Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Клуб Любителей АудиоКниг > Особый взлет свободной мысли > Пенсионная реформа (пенсионный маневр)


Автор: krokik 8.08.2018 - 22:03:38
На первых каналах пляшут молодые душой дедушки, а вечно юные бабушки занимаются акробатикой, стараясь убедить зрителей в том, что увеличение пенсионного возраста (ПВ) только старикам на благо. В то же время оппозиция во главе с коммунистами бьются за народ, требуют проведения референдума и неплохо зарабатывают очки.
Референдума, кстати, власти наверняка не допустят, ибо исход его прогнозируем и предрешен на все 100%. Причем точно такой же результат был бы получен, проведи референдум на ту же тему в любой стране, будь то Зимбабве или Америка с Бельгией. Никто и нигде, будучи в здравом уме и твердой памяти, не проголосует за то, чтобы ему повысили пенсионный возраст )
На повестке, как мне это видится, стоят два вопроса:
1. Необходимо ли увеличивать ПВ?
2. Если надо, то как и когда?

Ответ на первый вопрос на самом деле очень простой. Продолжительность жизни растет - это факт. Для поддержания экономики соотношение числа работающих к числу неработающих должно оставаться прежним, на деле же оно падает. Выход один - поднять ПВ, что везде в других странах регулярно и делают. Иначе экономике каюк.

Ответ же на второй вопрос очень сложен и требует глубоких и трудоемких исследований, что впрочем не гарантирует избежания ошибок. Одно ясно точно - изменения должны проводиться в жизнь медленно и постепенно. Думаю, что опыт других стран очень даже бы пригодился.
Допустим в Америке "пенсионная реформа" - это непрекращающийся многодесятилетний процесс. Причем нас никто не спрашивает, просто в одно утро мы узнаем, что Конгресс утвердил ранний выход на пенсию в 62, а полная пенсия теперь не с 65, а с 67. Протестов и призывов к референдуму не припомню...

Пенсия в США появилась в 1935 году, в виде программы Социал Сецуриты, часть пакета реформ президента Рузвельта (не того, который стал президентом спустившись с гор, а другого). Схема была обычной для пенсионных программ: работающие платят налог, а с помощью этих денег государство делает выплаты пожилым людям, которые уже не работают.
Тогда, в 1935 году пенсионный возраст установили на уровне 65 лет, что казалось как-то запредельно поздно. Программа стартовала в 1937 году, облагая двухпроцентным налогом первые $3,000 заработка в году.
Следующие полвека население Америки старело, и соотношение работающих и пенсионеров стало сильно меняться в пользу последних. Чтобы как-то компенсировать этот дисбаланс, Конгресс вносил в программу одно изменение за другим. Добавили возможность выходить на пенсию в 62, получая при этом лишь 80% от положенных выплат. Или же закончить карьеру не в 65, а позже, получая за каждый лишний год (вплоть до 70) надбавку в несколько процентов к будущей пенсии.
Но главные изменения были в сборах в пенсионный фонд. То процентная ставка этого налога повышалась, то максимальная планка облагаемого им дохода. К 1983 году на Социал Сецуриты вычитали почти 11% зарплаты с первых $35,000. Эти налоги платили поровну работник и работодатель, так что если особо не вникать, можно было оставаться в заблуждении, что налоговая ставка на самом деле всего 5.5%.
Однако тут стало ясно, что дальше поднимать налог нельзя, народ этого просто не потерпит. А где же тогда взять деньги? Нужны какие-то более радикальные реформы. Вот тогда-то специально созванная комиссия и придумала выход из положения: "А давайте поднимем пенсионный возраст!"
И вот, в 1983 году Конгрессом был принят закон о поднятии этого возраста. С 65, где он находился на протяжении почти половины века, его решили поднять до... 67!
Но не сразу. И постепенно.
Если говорить конкретно, то первые американцы, для которых пенсионный возраст стал выше 65 лет были те, кто родились в 1938 году, или на следующий год после входа в действие Социал Сецуриты. Для этой когорты, выход на пенсию (в 2003 год) отодвинули назад на целых два месяца.
То есть, с момента принятия реформы прошло 20 лет до того, как первые пенсионеры её почувствовали. Хотя, на самом деле, это не совсем так - ведь кроме "основного" пенсионного возраста, слегка менялись формулы выплат при раннем (в 62) и позднем (вплоть до 70) уходе на пенсию.
После счастливчиков, родившихся в 1938 году, настал черёд поколения 1939го. Им предстояло доработать до 65 лет и 4 месяца. И так далее: родился в 1940? Пенсия в 65 и 6 месяцев. 1941 - 65 и 8 месяцев. Таким образом, родившиеся в 1943 дошли до уровня 66 лет. Это 2009 год.
Потом, правда, Конгресс решил сделать передышку на 11 лет. Таким образом, все, кто родился с 1943 по 1954 годы могли уходить на пенсию в 66, и получать при этом полный объём выплат. (Кстати, мои родители вошли в число этих счастливчиков!)
Но скоро рост пенсионного возраста возобновится. Вернее, он уже возобновился с прошлого года для тех, кто выбирает "раннюю" пенсию в 62. Люди, родившиеся в 1955 смогут получить полные выплаты лишь в 66 и 2 месяца - это будет в 2021 году. Рождённые в 1956 должны работать до 66 и 4 месяцев, и так далее, пока мы не дойдём до поколения 1960го и позже. Согласно нынешнему закону, они смогут получить полную пенсию лишь в 67.
Этого уровня мы достигнем к 2027 году, или 44 года после того, как Конгресс принял закон о поднятии пенсионного возраста на 2 года.

Код
https://levik.livejournal.com/445333.html?media

Автор: kremen55 8.08.2018 - 22:18:14
Очень интересно. У нас нет урезанной пенсии На пенсию выходят в 67, а женщины в 65. Уже объявили о повышении пенсионного возраста до 72 и 70 соответственно. По методу США, но гораздо более быстрыми темпами. Если до наступления пенсионного возраста проблемы с работой - пособие по безработице, а потом переводят на социальные выплаты по прожиточному минимуму. Но в любом случае, меняется только субъект, платящий деньги. А деньги платят всем. По достижении 72-х лет платится так же пособие по старости. Всем, достигшим этого возраста.

Автор: krokik 8.08.2018 - 23:47:19
Цитата (kremen55 @ 8.08.2018 - 22:18:14)

У нас нет урезанной пенсии

Как у нас "урезанная пенсия" работает.

+ Показать

Если твой полный пенсионный возраст 66, но ты обратился за пенсией в 62, то твоя пенсия будет на 25% меньше. Увеличение полного пенсионного возраста на два месяца при том же раннем уходе (62) уменьшает размер пенсии на 1.1%
Один из советов - отложить получение пенсии. Приводится пример, в которм чел заслужил пенсию в 66 $1000, но если бы он апликнулся на нее в 62, получал бы $750. Увеличение ПВ до 66 и 4 месяцев уменьшило бы его 62-летнюю пенсию до $730. С другой стороны, если он начнет получать пенсию в 70 - ее размер увеличится до $1320

Автор: whit 9.08.2018 - 12:08:17
Цитата (kremen55 @ 8.08.2018 - 23:18:14)

72 и 70
Как-то круто.
Может, где и растет продолжительность жизни, а у нас падает. И все равно повысили. Из-за того, что загнали экономику в тень, я думаю.

Автор: 6002011 9.08.2018 - 12:58:14
Цитата (kremen55 @ 8.08.2018 - 22:18:14)

Если до наступления пенсионного возраста проблемы с работой - пособие по безработице, а потом переводят на социальные выплаты по прожиточному минимуму.

А если хотят уволить за пару лет до пенсии, то как действуют? У вас же что-то вроде социализма есть, значит на улицу выбросить с предупреждением за месяц не могут наверное?

