмэн, и бармЭн, так же , как в случае с одноврЕмЕнный- оба варианта правильны.

да, оба слова можно произносить и так и так, варианты одновременно и бармен строже, их лучше и придерживаться )

Автор: s775 10.10.2012 - 13:20:29
ещё есть проЯснившееся небо и (вымораживающее моё сознание) бУнгало

Автор: smb46 10.10.2012 - 13:35:49
Цитата (Lona @ 9.10.2012 - 21:58:39)

Буду рада поддержке корректоров и чтецов


Поддерживаю всеми конечностями)
Когда немного разгружусь, поддержу и словами.
А пока только один примерчик, но с пояснением. Из серии часто мне встречавшихся.

на круги своя или на круги своя

Если уж "своЯ", то не на кругИ, а на крУги.

В этом фразеологизме (восходящем к Экклесиасту) сохраняется устаревшая форма мн. числа местоимения свой – своЯ (в совр. русск. своИ) и устаревшее ударение крУги (совр. рус. кругИ). Если мы произносим своя, то должны произносить и круги. Если произносим круги, то должны говорить свои. Нельзя (категорически!) смешивать старую и новую орфоэпию и грамматику в рамках одного фразеологизма. Или говорить по-старому, или по-новому. Но если говорить по-новому, то фразеологизм частично разрушается.
Поэтому все современные орфоэпические словари дают ударение круги. Кроме Грамота.ру. Однако забавно, что та же М.Зарва, по словарю которой проверяют ударения на Грамоте.ру, через год вносит в новое издание словарную статью – на крУги своЯ. Видимо, ее озарило, что семантика фразеологизма разрушается при произвольном соединении старого с новым.


Автор: jTerra 10.10.2012 - 19:04:13
Цитата (s775 @ 10.10.2012 - 17:45:29)
ещё есть проЯснившееся небо и (вымораживающее моё сознание) бУнгало

Когда я слушала "Волшебника Изумрудного города" в исполнении Николая Литвинова со товарищи, то заметила, что мэтр всегда говорил, что Железный Дровосек заржАвел. И именно этот вариант является правильным - причём, возможно, Литвинов знал, что непривычным людям оно режет ухо, но упорно говорил, как принято в высококультурном обществе.

Автор: Lona 10.10.2012 - 19:13:33
Цитата (s775 @ 9.10.2012 - 22:13:43)

обеспЕчение - обеспечЕние
одноврЕменный - одновремЕнный
бАрмен - бармЕн
по срЕдам - по срЕдам
мАркетинг - маркЕтинг
феномен )

Цитата (s775 @ 10.10.2012 - 12:45:29)
бУнгало


а эти слова в шапку помещать не буду, так как некоторые орфоэпические словари допускают оба варианта.
Но всё же лучше придерживаться строгой академической формы из левого столбика.
Во-первых, грамотнее. А во-вторых, не запутаетесь.
Особенно важно в случае совместных проектов. К сожалению, в "Песне льда и пламени" никакой предварительной договорённости не было, в результате каждый чтец выбирал наиболее близкий ему вариант, это, безусловно, плохо для книги, но если бы я попыталась отлавливать все бесчисленные вариации, к примеру: подал и подал, собрались и собрались и т.д. и т.п., то количество замечаний и, соответственно, заплаток выросло бы в разы, что не есть хорошо. Да и чтецов замучила бы до смерти confused
Так что лучше сразу привыкать читать по Майе Зарва (Рус. словесное ударение на грамота.ру)

--------------------
smb46 , как всегда интересно, обстоятельно, познавательно и точно! handup

Автор: Lona 10.10.2012 - 19:17:44
Цитата (jTerra @ 10.10.2012 - 18:29:13)

мэтр всегда говорил, что Железный Дровосек заржАвел. И именно этот вариант является правильным

не совсем так no1
Строгая норма (по Зарва): заржаветь, -еет; заржавел,-ела, -ело, -ели

Но Литвинов не делает ошибки, согласно словарям Розенталя и Ивановой варианты заржаветь и заржаветь равноправны yes

Автор: latino 10.10.2012 - 21:19:56
да, темка хорошая, но наша таблица со Светланой больше в разы. А гофрирОванный, зубчАтый и растрУб вместе с тульЁй - это уже классика. Хотя Чонишвили в Снаффе просто массу таких ошибок сделал, что говорит об эконом-варианте без корректоров.

Для себя я, с позволения Светы, решил - если есть допустимые варианты, которые ближе мне - говорю так, а не по нормативному. Например, одноврЕменный мне не нравится, везде говорю одновремЕнный. И т.д. Кстати, до сих пор помню, как brabusdima, кажется, учил меня, что мясо кладут в леднИк. D Вот вам и гофрированный. Хотя для мамонтятины это в самый раз D

Автор: geogeo 10.10.2012 - 21:25:06
правильно ориентироваться
на Русское словесное ударение
или
Большой толковый словарь
или
на Орфографический словарь ??
Код
http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%F1%F0%E5%E4%E0&all=x

Автор: latino 10.10.2012 - 21:26:20
Словесное строже, но тоже не догма. Ориентируемся на Словесное, как Лона и сказала.

Автор: smb46 10.10.2012 - 21:32:11
geogeo
Если нам нужно проверить ударение, то, конечно, ориентируемся на Русское словесное ударение. Если там нет нужного слова, ищем в других орфоэпических словарях ( Резниченко, Ивановой, Розенталя, Аванесова, Круковера, Зализняка ), если и в них нет, то только в этом случае обращаемся к орфографическим или толковым словарям.

Автор: Lona 10.10.2012 - 21:45:47
Цитата (latino @ 10.10.2012 - 20:44:56)

наша таблица со Светланой больше в разы

даже у меня накопилось очень и очень много big
Но не думаю, что есть смысл вываливать сразу большими порциями, так хуже воспринимается. И отбирать стараюсь только самые самые распространённые ошибки, те, что регулярно слышу и у любителей и у профи.
Такие, как в словах "принялся, стена, сторона",...

Автор: Петроник 10.10.2012 - 22:17:47
Очень полезная тема, спасибо! handup

Автор: DrLutz 13.10.2012 - 14:40:50
Такое чувство, что из перечисленного Лоной нет ни одной ошибки, которую бы я не сделал.
Дополню коллекцию кой чем из своего, кровью, потом и мозолями на языке нажитого:
кожУх- кожухА- кожухУ-кожухОм- о кожухЕ

Автор: Naina Kievna 13.10.2012 - 16:01:57
а у меня вопрос к знатокам.
всё жизнь думала - что сорваться - с цепИ, а недавно услышала (не помню чтеца) - сорваться с цЕпи. (даже не пошла проверять....)

Ну это вполне простительное распространненое заблуждение - очень часто можно услышать в обиходе - найти в сетИ, однако правильно - в сЕти.


упс, таки я права, чтец ошибся.... - с цепИ

Русское словесное ударение

цепь, цепи, о цепи, в (на)цепи; спустить с цепИ; с цепИ сорваться; посадить на цепь; передать приказ по цепи; но: «И днём, и ночью кот учёный всё ходит пО цепи кругом» (А. Пушкин); мн.цепи, -ей

Код
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%F6%E5%EF%FC&all=x&lop=x&bts=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x

Добавлено: [mergetime]1350137523[/mergetime]
Цитата (DrLutz @ 13.10.2012 - 14:05:50)

кожУх- кожухА- кожухУ-кожухОм- о кожухЕ

а можно было и без мозолей...
не помню автора (за давностью лет)
детям читала:
жужжит на жимолостью жук
тяжёлый на жуке кожух.

Иначе, чем кожУх не скажешь... тут же рифма сломается.

хм, а при изменении по падежам - ударение уходит с корня на окончание.

Автор: Mozly 13.10.2012 - 18:59:27
Ой, как интересно. ) Вот, как это произносю я:

Цитата (s775 @ 9.10.2012 - 22:13:43)
балУешь
Умерший
тортЫ
газопрОвод
знамЕние
обеспечЕние
одноврЕменный
бАрмен
по срЕдам
афёра
маркЕтинг

Автор: s775 14.10.2012 - 19:15:31
Lona
про локти (лОктях-локтЯх) ещё можно и про кровь

Автор: latino 23.10.2012 - 23:58:09
А вот вопрос на засыпку. Кто-нить знает, как ударить слово ликантроп? Аргументированно? При том, что ликантрОпия понятно, как ударяется.

Автор: Puh 24.10.2012 - 16:10:50
Цитата (Lona @ 9.10.2012 - 21:38:06)

• газопровод (все остальные -проводы также)

электропрОвод все таки иначе dontknow

мои трудности:
дОгмат
полшагА
жерлО
хаОс
толИка
рАджа
- хорошо, что встречается не так уж часто в текстах mozly

Автор: Lona 24.10.2012 - 16:36:58
Цитата (Puh @ 24.10.2012 - 15:19:50)

электропрОвод все таки иначе

интуитивно я б сказала, что это из-за разного происхождения слов.
электрический провод = электропровод, в сложных словах ударение не переходит, остаётся на том же слоге.

А трубопровод - это конструкция для передачи какого-то вещества, здесь провод от глагола проводить, "нефть проводит"
Но это "народная лингвистика" smeh
А по-научному может быть smb46 расскажет )

Автор: Mozly 24.10.2012 - 16:43:08
Цитата (Lona @ 24.10.2012 - 15:45:58)
"нефть проводит"

Но электричество тоже же провод проводит. actu

Автор: Петроник 24.10.2012 - 17:52:48
Это не относится к ударениям, но явно какая-то ошибка.
В последнее время, только начинаю читать, и моментально как будто закрывает нос.
Не произносятся некоторые звуки.

Не знаю что делать, но так продолжать невозможно.
Кто знает - help

Автор: Mozly 24.10.2012 - 17:57:11
Цитата (Петроник @ 24.10.2012 - 17:01:48)
только начинаю читать, и моментально как будто закрывает нос

Симптомы аллергии. fignea Нет аллергии на микрофон? D

ЗЫ
Попробуй просто капли в нос перед записью, должно помочь. dontknow

Автор: latino 24.10.2012 - 21:56:05
Puh

Все-таки хАос, а не хаОс. Смотрите в словесном:
Код
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bts=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x&word=%F5%E0%EE%F1

Может, хоть чуть полегче будет wink

Автор: smb46 24.10.2012 - 22:07:53
Lona


А ты сама уже все рассказала)
Я лишь подытожу и придам "научный" вид lol

Итак, у нас есть разноударные сложные слова:

1)электропровод (линия электропередачи), газопровод, нефтепровод, трубопровод
и
2)электропровод (шнур).

И есть правило: в сложных словах, образованных путем сложения основ, основное ударение падает на опорный компонент. При этом в сложных словах, которые содержат глагольную основу, оно падает на корень.
В нашем случае это слова из первого ряда, которые содержат усеченную глагольную основу (от глаг. «проводит»), следовательно, ударение в них будет падать на корень опорного компонента – -вод-
Сложное слово из 2-го ряда содержит именные основы -прилагательное «электрический» + существительное «провод». Для него действует то же правило, что и для слов из 1-го ряда: ударение падает на опорный компонент, которым является сущ. «провод». При этом опорный компонент сохраняет свое "родное" ударение.



