Клуб Любителей АудиоКниг · Текстовая версия форума · Правила · Рецензии · Трекер · Файлообмен · Перейти в Наш Каталог | Помощь Поиск |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Блокировка сайта Клуба на территории РФ |
Лучшие книги ушедшего года. Авторские подборки |
|
Отправлено: 23.02.2011 - 21:00:25 (post in topic: 1, link to post #456842)
|
||
Заслуженный товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 905 Поблагодарили: 5345 Ай-яй-юшек: 4 Штраф:(0%) |
В свое время меня очень интересовала тема, и я много читала об этой трагедии, в т.ч. и Жильяра «При дворе Николая II. Воспоминания наставника цесаревича Алексея", и Н. А. Соколова «Убийство царской семьи», и разные статьи и исследования. Я не монархистка. Отнюдь… А подтолкнуло к этой теме стихотворение Георгия Иванова: Эмалевый крестик в петлице И серой тужурки сукно... Какие печальные лица И как это было давно. Какие прекрасные лица И как безнадежно бледны - Наследник, императрица, Четыре великих княжны… <1949> Потом я нашла в сети фотографии… Наследника и всей Царской семьи (вместе и по отдельности). Много фотографий. Покажу хотя бы некоторые из них.
Но пора переходить к книге. В аннотации сказано: Воспоминания бывшего воспитателя Наследника Цесаревича Алексея Николаевича Пьера Жильяра. Перед Вами, дорогие читатели, совершенно редкая и необычная книга. Она написана свидетелем эпохи и потому имеет важнейшее значение для понимания событий, происшедших в Екатеринбурге в 1918 году. К сожалению мало кто из народа знает правду о жизни Царской семьи. Их имена были опорочены в советское время, да и в нынешние времена нашлось немало "историков", готовых любой ценой представить семью последнего русского Царя Николая II в искаженном цвете. Но истина рано или поздно пробьёт себе дорогу к людям. Русский народ должен знать правду и поможет ему в том книга Пьера Жильяра. Но это описание лишь отдаленно отражает, что за книгу предстоит послушать и о чем в ней рассказывает автор. Здесь не только воспоминания, но и дневники Пьера Жильяра. Конечно, это лишь небольшая часть воспоминаний и дневниковых записей. Разве за 2 часа 53 минуты можно рассказать о 13 годах, прожитых бок о бок с царской семьей? Вообще-то у Жильяра несколько книг, в которых он вспоминает о своей жизни в России и о тех, с кем сталкивала его судьба. Пьер Жильяр (1879 – 1962), уроженец швейцарского кантона Во, в течение 13 лет верно и преданно служил царской семье, в том числе и в последние трагические месяцы их жизни. Сам швейцарский подданный чудом избежал расстрела в ночь с 16 на 17 июля. Исследователь жизни Пьера Жильяра - Даниэль Жирарден - предположил, что его соотечественника пощадили из-за особой любви Ленина к Швейцарии, где он долго жил. Скорее всего, это было простое везение, позволившее молодому человеку выжить во всеобщей неразберихе и кровавом месиве гражданской войны. В 1919 -1920 годах Пьер Жильяр все еще находился в России и помогал следователю Николаю Соколову, расследовавшему по поручению адмирала Колчака обстоятельства гибели царской фамилии. Наделенный пытливым умом и наблюдательностью, он многое увидел, сфотографировал, оценил и записал. Он чудом сохранил ценнейшие фотографии, которые вывез из России вместе со стеклянными негативами, тайно переправил их консулу Великобритании, а затем французскому генералу Морису Жане. Последний, в свою очередь, передал их обратно во Францию в 1920 году. После смерти Жильяра эти ценнейшие фотодокументы были завещаны городу Лозанне, где и находятся вместе с его рукописями, заметками и дневниками в библиотеке университета Лозанны и Музее фотографии Musee del’Elysee.. Жильяр был преподавателем изящной словесности: в течение нескольких лет преподавал французский язык