Цитата (whit @ 9.08.2018 - 12:08:17)

Из-за того, что загнали экономику в тень, я думаю.

А как с демографическим деревом обстоит? Если его структура сильно не меняется, то даже загон экономики в тень не особо повлияет наверное.

Автор: digig 9.08.2018 - 14:39:14
Цитата (whit @ 9.08.2018 - 12:08:17)

Может, где и растет продолжительность жизни, а у нас падает.

А магистратура отчиталась о росте. yessir

Автор: whit 9.08.2018 - 15:41:27
Цитата (digig @ 9.08.2018 - 15:39:14)

А магистратура

Чья магистратура? confused

Автор: kremen55 9.08.2018 - 19:20:58
Цитата (6002011 @ 9.08.2018 - 12:58:14)

, значит на улицу выбросить с предупреждением за месяц не могут наверное?

Могут. Но это на саму пенсию не влияет.
Просто не всегда это выгодно самому работодателю. Ему предстоит выплатить штраф за расторжение трудового договора в размере 200% от обычного. Например, он обязан за самовольное увольнение выплатить работнику на день прекращения работы среднюю зарплату за последние три года, помноженную на кол-во проработанных лет. А теперь это надо умножить на два... Я проработал в компании 22 года. И получил при увольнении 22 средних зарплат плюс бонус в размере стоимости машины, которой я лишался. А если бы это было за год до пенсии - им пришлось бы умножить это на два. У нас увольнение со стороны работодателя до достижения работником пенсии считается за счастье...
Такой у нас капитализм dunno ...

Автор: digig 10.08.2018 - 04:44:39
Цитата (whit @ 9.08.2018 - 15:41:27)
Цитата (digig @ 9.08.2018 - 15:39:14)

А магистратура

Чья магистратура? confused

Наша, конечно. blink
Цитата

Магистрату́ра (от лат. magistratus — сановник, начальник) — общее название государственных должностей...


Автор: knigolub 10.08.2018 - 07:57:29
Я выходил на пенсию уже будучи переростком ) , в 68. Последний трудовой год получал пенсию от государства, + положенные всякого рода добавки. Ну и конечно 100% зарплату. В последний официальный рабочий день также получил чек (прощальные) на 24 месячных оклада. В материальном плане у меня претензий нет, но я предпочел бы работать и далее пусть даже в другом качестве, но планово, а не стихийно как ныне....
Физдвижение, суета (пусть даже никому не нужная), решение неких задач........, все это продлевает жизнь

Автор: kremen55 10.08.2018 - 08:08:26
Цитата (knigolub @ 10.08.2018 - 07:57:29)

Ну и конечно 100% зарплату

У нас можно. Но в таком случае пенсию платить не будут. Во всяком случае - всю. Есть определённые нормы. Максимальная сумма разрешенного заработка к пенсии. При прревышении его из пенсии высчитывается всё, что выше.

Автор: 6002011 10.08.2018 - 09:43:50
Цитата (knigolub @ 10.08.2018 - 07:57:29)

В материальном плане у меня претензий нет, но я предпочел бы работать и далее пусть даже в другом качестве, но планово, а не стихийно как ныне...

А разве работодатель, по обоюдному желанию конечно, не мог оставить Вас работать на прежней должности? blink

Автор: knigolub 10.08.2018 - 11:07:59
Цитата (6002011 @ 10.08.2018 - 08:43:50)
А разве работодатель, по обоюдному желанию конечно, не мог оставить Вас работать на прежней должности?

В данном конкретном случае работодатель не при чем был, так как инициатором я был сам. Проблемы со здоровьем имел, притормаживал тем самым работы над несколькими проектами, слишком многое замыкалось на одном мне. Вот и решил уступить место молодым и энергичным.... Да и нынче не жалею что разделил и уступил место, для дела так лучше. Вот только быть не у дел, это знаете ли тоже не легко для человека с диагнозом трудоголик ......

Автор: 6002011 10.08.2018 - 12:16:45
Цитата (knigolub @ 10.08.2018 - 11:07:59)

В данном конкретном случае работодатель не при чем был, так как инициатором я был сам.

А, ну тогда понятно. Наверное тяжело ломать жизнь, уходя от привычного времяпрепровождения, но это же нормально, мы изнашиваемся.

Автор: krokik 13.08.2018 - 15:43:40
Уже писал в другой теме, что дела у моей предыдущей компании шли все хуже, и в итоге верховное руководство решило перевести весь IT в Индию. Было несколько волн сокращений, под одну из них в конце 2017 попал и я. После того, как я ушел, мои бывшие, на тот момент еще выжившие сослуживцы сообщили о странном нововведении. Теперь у них не ведется учет отпускных часов! То есть теперь не надо запрашивать отпуск, не надо вести регистрацию отпускных часов. Просто получаешь разрешение у менеджера на погулять недельку, а хочешь - так и пару-тройку месяцев. Тот дает или не дает тебе затребованный безлимитный оплаченный отпуск по собственному усмотрению, причем без какого-либо учета! Невиданный аттракцион щедрости в идущей ко дну компашке! obmorok
Самое удивительное, что мои бывшие сослуживцы этому нововведению совсем не обрадовались.
Уважаемые знатоки, постарайтесь ответить на вопрос, почему они опечалились? dunno

Автор: whit 13.08.2018 - 16:15:52
krokik , кто надолго уйдет, без того можно обойтись... новая волна сокращений на подходе.
И , возможно, что-то финансовое.

Автор: krokik 13.08.2018 - 16:37:37
Цитата (whit @ 13.08.2018 - 16:15:52)

krokik , кто надолго уйдет, без того можно обойтись... новая волна сокращений на подходе.

Дык у них же выбор - могут уходить ненадолго или вообще не брать отпуск. Кроме того, если ты со своим менеджером "вась-вась", то будешь гулять сколько захочешь, и под сокращение он тебя не отдаст (если только сам не залетит).
Думаем еще )

Автор: kremen55 13.08.2018 - 18:16:06
Из отпускных нет отчислений на пенсию?

Автор: krokik 13.08.2018 - 18:27:34
Отпускные с точки зрения отчислений - точно также облагаемый пенсионным налогом доход no

Автор: krokik 14.08.2018 - 22:48:12
Больше версий нет? Давать ответ?

Автор: whit 15.08.2018 - 22:08:31
Цитата (krokik @ 13.08.2018 - 17:37:37)

могут уходить ненадолго

ненадолго можно, и даже нужно, иначе будет неестественно.

Автор: krokik 16.08.2018 - 00:02:34
Естественно, что в такой ситуации никто не рискнет злоупотреблять безлимитностью отпусков и комания надежно защищена в этом смысле.
Внимание! Правильный ответ.
Ключевой момент в вопросе - "нет учета отпускных часов", который вроде бы на первый взгляд звучит очень здорово! На деле же это значит, что с момента введения нового положения об отпусках, работник перестает накапливать отпускные часы и теперь в случае увольнения челу не полагается компенсация за неизрасходованный отпуск! Для примера я получил при увольнении оплату почти за месяц, теперь же будет оплачено лишь то, что накоплено до указа, причем во время первых отпусков чел сжигает накопленное. Теперь все зажались и не берут отпусков вообще!
Приз отправляется в Калифорнию )

Автор: whit 17.08.2018 - 00:08:38
krokik я подозревала что то финансовое. но как дополнительную причину. Иезуитски, конечно.

Автор: 6002011 17.08.2018 - 07:48:11
Цитата (whit @ 17.08.2018 - 00:08:38)

Иезуитски, конечно.

То, что работник не может получить компенсацию недогулянного отпуска при увольнении? Ну так он может просто догулять. Хуже, что это может быть также одним из признаков грядущих массовых увольнений наверное.

Автор: krokik 23.08.2018 - 16:42:26
Владимир Путин на следующей неделе объявит о смягчении пенсионной реформы, рассказали источники «Проекта» в Кремле, Белом доме и Госдуме. Предварительно заявление планируют сделать 28 августа - в этот день у президента поездка в Новосибирскую и Омскую области.