Автор: sabotazhnick 24.10.2012 - 22:26:56
Цитата (smb46 @ 24.10.2012 - 21:16:53)

электропровод (линия электропередачи)

А в этом значении слово тоже употребляется? Никогда не слышал. Обычно говорят ЛЭП. Так гораздо короче.

Автор: smb46 24.10.2012 - 22:27:38
Puh

Пусть хаОс не будет больше Вашей трудностью.
Орфоэпические словари Ивановой и Резниченко отмечают эти слова (в значении "непорядок, неразбериха") как двуударные, т.е. хАос и хаОс одинаково употребимы .
Правда, Резниченко оговаривает тот случай, когда слово это из греческой мифологии и обозначает "зияющую бездну, первозданную стихию", тогда у него только одно ударение - хАос.
Добавлено: [mergetime]1351110778[/mergetime]
Цитата (sabotazhnick @ 24.10.2012 - 21:35:56)

Обычно говорят ЛЭП. Так гораздо короче.


"Обычно говорят" - это не лингвистическая категория)
Если словари отмечают такое слово, как "электропровОд" (в значении " линия электропередачи"), значит, оно существует. Не с потолка же его взяли. А уж часто оно употребляется или нет - большой роли не играет.

Автор: Barrymore 24.10.2012 - 22:36:46
Цитата (sabotazhnick @ 24.10.2012 - 21:35:56)

А в этом значении слово тоже употребляется?

Угу. Только женского рода - электропроводка...

Автор: smb46 24.10.2012 - 23:20:40
Цитата (Barrymore @ 24.10.2012 - 21:45:46)

Только женского рода - электропроводка...


И так всю жизнь... всегда и везде шерше ля фам сcolest

Автор: Puh 25.10.2012 - 16:49:58
Цитата (latino @ 24.10.2012 - 21:05:05)

Все-таки хАос, а не хаОс.

Игорь, спасибо! А то переиначивать трудновато, особенно если в голове "хАос". sdvig2
Цитата (smb46 @ 24.10.2012 - 21:36:38)

Пусть хаОс не будет больше Вашей трудностью.
... хАос и хаОс одинаково употребимы

Это радует, тогда уж я все-таки вернусь к более привычному для себя варианту с ударением на первом слоге.


Автор: Lona 28.01.2013 - 12:26:44
Цитата (Puh @ 24.10.2012 - 15:19:50)
мои трудности:
рАджа

если никак не ложится на язык, то можно и по-привычному: раджа
я вот тоже иначе не могу dunno
У Резниченко оба варианта равноправны:

user posted image


Цитата (Puh @ 24.10.2012 - 15:19:50)
полшагА

и в этом случае можно не слишком-то заморачиваться.
По Зарва в этом слове побочное ударение на первый слог, основное на третий:

user posted image

А в словаре трудностей русского языка (Розенталь) основное ударение падает на второй слог:

user posted image

Так что как ни скажи, большой ошибки не будет no1

==========================

и ещё одно трудное для многих слово:

прибыть, прибыл, прибыла, прибывший

user posted image

Автор: Lona 18.01.2014 - 11:35:09
давненько не добавляла, а ошибки- то никуда не деваются, живут, здравствуют и копятся. Ещё немного из недавно услышанного:

эксперт (не эксперт)
намерение (не намерение)
откупорить, откупорю, откупорил, пов. откупори (не откупорить!)
также закупорить

Помните Элизу Дулитл и туфли доктора Хиггинса?



Напоминаю:
туфли, туфель,.. , о туфлях, ед.: туфля, туфли,.. , о туфле

Автор: uistiti 18.01.2014 - 13:41:34
Lona
Цитата
если никак не ложится на язык, то можно и по-привычному: раджа
я вот тоже иначе не могу 

off А я могу только - рАджи. Помните тот радиоспектакль "Алмаз раджи" 1969 г.? Он начинался таинственной музыкой, потом звонкий голос произносил имя Стивенсона и название, подчеркивая ударение. Ну и все - навсегда!

Автор: Mozly 18.01.2014 - 14:34:57
Цитата (uistiti @ 18.01.2014 - 13:38:34)
рАджи

У индусов есть имя собственное - Радж. От него и пляшем. )

Цитата
Ра́джа (санскр. राज, rāja IAST — «правитель») — индийский титул владетельной особы, государя, князя или царя (в современных индийских языках, прежде всего, хинди, произносится чаще без последней «а» — rāj).


Цитата (uistiti @ 18.01.2014 - 13:38:34)
Помните тот радиоспектакль "Алмаз раджи" 1969 г.?

А помните мульт "Золотая антилопа"? Там - раджА. opla
Мне привычней - раджА. Да и в индийских фильмах завсегда было - раджА. bee

Автор: inear 18.01.2014 - 14:41:15
Цитата (Mozly @ 18.01.2014 - 14:31:57)

А помните мульт "Золотая антилопа"? Там - раджА

Мультфильм кстати 54го года

Автор: Lona 25.10.2014 - 20:36:35
Пофыркала в рецензии, решила и сюда принести:

голем, голема, големы (голем - неправильно)

кашлянуть, кашляну, кашлянула (во всех формах ударение на первый слог, никаких кашлянуть mozly )

Големы ни разу не кашлянули! punk

Автор: Lona 29.01.2015 - 15:08:58
Не скажу, что ошибка типичная, скорее, нелепая, но уж очень дикая:
Впервые слушаю книгу в исполнении Фроловой (ННК), и вот уже в третий раз слышу "на стОроже" obmorok
К примеру фраза "Всегда быть настороже, повсюду выискивать признаки государственной измены" звучит как "Всегда быть на стороже, повсюду выискивать признаки государственной измены.
А не влезешь на сторожа, так и измену не найдёшь crazy

Правильно: насторожённый, насторожённо, настороже
(в некоторых словарях настороженно, настороженный - допустимый вариант, но это не очень красиво confused )

Автор: Elensule 16.04.2015 - 22:05:08
Спасибо за тему)
Всегда (нескромно) считал себя неплохим знатоком русской орфоэпии, да и профессия обязывает (я переводчик, а переводчики должны знать в том числе — и едва ли не прежде всего — родной язык).
Но... «проЯснилось» меня убило наповал. Никогда такого не слышал rolleyes

Автор: barmaglot17 27.04.2015 - 13:13:04
Давайте на секунду забудем о фанатизме и попытаемся рассуждать логически. Кто определяет язык, народ или академики? Я думаю, что народ. Если речь идет о языке, большинство всегда право. На стороне академиков полезное, в принципе, стремление к стандартизации и формализации. Понятия вроде "высококультурности" - не более чем оружие в этом крестовом походе. Вариант ударения, который использует большинство не может быть неправильным по определению. Он даже не может называться нелитературным, т.к. литература использует письменный язык, в котором ударения отсутствуют. Кроме случаев, когда ударение меняет смысл слова, оно абсолютно избыточно. Конечно, не нужно путать две разных ситуации: когда человек произносит слово неправильно потому, что не знает как нужно его произносить или руководствуется неправильным примером, и когда он произносит слово так, как делают это подавляющее большинство людей вокруг. Другими словами, когда ты не знаешь или не уверен, как произносится слово, смотри словарь. В остальных случаях я лично оставляю за собой право говорить на живом русском языке, а не на устаревшем уже языке, формализованном в словарях. Благо сейчас круг общения не ограничивается местностью проживания, существуют такие вещи, как радио, ТВ, видео- и звукозапись, и другие медиа. Если человек говорит действительно неправильно, его сразу поправят и он не будет больше так говорить. Словарь под мышкой в обыденной речи не нужен. Какие-то редкоупотребимые слова - другое дело. Запрещать человеку говорить так, как он привык и как говорят вокруг него, противоестественно и глупо. Конструктивно: не нужно приравнивать ошибку в ударении к, скажем, орфографической. В большинстве случаев ее вообще не следует считать ошибкой, ее следует считать вариантом произношения. Единообразие - это прекрасно, но в данном контексте - это утопия. Так зачем усложнять себе жизнь изучением лишних словарей, большинство которых уже устарело? Словари описывают язык, а не творят его. Простите за многословие.

Автор: tvk 27.04.2015 - 14:15:10
Цитата (barmaglot17 @ 27.04.2015 - 13:21:04)

Запрещать человеку говорить так, как он привык и как говорят вокруг него, противоестественно и глупо.

упс... у меня в офисе (московском) 4-ро из 5-х говорили - нагинаться, ложить... и я должна также? не дождетесь
Цитата (barmaglot17 @ 27.04.2015 - 13:21:04)

Вариант ударения, который использует большинство не может быть неправильным по определению.

а вы не обращали внимания, сколько сейчас людей просто неграмотно пишут? чисто орфографические ошибки? (я не имею в виду наш форум, здесь даже те, кто пользуется транслитерацией пишут практически без ошибок).
А если уж неграмотно пишут - неужели остальному меньшинству надо подлаживаться под малограмотное большинство?
Категорически не согласна.
А если уж вы имеете смелость/наглость (нужное вычеркнуть) читать в микрофон с тайным/явным ( (нужное вычеркнуть)) желанием чтобы вас послушали, так старайтесь говорить правильно, ударять правильно, а не так как привыкли вы и ваше окружение. И правильноговорящих станет больше
Цитата (barmaglot17 @ 27.04.2015 - 13:21:04)

большинство всегда право

хм... Кое кто, как я убедилась на опыте либо не умеют слушать, либо слушают, но не слышат... и таких очень много.

Автор: inear 27.04.2015 - 15:53:42
barmaglot17
Вы исходите из предпосылки, что
Цитата (barmaglot17 @ 27.04.2015 - 13:21:04)

большинство всегда право.

Ни в вопросах языка, ни в вопросах эстетики, ни в вопросах политики с этим нельзя согласиться. Чтобы что-то оценить, нужно обладать развитым воспитанным вкусом, чем большинство не обладает (особенно современное большинство, воспитанное тем контентом, который можно увидеть по телевизору). Это во-первых. А во-вторых, окружение человека еще не является большинством.
Запретить человеку говорить как он привык в принципе невозможно. Тем не менее, все лучшее, что было написано на русском языке, было написано не большинством, а отдельными людьми. Грамотными и образованными. И все лучшее из этого культурного наследия, следует впитывать и сохранять. А вы предлагаете равняться по нижней планке. Прочитайте, если не читали, "Восстание Масс" Хосе Ортега-и-Гассета.

Язык со словарными ударениями на мой взгляд звучит красивей и богаче, с большим количеством оттенков и смыслов.

Автор: tvk 27.04.2015 - 16:53:49
barmaglot17
Продолжу о правильной речи.
Я, например, получаю удовольствие, когда слышу хорошую, грамотную речь. Даже доверия к такому говорящему больше... чисто психологически. А если в самоделках слышу совершенно немыслимые оударки, такой чтец для меня погиб навсегда doktor2
Когда я корректировала одну из аудиокниг, то перепроверяла себя и чтеца на всех мыслимых/немыслимых словах.... И когда выкатывала ему список исправлений - всегда со ссылками на словари. Вот откровением для меня явилось ударение в слове петля.
Всегда ударяла на Я (да и слышала в моем вязанном окружении только петлЯ)
оказывается: в именительном падеже допустимо такое ударение, во всех остальных только на Е
пе́тля: ж 2*a [//петля́ ж 2*d]
— существительное, женский род, неодушевлённое, 1-ое склонение
ПАДЕЖ Ед. ч. Мн. ч.
И. пе́тля пе́тли
Р. пе́тли пе́тель
Д. пе́тле пе́тлям
В. неод. пе́тлю пе́тли
одуш.
Т. пе́тлей,
пе́тлею пе́тлями
П. пе́тле пе́тлях

Автор: Lona 27.04.2015 - 17:27:16
Цитата (tvk @ 27.04.2015 - 18:01:49)

Всегда ударяла на Я (да и слышала в моем вязанном окружении только петлЯ)
оказывается: в именительном падеже допустимо такое ударение, во всех остальных только на Е
пе́тля: ж 2*a [//петля́ ж 2*d]

Не совсем так. На самом деле строгая академическая норма как раз петля, петли
то есть в ед. числе во всех падежах ударение на последний слог.
Но, согласно большинству орфоэп. словарей, оба варианта: петля и петля равноправны, так что в данном случае свобода выбора: можно ударять так, как привычно. В случае записи аудиокниг единственное условие - всегда придерживаться одной парадигмы.