дочерям Николая II . Впервые Царская семья познакомилась с ним в Петергофе, на даче герцога Сергия Лейхтенбергского, приходившегося Императору Николаю Второму дядей. Жильяр, окончивший университет по специальности «учитель французского», зарекомендовал себя как честный и порядочный молодой человек и прекрасный педагог. В 1905 году он получил предложение, которое перевернуло его жизнь: двум старшим дочерям Государя нужен был учитель французского языка. Жильяр без колебаний принял предложение. У него установились по-настоящему доверительные отношения с семьей русского царя. А вскоре молодому швейцарцу выпала еще более трудная и ответственная миссия. Когда Цесаревичу понадобился наставник, гувернер, то с просьбой взять на себя воспитание Наследника Российского престола обратились к Пьеру Жильяру, уже проверенному учителю, ставшему близким другом семьи. Он не покинул Семью ни после ареста и заключения в Александровском дворце Царского Села, ни в ссылке – до самого отъезда из Тобольска в Екатеринбург. Утром 23 мая 1918 года он в последний раз видел своих воспитанников в вагонное окно (т.к. их везли в разных вагонах), а вечером того же дня Пьеру Жильяру, Чарльзу Сиднею Гиббсу (учителю английского языка августейших детей), баронессе Буксгевден, няням Теглевой и Эрсберг было объявлено, что «они свободны» и что "в них больше не нуждаются". 3 июня эту пятерку отправили в Тюмень. В марте 1920 года, в Харбине, после крушения правительства адмирала Колчака, Жильяр вновь послужил Семье. Вместе с генералом Дитерихсом и следователем Н.А. Соколовым он спасал от наступавших красных следственные документы. Ночью, согнувшись под огромными чемоданами, генерал, два его офицера, Соколов и Жильяр пробрались к поезду генерала Жанена - главы французской военной миссии. Не обошлось без погони, но от неизвестных преследователей их выручили часовые генерала. Документы благополучно достигли Франции. Ничто больше не удерживало Жильяра в России. И он уехал. Но не один, а с женой, т.к. в 1922 году женился на Александре Александровне Теглевой, потомственной дворянке, 17 лет бывшей няней Детей и добровольно последовавшей за ними в Сибирь. Самое интересное в этой книге, да и в других его воспоминаниях, - личные и весьма яркие наблюдения, психологические портреты членов императорской семьи и тех до конца преданных им людей, которые впоследствии были убиты большевиками за близость к Августейшей семье. Что касается чтеца, то имя его неизвестно Может, и хорошо, что неизвестно Мне он совершенно не понравился. Интонация – как если бы читались не мемуары, а передовица местной газеты, причем в обеденный перерыв. Хотя и ее можно прочитать достаточно эмоционально. Конечно, мемуары – это не тот жанр, где можно «сыграть» по ролям, поиграть голосом, всласть помодулировать, как это можно сделать при чтении романа, особенно остросюжетного. Но придать теплоту своему «учительскому», несколько трубному голосу (хотя, возможно, это результат некачественной записи) можно? Думаю, что можно. Ну, об ударении я уж и говорить особо не буду – оно было глубоко произвольным Однако тех, кому тема интересна, это не остановит. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Владилин, geogeo, Light, trya, птенчик, elaz17a, vago55, HishtakiSaritanur, Mozly, vTinka, Iudushka, 6002011, Ster, Aliza, АлексМ, krokik, Sam_Yanish, Поручик |
|
Отправлено: 24.02.2011 - 05:02:24 (post in topic: 2, link to post #456965)
|
|||
Призрак Профиль Группа: Privileged Сообщений: 2337 Поблагодарили: 12177 Ай-яй-юшек: 10 Штраф:(0%) |