Слова президента - «страшная тайна», смягчение реформы должно стать неожиданностью для россиян, рассказывает один из собеседников. Даже большинство чиновников точно не знают, что скажет глава государства, наши собеседники знакомы лишь с возможными вариантами смягчения, которые в последнее время обсуждались в руководстве страны. Это:
- Снижение возраста выхода на пенсию для женщин до 60 лет вместо 63. По словам источника в правительстве, это наиболее серьезный из обсуждаемых вариантов, но президент готов на него пойти. В таком виде законопроект будет выглядеть чуть более справедливым - и мужчинам, и женщинам возраст поднимут на пять лет. Возможно, особые условия будут прописаны и для многодетных матерей.
- Увеличение переходного периода. Пока предлагается поднимать возраст выхода на пенсию для мужчин до 2028 года, а для женщин - до 2034 года.
- Сохранение возраста получения льгот, то есть они будут доступны россиянам по достижению нынешнего пенсионного возраста.

В Кремле с самого начала хотели, чтобы именно президент поправил внесенный правительством и уже принятый Думой в первом чтении законопроект. И долго думали, когда это лучше сделать. Сначала заявление планировали на осень, но общественное напряжение заставило скорректировать график.
На этой неделе депутатам на слушаниях в Думе даже толком не разрешили выступать с серьезными предложениями по корректировке реформы. А выступление секретаря Общественной палаты Валерия Фадеева, в котором он предлагал снизить планку для женщин и растянуть переходный период, не показали в новостях федеральных каналов. В Кремле хотят, чтобы все «хорошие» идеи исходили только от первого лица, резюмирует источник, близкий к президентской администрации.

Код
https://t.me/wwwproektmedia/14

Неизвестно, правда, насколько "источник, близкий к президентской администрации" осведомлен о планах ВПП и существует ли он вообще. Выступление в Омске ответит на эти вопросы )

Автор: kremen55 23.08.2018 - 18:01:54
Цитата (krokik @ 23.08.2018 - 16:42:26)

Выступление в Омске ответит

О как! Вся Америка затаила дыхание...

Автор: krokik 23.08.2018 - 18:06:16
Ну и для чего сей пук в лужу? dunno
А-а-а, сразу не просек - юмор наверное! clap
Сейчас наверняка последует нудное поучение насчет того, что не мое это дело, что россияне сами должны беспокоиться о своих пенсиях, с примерами из собственного общения с соседом - бывшим полковником разведки )

Автор: kremen55 23.08.2018 - 18:33:11
Нет. Объективно - я говорю о демографии - пенсионный возраст в России должны были поднять уже давно. И никуда они от этого не денутся.
Добавлено: [mergetime]1535041976[/mergetime]
D
А ты - зануда. Причём - обидчивый hihi

Автор: krokik 23.08.2018 - 18:46:31
А при чем тут "затаившая дыхание вся Америка?" dunno
Это конечно лестно - в чьих то глазах олицетворять всю страну, но в данном случае комплимент не работает, ибо, хоть и абсолютно номинально, но все же меня эта история затрагивает персонально. Если ты помнишь, я - российский пенсионер punk

Автор: kremen55 23.08.2018 - 18:59:25
Цитата (krokik @ 23.08.2018 - 18:46:31)

А при чем тут "затаившая дыхание вся Америка?"

Ну шутка это... Вот в российских газетах всегда хоть и кратко приводят тезисы посланий Трампа к нации. В Америке ведь тоже так? laugh

Автор: vicky000000 23.08.2018 - 20:57:26
Цитата (krokik @ 23.08.2018 - 16:42:26)

В Кремле хотят, чтобы все «хорошие» идеи исходили только от первого лица

Вот и объяснение популярности! )

Автор: 6002011 26.08.2018 - 05:13:45
Забавно. Шарий резвится за счет Навального, который натужно пытается резвиться за счет пенсионной реформы. )
Код
https://www.youtube.com/watch?v=pGicmL-rKZE


Таки Шарий как-то заметно провинциален в роликах, но этот Навальный похоже живет еще на пару этажей ниже. lol

Автор: Поручик 29.08.2018 - 10:58:03
Кому как, а для меня убедительно. Если что - я таки успел, вы меня поздравляли два года назад tease

Автор: digig 29.08.2018 - 11:26:01
Цитата (Поручик @ 29.08.2018 - 10:58:03)

Кому как, а для меня убедительно.

Та же пропаганда, о которой она и говорит.
Да, хочется лучше. А кому не хочется? dunno
Вот, например:
Цитата
У половины россиян (51 процент) возникли финансовые трудности при подготовке детей к новому учебному году. Об этом сообщили ТАСС во Всероссийском центре изучения общественного мнения (ВЦИОМ) по результатам опроса.

А что, когда-то было иначе? blink Да каждый год так.
Но звучит, будто, это "возникло" только что. music2

Автор: 6002011 29.08.2018 - 13:03:06
Цитата (digig @ 29.08.2018 - 11:26:01)

А что, когда-то было иначе?

А учебники сейчас можно, как раньше, в библиотеке получать? А то ведь книга дорожает...
Добавлено: [mergetime]1535542015[/mergetime]
Цитата (Поручик @ 29.08.2018 - 10:58:03)

Если что - я таки успел, вы меня поздравляли два года назад

А вообще, насколько оно оптимистично в среднем? ) В Германии например, читал и сам наблюдал много раз, при общении с людьми допенсионного возраста, если речь заходит о пенсии, то 3 из 4-х расскажут, что до пенсии им все равно не дожить, либо отменят, либо возраст будут увеличивать до 100 лет. )

Автор: krokik 29.08.2018 - 16:50:01
Цитата (digig @ 29.08.2018 - 11:26:01)

Та же пропаганда, о которой она и говорит.

Конечно же, никакой пропаганды в ролике нет, ибо там нет пожалуй основной составляющей понятия "пропаганда" - подача намеренно искажённой и вводящей в заблуждение инфы для формирования общественного мнения или иных целей, преследуемых пропагандистами.
Впрочем, в одном моменте тетенька, говоря о накоплениях американских пенсионеров, всю жизнь откладывающих деньги в различные пенсионные фонды, забыла упоминуть о рисках этих фондов. А они таки существуют и очень даже немалые. К примеру, во время кризиса 2008-го пенсионные фонды обрушились вместе со всеми остальными и у многих накопленное десятилетиями чуть ли не ополовинилось. Но тут уж винить можно было только самого себя: если хотел бОльших процентов и помещал деньги в рискованные фонды - потерял больше. Если же не рисковал и хранил накопления в консервативных фондах с малыми процентами, то и потерял немного. Сейчас все с тревогой ждут нового кризиса, к которому все предпосылки налицо: временнАя цикличность (кризисы повторяются примерно раз в 10 лет), явная "перегретость" рынка, непредсказуемый презик. Многие, включая меня, уже перевели свои пенсионные накопления на менее рискованные фонды.

Автор: digig 29.08.2018 - 20:28:00
Цитата (6002011 @ 29.08.2018 - 13:03:06)

А учебники сейчас можно, как раньше, в библиотеке получать?

Конечно. Мой, как староста группы юрфака РГГУ, пойдет на днях получать.
Цитата (krokik @ 29.08.2018 - 16:50:01)

Конечно же, никакой пропаганды в ролике нет

Ну конечно. Как иначе? Это же Голос Америки punk
Добавлено: [mergetime]1535567255[/mergetime]
Цитата (krokik @ 29.08.2018 - 16:50:01)

основной составляющей понятия "пропаганда" - подача намеренно искажённой и вводящей в заблуждение инфы

Чушь собачья, извини мой клатчский. dunno

Автор: 6002011 29.08.2018 - 20:43:06
Цитата (digig @ 29.08.2018 - 20:28:00)

Чушь собачья, извини мой клатчский.