Вот наши основные словари:
user posted image

Зализняк с ними не согласен:
пе'тля,пе'тли,пе'тли,пе'тель,пе'тле,пе'тлям,пе'тлю,пе'тли,пе'тлей,пе'тлею,пе'тлями,пе'тле,пе'тлях
Но это не означает, что он более прав, чем другие авторы словарей.

Автор: Вася с Марса 28.04.2015 - 16:31:09
Скажите, а можно каким-то волшебным способом уже перестать говорить
каталог?

Автор: tvk 28.04.2015 - 19:18:00
Цитата (Вася с Марса @ 28.04.2015 - 16:39:09)

каталог?

кто ж тебе такое сказал?

Автор: Lona 28.04.2015 - 19:32:54
Цитата (tvk @ 28.04.2015 - 20:26:00)

кто ж тебе такое сказал?

barmaglot17, наверное? rolleyes

Автор: Elensule 28.04.2015 - 23:29:30
А вот редкая ошибка, но когда слышу, простите за мой франсэ, вымораживает напрочь: «голéни» (встречал даже у профессионалов, хотя пальцем не покажу). Видимо, человек думал, что там опечатка и должны быть колени, но там, конечно же, гóлени )

Автор: barmaglot17 2.05.2015 - 15:59:10
Цитата
у меня в офисе (московском) 4-ро из 5-х говорили - нагинаться, ложить... и я должна также? не дождетесь

Нет, не предлагаю. Я вел речь все же об ударениях, а не о просторечии. И по поводу грамотности я с вами согласен. Я - за тотальную грамотность населения. Но неграмотное написание имеет множество вариаций а не одну, к тому же я сомневаюсь насчет того, что большинство используют написание хоть одного отдельно взятого слова неправильно. И за это нужно благодарить распространенность печатного слова, а не высокообразованность населения.
Я понимаю, что вас раздражает слово "большинство". Это слово, вероятно, вызывает у вас картины русского бунта, бессмысленного и беспощадного, и гопников, пьющих пиво у подъезда. Я же понимаю слово большинство в статистическом смысле. Например, если большинство населения страны не имеют ничего против слова "ложить" или ударения на первый слог в слове "звонит", то можно смело вносить изменения в словари. Если большинство населения не может писать грамотно, оно не является большинством в смысле статистики. Это просто набор большого количества разнообразных меньшинств.
Предлагаю направить энергию вашего негодования против быдло-большинства в конструктивное русло. Предлагаю сделать обязательным использование в печатных текстах буквы Ё и знаков ударений. Русский язык достаточно прост плане прочтения, все чего не хватает - Ё и ударений. Словари не дают желаемого эффекта, мы продолжаем говорить немного по-разному. Более того, такие разночтения вызывают не только эстетические травмы, но серьезные проблемы. Возьмём имена собственные, особенно в документах. Сколько граждан пострадало из-за того лишь, что в их фамилии есть эта злосчастная буква Ё (о бюрократическом произволе здесь не будем)!?! Я, конечно, понимаю, что со значками ударений русский текст будет напоминать арабскую вязь и трудоемкость подготовки такого текста возрастет, но польза для языка (т.е. для людей) налицо. Не нужно никаких словарей, практически всё для правильного произношения есть в тексте. Разве это не прекрасно? Через какое-то время люди волей-неволей станут говорить одинаково. Если отбросить снобизм в духе "образованный человек и так знает как читать правильно", то это хорошая идея? Или нет?

Автор: Lenya 2.05.2015 - 17:30:00
barmaglot17
Вот когда-то большинство не могло справляться с ятями и ё, а Вы теперь за возврат ратуете. И что это за волшебное "статистическое большинство", предположительно более грамотное, чем большинство не статистическое? Вы вообще в курсе, что большинство за возврат (отмену моратория) смертной казни? И что, тоже предлагаете поступать по принципу "большинство ничего не имеет против"?

Да и непонятно мне, что Вы имели ввиду, говоря, что:
Цитата (barmaglot17 @ 2.05.2015 - 16:07:10)

Если большинство населения не может писать грамотно, оно не является большинством в смысле статистики.


У нас образовательного ценза, как, впрочем, и имущественного, не ввели пока. Большинство в статистическом смысле может быть абсолютно любым, например в начале 20го века оно было не просто недостаточно грамотным, а совсем безграмотным. И вообще, пошуршите результаты тотального диктанта этого года (при условии, что это не случайная выборка, а выборка из заинтересованных лиц).

Кстати, насчет чтения. Имхо, сейчас в России в целом культура письменной речи куда выше, чем устной, а раньше было скорее наоборот. Или, к примеру, в отношении английского языка лично у меня сейчас культура устной речи выше письменной (я знаю больше слов, которые не знаю, как написать, чем слов, которые не знаю, как произнести).

Автор: Iudushka 4.05.2015 - 14:57:10
Цитата (Lenya @ 2.05.2015 - 18:38:00)

Имхо, сейчас в России в целом культура письменной речи куда выше, чем устной, а раньше было скорее наоборот

Канцелярит потому что.

Автор: Lenya 4.05.2015 - 18:54:23
Iudushka
Канцелярит не помгает с тся и ться, а также с запятыми.

Автор: knigofil 4.05.2015 - 19:22:04
Цитата (Iudushka @ 4.05.2015 - 15:05:10)

Канцелярит потому что

согласно договорА, вымораживает начисто
а также обращения: мужчина. женщина...

Автор: Lona 4.05.2015 - 20:23:14
Цитата (Lenya @ 4.05.2015 - 20:02:23)

тся и ться


user posted image

Самое печальное, что эта нелепая ошибка заразна и встречается всё чаще и чаще, хотя, казалось бы, что проще:

user posted image


Автор: MrTis 6.05.2015 - 06:48:36
Когда смотришь на название этой темы - ожидаешь чего-то вроде "Используйте поп-фильтр, не плюйте микрофону в лицо и т.д.", я бы только в последнюю очередь ожидал увидеть здесь орфоэпию dunno

Автор: Lona 19.04.2016 - 15:20:45
Давно не поднимала тему, а книжки слушаются, ошибки в уши так и катятся walkman

Вот сразу группа слов, которые очень часто произносятся с неправильным ударением:

Ударение на О
бронировАть – бронирОванный - (покрытый бронью)
гофрировАть – гофрирОванный
глазировАть – глазирОванный
костюмировАть – костюмирОванный
пломбировАть – пломбирОванный
премировАть – премирОванный
сброшюровАть - сбошюрОванный
экипировАть – экипирОванный


Ударение на И
экзальтИровать – экзальтИрованный
блокИровать – блокИрованный
бронИровать – бронИрованный - (билет, номер в гостинице и т.д.)
буксИровать – буксИрованный
инсценИровать – инсценИрованный
транспортИровать – транспортИрованный

ЗЫ: слушаю книгу, в которой встречается три слова из этого списка. И все с ошибкой confused (некоторые иногда правильно)

Автор: Mozly 20.04.2016 - 21:09:26
А мне вот это интересно:

Что делая? Идя по дороге. Бежа по дороге. Сидя на дороге.

Есть ли вообще слово - бежа? blink Другие слышала, значит они есть. "Бежа" из той же оперы, но никогда не доводилось слышать. ges_slap А если добавить "бежа и свистя мелодию" - вообще кошмар. D Можно, конечно, сказать "насвистывая" и заменить "бежа" на "пробегая", но это немного разное. bashka_ap_stenu А как вы думаете - "бежа и свистя" и "пробегая и насвистывая" - это одно и то же? И что из них правильнее? )

Автор: Elensule 20.04.2016 - 23:30:56
Это, конечно, не одно и то же) Но звучит действительно стрёмно) Думаю, что в идеале надо перестраивать предложение. Есть глаголы, деепричастия от которых по крайней мере не употребляются, даже если и существуют (бежа по дороге и пиша SMS )).

Автор: Mozly 21.04.2016 - 00:11:04
Цитата (Elensule @ 20.04.2016 - 23:30:56)
бежа по дороге и пиша SMS

hihi ЛожА на грамматику и на ликбез.

Цитата (Lona @ 4.05.2015 - 20:23:14)
хотя, казалось бы, что проще:

На картинке как-то мудрёно - 3 лицо, 10-е лицо... D
Всё просто: если в вопросе есть мягкий знак, значит - ться. Нет - тся. opla

Автор: whit 21.04.2016 - 15:02:22

Цитата (Mozly @ 20.04.2016 - 22:09:26)

бежа и свистя мелодию"

"Свистя" - мне кажется, нормально. "Свистя на бегу".


Автор: Mozly 21.04.2016 - 18:32:09
О! Ещё придумала - бежав и свистев. )

Автор: Barrymore 21.04.2016 - 20:55:09
Цитата (Mozly @ 20.04.2016 - 21:09:26)

Бежа по дороге.


Мозли, давай подумаем вместе. Можно "бежать", а можно "лежать". Отличие в одной букве.
Пишем "лёжа", меняем букву, получаем "...бёжа по дороге..."

Бёжа по дороге,
Чередя ногами,
Всем воздам в итоге,
Моих мозг пургАми!!!
boss

Автор: Mozly 21.04.2016 - 21:10:04
verygood

Нее, ну я вообще тут пасс. bashka_ap_stenu Не знаю КАК правильно отвечать в иной раз на - "что делая?". (

Вот "кладя деньги в кошелёк" - есть такое "кладя"? А может "ложа". Ведь есть же "лёжа", почему бы не быть и "ложа"? smeh

Автор: Koss 22.04.2016 - 05:03:41
Цитата (Mozly @ 20.04.2016 - 22:09:26)

Что делая? Идя по дороге. Бежа по дороге. Сидя на дороге.

Есть ли вообще слово - бежа?


просто см. Образование деепречастий. От некоторых глаголов они не образуются (бьют, рвут, берегут, текут и др.)

та же тема, что с победю. только там образование (точнее, её не образование) формы 1-го лица единственного числа настоящего-будущего времени, а здесь - деепричастия.

Автор: Mozly 22.04.2016 - 18:55:23
Косс, Кирилл и Мефодий (которые в твоём ролике), наверное, горят в аду. D

Автор: Elensule 24.04.2016 - 17:09:57
Mozly, «кладя» — нормально, от «класть»: «— Ну я пошёл, — сказал он, кладя ключи в карман» ). Ничего в этой фразе не смущает, во всяком случае, меня)

Автор: ElenaF 6.01.2017 - 15:01:50
А можно в шапку внести "возвести оче горЕ" rolleyes ? - может многочисленные чтецы, читающие гОре, увидят это в самом начале и перестанут взламывать впечатлительный слушательский мозг.

