Клуб Любителей АудиоКниг · Текстовая версия форума · Правила · Рецензии · Трекер · Файлообмен · Перейти в Наш Каталог | Помощь Поиск |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Блокировка сайта Клуба на территории РФ |
Лучшие книги ушедшего года. Авторские подборки |
|
Отправлено: 12.11.2018 - 09:47:27 (post in topic: 1, link to post #832933)
|
|||
очень снежная некоролева Профиль Группа: Moderators Сообщений: 26655 Поблагодарили: 75761 Ай-яй-юшек: 27 Штраф:(0%) |
Как затравка для начала и развития темы - статья в блоге от автора фентезийных романов Карины Дёминой: Не все сладости одинаково полезны (о Флр) Автор: Карина Демина / Добавлено: 11.11.18, 17:32:41 Любовный роман – жанр такой, легкий и, по мнению многих, довольно-таки розовый. Всерьез его не воспринимают, оно и не надо. Да и вообще, казалось бы, что может случиться на зефирных берегах, над которыми воспаряют карамельные замки? В реках патоки содержание сахара понизится? Аль сиропу читателям не дольют? Но как ни странно, и в рюшевых мирах бывают катастрофы. И тем они опаснее, что с виду аккурат несерьезны, не заслуживающи внимания. Помню, некогда зачитывалась я романами из серии «Шарм». Иные перечитывала дважды и трижды, не особо задумываясь над тем, высокая сие литература или нет. Меня цепляли истории, на глаза наворачивались слезы, а сердце обмирало, когда герои выясняли отношения. И главное, что в этой литературной войне выдуманных характеров я видела какой-никакой образец идеальной истории. В этом и состоит скрытая опасность легких книг. Они именно этой легкостью привлекают огромное количество поклонников, а те, пусть и сами относятся несерьезно, но… через книгу, через любую книгу автор беседует с читателем. Доносит до них свое мнение, расставляет флажки моральных критериев, грубо говоря, помечает хорошее, плохое и допустимое. И да, вряд ли кто действительно рассчитывает встретить в реальности драконьего принца и прожить с ним вечность в любви и согласии, но… Что-то остается. Запоминается. И закрепляется. И ладно, если что-то хорошее, но ведь бывает иначе. К примеру, герой властно сгибает героиню в рог бараний, а читательницы вздыхают – какая любовь… они-то знают, что любовь все победит и скоро герой будет бегать за несчастной с тапочками в руках, прощение вымаливая. Но в жизни-то любви, чтобы изменить кого-то, недостаточно. Вообще сама идея кого-то менять изначально обречена на провал (доказано многими экспериментами). В жизни он, такой харизматичный и властный, подомнет несчастную под себя и выстроит отношения, разорвать которые будет невероятно сложно. О чем я? Тема насилия, внезапно ставшая столь популярной в любовных романах. Острая и болезненная, полагаю, не только для Беларуси. Насилия домашнего во всей его красе, начиная от банального рукоприкладства и заканчивая типичным газлайтингом, который ныне во многих романах обыгрывается, как образец нормы. И внешне это красиво: герой носит героиню на руках, помогает ей во всем и вообще не дает перетруждаться, но мое циничное «я» достраивает иную картину, довольно жуткую. Эта забота очень часто перерастает в тотальный контроль, и постепенно человек перестает понимать, чего же он сам хочет. Да и зачем? За него придумают, каким ему, вернее ей, быть. Чем заниматься. Как проводить свое время. На что тратить внимание. И да, это куда страшнее мордобоя, поскольку не так явно, но… открывая очередную историю со властным героем, который подавляет волю героини, мне хочется постучать книгой по голове автора и спросить, понимает ли он, о чем вообще пишет? И герой давит, давит, заставляя героиню согласиться, что она кругом ошибалась и вообще до встречи с ним не знала счастья. А уж он-то постарается… Верю. Постарается. И в реальности появляются женщины, больше напоминающие роботов, уверенные, что они никчемны, бестолковы и беспомощны. Живущие лишь ради своего хозяина… В общем, всем любителям властных героев настоятельно рекомендую посмотреть «Газовый свет», для понимания, что можно сотворить с разумом другого человека под маской заботы к оному. Вторая проблема – секс. Вернее не то, чтобы проблема. Секс – это секс и только. Плохой, хороший или посредственный, тут уж как кому повезет. Но к любви он имеет весьма опосредованное отношение. И если понять, почему героиня хочет оказаться с героем в постели, я могу, то почему она принимает это сугубо физиологическое желание за любовь – нет. Вот эта подмена понятий меня и злит. Влечение и любовь – это совсем-совсем разные вещи. Как апельсин и паровоз. И героям может быть хорошо в постели, но при этом любви большой