А что, если бы я например считал себя трагически пострадвшим от пропаганды ЗОЖ, то тоже мог бы невзлюбить слово такое...

Автор: krokik 29.08.2018 - 20:46:26
Цитата (digig @ 29.08.2018 - 20:28:00)

Чушь собачья, извини мой клатчский. dunno

Претензии к Вике (цитата оттуда), но я с ней согласен. В противном вообще все что не по душе, даже рассуждения простой тетеньки, можно обозвать пропагандой dunno

Автор: Поручик 29.08.2018 - 20:59:28
Уж простите, не могу удержаться clap
+ Показать

Автор: HishtakiSaritanur 29.08.2018 - 22:26:30
Уж простите, не могу удержаться

+ Показать

Автор: knigolub 29.08.2018 - 22:39:15
Я поздравляю россиян с "пенсионной реформой" которую огласил нынче народный "избранник". Конечно же есть и не довольные, такие как депутаты и силовики.... Но их обиженных по всей видимости продолжительность жизни не коснулась в виду "вредности производства", потому у них величина пенсий лишь растет начиная как и ранее с 45 лет......., и всего то в десятки раз больше (сумма) чем получает рядовой смерд или холоп.
Как призывал один из презиков российских "Товарищи, что бы Мы хорошо жили, Вы должны хорошо работать", а нынешний внес лишь некоторые дополнительные коррективы "..... Вы должны хорошо работать на 5 лет дольше"

Как говаривал наш штатный клубный троль и надзиратель, он же экстремист и поклонник ВВП, все что не делает Кремль, все делается к лучшему.....

Автор: krokik 29.08.2018 - 22:42:09
Уж простите, не могу удержаться.
+ Показать

Автор: krokik 29.08.2018 - 23:28:47
Правительство ФРГ одобрило решения о пенсионной реформе. До 2025 года немецким пенсионерам будут гарантированно выплачивать 48 процентов от средней зарплаты в стране, сообщает Deutsche Welle. Решение было принято 29 августа.
Как поясняет газета, пенсии в Германии должны будут расти так же быстро, как зарплаты. В то же время до обозначенного срока размеры пенсионных взносов не будут превышать 20 процентов от зарплаты.
Решение о поднятии пенсионного возраста до 67 лет как для мужчин, так и для женщин было принято в 2007 году, однако в жизнь его начали претворять лишь в 2012-м. Причиной изменений стали рост числа пенсионеров и снижение числа пополняющих пенсионный фонд работающих граждан.
Две другие меры финансирования пенсионной системы, а именно снижение размера пенсий и увеличение взносов в пенсионный фонд, вызвали недовольство граждан. Поэтому было решено дать гарантии, что в ближайшие семь лет применять их на практике не будут. В то же время при необходимости для обеспечения гарантий средства будут выделяться из бюджета. Хотя это решение еще не утверждено парламентом, оно, скорее всего, будет принято, пишет газета.
На конец 2017 года стандартная пенсия на западе Германии брутто составляла около 1396 евро, на востоке — 1336 евро.

Код
https://lenta.ru/news/2018/08/29/germany_pensiya/


Примеч. Средняя брутто зарплата работающего немца без премий и доплат в 2018 составила 3771 евро в месяц

Автор: digig 30.08.2018 - 08:51:00
Цитата (krokik @ 29.08.2018 - 20:46:26)
Цитата (digig @  29.08.2018 - 20:28:00)

Чушь собачья, извини мой клатчский. dunno

Претензии к Вике (цитата оттуда), но я с ней согласен. В противном вообще все что не по душе, даже рассуждения простой тетеньки, можно обозвать пропагандой dunno

Ты, по простоте душевной, забыл добавить небольшой, но важный кусочек, присутствующий в ВИКИ-определении: в современном политическом дискурсе. Как результат - сиюминутность и ангажированность налицо. Мне же кажется более верным вот это определение оттуда же:
Цитата
Энциклопедия Британника определяет пропаганду так: "Пропаганда, распространение информации — фактов, аргументов, слухов, полуправды, или лжи — чтобы повлиять на общественное мнение"

Автор: 6002011 30.08.2018 - 11:06:59
Цитата (digig @ 30.08.2018 - 08:51:00)

в современном политическом дискурсе

О! Есть оказывается и мелкопропагандисточковое определение пропаганды, для тех, на кого внимания мало обращают. lol


Забавная оказывается статистика по Германии. ) Посмотрел среднюю зарплату, вроде как пишут, что на декабрь 2017 (статистика полного года) средняя брутто среди полнодневноработающих на западных землях 3339(почти 2к нетто однако), а на восточных 2600. Причем самая высокая средняя в Ингольштате - 4635, а самая низкая в Герлице - 2183. А вот зарплаты по профессиям удивили. Самая высокая у главврачей - >10К/мес, у медсестры дантиста (их обычно 4-5 на врача) наоборот одна из самых низких - около 1,8K в месяц. Как понимаю, пенсии распределяются соответственно? ) Хотя конечно стаж работы важнее.

Автор: vicky000000 30.08.2018 - 12:40:49
Цитата (digig @ 30.08.2018 - 08:51:00)

Пропаганда, распространение информации — фактов, аргументов, слухов, полуправды, или лжи — чтобы повлиять на общественное мнение

Google точнее:
Цитата
information, especially of a biased or misleading nature, used to promote a political cause or point of view.
Вряд ли у кого-то повернется язык назвать пропагандой распространение правды. Хотя, конечно, пропаганда---это распространение и есть. Само по себе слово вполне безобидное, но, в свое время, его применили к распространению веры )

Автор: digig 30.08.2018 - 20:58:46
Цитата (vicky000000 @ 30.08.2018 - 12:40:49)

Вряд ли у кого-то повернется язык назвать пропагандой распространение правды.

Почему это? Всё зависит от дозирования и смешения..
Даже приведенная вами цитата говорит лишь о предвзятости и введении в заблуждение, а вовсе не о лжи и обмане. Важнее не правда и ли ложь, а то, как ее преподнести. В этом и состоит искусство пропаганды.

Автор: vicky000000 30.08.2018 - 23:05:24
У меня кошка погибла, поэтому не буду спорить. Если Вам удобнее считать этот ролик пропагандой, пусть будет пропагандой.

Автор: AliBaba 31.08.2018 - 03:17:53
Цитата (vicky000000 @ 30.08.2018 - 09:40:49)
Вряд ли у кого-то повернется язык назвать пропагандой распространение правды.

Хмм, очень наивное суждение, как мне кажется )

Он помогал соседям деньгами и даже ходил в магазин, чтобы принести им еду, если они сами не могли этого сделать. Его сосед М. говорит, что никогда не видел такого замечательного соседа в своей жизни. Он же сказал, что такой человек даже мышку не обидит.
От отдавал миллионы на благотворительность: Джейн Доу сказала, что он спас ей жизнь, оплатив из своего кармана лечение.
Он организовал детские площадки для детей во всем городе.
Он - образец для подражания!!!!


Он был организатором преступного сообщества, которое грабило и убивало людей.
Он задавил на машине 5 человек в пяти разных случаях и всегда скрывался с места преступления, а потом откупался.
Когда один коммерсант отказался платить ему, он похитил его дочь и начал посылать ему ее отрубленные пальцы, пока не получил выкуп.


И все это - абсолютные правды! Ну еще про серийных убийц тут можно привести кучу правд. Да на любом суде таких правд пруд пруди.