Из последних потрясений - фОрзац, толИка, татуИрованный, мизЕрный, стенАх, доскАх, Искриться.... честно говоря, становится страшно открывать рот.

tsss В качестве рекомендаций новичкам - если не уверены в ударении, запишите фразу в обоих вариантах, потом, при обработке файла, сверитесь со словарями и оставите верный

Автор: Lona 6.01.2017 - 15:43:00
ElenaF, всё не так страшно no1
толика, форзац - без вариантов, то есть сказать по-другому - грубая ошибка.

Что касается остальных слов, то это равноправные варианты (на первом месте - строгая академ. норма):
татуированный = татуированный
мизерный = мизерный
(мизер остался только в картах, а в значении очень мало - мизер)
искриться = искриться
досках = досках

со стенами тоже не всё так однозначно. В четырёх стенах - без вариантов, а в остальных случаях лучше (на/о) стенах

Если бы корректоры придерживались только строго академической нормы, то правок было бы намного больше, а значит и работы чтецам больше, и конечный результат хуже: заплатки книгу не улучшают!
Поэтому лучше избегать фанатизма: править надо только то, что нельзя не исправить yes



Цитата (ElenaF @ 6.01.2017 - 16:01:50)
"возвести оче горЕ"

с этим, увы, сложно. выражение устаревшее, молодые люди просто не понимают, что речь не о горе в смысле несчастье, а о взгляде вверх, к горе Казалось бы всё понятно, несчастье сюда никак не приплести, бессмыслица получается, но ошибаются fool

Автор: vicky000000 6.01.2017 - 15:56:20
Цитата (Lona @ 6.01.2017 - 15:43:00)

мИзерный = мизЕрный

ИМХО, завирит от контекста. Прикуп---он, точно, мизЕрный.

Автор: Lona 6.01.2017 - 17:52:11
vicky000000, так с этим словари и не спорят, проф. жаргон, так сказать )
Главное, что в значении "совсем мало" именно мизер, а мизерный (в этом же значении!) пока можно произносить как угодно dunno Но тенденция ясная - ударение на второй слог вскоре останется только для карточных игр.

Автор: ElenaF 6.01.2017 - 19:10:22
Lona, Вы мне бальзам на сердце льете )
Я уже начала путаться в том, что всегда на автомате правильно произносила )
Про очи горЕ - в том и дело - выражение старое, но по-прежнему часто используется авторами. Прослушанные озвучки были сплошь современных произведений, потому и раздражает. spy

Автор: Elensule 6.01.2017 - 20:06:47
С «мИзерным» у меня реально шоцк (. Специально переучивался делать ударение на Е, да и слово-то от французского Misère пошло... Интересно, давно стала норма на И?
А вот фОрзац никогда в устной речи не слышал, кстати. То есть вообще никогда почему-то.

Автор: Lona 6.01.2017 - 20:40:50
Elensule, трудно сказать, когда именно изменилась норма.
У Зарва в словаре 1984 года - мизерный, а в словаре 2001г. уже мизерный.
Но нет необходимости переучиваться, варианты равноправны! По крайней мере пока )

Автор: ElenaF 20.08.2017 - 16:47:30
Не знаю говорили ли об этом раньше, но только что услышала, смеюсь, но ошибка все таки нередкая
"...та понОсила его на чем свет стоит" hihi

Автор: Iudushka 20.08.2017 - 20:57:11
Цитата (ElenaF @ 20.08.2017 - 17:47:30)

о ошибка все таки нередкая

Частая. Очень (
Цитата (Elensule @ 6.01.2017 - 21:06:47)

А вот фОрзац никогда в устной речи не слышал

Я говорю форзац (
Это вообще единственное, чему меня научил преподаватель труда в школе. Он еще хотел научить делать табуретки - не вышло.

Автор: Garmr 21.08.2017 - 08:40:10
Цитата (Iudushka @ 20.08.2017 - 21:57:11)

Я говорю форзац (
Это вообще единственное, чему меня научил преподаватель труда в школе. Он еще хотел научить делать табуретки - не вышло.

Здесь, действительно, кого как научили... Я всю жизнь говорил форзац, поэтому ударение на первом слоге сильно царапает слух, хотя в этом слове ударение можно делать и на первый, и на второй слог.

Автор: Вероника Обоянка 21.08.2017 - 09:30:25
И я бы произнесла форзАц, сходно с абзАц. А оказывается фОрзац. dunno

Автор: Lona 27.08.2017 - 07:54:30
Недавно удивило услышанное ударение:
апокалипсис. Оказалось, что это распространённая ошибка,
правильно: апокАлипсис!

И ещё пара слов:

танцОвщик, танцОвщица

анатом
(ударение анатом устарело)





Автор: laughingbuddha 27.08.2017 - 14:29:27
Цитата
анатом


Аналагопотом... hihi

Сорри, не мог удержаться, тем более что хохма бородатая и не моя )

Автор: Iudushka 28.08.2017 - 21:14:38
Lona
Мне кажется, есть с танцовщиком и танцовщиком какая-то хитрость на уровне профессионального сленга, нет?

Автор: ElenaF 28.08.2017 - 22:40:21
А я анАтом и танцОвщик - всегда и говорила ;) Вот слепЕнь - это дааа, одно из последних потрясений

Автор: tvk 19.02.2018 - 19:12:00
Слушаю сейчас цикл Цикл Ник (Ясинский Анджей)
Первые три книги - в исполнении Александра Чернова, Четвертая - хоть и заявлен Чернов, но мне очень кажется, что не он, шестая - Карпов Дмитрий, седьмая - Иванов Станислав...
Но!!!
ВСЕ (трое-четверо) в очень широко употребляемом в книге слове полог (в значении - укрытие) ударяют на второе О.
пора менять словари... nono dunno

Автор: Lona 19.02.2018 - 19:25:46
Цитата (tvk @ 19.02.2018 - 20:12:00)

ВСЕ (трое-четверо)

Может они перед работой запись предшественников слушали и заразились? rolleyes
И да, я хоть Ясинского и не слушала, но полОг и мне встречался, и уже не раз confused


Ещё из типичных ошибок:
можно сказать манЁвр/манЁвренный (строгий вариант) и манЕвр/манЕвренный

но маневрОвый (паровоз, состав) - так и только так!

Автор: ElenaF 13.03.2018 - 03:31:22
Поделюсь свой "пыточной ссылкой" - довольно симпатичный орфоэпический тест, обучающий, повторяет слова с ошибками, постепенно добавляя новые, причем слова есть очень каверзные )
Код
http://povto.ru/tests/orfoepicheskij_test.htm

благостЫня, пиалА, проЯснела и прояснЕло и пр. Очень бодрит и освежает восприятие )

Автор: Макыс 14.03.2018 - 12:03:02
Код
http://udarenieru.ru/


а ТУТ
Код
https://vnutrislova.net/

Фонетический разбор слов - как правильно произносить, например слово "ретро"-"рЭтро"

Автор: Koss 14.03.2018 - 16:31:08
Вчера повторяли передачу Жендарева и Бермана с Олегом Табаковым.

И Берман говорил "коллЕдж".
Я осознал, что сто лет не слышал такого ударения. Отовсюду ведь кОлледж.

Оказывается, далеко не в каждом словаре сейчас есть вариант ударения на второй слог, который считается классическим.

Автор: Iudushka 14.03.2018 - 20:19:40
А раньше говорили на французский манер, произносили калЕж. Я слышал именно в академическом контексте.

Автор: tmadi 14.03.2018 - 21:10:37
В случае с кОлледжем (коллЕжем) имеются две нормы, в зависимости от того откуда заимствовано слово. Примерно та же ситуация, что с испанским сеньором и итальянским синьором. В самом деле, кому в голову придет произносить le Collège de France как "кОлледж де Франс"?

Автор: whit 15.03.2018 - 20:39:19
С детства знаю: во Франции - коллЕж
В Штатах - кОлледж

Автор: ElenaF 16.03.2018 - 05:01:27
Koss, я училась в Ярославле в Провинциальном колледже - у нас тогда особо отмечали, что в русском языке именно коллЕдж)

Автор: whit 16.03.2018 - 21:05:58
ElenaF в русском языке - техникум, или училище, остальное - от лукавого rolleyes

Автор: Дрыжак 17.03.2018 - 04:18:44
handup

Автор: Дрыжак 17.03.2018 - 04:49:26
В одном месте (на рутрекере) я нарвался на дискуссию двух дам, окончивших что-то филологическое, на тему: как правильно произносить слово "односолодовый", а именно
односОлодовый, односолОдовый или односолодОвый
Фигурировали аналогии с
однокореннОй
одновремЕнный
однорАзовый

Во мнениях они не сошлись.
У меня вскипела желчь, и я решил окончатнльно выяснить, есть ли разница между:
однообрАзный
и
одноОбразный
Но не смог - устал и лег спать.
Мне проснился однопараметрический интеграл, однопереходный транзистор и русскоязычный Достоевский, сочинивший знаменитое "стушевался"

Автор: Koss 17.03.2018 - 05:39:44
тогда уж и первообразная должна была присниться

Автор: Макыс 19.03.2018 - 12:44:33
Код
https://forvo.com/

Цитата
Совершенно незаменимым источником для уточнения произношения имен, да и вообще любых иностранных слов, является мега-сайт Forvo. На данный момент в его базе можно найти произношение 335336 слов на 220 языках. Даже для мастерски владеющих английским языком сайт, безусловно, может послужить мощным подспорьем в переводе, например, немецких или французских имен.

Автор: Lona 19.03.2018 - 14:24:20
Цитата (Дрыжак @ 17.03.2018 - 05:49:26)
односОлодовый, односолОдовый или односолодОвый
Фигурировали аналогии

К сожалению, аналогии редко помогают confused
К примеру: порты, но форты, футовый, но фунтовый

В словарях зафиксировано ударение: солодовый.
До тех пор пока словари не зафиксируют перенос ударения на какой-либо другой слог, не вижу повода для спора dunno Не приходит же в голову переносить ударение, к примеру, в слове полосный - однополосный.
А пока составители словарей не увлекаются виски и внимания слову односолодовый не уделяют, спор не имеет смысла no1

Автор: Iudushka 22.03.2018 - 20:25:27
Сколько раз уже все обжигались на Форво (

Автор: Макыс 23.03.2018 - 12:39:44
Цитата (Iudushka @ 22.03.2018 - 20:25:27)
Сколько раз уже все обжигались на Форво (

Так предложи альтернативу

Автор: vicky000000 23.03.2018 - 14:11:22
Цитата (Lona @ 19.03.2018 - 14:24:20)

А пока составители словарей не увлекаются виски и внимания слову односолодовый не уделяют, спор не имеет смысла

А я все равно буду пить односОлодовое! ) От односолодОвого мне нехорошо делается...

Автор: Iudushka 25.03.2018 - 19:02:24
Цитата (Макыс @ 23.03.2018 - 13:39:44)

Так предложи альтернативу

Если не говоришь на языке, форво может сильно испортить книгу.
Примеров было уже несколько.
Первым делом ищем, нет ли русского устоявшегося (напр. Калиба)
Потом осмысливаем традиционное ударение по правилам, потом, если очень надо, идем на форво. После форво идем на ютуб.
Начинать с форво, заканчивать форво или ограничиваться форво - равно плохо.