и чистой не состояться. Эротику в книгах я вообще не люблю, но… ладно, когда есть что-то, кроме нее, а когда все сводится к постельным играм, мой разум отказывается это понимать. Зато в последнее время все чаще встречаю ситуацию, когда любовь без пылких признаний и секса за таковую не считается. То есть, граница между понятиями размывается весьма и весьма активно. Итого, подводя итог. Конечно, любовный роман во всех проявлениях своих – не тот жанр, в котором ждут гениальных книг и откровений, жизнь меняющих, но все же авторам неплохо бы самим задумываться над тем, что они пишут. И почему так тянет на героев, мягко говоря, не слишком адекватных с точки зрения морали. Неужели тоска по домострою заела? Или, скорее, дело в том, что авторы не знают, как еще сделать героя мужественным. Но мысль о том, что мужественность становится синонимом насилия, меня несказанно угнетает. P.S. Это только мое мнение. источник:
Честно говоря, меня всегда возмущала любовь героинь к прогибающим их мужчинам. Я никогда не понимала любви, вырастающей из насилия. Я никогда не понимала романтики хамов. Не понимала и не принимала. И не верила, что за хамством они прячут свою трепетную душу. И точно также я не понимаю извечную тягу мужчин к стервам... |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, Lona, alekzudin, Mozly, Поручик, Rom165, Light |
|
Отправлено: 12.11.2018 - 10:40:24 (post in topic: 2, link to post #832943)
|
||
Не убоюсь я зла Профиль Группа: Privileged Сообщений: 3422 Поблагодарили: 9662 Ай-яй-юшек: 7 Штраф:(0%) |
Все таки Карина хороша во всем. И во многом я согласна с ней в этой статье. Но вот что теперь делать с этим согласием.
Про размазню тоже читать не хочется. Отделять жизнь от книг - легко. Но как быть с Mr Fitzwilliam Darcy? Скажете не любовный роман. Но как же здорово читается и жизнь чуть светлее. -------------------- Мы хотим утвердить уважение к человеку. Мы в одном стане - зачем же нам ненавидеть друг друга? Никто из нас не вправе себе одному приписать чистоту помыслов. Во имя пути, который я избрал, я могу отвергнуть путь, избранный другим. Я могу оспаривать ход его мысли. Ход мысли не всегда верен. Но если человек стремится к той же звезде, мой долг - его уважать, ибо мы братья по Духу. А. де Сент-Экзюпери. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster |
|
Отправлено: 12.11.2018 - 10:55:39 (post in topic: 3, link to post #832944)
|
|||
не Подарок Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 30119 Поблагодарили: 115178 Ай-яй-юшек: 123 |
Да кто ж такое скажет? Это прекрасный классический любовный роман -------------------- "Это было навсегда, пока не кончилось" |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, Элья |
|
Отправлено: 12.11.2018 - 10:57:23 (post in topic: 4, link to post #832945)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16890 Поблагодарили: 143199 Ай-яй-юшек: 269 Штраф:(0%) |
тем, кто эту жизнь уже знает, набил шишки на собственном опыте..., имеет иммунитет А молоденьким девушкам? они же так легко программируются... Вот я предлагала на такой литературе ставить возрастную категорию +40-50-60 (в зависимости от толщины брони) -------------------- КОТ НЕ РАБОТАЕТ Администрация |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Ster, Элья |
|
Отправлено: 12.11.2018 - 11:06:19 (post in topic: 5, link to post #832946)
|
||
ваш друг, "Пиши-читай" Профиль Группа: Privileged Сообщений: 3224 Поблагодарили: 4078 Ай-яй-юшек: 2 Штраф:(0%) |
У всех проблемы разные. А рецепт хочется получить быстро и от всех жизненных трудностей. А единого рецепта(как роман) быть не может!Нет его.
Потому что АВТОР ,тоже имеет свои проблемы и пишет исходя из них(нам не ведомым), но вылезающим в тексте, как уши кролика из шляпы. Но это ЕЕ(ЕГО) автора, проблемы. Хочется понять себя? Не погружаясь в иллюзорный мир романов или соцсетей? Нужно читать тяжелые психологические книги, и не разных новомодных граждан(типа КАК ПОЗНАТЬ СЕБЯ, и сделать жизнь лучше), а психологов с мировым именем. Например Эрик Берн"ЗА пределами игр и сценариев". Там во всей красе, обоснованно и не заумно ,расписывается почему женщина или мужчина, хочет чтобы ее "унижали" или наоборот чтобы ей,ему подчинялись -------------------- Ты заходи,если что(с) |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Naina Kievna, Ster, Lona, Элья |
|
Отправлено: 12.11.2018 - 11:23:59 (post in topic: 6, link to post #832948)
|
||
очень снежная некоролева Профиль Группа: Moderators Сообщений: 26655 Поблагодарили: 75761 Ай-яй-юшек: 27 Штраф:(0%) |
Макыс, и это всегда помогает?