Я понимаю наивность в 5 лет, но не в 55! "Как можно осуждать распространение правды" w00t
Но с другой стороны, из кучи правд, которыми нас обливают со всех сторон, всегда можно открыть глаза одной и закрыть на все другие и считать те, все другие, враньем, а свою - истиной. Оно так даже проще, не надо думать. Просто слепо верить одной и и игнорировать другую. Хотя и те и другие - правды D неполные, естественно, но кому надо об этом париться, напрягать нейроны D

Автор: Поручик 31.08.2018 - 08:14:18
А вам не кажется, что с пропагандой как со шпионом и разведчиком?
"Войдя в ватерклозет, Штирлиц обнаружил свежую надпись «Штирлиц — скотина и русский шпион». Штирлиц старательно зачеркнул слово «шпион» и надписал слово «разведчик», а внизу приписал «Борман — тоже скотина»."(С)

Автор: digig 31.08.2018 - 16:41:16
Цитата (Поручик @ 31.08.2018 - 08:14:18)

вам не кажется, что с пропагандой как со шпионом и разведчиком?

Имеет место быть.
И, разговаривая о пропаганде отвлеченно, как о некоем понятии, важно не забыть отстраниться и мыслить непредвзято. Иначе...dunno пропаганда сделала свое дело hihi ..

Автор: krokik 31.08.2018 - 16:45:35
Цитата (vicky000000 @ 30.08.2018 - 23:05:24)

Если Вам удобнее считать этот ролик пропагандой, пусть будет пропагандой.

Неа. В этом ролике нет ни одного признака пропаганды ни по каким приведенным критериям. Больше того, дабы исключить какие-либо подозрения в пропаганде, снимавшие ролик ни разу не подали направляющий в "нужное русло" голос, а вполне себе нейтральные вопросы задавались текстом на экране.
Впрочем, тот же ролик с теми же вопросами и с теми же ответами можно было превратить в пропагандистсткий. Вижу два способа:
1. Репортеру возвращают дар речи и она дает определенной направленности коменты ответам, расставляя "правильные" акценты. В этом случае это уже не только личное мнение одинокой тетеньки, а команда "интервьюируемый-интервьюирующий" удваивает прессинг на подкорку зрителя.
2. Интервьюируется одинокая тетнька на скамеечке, и ее одиночество подчеркивает то, что все сказанное - лишь ее личное мнение. Другое дело, если бы те же вопросы с теми же ответами прозвучали бы в результате т.н. уличного опроса, где с десяток "случайных прохожих", по странному совпадению дули бы в одну дуду. Во как, все вокруг так считают, наверное это истина! punk

Автор: Поручик 31.08.2018 - 17:34:41
Цитата (digig @ 31.08.2018 - 17:41:16)
И, разговаривая о пропаганде отвлеченно, как о некоем понятии, важно не забыть отстраниться и мыслить непредвзято.

А оно так бывает? Пропаганда ЗОЖ - это одно, и слово "пропаганда" в это сочетание вписывается вполне органично. Но "красная" и "белая" пропаганда она для того и есть, чтобы отключить у объекта оной не только объективность, но и любую критику.
Не настаиваю, защищать такую точку зрения не стану, но видится оно мне именно так.

Автор: krokik 31.08.2018 - 18:16:45
Вот вчера по растиражированному по всем правильным медиа определению, Владимир Владимирович "взвалил на свои плечи всю ответственность за пенсионный маневр" ()), и россияне наконец то вздохнули свободно. Для убедительности показывали внезапно просветленных, как будто сбросивших узы людей. Мне больше всего понравился ролик из детского садика, где мамаши не забрали детей и не пошли домой смотреть обращение презика, а собрались все вместе для коллективного просмотра! Ну типа как футбольные фаны собираются в пабе вместе поболеть за своих любимцев! laugh А тут совершенно случайно и камеры подоспели! punk
Можно ли назвать сие пропагандой? wink

Автор: digig 31.08.2018 - 21:25:24
Цитата (krokik @ 31.08.2018 - 16:45:35)

Неа. В этом ролике нет ни одного признака пропаганды ни по каким приведенным критериям.

Смешно. Очень ты прямолинейно мыслишь. Вроде наших агитпроповцев.
Читаем еще раз. Внимательно следим за руками.
Цитата
"Пропаганда, распространение информации — фактов, аргументов, слухов, полуправды, или лжи — чтобы повлиять на общественное мнение"

Какова основная задача Русской службы Голоса Америки? Влиять на общественное мнение целевой аудитории - в русскоязычном сегменте вещания.
Целевая аудитория "Голоса Америки" получила информацию? Без сомнения.
Содержала ли информация что-либо, способное повлиять на общественное мнение? Без сомнения.
Еще критерии нужны? music2

Добавлено: [mergetime]1535743708[/mergetime]
Цитата (Поручик @ 31.08.2018 - 17:34:41)

А оно так бывает?

А почему нет? Мы же говорим (по крайней мере я пытаюсь вести беседу именно так) в общем о понятии, а не о конкретном факте. dunno
А вот когда будем поливать друг друга пропагандистскими агитками - другое дело laugh

Автор: digig 31.08.2018 - 21:31:58
Цитата (krokik @ 31.08.2018 - 18:16:45)
Вот вчера по растиражированному по всем правильным медиа определению, Владимир Владимирович "взвалил на свои плечи всю ответственность за пенсионный маневр" ()), и россияне наконец то вздохнули свободно. Для убедительности показывали внезапно просветленных, как будто сбросивших узы людей. Мне больше всего понравился ролик из детского садика, где мамаши не забрали детей и не пошли домой смотреть обращение презика, а собрались все вместе для коллективного просмотра! Ну типа как футбольные фаны собираются в пабе вместе поболеть за своих любимцев! laugh А тут совершенно случайно и камеры подоспели! punk
Можно ли назвать сие пропагандой? wink

А как же! Неприкрытой.
Вот только из моих знакомых никто не смотрел ни Пу, ни околосиятельную шушеру. dunno Похоже, пропаганда настигла только тебя hihi

Автор: krokik 31.08.2018 - 21:39:27
Цитата (digig @ 31.08.2018 - 21:25:24)

Какова основная задача Русской службы Голоса Америки? Влиять на общественное мнение целевой аудитории - в русскоязычном сегменте вещания.
Целевая аудитория "Голоса Америки" получила информацию? Без сомнения.
Содержала ли информация что-либо, способное повлиять на общественное мнение? Без сомнения.
Еще критерии нужны? music2

Ну вот просто потрясная аргументация. Типа, раз Анка селедку любит, значит трахается! И пусть ГА показывает что угодно, может что-нибудь про животных, все равно расчитано на определенный сегмент, а также может нести информацию, способную повлиять на обещственное мнение.
Я пожалуй вслед за другими отойду и не буду с тобой спорить. Бесполезно. music2

Автор: Поручик 31.08.2018 - 21:44:34

Автор: AliBaba 1.09.2018 - 02:53:05
"Отряд Путина уничтожает айфоны"

Ну это ли не чистой воды тупая, абсолютно бессмысленная пропаганда? Тупая до уровня ниже клинических дебилов, и ведь некоторым нравится fear2 Ставят лайки те, кто хочет во все это верить. Им нужно такое подкрепление, пусть даже бессмысленное. Ставят лайки те, кто верит, что там младенцев вербуют в КГБ и все сидят в концлагере.
Крокик привел пример про Пу в детском саду- и это тупизм пропаганды, как и тупизм со школьниками в Омске и вазами под водой, нормальный народ с IQ даже в половину от среднего на это не клюет, но этот бред???
Поручик, а ты веришь, что кто-то поверит в повальное уничтожение айфонов как врагов Российского государства? А если нет, то зачем это нести сюда? Интернет полон видео/сообщениями идиотов, дебилов, имбецилов и просто дураков. Их нужно распространять?
Просто обнародуй свой опыт по поводу уничтожения россиянами айфонов в твоем кругу. Сообщи пожалуйста, настоятельно прошу, как твои друзьяи и знакомые уничтожали айфоны
Или ты этот ролик нашел на просторах интернета и просто решил поделиться? Так вот есть куча роликов о том, что Земля плоская и сидит на трех киитах.