Автор: Elensule 30.05.2018 - 22:36:03
Цитата
А я все равно буду пить односОлодовое!

Может, тогда уж односОлодовый? ) Виски же - он, не?)

Автор: AliBaba 31.05.2018 - 15:58:25
Цитата (Макыс @ 19.03.2018 - 09:44:33)
На данный момент в его базе можно найти произношение 335336 слов на 220 языках.

Если не знаешь языка, но далеко не всегда правильно услышишь. Для проверки идеально было бы находить говорящих на русском и на целевом языке.

Автор: Elensule 2.06.2018 - 11:06:37
Поэтому снова-таки: спрашивайте http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=38855, постараемся помочь с язычиями )

Автор: orob4uk 9.07.2018 - 20:54:43
Цитата (Lona @ 9.10.2012 - 22:29:06)

• дверь, до двери, о двери, у двери
но: в/на двери (это исключение)

Эти исключения работают и для других схожих слов? Например: "я наблюдал за отступлением лесной глУши", но "в глушИ"; "из тЕни", но "в тенИ"?

Автор: Lona 10.07.2018 - 16:29:39
Цитата (orob4uk @ 9.07.2018 - 21:54:43)

Эти исключения работают и для других схожих слов? Например: "я наблюдал за отступлением лесной глУши", но "в глушИ"; "из тЕни", но "в тенИ"?

Нет, аналогии здесь, к сожалению, не работают, точнее, работают далеко не всегда, лучше сверяться со словарями во всех сомнительных случаях. Со временем запомнятся )

В слове глушь в род., дат. и пр. падежах, можно всегда ставить ударение на окончание -и. И больше ничего не запоминать.
Вариант с ударением на корень слова тоже не ошибка, но, думаю, что этот вариант устаревает.
Заметьте, что здесь нет такого, как с дверью. То есть в одной и той же книге нельзя ставить ударение то глуши, то глуши, нужно придерживаться выбранного варианта независимо от предлогов.

С тенью всё сложнее: ударение зависит от значения слова, а не только от предлогов.

Автор: orob4uk 15.07.2018 - 22:20:43
Lona
Спасибо. Есть еще одно спорное ударение: "вИзор" или "визОр"?
Я, под впечатлением от
Код
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%80

и
Код
https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_udarenie/4863

смело ударял "О", но в одной из недавно прослушанных аудиокниг чтец ударял "И". dunno

Автор: Lona 16.07.2018 - 18:08:42
Цитата (orob4uk @ 15.07.2018 - 23:20:43)

смело ударял "О", но в одной из недавно прослушанных аудиокниг чтец ударял "И". dunno


Я бы тоже ударила на "И", потому что телевизор, тепловизор...
К тому же слово наверняка происходит от латинского viso с ударением на первый слог.
С другой стороны, в словарях его нет, так что не докажешь dunno

Автор: Макыс 16.07.2018 - 22:31:55
ПредвосхИтили...
гурУ
ЖерлО...

Но больше всего достает ... в цепИ...по цепИ... в пищевой цЕпи... но по пищевой цепИ
Это вопрос к нашим гурУ языка которые пишут правило. Второй предложный падеж всё время врёт. Зачем так усложнять? Это ничего не меняет по сути

Автор: Elensule 22.07.2018 - 18:25:23
Лона, это я с Серёжей спорю постоянно про этот визор ). Мне прямо ухо режет ударение на второй слог (ибо таки да, телевизор, ноктовизор, тепловизор), думал, вы нас рассудите ).

Автор: BlackTracktorist 9.08.2018 - 21:50:05
Про "визор" могу только ИМХО высказать: конечно же, визор! Какой, к чертям, визор? Откуда он вообще мог взяться? Вот ни одного слова не могу припомнить, чтобы там визор было...
---
Я понимаю, что есть разница между сенсорный и сенсорный, или бронированный и бронированный, но в визоре-то такие могут быть сомнения? О_о
Добавлено: [mergetime]1533844705[/mergetime]
Lona, спасибо, конечно, но, во-первых, кожух звучит вообще как-то странно, явно не по-русски, так что я, когда встречу такое слово в начитываемой книге, лучше допущу вольность и перефразирую предложение, лишь бы этого уродливого "кожуха" не произносить...

И уж молчу про букву "Ё": среди лингвистов есть определенное количество фанатов, которые букву "Ё" вообще не признают русской, и так и произносят: еж (вместо ёж), зачет (вместо зачёт) и т.д.

А, во-вторых, на примере с "Эхопраксией" я бы не стал так безоговорочно доверять всем словарям! Язык - это живой организм, он живет и эволюционирует, и рано, или поздно то, что сейчас считается "безграмотным", станет нормой, а то, что сейчас считается нормой, будет обозначено в словарях, как устаревшее...
(точно так же. как и с матом: когда-то где-то читал, что во времена Пушкина слово "елда" считалось жутко ругательным laugh)

Автор: Elensule 9.08.2018 - 22:16:19
Про норму не соглашусь с вами. Вот когда станет нормой "звОнят", тогда и станем так говорить (может быть). А пока, как пелось в одной песенке:
+ Показать

)
А про слово: разве оно и сейчас не жутко ругательное? О_О Ну я бы постеснялся его употреблять в обществе, мягко говоря.

Автор: orob4uk 10.08.2018 - 09:00:38
Цитата (BlackTracktorist @ 9.08.2018 - 21:50:05)

Про "визор" могу только ИМХО высказать: конечно же, визор! Какой, к чертям, визор? Откуда он вообще мог взяться? Вот ни одного слова не могу припомнить, чтобы там визор было...

От латинского: vis`еre - смотреть
Код
https://ru.wiktionary.org/wiki/visere

Код
https://en.wiktionary.org/wiki/viseer
- можно послушать голландский вариант
Код
https://en.wiktionary.org/wiki/viser#French
- или французский
Уверенности в источнике заимствования нет.
Пример ударения на "О" в вики:
Код
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%80

Единственное, что есть однокоренное у Зарвы в словаре "Русских словесных ударений" - это "виз`ориум" - лат. "vis`orium" - рассматривать.
Код
https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_udarenie/4863

Остальные слова - сложные, но наряду с "телев`изором" есть "ревиз`ор".
Может показаться странным, но в моем городе говорят именно "виз`ор".

Все ссылки на посторонние ресурсы - только в тегах CODE!

Автор: BlackTracktorist 10.08.2018 - 20:55:08
Надо отличать "классические" примеры вроде звонит/звонит и вот совсем не очевидные, вроде "дебит", "кожух", "жерло", которые и, во-первых, спорные и, во-вторых, нигде, кроме некоторых словарей, не закреплены.
Я уже когда-то говорил на конкурирующем ресурсе про дебит (приток жидкости из скважины), который по словарям и своему французскому происхождению должен произноситься, как дебит, но я за почти 20 лет своей работы в нефтяной геологии ни разу не слышал такого произношения ни в рабочей обстановке, ни на конференциях с участием докторов наук, профессоров и преподавателей в области нефтянки: все дружно говорят "дебит".

Так что в таких случаях плевать я хотел на нормы и словари! Парашут, брошуру и средний род для "кофе", вроде как, наконец-то разрешили, нет (не прошло и 100 лет)? D

Если совсем уж безоглядно ссылаться на словари, то давайте тогда вернемся к дореволюционной орфографии: понятно же, что это неграмотные ублюдки, мизерабли и житаны отменили столь милые русскому сердцу "яти", "еры" и прочие "фиты" и (да извинят меня дамы) "херы"!

Если я в своей жизни ни разу не слышал (даже в научно-популярных фильмах про вулканы по телевизору), чтобы кто-то говорил "жерло", то и сам так говорить не буду, и пусть словари и их составители там хоть обгадятся от недовольства! Сегодня для интереса будучи в компании 8 человек возрастом от 18 до 40 лет спросил у них как они произнесли бы "жерло". Жерло победило со счетом 8:0.
Это к теме о "Морских Звездах" Уоттса. Предупреждаю: там будет только "жерло" и никак иначе - это моя принципиальная позиция.

orob4uk, ну вы же сами приводите фразу "Уверенности в источнике заимствования нет", так на каком основании кто-либо может что-либо тут утверждать? Видимо, все варианты надо признать допустимыми.

Автор: BlackTracktorist 10.08.2018 - 22:46:08
orob4uk, тем более, "визор" и как самостоятельное слово в фантастике и как составляющее в том же "телевизоре" ИМХО пришло из английского языка (слово vision читается вижн) и англоязычной фантастики.

И, если уж про аналогии. Вы приводите в пример ревизора, ок, а как тогда быть с провизором?

Пример из Википедии про носовой визор - это морская терминология. У них ведь и компас вместо компаса.

Или, к примеру, сенсорный или сенсорный? Оказывается, если в технике, то сенсорный (например, экран в смартфоне - есть такое английское слово sensor (сенсор), а если в биологии - то сенсорный (сенсорная депривация, например).

В споре про эхопраксию на конкурирующем ресурсе кто-то весьма подробно это описал. Вкратце: всё зависит в какой момент слово пришло в русский язык: в начале 19го века в России был популярен французский, в конце 19го века - немецкий, в 20м веке - английский. Там он приводит, как одну и ту же английскую фамилию в разные времена в России прочитывали, как "Гексли" и "Хаксли".

Красноречивый пример - йогурт. Слово вроде как турецкое - yoĝurt, я 5 раз был в Турции, потихоньку изучаю турецкий. Произносится оно, как "йоурт", и таким перекочевало во французский. Но в Россию оно попало в середине 1990х из англоязычной рекламы, потому сейчас 99% людей в России и произносят его, как йогурт.

Автор: Elensule 11.08.2018 - 00:57:31
И опять не соглашусь. Я слышал жерлО гораздо чаще, чем жЕрло — видимо, имеет значение ещё и регион для теста носителей. Зря вы в крайности впадаете: никто не предлагает возвращать дореволюционную орфографию, нормы устаревают со временем (так, ещё лет 50 назад было принято произносить возвратный постфикс твёрдо — «умылса/умываюс, соглашалса/соглашаюс/соглашус» и т.д.), эта норма устарела, как раньше устарели ударения на втором слоге для форм типа «варит, ценит, молит» (но не «звонит» — пока и только пока, потому что когда-нибудь и тут норма перетянется на первый слог). Иными словами, если совсем не следить за нормативным произношением, можно скатиться в безграмотность и читать, например, «чо» вместо нормативного «што» (потому что ну а чо? Можно же, и пилювать я хотел на нормы!). К счастью, кофе среднего рода и прочие "парашуты" пока не являются обязательными к употреблению, а лишь допускаются как возможные варианты, и именно так, плавно и неспешно, норма входит в язык в соответствии с узусом большинства его носителей.

Автор: vicky000000 11.08.2018 - 15:23:24
Цитата (BlackTracktorist @ 10.08.2018 - 20:55:08)

средний род для "кофе"

А это---не "классическое"? Типа, мерило грамотности?

С остальным согласен: если образованные носители как-то говорят, то они правее словарей ) Разве что, замечу, что турки считают, что у них ударения нет. В смысле, оно может зависить от положения слова в предложении.