Постулотом всех этих книг является заявление, что "осознание причин своих проблем - первый шаг к разрешению их". Да ни фига! У меня самой достаточно "сдвигов". И я знаю откуда у них растут ноги, но! Что с того? Я знаю об этом давно, а сдвиги никуда не делись, ни на шаг к решению этих проблем я не продвинулась. Потому как даже не пошла в том направлении. Так что, не для всех рецепт "чтение психологических книг" подходит. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Элья |
|
Отправлено: 12.11.2018 - 12:00:20 (post in topic: 7, link to post #832949)
|
|||
не Подарок Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 30119 Поблагодарили: 115178 Ай-яй-юшек: 123 |
А я, честно говоря, очень сомневаюсь, что книги хоть кому-то помогут что-то изменить. Понять - возможно, исправить - вряд ли. Но почитать того же Берна стоит, хорошо пишет. -------------------- "Это было навсегда, пока не кончилось" |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000, Элья, Ster, Naina Kievna |
|
Отправлено: 12.11.2018 - 12:34:27 (post in topic: 8, link to post #832951)
|
|||||
ваш друг, "Пиши-читай" Профиль Группа: Privileged Сообщений: 3224 Поблагодарили: 4078 Ай-яй-юшек: 2 Штраф:(0%) |
-Сколько нужно психологов,чтобы поменять лампочку? -Один.Но при условии,что лампочка хочет меняться! Чтение, это лишь дополнение. Сам себя человек вылечить не может. Нужен специалист. Без него никак. Человек всегда,сам себя оправдает. Околопсихологическая литература - говорит что МОЖНО! Но это НЛП, и вранье. Давят и ловят на том, что человеку проще.
Оправдает. Это свойство психики. Оно у всех ХомоСапиенс, одинаково, это давно известно. И все мы очень похожи. Психика человека не менялась никак, вот уже несколько тысяч лет. А за последние 100 лет вообще сильно пострадала из-за техно прогресса. Ну а потребление большого кол-ва, любовной и фантазийной литературы, во все цифры кричит о том, что проблем у человеков, выше крыши. Они уходят в иллюзорный мир. Там всё хорошо. Но жить приходиться в реальном. И поэтому кругом столько "негатива" в комментах, к примеру. У людей не стыкуются два мира. Ну это только часть проблем. У всех они разные. -------------------- Ты заходи,если что(с) |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, Ster, Naina Kievna, ProstoiChelovek |
|
Отправлено: 12.11.2018 - 12:38:46 (post in topic: 9, link to post #832952)
|
|||||||
Не убоюсь я зла Профиль Группа: Privileged Сообщений: 3422 Поблагодарили: 9662 Ай-яй-юшек: 7 Штраф:(0%) |
Кажется здесь все присутствующие возраста как минимум 25+, значит можно спокойно говорить, что не всегда то, что хочется в мечтах соизмеримо с тем же в действительности. Ну помните Тутси. Как герой общаясь с подружкой, был переодет в женщину, "подслушал" мечту. Подружка говорила, как она хочет, чтобы кто-то просто подошел, сказал и взял. Утрирую. Но когда герой уже в своем облике проделал подобное, получил в морду.
Скажете, там не властный герой? Которого после героиня "прогнула". Господи прости. В таких выражениях и об этом чуде. Добавлено:
Наоборот, на фоне тех проблем, свои кажутся мелкими и решаемыми -------------------- Мы хотим утвердить уважение к человеку. Мы в одном стане - зачем же нам ненавидеть друг друга? Никто из нас не вправе себе одному приписать чистоту помыслов. Во имя пути, который я избрал, я могу отвергнуть путь, избранный другим. Я могу оспаривать ход его мысли. Ход мысли не всегда верен. Но если человек стремится к той же звезде, мой долг - его уважать, ибо мы братья по Духу. А. де Сент-Экзюпери. |
|||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, alekzudin, Rom165 |
|
Отправлено: 12.11.2018 - 12:40:59 (post in topic: 10, link to post #832954)
|
|||
ваш друг, "Пиши-читай" Профиль Группа: Privileged Сообщений: 3224 Поблагодарили: 4078 Ай-яй-юшек: 2 Штраф:(0%) |
Берн много пишет о подсознательном. Мы многого не осознаем. А мечты - это надуманное своими или чужими мозгами. Подсознательное страшнее. Раз уж речь зашла о "зависимом поведении". Рекомендую старый худ.фильм "Ночной Портье". "Жертва" и "насильник" - это линии поведения героев, взаимозаменяемы. И в жизни также. -------------------- Ты заходи,если что(с) |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, Ster |
|
Отправлено: 12.11.2018 - 12:52:59 (post in topic: 11, link to post #832956)
|
|||
Не убоюсь я зла Профиль Группа: Privileged Сообщений: 3422 Поблагодарили: 9662 Ай-яй-юшек: 7 Штраф:(0%) |