Автор: Поручик 1.09.2018 - 07:37:58
AliBaba С какого перепуга я должен доказывать достоверность представленной мной гротескной картинки, если не выдвигаю никакого конкретного обвинения кому-то конкретно?!
Ролик привел в контексте разговора о пропаганде. Здесь очень важный момент: несмотря на то, что любая пропаганда, хоть политическая, хоть про ЗОЖ, всегда однобока. Но при этом - оно почти всегда из-за этой однобокости получается обоюдоострым оружием. Вот и этот ролик, с одной стороны, призывает гробить американские гаджеты, с другой стороны - является тем абсурдом, до которого можно довести любую идею или даже идеологию. Именно поэтому я не уверен, с какой из сторон "баррикады", разделившей наше общество запущена эта утка.

Автор: digig 1.09.2018 - 15:03:19
Цитата (krokik @ 31.08.2018 - 21:39:27)

Ну вот просто потрясная аргументация. Типа, раз Анка селедку любит, значит трахается!

Детский сад.... Ну что тут еще скажешь, видя такую незамутнённость? ges_slap

Автор: krokik 1.09.2018 - 22:08:14
Цитата (Поручик @ 1.09.2018 - 07:37:58)

AliBaba С какого перепуга я должен доказывать достоверность представленной мной гротескной картинки

Ни разу не надо. Просто не замечать высеров этого товарисча и вся недолга dunno
http://abook-club.ru/forum/index.php?showpost=789371

Автор: AliBaba 2.09.2018 - 00:07:25
Цитата (krokik @ 1.09.2018 - 19:08:14)
Просто не замечать высеров этого товарисча и вся недолга 
handup
А вот меня интересует просто с антропологической точки зрения отношение уехавших к их стране рождения )
Мой опыт проживания в США показывает скорее положительное отношение к прошлой стране проживания. Да, мне тут лучше, но я не буду поливать грязью мою старую страну. D Как-то вот так среди них.
Здешние местные ненавистники - исключение. Поручик - ты им дал ссылку на идиотскую псведо-пропагаду- так они ей поверили и возрадовались!
PS Я все-таки не понимаю, зачем ненавидеть место из которго ты уехал.

Автор: trya 2.09.2018 - 02:30:07
Цитата (AliBaba @ 1.09.2018 - 16:07:25)

А вот меня интересует просто с антропологической точки зрения отношение уехавших к их стране рождения  )


это любопытный вопрос с антропологической точки зрения ) однако он заслуживает отдельной темы, мне кажется. нас, эмигрантов, тут не так уж и много (тех, кто хоть как-то активны на форуме), но все равно было бы любопытно послушать мнения. отдельная тема хороша тем, что она удобна для игнора - тем, кому разговоры "бывших" о "бывшей" могут показаться -фобией или -филией, или еще чем-нибудь нехорошим и обидным )

Автор: Mozly 2.09.2018 - 10:36:11
Цитата (AliBaba @ 2.09.2018 - 01:07:25)
Я все-таки не понимаю, зачем ненавидеть место из которго ты уехал

Наверное, можно. ) Смотря, как складывалась твоя жизнь там и твои ощущения. Я когда переехала из одного района Москвы в другой - прежний район не любила и сейчас ненавижу (ни инфраструктуры, ни зелени, ни парковок). angry2 А как мне нравится новый! verygood Сравнение, конечно, не ахти, но какое уж есть. opla

Автор: Поручик 2.09.2018 - 16:08:31
Цитата (AliBaba @ 2.09.2018 - 01:07:25)
Поручик - ты им дал ссылку на идиотскую псведо-пропагаду- так они ей поверили и возрадовались!

Погодите, получается и этот "радетель страны" - тоже заочник?!
"Ну я тащусь, зеленый, как ты ныряешь"(С)

Автор: vicky000000 2.09.2018 - 17:01:42
Цитата (Mozly @ 2.09.2018 - 10:36:11)

Сравнение, конечно, не ахти,

Сравнение---единственное правильное! )

Автор: knigolub 3.09.2018 - 11:04:32
а мне понравился эпизод с маузером, спасибо коллеге Поручику, а политическая подоплека мне не интересна.....

Автор: vicky000000 3.09.2018 - 11:17:51
Мне понравилось, что телефоны жгут в коробках. ) Из этого можно сделать вывод об оригинальности ролика.

Автор: Поручик 3.09.2018 - 15:23:50
Цитата (AliBaba @ 2.09.2018 - 01:07:25)
А вот меня интересует просто с антропологической точки зрения отношение уехавших к их стране рождения )

А мне оно видится как на картинке. Особенно я сам там хорошо получился dunno
+ Показать

Автор: AliBaba 4.09.2018 - 02:28:16
Цитата (Поручик @ 2.09.2018 - 13:08:31)
Погодите, получается и этот "радетель страны" - тоже заочник?!

Это из серии предъявите прописку? D Я так понимаю, что ненавидителям даже и прописку прдъявлять не надо D Они, в отличие от уважительного относящихся к стране своего рождения, всегда welcome? D Поручик, просто поделись мыслями, тяжело жить в негативе? Живешь в стране и ненавидишь ее ... У нас тут таких тоже полно, но это не от страны зависит, а от человека ....

Автор: trya 4.09.2018 - 04:41:45
вот это "ненавидишь страну" - я совершенно не понимаю. что такое "страна" в этом контексте? территория? климат? народ? нация? культура? национальные особенности и привычки? религия? политический строй? национальный лидер и его окружение? а если не нравится пара пунктов из списка - означает ли это "ненависть к стране"? а какие именно пункты однозначно ассоциируются со "страной"?

вот если я, к примеру, терпеть не могу Трампа со всей его камарильей, да и предыдущих президентов не особо жалую, означает ли это, что я ненавижу свою страну?

а если я, к примеру, Путина не терплю и его братию, и выстроенную ими систему, означает ли это, что я ненавижу страну Россию?

а если я, предположим, терпеть не могу российское кино и считаю российскую литературу - дерьмом, означает ли это что я ненавижу Россию? а если я при этом всем остальным из списка восхищаюсь? тогда кто я?

а вот если мне, скажем, не нравится отсутствие улыбок на лицах, я русофоб?

а если я не одобряю тех, кто голосовал за Трампа - я ненавижу американцев?
а если я не одобряю тех, кто голосовал за Путина - я ненавижу русских?

эх.. обобщения, обобщения...

Автор: Поручик 4.09.2018 - 09:30:03
Цитата (AliBaba @ 4.09.2018 - 03:28:16)
Это из серии предъявите прописку? D Я так понимаю, что ненавидителям даже и прописку прдъявлять не надо D Они, в отличие от уважительного относящихся к стране своего рождения, всегда welcome? D Поручик, просто поделись мыслями, тяжело жить в негативе? Живешь в стране и ненавидишь ее ... У нас тут таких тоже полно, но это не от страны зависит, а от человека ....

Не могу поделиться за жизнь в негативе, увы, предмет мне не особо знаком.
Нажми мой профиль, потом "все сообщения пользователя" и просто потрать несколько минут посмотреть, много ли здесь от меня ненависти, негатива и неуважения.
К тем, кто живя за бугром учит меня, как и за что правильно любить и уважать что-то в моей стране, я отношусь вовсе не с ненавистью, а с презрением и брезгливостью, и брызжу на васних не слюной, а ядом сарказма.
Про любовь же мне лучше моего любимого Николая Алексеевича не сказать:
+ Показать

Автор: vicky000000 4.09.2018 - 12:54:47
Цитата (AliBaba @ 4.09.2018 - 02:28:16)

Это из серии предъявите прописку?

Поразительно, как удивляются большинство людей, когда ты начинаешь относиться к ним так же, как они к тебе.