Их, ясное дело, ничто не остановит И так всё умилительно... И Семья - с прописной буквы... Детишек, в принципе, жаль - они ничего навалять не успели. Но тут уж - что им папа с мамой наработали... А лица... Да обыкновенные лица, ничего выдающегося. Умытые разве что - не чета чумазым недокормленным мордашкам предков 98% населения нашей страны. Те-то мёрли и гибли тысячами, благодаря бездарному правлению новоявленного "святого". Но тех не жалко... или НЕ ТАК жалко. Не было у них ни гувернёров, ни биографов. Тошнит уже от этих "ахов" вокруг царской семейки. Уж глава-то семейства с жёнушкой получили по заслугам. За то, что с Россией сделали. -------------------- Москва |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur, CRIttER, svn2007, elaz17a, Mozly, 6002011, Iudushka, xalax, Ster, smb46, птенчик, Aliza, kibalthish, keu |
|
Отправлено: 24.02.2011 - 05:16:21 (post in topic: 3, link to post #456966)
|
||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Яндекс любезно подсказал, что исполнитель Игорь Кришонов
-------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, elaz17a, smb46, птенчик, Aliza |
|
Отправлено: 24.02.2011 - 12:20:58 (post in topic: 4, link to post #456999)
|
|||||
Пописываю... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 4422 Поблагодарили: 12596 Ай-яй-юшек: 17 Штраф:(0%) |
А у нас любят такой тон... В одном революционном фильме помню надпись; "Последняя ночь царского режима была холодна...", как будто в ноябре в Питере могло быть по-другому... А если серьёзно, то не вижу в этом ничего странного. Вот, позволю себе процитировать:
А.А. Бодалёв «Восприятие человека человеком». М. 1976 г., если интересно -можно почитать... -------------------- С уважением, elaz17a |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly, 6002011, vTinka, Rom165, smb46, птенчик |
|
Отправлено: 24.02.2011 - 16:06:03 (post in topic: 5, link to post #457032)
|
||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 251 Поблагодарили: 116 Ай-яй-юшек: 11 Штраф:(10%) |
Voice
"Отмена крепостного права пагубным образом сказалась на духовности русского народа." |
||
|
Отправлено: 24.02.2011 - 16:48:01 (post in topic: 6, link to post #457040)
|
||
Пописываю... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 4422 Поблагодарили: 12596 Ай-яй-юшек: 17 Штраф:(0%) |
xalax, откуда цитата и причём тут уважаемый Voice ? Что-то я ничего не понял...
-------------------- С уважением, elaz17a |
||
|
Отправлено: 24.02.2011 - 17:02:51 (post in topic: 7, link to post #457042)
|
||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 251 Поблагодарили: 116 Ай-яй-юшек: 11 Штраф:(10%) |
elaz17a
Это я выражаю полное одобрение словам Voice А цитату я от одного человека соотв. взглядов слышал. Это мантра, видимо! |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: elaz17a |
|
Отправлено: 24.02.2011 - 19:49:17 (post in topic: 8, link to post #457071)
|
|||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11363 Поблагодарили: 25801 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
Эти строки Георгия Иванова, бездушно эксплуатируемые каждым уважающим себя монархистом-державником, наверное самое хорошее, а следовательно и единственное, что прилично говорить об этой семье. О книге так красиво не скажет никто, даже великолепное перо smb46 тут спасует. Сказочки. Миленькие. -------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: smb46, CRIttER |
|
Отправлено: 24.02.2011 - 20:21:12 (post in topic: 9, link to post #457083)
|
|||||||
Заслуженный товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 905 Поблагодарили: 5345 Ай-яй-юшек: 4 Штраф:(0%) |
Так в этом же все и дело! Детишек любых жалко - хоть царских, хоть каких. Меня эта тема из-за них и зацепила много лет назад... А что касается "семьи" с прописной, то там, где мои слова, - она со строчной, а где CTRL+C - CTRL+V, то как было в тексте - так и вставила. Равно как и "дети".