Для меня всегда жизнь была страшнее. Потому что она здесь и сейчас. А подсознательное и книги не всегда равны одному. Мой кризис именно в книгах случился под сороковник. До этого даже любовные романы, упомянутой серией Шарм читала только на безрыбье. А сейчас регулярно, но опять не Шарм, а Кузнецову, звездную и компанию. И да, у меня проблемы , пусть эти книги будут моими самыми большими проблемами. Где Shaora? Она должна зайти и нам все рассказать, как жить... -------------------- Мы хотим утвердить уважение к человеку. Мы в одном стане - зачем же нам ненавидеть друг друга? Никто из нас не вправе себе одному приписать чистоту помыслов. Во имя пути, который я избрал, я могу отвергнуть путь, избранный другим. Я могу оспаривать ход его мысли. Ход мысли не всегда верен. Но если человек стремится к той же звезде, мой долг - его уважать, ибо мы братья по Духу. А. де Сент-Экзюпери. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, Naina Kievna, Lona |
|
Отправлено: 12.11.2018 - 13:02:37 (post in topic: 12, link to post #832957)
|
||
очень снежная некоролева Профиль Группа: Moderators Сообщений: 26655 Поблагодарили: 75761 Ай-яй-юшек: 27 Штраф:(0%) |
Может чтение и замещает реальность, но не настолько, чтобы встать на первом месте, чтобы не мыслить жизни без ТОЙ нереальности. Несмотря на количество прослушанных и прочитанных попаданских историй, я попадать никуда не хочу. Не потому, что так хорошо здесь, а именно потому, что для меня и там ничего не изменится. Даже если я окажусь в другом теле. Сознание то останется этим.
Поэтому, так удивляют попаданки, которые из забитых клуш вдруг превращаются в стервозных львиц. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, Naina Kievna, Rom165, Light, ProstoiChelovek |
|
Отправлено: 12.11.2018 - 13:10:55 (post in topic: 13, link to post #832961)
|
|||
Не убоюсь я зла Профиль Группа: Privileged Сообщений: 3422 Поблагодарили: 9662 Ай-яй-юшек: 7 Штраф:(0%) |
Не поверишь. Иногда лучше. От окружения многое зависит. У меня даже манера общения меняется в зависимости от разных компаний. Я одинаковая. Но приходится быть разной в разных группах людей и дома, и на работе. и с друзьями, и просто знакомыми. "Точно попадать никуда не хочу. "Нас и тут неплохо кормят" Ну это как виртуальная экскурсия в Эрмитаж или даже в Ватикан. Ты же захочешь там жить? А там красиво. -------------------- Мы хотим утвердить уважение к человеку. Мы в одном стане - зачем же нам ненавидеть друг друга? Никто из нас не вправе себе одному приписать чистоту помыслов. Во имя пути, который я избрал, я могу отвергнуть путь, избранный другим. Я могу оспаривать ход его мысли. Ход мысли не всегда верен. Но если человек стремится к той же звезде, мой долг - его уважать, ибо мы братья по Духу. А. де Сент-Экзюпери. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, Rom165 |
|
Отправлено: 12.11.2018 - 13:59:14 (post in topic: 14, link to post #832964)
|
|||
ваш друг, "Пиши-читай" Профиль Группа: Privileged Сообщений: 3224 Поблагодарили: 4078 Ай-яй-юшек: 2 Штраф:(0%) |
Это неудивительно, а точно укладывается в разбор психологии многих гуру, в частности Берна. Без усилий - попал в "другой мир"и поменялся. Нужно только "попасть" и всё! Вот выиграю МИЛЛИАРД в лотерею и поменяюсь. Ага! Сколько уже было РЕАЛЬНЫХ историй о тех, кто выигрывал и всё спускал. Ну я то уж не такой... Ага))) "Это жжжж, не спроста!"(с) Когда что-то привлекает или отталкивает, значит задевает что-то в душЕ. -------------------- Ты заходи,если что(с) |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, Элья, Naina Kievna, laughingbuddha |
|
Отправлено: 12.11.2018 - 14:36:01 (post in topic: 15, link to post #832965)
|
||||||
Злой либерал-механицист Профиль Группа: Privileged Сообщений: 9889 Поблагодарили: 29085 Ай-яй-юшек: 32 Штраф:(0%) |
Отнюдь 18+
-------------------- Соблюдайте технику безопасности. 1 В технике безопасности не работает презумпция невиновности 2 Заводящий с тобой разговор про политику может оказаться провокатором или доносчиком (см п.1) |
||||||
|
Отправлено: 12.11.2018 - 15:45:16 (post in topic: 16, link to post #832971)
|
||
живу я здесь... Профиль Группа: Trusted Сообщений: 5488 Поблагодарили: 3692 Ай-яй-юшек: 119 Штраф:(0%) |
Практическая психология работает - подтверждено миллионами курильщиков, прекративших курить. Этот факт доказан до такой степени, что врачи, считающие данное направление шарлатанством между собой - сами при этом советуют данное "лечение", как _наиболее эффективное.