Автор: krokik 4.09.2018 - 20:30:58
Цитата (vicky000000 @ 4.09.2018 - 12:54:47)

Поразительно, как удивляются большинство людей, когда ты начинаешь относиться к ним так же, как они к тебе.

Тут присутствует еще более поразительный феномен. Индивид осуждает в стране своего нынешнего проживания буквально все - политику, образование, СМИ, судопроизводство, принципы морали, демократии, толерантности и т.д. и т.п.. Не припомню позитивных высказываний, один негатив. Если только не считать что-то насчет хорошей погоды... То есть, согласно его же собственной логике, чел явно ненавидит свою новую Родину. При всем при этом постоянно пристает, даже требует у всех сразу и у каждого в отдельности ответ на все тот же задолбавший всех вопрос, мол "тяжело ли жить в негативе?". Казалось бы, чего проще - ну запрись у себя в комнате, погляди в зеркало и ответь сам себе! При этом совсем необязательно выносить откровения самому себе на форум - не думаю, чтобы это кому то было интересно... dunno

Автор: AliBaba 4.09.2018 - 21:51:25
Цитата (trya @ 4.09.2018 - 01:41:45)
вот это "ненавидишь страну" - я совершенно не понимаю. что такое "страна" в этом контексте? территория? климат? народ? нация? культура? национальные особенности и привычки? религия? политический строй? национальный лидер и его окружение? а если не нравится пара пунктов из списка - означает ли это "ненависть к стране"?

Сам понимаешь, абсолютно четкой границы нет (как добавление камешков по одному с впросом когда это станет кучей). Если все вышеперечисленное, то да, особенно когда "стакан всегда поулпустой".
В еще большей степени - когда стремишься доказать жителям страны, что они живут в дерьме и все вокруг у них дерьмово.
Вот примерно так, ИМХО. D
Насчет Трампа, его можно не любить, но он победил на выборах, все, поезд ушел, нужно принять выбор народа. Вот не верится мне, что ты будешь на формуах непрерывно повторять, что это неправильно и не должен был он победить D Ну и с Путиным, похоже, так же, хотя издалека видать хуже.

Автор: Koss 5.09.2018 - 00:04:50
Цитата (AliBaba @ 4.09.2018 - 22:51:25)

хотя издалека видать хуже.

конечно, хуже. даже не знаю, кому у нас придёт в голову, что Путин не должен был победить на выборах D

Автор: krokik 5.09.2018 - 00:14:25
Цитата (Koss @ 5.09.2018 - 00:04:50)

конечно, хуже. даже не знаю, кому у нас придёт в голову, что Путин не должен был победить на выборах D

Потому как очень человечный он человек, и даже пугливые горные козлы его не боятся. Раз в неделю в течении часа теперь будут раскрывать все новые и новые грани его человечности )

Автор: 6002011 20.09.2018 - 12:09:36
Интересно, это не утка?

user posted image

Автор: vicky000000 20.09.2018 - 13:42:50
Цитата (6002011 @ 20.09.2018 - 12:09:36)

Интересно, это не утка?

Находится в два клика:
Код
http://www.ecns.cn/cns-wire/2018/03-13/295606.shtml

Автор: 6002011 20.09.2018 - 14:10:41
Цитата (vicky000000 @ 20.09.2018 - 13:42:50)

Находится в два клика:


Так понял, что это один из проектов? У них там вроде как несколько возможных схем, типа поднять до 65 лет до 2045-2050 или женщинам поднять до 60 или рабочим до 60, служащим до 65 и т.д.
Вот я и пытаюсь понять каким боком здесь снижение пенсионного возраста, если в Китае демографическая пирамида тоже дефектная, как и у других развитых стран. Сильно похоже на утку к дебатам по-поводу возраста в РФ, чтобы типа сравнивали с другими странами. )

Автор: Mozly 20.09.2018 - 15:58:11
Цитата (6002011 @ 20.09.2018 - 13:09:36)
Интересно, это не утка?

Надеюсь, Путин таки прислушается к друзьям. ges_slap Правильно рассуждают товарищи. punk2

Автор: krokik 20.09.2018 - 16:12:30
Цитата (Mozly @ 20.09.2018 - 15:58:11)
Цитата (6002011 @  20.09.2018 - 13:09:36)
Интересно, это не утка?

Надеюсь, Путин таки прислушается к друзьям. ges_slap Правильно рассуждают товарищи. punk2

laugh

В качестве пруфа указана ссылка на сайт КПРФ в Чувашии. А те в свою очередь ссылаются на «Панораму», ну а там...

user posted image

Об издании

ИА «Панорама» — старейшее советское и российское информационное агентство.
Основано в 1822 году как личная курьерско-новостная служба графа Шеремета фон Рабиновича. После революции было национализировано большевиками и долгое время конкурировало с ТАСС.
В 1953-1954 году было единственным советским информагентством, осветившим восстание в ГУЛАГе. С 1955 года работало на нелегальном положении, вещая из служебных помещений газеты «Огонёк» при личном покровительстве маршала Семёна Будённого. В 1988 году агентство вновь официально зарегистрировано, как средство массовой информации.
В 1991 году главный редактор ИА «Панорама» Борис Гонтермахер, находясь на отдыхе во Флориде, героически отказал главе ГКЧП Геннадию Янаеву в поддержке во время телефонного разговора. Таким образом, издание встало на сторону народа, восставшего против большевиков.
В 1990-е годы ИА «Панорама» основало банк «Панорама», агентство недвижимости «Панорама» и сеть секонд-хендов «Панорама-боутиэуе» таким образом обеспечив себе надёжный выход на финансовый рынок России и мира.
В 2001 году Борис Гонтермахер и его соратник Виталий Манн объявили о создании на площадке агентства партии «Панорама». Политики успешно боролись с реваншизмом авторитарных сил до 2009 года, после чего переехали в Монте-Карло и продолжили вещание агентства оттуда, параллельно открыв шиномонтаж «Панорама».
Наши цели — сохранять верность традициям, заложенным в 200-летней истории агентства, максимально объективно и достоверно доносить информацию о происходящем в России и мире. Для постоянных клиентов шиномонтажа — скидки при сезонной смене резины!

РЕДАКЦИЯ

Борис Гонтермахер — главный редактор
Виталий Манн — журналист, спецкорреспондент
Бражек Зголчич — кладовщик


Код
https://panorama.pub/about

Автор: 6002011 20.09.2018 - 16:51:21
Цитата (Mozly @ 20.09.2018 - 15:58:11)

Правильно рассуждают товарищи.

Но, похоже, эти товарищи не совсем из руководства Китая. )

Автор: AliBaba 20.09.2018 - 18:16:10
.
Цитата (krokik @ 20.09.2018 - 13:12:30)
Об издании
ИА «Панорама» — старейшее советское и российское информационное агентство.

Я так понимаю, что они считают добавочный поток г-а в море информационного г-на сатирой?
Всегда найдутся такие, что схавают их треш и поверят ему.
Если б то была сатира, то и на своей заглавной странице (цитата выше) на самом верху они бы большими буквами написали: "Все, что написано ниже - неправда". А то ведь скрывают это, надо на слово "Предупреждение" кликать.

Цитата (Mozly @ 20.09.2018 - 12:58:11)
Надеюсь, Путин таки прислушается к друзьям.  Правильно рассуждают товарищи.

Конечно правильно! Вон в Венесуэле минимальную зарплату увеличили в 30 раз и запретили повышать цены - забота о простом народе, туды его в качель! w00t
Цитата
Конвент установил твердые цены: сейчас же исчезли зерно и мука.