Верно, обыкновенные. Думаю, необыкновенными они стали видеться в свете трагедии, не раньше. Дети и смерть - это ведь так нелепо и несправедливо. Для любых детей нелепо и несправедливо. И вокруг любого умершего ребенка (своей или насильственной смертью) ореол мученика. Добавлено:
Сказочки тоже нужны иногда. В т.ч. и миленькие Желательно с хэппи эндом.. |
|||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Ster, elaz17a, krokik |
|
Отправлено: 24.02.2011 - 22:02:24 (post in topic: 10, link to post #457119)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Trusted Сообщений: 3881 Поблагодарили: 9414 Ай-яй-юшек: 40 Штраф:(20%) |
Вернее,доделали. -------------------- |
|||
|
Отправлено: 25.02.2011 - 16:28:03 (post in topic: 11, link to post #457290)
|
|||||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20515 Поблагодарили: ٢٢٧٨٥ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Ну вроде как известные властные люди. Значит можно. Я ошибаюсь или например у Пьюзо тоже "Семья" с заглавной буквы местами?
Ну значит сермяжную правду можно найти просто сравнив детскую смертность в РИ в 1917-м, с учетом царских детей и например в 1977-м. Тогда сразу на числах можно получить ответ, снизилось количество детских смертей с тем расстрелом или нет. Это сообщение отредактировал 6002011 - 25.02.2011 - 16:28:28 -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: smb46 |
|
Отправлено: 25.02.2011 - 16:35:55 (post in topic: 12, link to post #457291)
|
|||
Пописываю... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 4422 Поблагодарили: 12596 Ай-яй-юшек: 17 Штраф:(0%) |
А зачем сравнивать? Гибель каждого ребенка - бессмысленная трагедия и безвозвратная потеря... -------------------- С уважением, elaz17a |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: smb46 |
|
Отправлено: 25.02.2011 - 16:52:41 (post in topic: 13, link to post #457299)
|
|||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Красивые и пылкие слова. Только в случае сабжа - другие цели и иные смыслы. Политика-сЪ! Вспомните мировую историю. -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: 6002011, CRIttER, elaz17a, smb46 |
|
Отправлено: 25.02.2011 - 16:58:10 (post in topic: 14, link to post #457301)
|
|||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20515 Поблагодарили: ٢٢٧٨٥ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Для оцифровки и обобщения конечно, без метрики трудно сравнивать. А сравнение может подвигнуть на какие-нибудь выводы. -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: smb46 |
|
Отправлено: 25.02.2011 - 17:25:17 (post in topic: 15, link to post #457313)
|
|||
Заслуженный товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 905 Поблагодарили: 5345 Ай-яй-юшек: 4 Штраф:(0%) |
Я статистикой как-то не интересовалась, да и не очень-то доверяю официальной статистике. Еще Марк Твен писал ( с чьих-то слов), что существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика... Даже если и меньше, то отнюдь не за счет уменьшения жестокости. Вообще выражение "детская смертность" - будь оно медицинским или бытовым - страшные слова. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: 6002011, elaz17a, Lona |
|
Отправлено: 25.02.2011 - 17:29:26 (post in topic: 16, link to post #457317)
|
|||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
А "планируемый возраст дожития" - не страшные? Чисто профессиональные термины с кажущейся циничностью, не стоит примерять их к повседневной жизни. -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: elaz17a, 6002011, smb46, CRIttER |
|
Отправлено: 25.02.2011 - 17:41:15 (post in topic: 17, link to post #457326)
|
|||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20515 Поблагодарили: ٢٢٧٨٥ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Да, конечно, но для воздействия на нее нам пока нужна статистика (впрочем расстрел даже сотни царских детей на нее не влияют наверное особенно). Значит если бы мы не верили статистике, это наверное могло бы стоить жизни многим детям. Все, удаляюсь, опять полунепроизвольно развожу оффтоп, прошу прощения. -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: smb46 |
|
Отправлено: 25.02.2011 - 17:43:54 (post in topic: 18, link to post #457327)
|
|||
не Подарок Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 30119 Поблагодарили: 115155 Ай-яй-юшек: 123 |
вот именно, что не влияют, поэтому и сравнение странно выглядит -------------------- "Это было навсегда, пока не кончилось" |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: elaz17a, smb46 |
|
Отправлено: 25.02.2011 - 17:49:46 (post in topic: 19, link to post #457329)
|
|||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20515 Поблагодарили: ٢٢٧٨٥ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Сравнение касалось именно тезиса о том, что "Дети и смерть - это ведь так нелепо и несправедливо." в сочетании с темой книги. -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: smb46 |
|
Отправлено: 25.02.2011 - 17:58:04 (post in topic: 20, link to post #457332)
|
|||||
Заслуженный товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 905 Поблагодарили: 5345 Ай-яй-юшек: 4 Штраф:(0%) |
Для кого-то, наверное, страшные, для меня уже нет.