Суть проста - с помощью разных методик(каких не суть - хоть веры в Ктулху или целебные силы мочи) задействовать подсознания, к которому напрямую не обратиться. Далее оно поможет. В отличии от сознания(разума) - оно никого не оправдывает и вообще оценочными характеристиками не оперирует. Смогли это сделать - результат будет, нет - нет. Это не то, во что верю я или кто-то еще - это то, что вынужденно признают дипломированные врачи. Что же касаемо строчек выше - посмешило про мужиков, что гнут бедных девчушек в бараньи рога, и вешают рядом с иными трофеями охоты на стену. В реальной жизни подавляющее кол-во мужчин имеют ту или сферу интересов, которой и занимаются. Кто-то работой, кто-то в гараже пропадает, а кто-то просто бухает. И это, как ни странно может казаться многим женщинам - тоже для кого-то цель. В общем цель есть - вот, что главное. А у женщин этого почти никогда нет отличной от заданных природой. А потому заняты они в большинстве своем как раз тем, что описано выше - гнут и гнут, вот только не подруг своих по женской доле, а мужей. И это я так понимаю форумчанок выше ни разу не смущает. Бревна в глазах они такие: коленноподъемные, скрепоносные и обсуждению не подлежат. А потому, раздвинув занавески из бревна с глаз, глядя на жалкие опилки мужиков, что посмели противиться, выйдем же строем и сметем их совком феминизма на свалку иcтории! И после в любовные романы нырять - там ведь еще остались реальные мужчины: л - логика. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, ProstoiChelovek |
|
Отправлено: 12.11.2018 - 16:13:50 (post in topic: 17, link to post #832973)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 22177 Поблагодарили: 99709 Ай-яй-юшек: 120 Штраф:(0%) |
До сих пор сижу на жвачках. И то, сработала, скорее, практическая пульмонология |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Элья |
|
Отправлено: 12.11.2018 - 18:06:04 (post in topic: 18, link to post #832984)
|
|||||
Профессиональный любитель Профиль Группа: Privileged Сообщений: 4241 Поблагодарили: 10386 Ай-яй-юшек: 24 Штраф:(0%) |
Ну дык
-------------------- |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, Элья |
|
Отправлено: 12.11.2018 - 18:16:09 (post in topic: 19, link to post #832985)
|
|||||
очень снежная некоролева Профиль Группа: Moderators Сообщений: 26655 Поблагодарили: 75761 Ай-яй-юшек: 27 Штраф:(0%) |
Ага. Действует. Пока по какой-то причине не начнёшь курить снова. А потом хоть перечитывай, хоть переслушивай - уже ничего не поможет - надо искать другой путь.
Там речь о книжных героях, а вы о чём? О реалиях? Не поверю, что вы читаете любовные романы. |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: tvk, Элья, ProstoiChelovek |
|
Отправлено: 12.11.2018 - 18:29:41 (post in topic: 20, link to post #832989)
|
|||||
Я у себя одна... Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 13675 Поблагодарили: 69152 Ай-яй-юшек: 777 |
ну что поделаешь, не повезло парню, согнули... Добавлено: ага, моего мужа как же, согнешь... самой бы из захвата вывернуться (на что и дана нам женская изворотливость) -------------------- |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Rom165, Поручик, Ster, Элья, Lona |
|
Отправлено: 12.11.2018 - 19:13:00 (post in topic: 21, link to post #832994)
|
|||
очень снежная некоролева Профиль Группа: Moderators Сообщений: 26655 Поблагодарили: 75761 Ай-яй-юшек: 27 Штраф:(0%) |
ага. тоже самое. как сказал, когда поженились, что посуду мыть не будет - так и не моет (на пальцах одной руки можно пересчитать количество раз, когда снизошел), зато "облегчил" мне мытьё - купил посудомойку. Во всём остальном тоже обходными манёврами чего-то добиваюсь - в лоб никогда. Не грущийся. Кстати, многие авторы в этом видят преимущество женщин перед мужчинами - в гибкости. Там, где мужчина сломается, так женщина выгнется и выдержит испытания. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, Lona |
|
Отправлено: 12.11.2018 - 19:30:00 (post in topic: 22, link to post #833000)
|
|||
Злой либерал-механицист Профиль Группа: Privileged Сообщений: 9889 Поблагодарили: 29085 Ай-яй-юшек: 32 Штраф:(0%) |
Ты знаешь, чем отличается ослик от коня? -------------------- Соблюдайте технику безопасности. 1 В технике безопасности не работает презумпция невиновности 2 Заводящий с тобой разговор про политику может оказаться провокатором или доносчиком (см п.1) |
|||
|
Отправлено: 12.11.2018 - 21:24:08 (post in topic: 23, link to post #833024)
|
|||
Не убоюсь я зла Профиль Группа: Privileged Сообщений: 3422 Поблагодарили: 9662 Ай-яй-юшек: 7 Штраф:(0%) |