Автор: BlackTracktorist 11.08.2018 - 20:41:39
Elensule, я с вами во многом согласен. К теме про "устаревшую" норму могу добавить также индустрию, которая в 1950-1970х произносилась по большей части именно так. :-) И что, кстати, соотносится с принятыми правилами произношения латинских слов (ударение на второй с конца слог, если только этот второй с конца слог - не открытый, а во всех словах на -ия (ia) i - открытый, т.к. за ним следует гласная).

Насчет жерла (которое мне в таком варианте произношения, просто как когда гладят против шерсти D ), я в крайние 2 дня чуть-чуть успокоился и пока решил так: поищу фильмы солидных производителей про вулканы (там встретить это слово наиболее вероятно) и если встречу "жерло" в достаточных количествах, то смирюсь (тем более, большую часть отрывков с "жерлом" в "Морских Звездах" я уже переначитал, и сейчас у меня есть аудио с обоими вариантами произношения ) ).

vicky000000, ну так это совсем не благодаря мне норму с "кофе" оспаривают! D (кстати, ИМХО небезосновательно, ибо нет никаких рациональных объяснений мужскому роду у кофе).
Насчет турок и ударений. Мой учебник турецкого говорит (и турки во время всех моих пяти поездок туда подтверждают), что основная масса турецких слов ударяется на последний слог. Да, всё не так со словами иностранного происхождения (в турецком много заимствований из французского, итальянского, арабского, персидского), с названиями городов и с поэтической\эмоциональной речью, где благозвучие главнее ударений. И, кстати, этим турецкий мне и нравится, что в 99% всё в турецком подчиняется строгим правилам, и исключений почти нет.

orob4uk, к затронутой выше теме. Есть такое слово французского происхождения "бретёр". Подозреваю, что если бы компьютеры изобрели французы, то сейчас у нас были бы компьютёр, сканёр и принтёр D (нет, я знаю, что принтер по-французски будет совсем по-другому).
Кстати, тут турки молодцы - не прогнулись под англичан. D Компьютер по-турецки bilgisayar (буквально "умный вычислитель"). Но вот наши советские термины как-то не прижились (думаю, из-за своей откровенной уродливости): ПЭВМ, КД-ПЗУ и прочее...
-----
И еще вопрос для Lona:
В вашем большом посте о распространенных ошибках ударений (кстати, очень полезный пост, спасибо!!!) увидел до смерти\до смерти, и возник такой вопрос:
А как правильно в случаях на голову\на голову, на ногу\на ногу и т.п.?
------
Ну, и напоследок немного юмора.
Из моего детства:
"Я сижу на берегу, не могу поднять ногу.
Не ногу, а ногу, всё равно не могу".

Также про ананас-бананас / банан-анан и про Евпатия Коловратия и Евпата Коловрата.

Автор: vicky000000 12.08.2018 - 10:41:57
Цитата (BlackTracktorist @ 11.08.2018 - 20:41:39)

нет никаких рациональных объяснений мужскому роду у кофе

Есть такие объяснения! Раньше он был "кофий".
Добавлено: [mergetime]1534063351[/mergetime]
Цитата (BlackTracktorist @ 11.08.2018 - 20:41:39)

я знаю, что принтер по-французски будет совсем по-другому

Да и компьютер тоже )

Автор: Lona 12.08.2018 - 13:32:34
BlackTracktorist. а вы что так разбушевались-то? gun4 Граммар-наци на рутрекере допекли? В раздаче какой книги? Надо бы зайти почитать ;)

Цитата (BlackTracktorist @ 9.08.2018 - 22:50:05)
во-первых, кожух звучит вообще как-то странно, явно не по-русски, так что я, когда встречу такое слово в начитываемой книге, лучше допущу вольность и перефразирую предложение, лишь бы этого уродливого "кожуха" не произносить...

"Я сидела, не хотела,
К петухам домой поспела,
Под тулупом-кожухом,
Руку за руку с цветком." tease2
Сергей Городецкий

У нас у всех есть слова, правильное произношение которых удивляет или возмущает. Приходится смиряться, нельзя судить о всём нашем "великом и могучем" по той малости, что мы знаем и по тому, как принято говорить в нашем окружении dunno
Ну право смешно сознательно добавлять ошибки, когда их и так хватает. А их, поверьте, хватает. Даже у тех, кто работает с корректорами, и то проскальзывают. У кого больше, у кого меньше, но по крайней мере не нарочно. Хотите идти на принцип и произносить неправильно? Да ради бога, кто ж вам мешает? Ну пошвыряются потом чем-нибудь нехорошим, зато принципы останутся целы punk


Цитата (BlackTracktorist @ 10.08.2018 - 21:55:08)

Сегодня для интереса будучи в компании 8 человек возрастом от 18 до 40 лет спросил у них как они произнесли бы "жерло". Жерло победило со счетом 8:0.


А поэты с вашими знакомыми не согласны:
"Поэмы замерли,
к жерлу прижав жерло
нацеленных
зияющих заглавий."
В. Маяковский

Цитата (BlackTracktorist @ 9.08.2018 - 22:50:05)
Язык - это живой организм, он живет и эволюционирует

Безусловно! Никто этого не оспаривает. И именно поэтому литературная норма меняется, выпускаются новые словари... То есть специалисты внимательно отслеживают изменения языка, подсчитывают, фиксируют и постепенно вносят изменения в словари. Некоторые изменения вполне прогнозируемы, но профессионалами, а не журналистами и не нами. Вы далеко не единственный, кто купился на беспочвенно поднятую журналистами шумиху по поводу кофе.
Никто десять лет назад не узаконивал кофе ср. род nono
Эта сниженная норма давным-давно была в словарях!
user posted image
Орфоэпический словарь под ред. Аванесова, 1983 г.
В литературной речи как было не допустимо, так и осталось.
Не верьте журналистам no1

Цитата (BlackTracktorist @ 10.08.2018 - 21:55:08)
Если совсем уж безоглядно ссылаться на словари, то давайте тогда вернемся к дореволюционной орфографии

передёргивать не красиво actu
Цитата (BlackTracktorist @ 9.08.2018 - 22:50:05)
рано, или поздно то, что сейчас считается "безграмотным", станет нормой, а то, что сейчас считается нормой, будет обозначено в словарях, как устаревшее...

в ближайшем будущем это утверждение справедливо лишь для некоторых слов dunno
Или вы работаете на вечность и уверены, что знаете, какими будут ударения лет этак через пятьсот? rolleyes

***

Цитата (BlackTracktorist @ 11.08.2018 - 21:41:39)
А как правильно в случаях на голову\на голову, на ногу\на ногу и т.п.?

А это зависит от...

Если сомневаюсь, заглядываю в Розенталя:
+ Показать


То есть:
1. Свалился прохожему на голову, наступил девушке на ногу.
2. Свалился на голову прохожему, наступил на ногу девушки mozly
НО! Если и во втором случае перенести ударение на предлог "на", никакой беды не будет. Это не строгое правило. И не жерло с кожухом hihi

Автор: s775 12.08.2018 - 13:32:39
Цитата (BlackTracktorist @ 11.08.2018 - 20:41:39)

А как правильно в случаях на голову\на голову, на ногу\на ногу и т.п.?

Меня учили обращать внимание на существительное после этой связки.
Если его нет, то ударение падает на предлог. набросила на гОлову платок. снег падал ему нА голову. Но не уверен что такое правило работает в 100% случаев.

Еще бы про стОроны и сторонЫ узнать доходчиво...

Автор: Lona 12.08.2018 - 17:42:25
Цитата (s775 @ 12.08.2018 - 14:32:39)
Еще бы про стОроны и сторонЫ узнать доходчиво...

Кто хочет следовать строгой академической норме, то есть словарю Маййи Зарва, запоминает:
user posted image

С мн. числом вроде бы всё ясно. В ед. числе, на первый взгляд, чёрт ногу сломит, но на самом деле не всё так страшно.
В ед. числе во всех падежах, кроме винительного (сторону), ударение на окончание:
user posted image
жёстко запомнить:
• смотреть/ходить на сторону
• обе договаривающиеся стороны


Всё остальные исключения - от лукавого! То есть:
(по) обе стороны = (по) обе стороны
две/три/четыре стороны= две/три/четыре стороны

и даже на все четыре стороны = на все четыре стороны

А значит, в ед. числе во всех случаях можно ставить ударение на окончание
исключение: стОрону и смотреть нА сторону

сделать ошибку в исключениях сложно, вряд ли кто скажет "посмотри в ту сторону" no1

Да, это лёгкий путь, и да, многим будет резать ухо, но ошибки не будет, так в "Словаре образцового русского языка" (Штудинер, 2004 г.).
А недовольных можно мягко послать изучать современную мат. часть yes

Главное, не сбиваться и во всей книге произносить одинаково.

Но ещё раз повторю, перфекционистам - в "Русское словесное ударение"

Автор: Lona 12.08.2018 - 18:27:48
Цитата (Макыс @ 16.07.2018 - 23:31:55)
гурУ

Но больше всего достает ... в цепИ...по цепИ... в пищевой цЕпи... но по пищевой цепИ
Это вопрос к нашим гурУ языка которые пишут правило. Второй предложный падеж всё время врёт. Зачем так усложнять? Это ничего не меняет по сути

По поводу гуру словари во мнениях расходятся, например, в Орфоэп. словаре Резниченко гуру. То есть для тех, кому не по душе гуру, лазейка есть, но всё же большинство словарей сходится на гуру, так что лучше привыкнуть.

С цепью в словарях тоже некоторая разноголосица. Я бы запомнила по аналогии с дверью: во всех случаях ударение на первый слог,
исключение: в/на цепи, в/на двери
А больше про цепь можно ничего и не запоминать, так как согласно некоторым орфоэп. словарям по цепи = по цепи. Заметьте, что это равноправные варианты.

Автор: BlackTracktorist 12.08.2018 - 20:17:58
Lona, большое спасибо за подробные и доходчивые ответы!

Мне остается только ответить по порядку на некоторые вопросы и высказаться о том, что зацепило ) :

1. Про жерло. Как там у психологов стадии реакции на неизбежность: отрицание, торг и т.д. (вот, не помню точно). Отрицание и торг я уже прошел. Маяковский окончательно убедил меня в своем жерле D, да и граммар-тролли (я в моем случае называл бы именно так laugh ) лишатся лишнего повода позлословить (хотя, сейчас уже пофигу: попытаюсь соблюдать мораторий на сообщения на конкурирующем ресурсе)...
Так что, да, исправил все ед. ч.: "жерло" на "жерло" и т.д. (как бы сильно меня от этого ни воротило)...

2.
Цитата (Lona)
передёргивать не красиво

А в чем передергивание-то? Вы же сами ниже мне говорите:
Цитата (Lona)
Или вы работаете на вечность и уверены, что знаете, какими будут ударения лет этак через пятьсот?

и этим признаёте, что пока т.н. "ученые-лингвисты" отвлекутся от изучения словарей своих коллег-лингвистов прошлых веков и обратят внимание на то, что на самом деле творится в языке и как на самом деле носители языка сейчас говорят, к тому времени, действительно, пройдет 500 лет и то, что они наконец-то включат в словари в виде "нормы", уже давным-давно устареет и будет точно так же далеко от их современного языка, как и некоторые т.н. "нормы" далеки от современного языка сейчас. laugh

Это как "гонка вооружений" у вирусов и антибиотиков (вирусы всегда впереди), но в нашем случае у лингвистов и языка: язык всегда впереди, а лингвисты очень заметно запаздывают, и от этого создается впечатление (и оно далеко не всегда только впечатление), что они вообще-то понятия не имеют о чем говорят laugh.
Просто антибиотики не могут сдерживать вирусы ссылками на словари и потому проигрывают. D

Кстати, это касается "гуру" самым непосредственным образом!
------
vicky000000,
Цитата (vicky000000)
Есть такие объяснения! Раньше он был "кофий".