Полагаю, Вы правы. Но явления, ими обозначаемые, никуда от этого не денутся. Как ни назови - все трагедия. |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: elaz17a |
|
Отправлено: 3.03.2011 - 23:30:13 (post in topic: 21, link to post #458691)
|
|||
белочек стерегу Профиль Группа: Trusted Сообщений: 1410 Поблагодарили: 5066 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
Сама терпеть не могу сентиментальность. Но есть один момент: даже Чикатило расстреляли по приговору суда. А не так. Нехорошо все же детей истреблять. Девочки вообще погибли ни за что: они не наследовали престола. -------------------- |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: alenenok, krokik, elaz17a, smb46 |
|
Отправлено: 4.03.2011 - 00:03:02 (post in topic: 22, link to post #458702)
|
|||
Дитя, дурак и пьяница. Профиль Группа: Privileged Сообщений: 29005 Поблагодарили: 57097 Ай-яй-юшек: 217 Штраф:(0%) |
Последняя ночь царского режима была со 2-го (15) на 3-тье (16) марта. -------------------- Бог бережет детей, дураков и пьяниц. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Поллианна, elaz17a, smb46 |
|
Отправлено: 4.03.2011 - 00:22:51 (post in topic: 23, link to post #458708)
|
|||||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Их убили не потому, что они могли наследовать престол, а потому, что могли стать "знаменем".
Какой суд, когда гражданская война? -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur, kibalthish, smb46 |
|
Отправлено: 4.03.2011 - 00:54:21 (post in topic: 24, link to post #458717)
|
|||||
белочек стерегу Профиль Группа: Trusted Сообщений: 1410 Поблагодарили: 5066 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
А доктор и горничная? тоже "знамена монархии"?
Да хоть военно-полевой. -------------------- |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: smb46 |
|
Отправлено: 4.03.2011 - 00:57:03 (post in topic: 25, link to post #458718)
|
|||||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
А приспешники. Если уж тех валят, че этих то жалеть?
Дык он там и был - революционный трибунал. -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: 6002011, kibalthish, smb46 |
|
Отправлено: 4.03.2011 - 01:17:32 (post in topic: 26, link to post #458721)
|
|||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Кагбэ дети наследственных монархий отвечали, отвечают и будут отвечать за дела своих родителей. В этом суть и смысл наследственных монархий. Право престолонаследия уравновешивается некоторыми обязанностями и рисками, так сказать. Собственно, все всё прекрасно понимали. -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: 6002011, kibalthish, CRIttER, smb46 |
|
Отправлено: 5.03.2011 - 10:46:16 (post in topic: 27, link to post #459034)
|
||
Легка на помине Профиль Группа: Moderators Сообщений: 7713 Поблагодарили: 31624 Ай-яй-юшек: 21 Штраф:(0%) |
-------------------- О вкусах не спорят. О вкусах дерутся. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: птенчик |