Прям устыдили. Еле дождалась вечера, когда смогу ответить. Бревна все мешают осознать, как чтение литературы про любоф позволяет нам кого-то нагибать, и почему тогда мужские авторы вообще не парятся как нагнуть героинь, а мужикам это не помогает. Бушкова из-за этих вот и не читаю. Интересно, кого помогает мне нагнуть академки? Неужели детей? Или преподавателей! -------------------- Мы хотим утвердить уважение к человеку. Мы в одном стане - зачем же нам ненавидеть друг друга? Никто из нас не вправе себе одному приписать чистоту помыслов. Во имя пути, который я избрал, я могу отвергнуть путь, избранный другим. Я могу оспаривать ход его мысли. Ход мысли не всегда верен. Но если человек стремится к той же звезде, мой долг - его уважать, ибо мы братья по Духу. А. де Сент-Экзюпери. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster |
|
Отправлено: 12.11.2018 - 21:27:02 (post in topic: 24, link to post #833025)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 22177 Поблагодарили: 99709 Ай-яй-юшек: 120 Штраф:(0%) |
Грубо! |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик |
|
Отправлено: 12.11.2018 - 21:48:57 (post in topic: 25, link to post #833030)
|
||
Убик Профиль Группа: Privileged Сообщений: 6165 Поблагодарили: 14846 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%) |
Я когда-то давно, на заре своей не то что литературной, а вообще профессиональной карьеры, перевел на заказ пару любовных романов. Издателю так понравилось, что он предложил мне за неплохие по тем временам деньги писать самому и издавать под видом перевода несуществующего англоязычного писателя или писательницы. Я отказался и пошел работать мебельщиком. Даже в 20 с небольшим лет мне это занятие показалось очень уж малорадостным...
-------------------- На самом деле ничего не важно if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control. Sub umbra alarum tuarum Iehova |
||
|
Отправлено: 12.11.2018 - 22:04:32 (post in topic: 26, link to post #833032)
|
|||||
Злой либерал-механицист Профиль Группа: Privileged Сообщений: 9889 Поблагодарили: 29085 Ай-яй-юшек: 32 Штраф:(0%) |
Вы категорически правы, а я сморозил хреновый контекст. Женщины, девушки, искренне сожалею и прошу меня простить. Лошадь я переправлю на коня, но сперва поясню, что имел в виду. Дело в том, что есть байка - конь надрывается, если везет непосильную ношу. А ослик упрямится и просто не поедет, если ноша ему не по силам. -------------------- Соблюдайте технику безопасности. 1 В технике безопасности не работает презумпция невиновности 2 Заводящий с тобой разговор про политику может оказаться провокатором или доносчиком (см п.1) |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000 |
|
Отправлено: 12.11.2018 - 23:03:24 (post in topic: 27, link to post #833034)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Trusted Сообщений: 5488 Поблагодарили: 3692 Ай-яй-юшек: 119 Штраф:(0%) |
Вы что-то путаете. Если вы начинаете заново - результата изначально не было. Была сила воли/пластыри/(вставить свое). Говорю не на пустом месте(оставим статистику про миллионов - может это все теория заговоров чтобы книжки лохотронщиков продавать, как сказал бы Кремень). Лично я перестал курить уже более 10 лет назад по данной методе(одной из), как еще пяток моих близких родственников и с десяток друзей-знакомых. Ни один не начал снова. Если говорить конкретно обо мне, то я за это время дважды курил по сигарете будучи в умат синим - просто на автопилоте. И ничего. Совсем ничего. Поэтому, как написал выше - или сработало или не докопались до нужных слоев подсознания. Удивительного ничего нет - это же не грядку вскопать. Тут нет абсолютно точной методы. А что касается про женские романы - не вижу почему бы их не почитать, если они качественно написаны. Например, "Одиночество в сети" или "Девушка в поезде" - ни разу не хуже средних попаданцев или псевдонаучных "3 чисел". Что же касается моего мнения про скручивания в рога мужчин, а не женщин (в большинстве своем) - тему я развивал и ранее в рецензии Трифонова "Другая жизнь". Если кому интересно - можете ознакомиться. |
|||
|
Отправлено: 13.11.2018 - 07:46:32 (post in topic: 28, link to post #833038)
|
|||
Не убоюсь я зла Профиль Группа: Privileged Сообщений: 3422 Поблагодарили: 9662 Ай-яй-юшек: 7 Штраф:(0%) |