Ну и что? Вот такое, к примеру, нашел:
В словаре Даля на первом месте стоит «хвой». И в рассказе Чехова «Дом с мезонином» читаем: «Сильно, до духоты пахло хвоем». Рассказ написан в 1896 году. Теперь все говорят «хвоя»

Так почему ничто не помешало "хвою" (м. р.) стать "хвоей" (ж. р.), а "кофию" вот уже 300 лет что-то мешает? blink

Автор: Iudushka 12.08.2018 - 21:21:50
Я не совсем понимаю в этой, бесспорно увлекательной, дискуссии доводы типа:
Я спросил у друзей, они сказали (

Да, язык - вещь живая. Мутирующая. И это прекрасно.
Но это касается писателей, а не исполнителей. Прошу прощения, конечно.
Если вы воспроизводите - вы делаете это по нормам, эти нормы прописаны.
О чем спор?

Автор: Lona 12.08.2018 - 21:33:58
Цитата (Iudushka @ 12.08.2018 - 22:21:50)

О чем спор?

© А поговорить?
Пар-то надо выпустить сcolest

BlackTracktorist, мы должны, насколько получается, соблюдать сегодняшнюю норму, а не будущую. И спорить со словарями бессмысленно. Но, как я показала выше, имея некоторый навык использования словарей, зачастую можно не упираться в строгую литературную норму, которая не терпит вариантов, а заглянуть в более мягко настроенные орфоэпические словари, вдруг да найдётся вариант, который привычно ложится на язык. И придётся реже ломать себя. Только заметьте, словарь должен быть орфоэпическим, а не орфографическим. И современным.

Мне, кстати, тоже многое не нравится. Например, как и Макысу, ударение в слове предвосхитить. Ну и что теперь? Требовать, чтобы словарь изменили? hihi
А уж как раздражает, когда мои любимые словари категорически не согласны друг с другом... Но что поделаешь, их тоже люди составляли )

Автор: Iudushka 12.08.2018 - 22:03:18
В школе, когда учили английский, был шокирован, что blood (кровь) читается [блад] - а мне так тогда нравилось кино про Первый Блуд (
Но я ошибался в этой своей отроческой симпатии. Что и осознал в рамках сурового академического давления.

Автор: BlackTracktorist 12.08.2018 - 22:12:08
Iudushka, при всем уважении, а с чего вы взяли, что это не касается чтецов (и в т.ч. и особенно чтецов-аматёров)? Мы, вообще-то, тоже не просто "воспроизводим", иначе всем проще будет пользоваться любым доступным синтезатором речи. )
Уж молчу о том, что непонятно почему я результат своего увлечения должен делать по каким-то там "нормам" непонятно кем утвержденным и непонятно как относящимся ко мне...

Нет, понятно, что я и передергиваю и "выкобениваюсь", но просто не надо наступать на больную мозоль...

А про английский - это немного другая опера. Мне, например, довольно рано стало ясно, что английское написание не имеет ничего общего с английским произношением. Насчет блада узнал рано, в пятом классе, когда читал "Одиссею капитана Блада" Рафаэля Сабатини.

Кстати, аналогия на этот счет: попробуйте доказать Стингу, что в своей песне "Shape of my heart" он совсем неправильно поет "суксесс"- надо "саксесс". И моему знакомому англичанину из Северного Йоркшира можете рассказать, что молоток по-английски - это "хэ(а)ммер", а не "ама", понедельник - "мандей", а не "мундей", а маффин, соответственно, "маффин", а не "муффин"... D D D - хотя словари, безусловно, будут на вашей стороне...

Lona, так я об этом и говорю: если все будут беспрекословно соблюдать сегодняшнюю норму, то будущая просто никогда не появится. D Это, вообще-то, ко всей науке применимо: если бы Эйнштейн, или Дарвин (да полно примеров) подчинялись тогдашней "норме", то и сегодняшней науки не было бы никогда...
------
Просто в физике E=mc2 и никуда от этого не деться. А вот в нефтяной геологии и лингвистике всё, как в том анекдоте: "Гоги, сколько будет 2х2? Ну... сэм, восэм, но нэ большэ..." laugh
-------
Но это всё так, как сказала Lona: "надо же поговорить и пар выпустить".

Просто на конкурирующем ресурсе что-то в последнее время много троллей развелось (да и вообще, помню, мне пеняли и тем, что не стерео, и тем, что "актерская игра голосом" не на высоте, и тем, что не радиоспектакль и т.д. и т.п.), вот я и нервничаю...

Словом, не обращайте внимания.

Автор: Iudushka 12.08.2018 - 22:38:30
Цитата (BlackTracktorist @ 12.08.2018 - 23:12:08)

Мы, вообще-то, тоже не просто "воспроизводим", иначе всем проще будет пользоваться любым доступным синтезатором речи

Я слушаю, не знаю, лет 30. И у меня в загашнике книги три, которые я слушаю из-за слияния текста и исполнения. Текст первичен.
Со мной уже поздно что-то решать, я испорчен.
И это говорю при взаимном очень даже уважении. Без подколок и ехидства - я знаю ваши работы, очень уважаю ваш исполнительский почерк и подход к работе.
Но когда синтезаторы станут лучше (верю) и начнут сверяться со словарями (!) - я буду слушать синтезаторы (их я слушаю, собственно, лет 15, начиная с "Говорящей мыши").
Цитата (BlackTracktorist @ 12.08.2018 - 23:12:08)

хотя словари, безусловно, будут на вашей стороне...

Английский был приведен просто к слову. Но вы ошибаетесь со словарями и пр. )
Там другая история. Сегодня на аудибл вы часто можете выбирать, с каким акцентом будете слушать, американский (юг-север), австралийский, британский и т.д. это архиудобно. И в синтезаторах есть такой выбор.
+ Показать


Что касается алчущих стерео, актерского воспроизведения и прочей несусветной глупости, мне кажется, надо держать в голове, что есть слушатель квалифицированный и случайный.
Последний может прослушать книг пять и быть уверенным в экспертности своего отношения к проблеме. Проще всего таких не замечать.

Повторю в н-ный раз, вы работаете на годы вперед. Ваш звук будут слушать внуки.

Автор: BlackTracktorist 12.08.2018 - 22:46:18
Iudushka, спасибо на добром слове (серьезно и без подколок).
А ваши слова про синтезаторы речи очень соотносятся с тем, что герои "Морских Звезд" говорят про умные гели. Блин, не дай бог! )

А насчет "малороссийского" прочтения, напрасно вы так. Если понимаете украинский, то очень рекомендую к прослушиванию книги Юрия Андруховича ("Московиада", "Рекреации" и "12 обручей" - названия я привел по-русски) в исполнении автора. Да, у него есть толика западенского акцента и влияния польского (что не удивительно для писателя из Ивано-Франковска), но пишет он отлично и читает также классно!
Авторское прочтение от хороших писателей вообще классное! Очень балдел от "Эвакуатора" Д. Быкова в исполнении автора!

Короче, спасибо за поддержку! "Морские Звезды" в процессе, все жерла там я переначитал, чуть больше половины книги уже готово. Планирую выложить в конце августа.

Автор: Iudushka 12.08.2018 - 23:03:17
Цитата (BlackTracktorist @ 12.08.2018 - 23:46:18)

Если понимаете украинский

Не понимаю.
Музыкально - нравится, мягко, но в книгах - нет. В книгах я бы и москвичей отменил, дай мне волю.

Звезд жду-жду! Я их не читал (
Уоттс - вообще ваша визитная карточка на сегодня. И это здорово.

Автор: Lona 13.08.2018 - 06:24:00
Цитата (BlackTracktorist @ 12.08.2018 - 23:12:08)
Просто на конкурирующем ресурсе что-то в последнее время много троллей развелось (да и вообще, помню, мне пеняли и тем, что не стерео, и тем, что "актерская игра голосом" не на высоте, и тем, что не радиоспектакль и т.д. и т.п.), вот я и нервничаю...

Основной способ борьбы с троллями - игнор. Не надо их кормить! Каждый ваш ответ - стимул для дальнейших провокаций.
Мотайте на ус конструктивные замечания, а остальное нафиг fignea
А то ж они всякое желание читать отобьют fear2
Сами же сказали:
Цитата (BlackTracktorist @ 12.08.2018 - 23:12:08)
Словом, не обращайте внимания
handup

Автор: s775 13.08.2018 - 07:49:01
щель и пыль с предлогами (кажется) также как и дверь с предлогами ударяется.

Автор: borodach85 13.08.2018 - 18:01:10

М
Я так понимаю, что вы специально у нас зарегистрировались, чтобы в рабочей теме грязь разводить.
Этого не будет, весь неконструктивный флуд будет безжалостно удаляться.


Автор: Lona 13.08.2018 - 19:08:03
Цитата (s775 @ 13.08.2018 - 08:49:01)
щель и пыль с предлогами (кажется) также как и дверь с предлогами ударяется.

почти ) Про предлог на словари в данном случае умалчивают.
в пыли - да, в остальных случаях пыли
в щели - строгая норма, но можно и в щели, варианты равноправные

Автор: borodach85 13.08.2018 - 19:31:57
Lona
так ты задала вопрос, а я ответил, так что твое дело решать, давать читать ответ другим или нет.

Автор: Вася с Марса 14.08.2018 - 18:12:34
Ёоу-ёоу-ёоу!!!
Будет новый Уоттс!!!

Автор: BlackTracktorist 20.08.2018 - 15:44:02
Lona, еще такой вопрос: отвлекшийся, или отвлёкшийся? На Грамоте это есть только в орфографическом словаре (там говорят отвлёкшийся), но мне не раз говорили не доверять орфографическому словарю.

Автор: Lona 20.08.2018 - 16:07:43
Отвлёкшийся - правильно.

Автор: Макыс 22.08.2018 - 18:33:45
Цитата (Iudushka @ 12.08.2018 - 21:21:50)

О чем спор?

Очень много норм и правил имеет двойное трактование. Иногда один и тот же автор составитель словаря, с годами и переизданиями менял мнение.
Я всегда считал что поскольку , мы делаем книги в звуке, у нас есть свой словарь "Для работников радио и ТВ", но и там есть не всё. И автор давно почил, язык меняется.

Автор: BlackTracktorist 27.08.2018 - 19:04:34
Цитата (Вася с Марса @ 14.08.2018 - 18:12:34)
Ёоу-ёоу-ёоу!!!
Будет новый Уоттс!!!

Да, уже скоро таки будет... Старый новый Уоттс. ) Пока только первая часть трилогии про рифтеров, но всё же.. Если не будет форс-мажоров, то планирую выложить через неделю-полторы.
И с остальными двумя частями придется подождать: после "Морских Звезд" 2 книги Эдуарда Веркина, и только потом оставшиеся части трилогии про рифтеров.