1790 год, Франция, цитировано по известной художественной книге D

Автор: krokik 30.08.2019 - 15:12:39
Франция задумала провести пенсионную реформу

Президент Франции Эммануэль Макрон, перед выборами обещавший не повышать пенсионный возраст, нашел способ формально сдержать обещание, но сделать так, чтобы гражданам пришлось выходить на пенсию позже, пишет The Local.
По его мнению, справедливо будет, если человек, который позже начал трудовую деятельность, позже и завершит ее. Ранее Макрон заявлял, что хотел бы найти способ сделать так, чтобы средний возраст выхода на пенсию вырос до 64 лет.
Во Франции минимальный пенсионный возраст установлен на уровне 62 лет для мужчин и женщин. Средняя продолжительность жизни в 82 года позволяет французам отдыхать дольше, чем гражданам любой другой страны мира.
Тем не менее полный размер пенсии гражданин получает, если его стаж не меньше 41,5 года. Чтобы пенсия была полной независимо от стажа, нужно доработать до 67 лет. В целом сама система представляется экспертам слишком усложненной — она содержит 42 различных режима выхода на пенсию. Поэтому правительство не первый год ищет способ упростить систему и заставить французов работать дольше. Но любая инициатива наталкивается на резкий протест.
Макрон, объясняя идею, предположил, что она позволит начать дискуссию по реформе и примирит оппонентов. Тем не менее инициативу раскритиковали его противники. Эрик Верт, министр труда при президенте Николя Саркози, заявил, что Макрон хочет дискриминировать французов, получающих высшее образование, ведь им приходится начинать работать позже.
В ближайшее время во Франции начнется общественная дискуссия по этим предложениям. Свое мнение можно будет высказать в различной форме. Отмечается, что премьер Франции Эдуар Филипп собирается принять участие в некоторых мероприятиях.

Код
https://lenta.ru/news/2019/08/29/no_pension/

Автор: vicky000000 30.08.2019 - 15:48:44
Цитата (krokik @ 30.08.2019 - 15:12:39)

дискриминировать французов, получающих высшее образование, ведь им приходится начинать работать позже

Вроде, в СССР так всегда и было: не рабфаковское высшее образование в стаж не засчитывалось.

Автор: 6002011 30.08.2019 - 16:20:28
Цитата (vicky000000 @ 30.08.2019 - 15:48:44)

Вроде, в СССР так всегда и было: не рабфаковское высшее образование в стаж не засчитывалось.

Это во времена рабфаков? blink Вроде как учеба в ВУЗах в СССР в трудовой стаж входила. Впрочем можно их все просто считать рабфаками. )

Автор: Rom165 30.08.2019 - 17:05:49
Нет, не входила. Входила только в том случае, если человек ДО поступления в институт имел трудовой стаж.

Самые хитрые и предусмотрительные сразу после выпускных школьных экзаменов пристраивали чадо как бы работать, на самом деле только трудовую книжку получить, ну уборщицей там допустим, но убирались другие за что родитель платил.

И тогда абитуриент являлся в ВУЗ весь в белом, уже с трудовым стажем недели две и вуаля, стаж к пенсии вырос на 5 лет.

Справедливости ради таких было очень немного, но они были.
Добавлено: [mergetime]1567177607[/mergetime]
Еще трудовую книжку можно было исхитриться получить на летней трудовой практике, но там таки надо было работать.

Автор: krokik 30.08.2019 - 17:48:27
Цитата (Rom165 @ 30.08.2019 - 17:05:49)

Самые хитрые и предусмотрительные сразу после выпускных школьных экзаменов пристраивали чадо как бы работать, на самом деле только трудовую книжку получить, ну уборщицей там допустим, но убирались другие за что родитель платил.

На самом деле большой хитрости тут не было. Право на пенсию давалось по достижении двух величин: 1. Стаж (25 в средней полосе, 15 на севере), 2. Возраст (60/55 в средней полосе, 55/50 на севере). Размер пенсии был стандартным по отдельным категориям и от стажа или от заработка не зависел. То есть чадо, получившее таким образом дополнительные 5 лет стажа на деле практически ничего не выигрывало. Ну если только это не мамочка, много лет просидевшая с детьми - той дополнительные 5 студенсческих лет в зачет трудового стажа пригодились бы

Автор: kremen55 30.08.2019 - 18:08:41
Я после 8 класса пошел в техникум. После него направили на производство на практику. Но я перевёлся обычным слесарем на сигаретную фабрику, проработал там два месяца до армии. И мой стаж в СССР начинался именно с этого времени. Институт окончил после армии, по направлению от предприятия. Ускоренный выпуск, сразу на 3 курс.
Правда, свой трудовой стаж в 18 лет, с 1974 по 1992, вместе с пенсионными накоплениями я подарил своей не ласковой родине.

Автор: vicky000000 30.08.2019 - 18:34:44
Цитата (kremen55 @ 30.08.2019 - 18:08:41)

подарил своей не ласковой родине.

Я тоже )

Автор: Rom165 30.08.2019 - 19:14:14
Цитата (krokik @ 30.08.2019 - 17:48:27)
На самом деле большой хитрости тут не было.

Было-было, ты про бюллетень забыл, 100 % начиналось с 8 лет стажа.Я правда не бюллетенила практически, но разные бывали случаи.

Тогда еше кстати было в ходу понятие непрерывный стаж, при перерыве с больничным кажется надо было начинать все сначала. Мрак короче.

Автор: Rom165 30.08.2019 - 19:16:26
Цитата (vicky000000 @ 30.08.2019 - 18:34:44)
Цитата (kremen55 @ 30.08.2019 - 18:08:41)

подарил своей не ласковой родине.

Я тоже )

Нефиг жаловаться, сумели сбежать так и радуйтесь. Не всем так повезло.

Автор: krokik 30.08.2019 - 20:08:23
Цитата (krokik @ 30.08.2019 - 15:12:39)

Эрик Верт, министр труда при президенте Николя Саркози, заявил, что Макрон хочет дискриминировать французов, получающих высшее образование, ведь им приходится начинать работать позже.

У меня тоже под вопросом французский сценарий скрытого повышения пенсионного возраста путем ее привязки к стажу. А как быть с иммигрантами, приехавшими в страну допустим в 40? Эти вообще никогда не наберут стажа. Вообще пенсионная реформа мне не кажется уж столь сложной, американское решение для меня выглядит очень просто и логично. Каждый чел во время своей трудовой трудовой жизни платит налоги, часть которых в последующем отплачивается ему назад в виде пенсии. Чем больше заплатил за свою рабочую жизнь, тем выше пенсия - все по чесноку! Чел может начать получать пенсию, будучи еще относительно молодым, но медицинская страховка положена лишь по достижении определенного возраста. То есть по сути повышение ПО есть увеличение порога, с которого начинаешь получать медицину. Если не считать конечно же дискаунты, даваемые разными фирмами пенсионерам, допустим на горнолыжный подъемник или билет в Диснейленд )

Автор: 6002011 30.08.2019 - 20:39:10
Цитата (vicky000000 @ 30.08.2019 - 18:34:44)

Я тоже

А почему? Ну я-то понятно, не хочу брать деньги у страны, лишившей меня своей страны, но у вас вроде таких моральных проблем нет? blink

Автор: kremen55 30.08.2019 - 21:07:51
Цитата (6002011 @ 30.08.2019 - 20:39:10)

но у вас вроде таких моральных проблем нет?

У меня кроме моральных проблем нет и юридических оснований. Я добровольно отказался от гражданства, вернул стране деньги за высшее образование (кстати, пришлось одалживаться у дальних родственников, не было у меня таких деньжищ) и фактически подписал отказ от всех претензий, включая финансовые, вернув государственную квартиру, сдав паспорт, военный билет и трудовую книжку.

Автор: whit 12.09.2019 - 22:59:51
Цитата (Rom165 @ 30.08.2019 - 18:05:49)

Нет, не входила. Входила только в том случае, если человек ДО поступления в институт имел трудовой стаж

Такое было, да, но потом уже учеба входила и без работы. И сейчас входит, еслои учился на дневном.
А вот непрерывный стаж дольше существовал, но потом его тоже отменили

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)