У Девушки в поезде единственное достоинство - голос Ксении Бржезовской. Я не хочу читать книги про опустившихся алкоголичек, которые не дают жить ни себе, ни окружающим. То, что при этом они раскрывают убийство и берутся за ум за мамины деньги, не делает эту книгу реалистичной. Для меня, естессно. Героиня придумывает сама себе иллюзию и не осознает этого, пока не столкнулась с преступлением. А читающие про попаданцев просто читают про попаданцев. Ну как раньше про пиратов, а после про путешествия. Выдумать что-то новое о земле, когда самая паршивая вики знает больше - тяжело. Так почему не выдумать новый мир. Пратчетт этим тоже не гнушался, к примеру. Кому он мешает своим существованием. Если только место на полке занимает Ну так имеет право. Его напечатали. -------------------- Мы хотим утвердить уважение к человеку. Мы в одном стане - зачем же нам ненавидеть друг друга? Никто из нас не вправе себе одному приписать чистоту помыслов. Во имя пути, который я избрал, я могу отвергнуть путь, избранный другим. Я могу оспаривать ход его мысли. Ход мысли не всегда верен. Но если человек стремится к той же звезде, мой долг - его уважать, ибо мы братья по Духу. А. де Сент-Экзюпери. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: alekzudin, Rom165, Ster, Naina Kievna, Lona, Light |
|
Отправлено: 18.11.2018 - 08:30:09 (post in topic: 29, link to post #833425)
|
|||
очень снежная некоролева Профиль Группа: Moderators Сообщений: 26655 Поблагодарили: 75761 Ай-яй-юшек: 27 Штраф:(0%) |
И снова Карина Дёмина и её размышления как надо делать героев, дабы они не были картонными: Из чего же, из чего же... (о героях) Автор: Карина Демина / Добавлено: 17.11.18, 18:07:09 Из чего же, из чего же… В общем, пока дед отвлекает дочь, а старший занят наведением альтернативного порядка, появилось время позанудствовать. Опять же, не претендую на истину, но вдруг да кому-то окажется полезным. О героях. И о том, что нужно, чтобы они на людей походили, а не на мультяшки ожившие, если еще и ожившие. Как по мне, все довольно просто: автор должен прежде всего сам понять своего персонажа в той степени, чтобы прогнозировать его поведение в определенных ситуациях, реакцию на поступки и т.д. И вариант «я так вижу» здесь не прокатит, ибо как-то печальненько становится мне от очередного злого зла, которое печально вдруг перевоспитывается по щелчку пальцев юной девы. И от дев, ведущих себя, аки гопники младые, хотя по досье они принцессами значатся. В общем, начинаем. Из чего формируется личность? Первое – аспект генетический, о роли которого в жизни реальной можно спорить долго. В мире же фэнтезийном никто не отменял такой вещи, как особенности поведения определенных раз. Другое дело, что мало кто из авторов задумывается над таким удобным инструментом, с помощью которого можно завести пару-тройку нужных тараканов в голове героя. Вот у нас маг-огневик… а как оно на характере отражается? Точнее, где это отражается в делах, а не в словах авторских, что, де, герой зело вспыльчивый. Второе – воспитание и окружение в возрасте юном. Согласитесь, что между дворцом и подворотней есть разница, которую, конечно, во взрослые годы можно попытаться сгладить, но таки деревню из девушки вывезти куда сложнее, чем девушку из деревни. Аристократ может разориться, стать наркоманом и попасть на дно, но не растерять манер, вбитых розгой гувернера. А помощник конюха подняться до высот небывалых, однако прошлое нет-нет, да будет выглядывать из-под маски новообретенного воспитания. А потому автору стоит задуматься, где и как рос герой, и каким таким образом это отразилось на личности его. Третье – окружение. От него никуда не деться. Можно играть в толпе общую роль, можно идти наперекор общественному мнению, но проблема в том, что в отрыве от этого самого общества ни первый, ни второй вариант не имеют смысла. А потому автору стоит подумать, кто его герой сейчас, какое положение он занимает, с какими людьми он контактирует и с какой позиции. Четвертое – профессия. Профессиональную деформацию никто не отменял. И разглядывая один и тот же гобелен принцесса, кровельщик и охотник на драконов увидят разное. Поэтому следует не только наградить героя профессией, но и подумать, как она скажется на его мировосприятии и поведении. Это все полезно, но до крайности занудно. И да, можно собрать огромную биографическую папку, украшением которой станут с полдюжины детских фото героя, но при этом он так и останется картонным на вкус. В чем проблема? В подаче. Весьма часто авторы допускают одну и ту же ошибку: они заявляют героя, но заявления свои не поддерживают его поведением. Что это значит? Допустим, ваш герой – добрейшей души человек, но при этом вы вставляете эпизод, в котором он спокойно пинает котенка. Гротеск? Но на нем понятнее, почему к заявленной доброте героя читатель отнесется, мягко говоря, скептически. Если вы что-то говорите о герое, будьте добры, найдите способ это показать. Он жесток? А за всю книгу и мухи не обидел. Он сдержан? А в истерики впадает с потрясающей регулярностью. Он проницателен? Но не замечает очевидного. Наделяя героя каким-либо качеством, помните, что его придется доказать. Как это сделать? А возьмите листик бумаги или файлик, в котором напишите три главных качества героя. И определите, где и как они проявляются в книге. Т.