Автор: Шевалье 9.10.2018 - 16:40:42
По рзелульаттам илссеовадний одонго унвиертисета, не иеемт
занчнеия, в кокам пряокде рсапожолены бкувы в солве. Галвоне, чотбы
преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. Осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь
в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм.
Пичрионй эгото ялвятеся то, что мы не чиатем кдаужю бкуву по
отдльенотси, а все солво цликеом. (С)

Получается парадокс - читать правильно с абракадабры мы можем легко, а читать правильно с правильного текста - не может значительная часть чтецов. )

Автор: Koss 9.10.2018 - 20:28:52
На это и указывал Промокашка, пеняя Шарапову, исполняющему Фантазию Шопена, что "так и я смогу, а вот ты "Мурку" сыграй"

Автор: Макыс 10.10.2018 - 11:46:45
Цитата (Шевалье @ 9.10.2018 - 16:40:42)
По рзелульаттам илссеовадний одонго унвиертисета, не иеемт
занчнеия, в кокам пряокде рсапожолены бкувы в солве. Галвоне, чотбы
преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. Осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь
в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм.
Пичрионй эгото ялвятеся то, что мы не чиатем кдаужю бкуву по
отдльенотси, а все солво цликеом. (С)

Получается парадокс - читать правильно с абракадабры мы можем легко, а читать правильно с правильного текста - не может значительная часть чтецов. )

Цитата
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Дислекси́я (от др.-греч. δυσ- — приставка, означающая нарушение, и λέξις — речь) — избирательное нарушение способности к овладению навыком чтения и письма при сохранении общей способности к обучению. Исторически сложилось, что в западных странах в понятие «дислексия» включают все проблемы, связанные с письменной речью:

проблемы с овладением навыком чтения;
проблемы с овладением навыком письма;
проблемы с грамотностью;
проблемы с овладением арифметикой;
проблемы, связанные с нарушением моторики и координации;
проблемы с поддержанием внимания.
Отечественная логопедия рассматривает все эти проблемы по отдельности, не связывая их между собой, как:

дислексию,
дисграфию,
дизорфографию,
дискалькулию,
диспраксию и
СДВ(Г),
соответственно.

Существует ещё один вид дислексии — дислексия букв (лат. dyslexia litteris). Проявляется при наборе текста в виде нарушения последовательности рядом стоящих букв. Систематически проявление отследить невозможно: появляется только в словах, состоящих из более чем четырёх букв.

Автор: Макыс 18.10.2018 - 12:26:39
"Результаты исследования рАзнятся". И только так. Меня коробит.
"разнЯтся" -нельзя - поскольку это другое слово с другим смыслом(Разнимать)

Автор: Lona 18.10.2018 - 14:25:48
Цитата (Макыс @ 18.10.2018 - 13:26:39)

"разнЯтся" -нельзя - поскольку это другое слово с другим смыслом(Разнимать)

в смысле "разнимать" будет разняться
А разнятся... Не подберу такой формы, наверное не существует?

Автор: vicky000000 18.10.2018 - 15:18:41
Цитата (Макыс @ 18.10.2018 - 12:26:39)

"Результаты исследования рАзнятся". И только так. Меня коробит.

А "что их разнИт"? Или "рАзнит"?

Автор: Макыс 18.10.2018 - 15:31:42
Цитата (Lona @ 18.10.2018 - 14:25:48)
Цитата (Макыс @  18.10.2018 - 13:26:39)

"разнЯтся" -нельзя - поскольку это другое слово с другим смыслом(Разнимать)

в смысле "разнимать" будет разняться
А разнятся... Не подберу такой формы, наверное не существует?

Мягкий знак, в написании может только запутать. Не во всех словарях можно найти это слово, без мягкого знака.

НО При произношении - "рАзнятся"- слышится "рАзниЦа" и это меняет смысл, вернее вносит какую-то несогласованность в предложение .


И по неписанным правилам радио, если могут услышать не то, лучше предложение изменить, не меняя смысл. Но при создании аудиокниги, это не всегда возможно согласовать с автором.
То что хорошо на бумаге, не всегда хорошо звучит для аудио книги

Автор: Макыс 18.10.2018 - 15:32:56
Цитата (vicky000000 @ 18.10.2018 - 15:18:41)
Цитата (Макыс @  18.10.2018 - 12:26:39)

"Результаты исследования рАзнятся". И только так. Меня коробит.

А "что их разнИт"? Или "рАзнит"?

Смысл: "результаты исследования получились разными". "Результаты исследования рАзнятся".

Автор: Lona 18.10.2018 - 15:40:14
Цитата (vicky000000 @ 18.10.2018 - 16:18:41)

А "что их разнИт"? Или "рАзнит"?

разнит

Автор: Koss 18.10.2018 - 15:42:44
последние часа полтора пробую на язык "рАзнятся"

а что? неплохо звучит! уже привык )

Автор: Lona 18.10.2018 - 15:45:39
Цитата (Макыс @ 18.10.2018 - 16:31:42)
Мягкий знак, в написании может только запутать. Не во всех словарях можно найти это слово, без мягкого знака.

дело даже не в словарях. Я не могу придумать предложение, в котором могло бы использоваться слово "разнятся" в смысле "разнимаются"
По-моему, его просто не существует

Разнятся в смысле отличаются и всё.

а разнятся... ну нет dunno Есть только с мягким знаком в другом значении.


Цитата (Макыс @ 18.10.2018 - 16:31:42)

НО При произношении - "рАзнятся"- слышится "рАзниЦа" и это меняет смысл, вернее вносит какую-то несогласованность в предложение .

не думаю, что в контексте может возникнуть какое-то сомнение в значении слова, но спорить не буду


Добавлено: [mergetime]1539870398[/mergetime]
Цитата (Koss @ 18.10.2018 - 16:42:44)

последние часа полтора пробую на язык "рАзнятся"

оказывается, даже соответствующее деепричастие имеется:
разнясь


Добавлено: [mergetime]1539870784[/mergetime]
excl По поводу ударения в различных формах слова - главный словарь - это словарь всех форм под редакцией Зализняка. Бесценная вещь!
И очень удобно пользоваться онлайн:
Код
https://udarenieru.ru/index.php?word=on


только не путать с подобными, но недавно возникшими и не внушающими особого доверия словарями, которые гугл в выдаче почему-то ставит выше ударения ру.

Автор: Макыс 18.10.2018 - 16:13:37
Цитата (Lona @ 18.10.2018 - 15:45:39)

Разнятся в смысле отличаются и всё.

Само слово в нужном контексте, может быть прочитано с верным ударением. Это не проблема
Но вот в данном,конкретном предложении: "результаты исследования рАзнятся" - воспринимается на слух очень коряво. Почему нельзя было это перефразировать? Ну бумага все стерпит.А вот слух уже не всё

Автор: Lona 18.10.2018 - 16:24:19
Макыс, перефразируйте, раз не звучит. Никто не узнает tsss
Вряд ли кто-то будет каждое слово сверять с текстом )
Всё равно иногда приходится править и стилистические ошибки и огрехи перевода.




Автор: Макыс 18.10.2018 - 16:24:30
Цитата (Lona @ 18.10.2018 - 15:45:39)

https://udarenieru.ru/index.php?word=on

Там тоже бывают неверные варианты
Добавлено: [mergetime]1539872706[/mergetime]
Цитата (Lona @ 18.10.2018 - 16:24:19)

перефразируйте, раз не звучит

Не могу)))Приходиться пристраиваться и голосом читать так чтобы слышалось эС в конце слова ,а не ЦЭ.

Автор: Koss 18.10.2018 - 17:29:00
Не перефразировали, видимо, потому, что ударяли при сочинении на Я?

Автор: vicky000000 18.10.2018 - 17:45:29
Цитата (Макыс @ 18.10.2018 - 16:13:37)

"результаты исследования рАзнятся"

Имхо, нормальный человек скажет "различаются"; "разнятся"---это чтото просторечное. Мне боле привычно "разнЯтся", но, т.к. самому мне это слово даже в голову не придет употреблять, это не очень актуально )

Автор: Макыс 18.10.2018 - 19:42:47
Цитата (Koss @ 18.10.2018 - 17:29:00)
Не перефразировали, видимо, потому, что ударяли при сочинении на Я?

Ну я ударил как и требовалось. Но текст книги править у меня нет полномочий. Все вопросы к автору переводчику

Автор: Sokol1977 29.01.2019 - 11:00:38
Добрый день! Записываю аудиокнигу. Возник вопрос по ударению.
Код
https://litresp.ru/chitat/ru/П/polevoj-boris-nikolaevich/do-berlina---896-kilometrov/25

— Павлин? Что значит, павлин?

— А они сами себя так называют. Они в ордене Святого Павла, вот и зовут себя павлинами. Этот Сикст на рояле играет и литературу русскую хорошо знает. Пушкина наизусть целыми стихотворениями шпарит.

Павлин. На какой слог, следует поставить ударение?

Автор: Koss 29.01.2019 - 12:24:26
речь, видимо, идёт о паулИнах )

Код
https://ru.wikipedia.org/wiki/Паулины

Добавлено: [mergetime]1548757441[/mergetime]
P.s. т.е. ударение на второй слог, как и у птички

Автор: Sokol1977 31.01.2019 - 18:24:37
Мне думается Lona, права в данном случае. Давайте логически мыслить, я привёл ключ к разгадке этого вопроса.
"Они в ордене Святого Павла, вот и зовут себя павлинами". Святой Павел, значит Па́влины - ударение на первый слог. Просто хотел со специалистами посоветоваться. Случай неординарный. Придется чуть переписать.

Автор: Lona 31.01.2019 - 18:49:39
Цитата (Sokol1977 @ 31.01.2019 - 19:24:37)

Мне думается Lona, права в данном случае.

э... А в чём я права? Я ж в разговоре не участвовала rolleyes

Но по поводу павлинов согласна с Kossом (и Вики):
думаю, что здесь правильно павлИн

Да, павлин - принадлежащий Павлу, но ударение здесь переносится.
Как пример, можно взять мученика ПавлИна

Или вот, послушайте о Павлине Милостивом (Ноланском) ~ с 55 секунды
Добавлено: [mergetime]1548953753[/mergetime]


Думаю, в данном вопросе церковь разбирается куда лучше нас )

Автор: vicky000000 31.01.2019 - 19:08:14
Цитата (Lona @ 31.01.2019 - 18:49:39)

Я ж в разговоре не участвовала

Наверное, Вы случайно не нату кнопку нажали )

Автор: Sokol1977 1.02.2019 - 09:54:02
Ох, ребятки с Вами не соскучишься ей Богу) Ну хорошо, оставляем ПавлИны. Спасибо за помощь.

Автор: Elensule 5.06.2019 - 23:36:46
Из последнего (встречалось уже давно, но снова ухо резануло): слово «стезя», прочитанное с «э» после «т», как какой-нибудь тезис, эссе или терция.
Этимология же простая очень, славянская: слово «стёжка» все знают? Вот это уменьшительное от стези, на самом деле, глобально, и никакого «э» там в жизни не было в русском.

Автор: Lona 18.12.2020 - 16:50:45
Ох и достали меня праотцЫ!
Слушаю "Полари", а там уже с десяток раз в разных падежах и всё неправильно (

excl В слове прАотец во всех без исключения формах ударение на первый слог
То есть во всех падежах, в ед. и мн. числе - всегда на А
Засомневаетесь, вспомните: прадед

ЗЫ: не путать с праматерью, здесь ударение на корень слова

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)