е. вот у меня эпизод, где герой голыми руками хватает дракона за яйца. Значит, бесстрашие имеется. И безголовость тоже, если она, конечно, нужна… Пройдитесь этак по главным героям, а заодно подумайте, где и в каких эпизодах они ведут себя неправильно. И как это можно исправить. Но при этом не забудьте, что любое качество может быть как со знаком «+», так и со знаком «-». Щедрость может обернуться бездумной тратой семейного состояния, включая приданое сестер и матушкиного содержания. Храбрость обернуться безрассудностью, которая поставит под удар не только жизнь героя. Ум привести на путь запретной науки… и так далее, и тому подобное. Почему еще важно понимать героя? Чтобы выстроить достоверную мотивацию, которая и заставит героя совершить подвиг, во имя ли прекрасной дамы, честолюбия ли ради или из голой меркантильности. Главное, что смотреться это будет достоверно. Вот как-то так. источник:
И снова я согласна с автором. Сколько книг, в которых заявленный автором типаж героев не выдерживает никакой критики. Героев называют жестокими, а мы за всю книгу наблюдаем разве только некоторую холодность, и только. Герои умные и проницательные не видят элементарного и наивны как котята. Жесткие и непримиримые вдруг становятся щенками йорка - лезут на ручки и норовят зализать. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, Rom165, Lona, Light, ProstoiChelovek |
|
Отправлено: 18.11.2018 - 13:53:57 (post in topic: 30, link to post #833449)
|
|||
очень снежная некоролева Профиль Группа: Moderators Сообщений: 26655 Поблагодарили: 75761 Ай-яй-юшек: 27 Штраф:(0%) |
Вот, кстати, почему-то больше всего бояться быть изнасилованными те, кому, как говорится "не с нашим счастьем". Те, кто постарше, подурней. И дорогу ночью выбирают исключительно под фонарями, и встречать-провожать себя просят... Молодые и красивые в этом вопросе беспечнее (нарываются, как сказал бы маньяк). А в литературе, так вообще безголовые встречаются. Недавно какой-то псевдовикторианский роман читала... Молодая девушка по пути из пансиона к месту работы остановилась на почтовой станции, чтобы выяснить, что её никто не ждёт и не встречает. Садится в карету к хозяину здешних земель (по его словам), а потом ночует в его доме (не смотря на отсутствие компаньонки, не боясь испортить репутацию) ?!?!! Это как это? А чему её в пансионе учили то? Но, беспечность красивых - это наше всё! |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, Light, ProstoiChelovek, Lona |
|
Отправлено: 18.03.2019 - 06:37:12 (post in topic: 31, link to post #843919)
|
|||||
очень снежная некоролева Профиль Группа: Moderators Сообщений: 26655 Поблагодарили: 75761 Ай-яй-юшек: 27 Штраф:(0%) |
|
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: alekzudin, ProstoiChelovek, Lona, Rom165, Элья |
|
Отправлено: 18.03.2019 - 16:04:38 (post in topic: 32, link to post #843933)
|
|||||
очень снежная некоролева Профиль Группа: Moderators Сообщений: 26655 Поблагодарили: 75761 Ай-яй-юшек: 27 Штраф:(0%) |
Добавлю ещё одно высказывание в блоге от неё же, от Карины Дёминой, потому как полностью согласна с ней:
источник:
|
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Rom165, Элья, Lona, alekzudin, ProstoiChelovek |
|
Отправлено: 18.03.2019 - 17:15:45 (post in topic: 33, link to post #843942)
|
||
Профессиональный любитель Профиль Группа: Privileged Сообщений: 4241 Поблагодарили: 10386 Ай-яй-юшек: 24 Штраф:(0%) |
Я бы добавила сюда еще вымученный юмор, так и хочется сказать - не умеешь шутить, лучше промолчи.
-------------------- |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, Ster |
|
Отправлено: 18.03.2019 - 19:04:30 (post in topic: 34, link to post #843948)
|
|||
очень снежная некоролева Профиль Группа: Moderators Сообщений: 26655 Поблагодарили: 75761 Ай-яй-юшек: 27 Штраф:(0%) |
Rom165, но они то об этом не знают. Им то кажется, что "зашибись" как весело... |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Rom165, Элья |
|
Отправлено: 25.12.2019 - 20:58:39 (post in topic: 35, link to post #860679)
|
|||||
очень снежная некоролева Профиль Группа: Moderators Сообщений: 26655 Поблагодарили: 75761 Ай-яй-юшек: 27 Штраф:(0%) |
Источник:
Мотивация - это да. А то читаешь, или перебор со злодейскостью или злодей злодейский только по словам автора. |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Элья |