Eleonora60	Отправлено: 17.01.2012 - 10:58:08 (post in topic: 1, link to post #526623)
Заслуженный товарищ Профиль Группа: Trusted Сообщений: 696 Поблагодарили: 3860 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%)	Взялась за неподъемный труд - 9 книг Балашова о Руси в период татаро-монгольского ига "Государи московские". Первую книгу "Младший сын" (главный герой - младший сын Александра Невского, который фактически создал Москву из захудалого городка - Даниил) начитал Заборовский. Как всегда, великолепен, но есть технический шум, который вначале сильно отвлекал. Много интересных исторических и бытовых деталей, есть интрига. Сейчас слушаю вторую часть "Великий стол". Григорьев буквально вещает трубным гласом. Только к середине книги привыкла к нему, а начало частенько прокручивала. Впереди ещё 7 книг, начитанных Прудовским, Герасимовым, Терновским и др. Только объединившись с такими же слухачами, решилась на сей "подвиг". Младший сын (Заборовский Юрий) //ссылки:
	Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, kibalthish, Поручик, Aliza, vTinka, sabotazhnick, Vilisa, kremen55, keu, Ster, Iudushka
	Несогласны с сообщением:

keu	Отправлено: 19.01.2012 - 07:57:37 (post in topic: 2, link to post #526947)
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1176 Поблагодарили: 3877 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%)	Цитата (Eleonora60 @ 17.01.2012 - 13:11:08) Взялась за неподъемный труд - 9 книг Балашова о Руси в период татаро-монгольского ига "Государи московские". Вы таки будете смеяться, но я сейчас занимаюсь тем же и на той же стадии :) Цитата (Eleonora60 @ 17.01.2012 - 13:11:08) "Младший сын" ... начитал Заборовский. Как всегда, великолепен Мне тоже понравилось. Цитата (Eleonora60 @ 17.01.2012 - 13:11:08) "Великий стол" Какой-то там Иван Данилович, будущий Калита, странный, чуть ли не блаженный. Совершенно у меня не вяжется выведенный Балашовым характер с будущими деяниями его. Ну, будем посмотреть послушать. Цитата (Eleonora60 @ 17.01.2012 - 13:11:08) Сейчас слушаю вторую часть "Великий стол". Григорьев буквально вещает трубным гласом. А у меня в информации к релизу указан Прудовский. Но голос на него не похож, я еще удивился. Это сообщение отредактировал keu - 19.01.2012 - 08:01:17
	Поблагодарили за полезное сообщение:
	Несогласны с сообщением:

Eleonora60	Отправлено: 19.01.2012 - 08:36:29 (post in topic: 3, link to post #526951)
Заслуженный товарищ Профиль Группа: Trusted Сообщений: 696 Поблагодарили: 3860 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%)	Цитата (keu @ 19.01.2012 - 07:10:37) Цитата (Eleonora60 @  17.01.2012 - 13:11:08) "Младший сын" ... начитал Заборовский. Как всегда, великолепен Мне тоже понравилось. Цитата (Eleonora60 @ 17.01.2012 - 13:11:08) Сейчас слушаю вторую часть "Великий стол". Григорьев буквально вещает трубным гласом. А у меня в информации к релизу указан Прудовский. Но голос на него не похож, я еще удивился. Там вообще какая-то путаница, разбиралась в чтецах через демки исполнителей. Сейчас слушаю 3ю книгу "Бремя власти" в начитке Трифилова. Пока что первая книга понравилась больше всего. Уже устаешь от непрекращающейся розни между московскими князьями. Но вторая половина второй книги понравилась и к Григорьеву притерпелась. А вот 3я книга идет со скрипом и уже много пропускаю, чтобы не бросить совсем. Это об Иване Калите и его соперничестве с тверскими. Цитата (Eleonora60 @ 31.01.2012 - 15:32:20) Продолжаю слушать цикл Балашова "Государи московские". После Симеона пропустила книги про Сергия Радонежского и метрополита Алексия и стала слушать книгу "Святая Русь" о правлении князя Дмитрия, прозванного после Куликовской битвы Донским. Но поняла, что без предыдущих событий некоторые исторические факты и события непонятны. Поэтому в электронном виде просмотрела книгу "Отречение", где наконец Русь объединилась под одним князем - Дмитрием и закончилось противостояние князей, в первую очередь с Михаилом, тверским князем. Это сообщение отредактировал Lona - 1.02.2012 - 23:42:23
	Поблагодарили за полезное сообщение: птенчик
	Несогласны с сообщением:

keu	Отправлено: 19.01.2012 - 09:00:25 (post in topic: 4, link to post #526952)
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1176 Поблагодарили: 3877 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%)	Цитата (Eleonora60 @ 19.01.2012 - 10:49:29) Уже устаешь от непрекращающейся розни между московскими князьями. Они как от Владимира Святого начали, так с переменным успехом друг дружку того вплоть до Ивана III. Цитата (Eleonora60 @ 19.01.2012 - 10:49:29) А вот 3я книга идет со скрипом и уже много пропускаю, чтобы не бросить совсем. По монументальному размаху эпопеи - Толстой нервно курит в углу. Потребить всё за один раз - наверное, нереально. Это сообщение отредактировал keu - 19.01.2012 - 09:05:26
	Поблагодарили за полезное сообщение: птенчик
	Несогласны с сообщением:

keu	Отправлено: 19.01.2012 - 11:01:03 (post in topic: 5, link to post #526959)
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1176 Поблагодарили: 3877 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%)	Карты по истории России, включая описанный Балашовым период: Код Доступно только для зарегистрированных пользователей
	Поблагодарили за полезное сообщение: птенчик
	Несогласны с сообщением:

digig	Отправлено: 19.01.2012 - 11:51:56 (post in topic: 6, link to post #526968)
Принимать горячую ванну во время войны - это не патриотично. Профиль Группа: Privileged Сообщений: 7652 Поблагодарили: 17447 Ай-яй-юшек: 95 Штраф:(0%)	В своё время потребил все книжки глазками... А вот не встречал кто трилогию "Звезды над Самаркандом" Сергея Бородина в аудио? Читал только "Молниеносного Баязета", с удовольствием послушал бы... -------------------- "Мы имеем право, более того, на нас лежит обязанность отклониться в известной мере от некоторых из условностей тех самых законов, которые мы стремимся вновь восстановить и упрочить. Малые нации не должны связывать нам руки, когда мы сражаемся за их права и свободу" Черчилль
	Поблагодарили за полезное сообщение: nasus
	Несогласны с сообщением:

keu	Отправлено: 19.01.2012 - 12:01:27 (post in topic: 7, link to post #526969)
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1176 Поблагодарили: 3877 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%)	Цитата (digig @ 19.01.2012 - 14:04:56) В своё время потребил все книжки глазками... А вот не встречал кто трилогию "Звезды над Самаркандом" Сергея Бородина в аудио? Читал только "Молниеносного Баязета", с удовольствием послушал бы... Я бы и "Дмитрия Донского" у него послушал бы. Но увы, ни одной аудиокниги данного автора не встречал. Могу предложить только Исая Калашникова, "Жестокий век"
	Поблагодарили за полезное сообщение: digig
	Несогласны с сообщением:

keu	Отправлено: 19.01.2012 - 13:40:01 (post in topic: 8, link to post #526980)
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1176 Поблагодарили: 3877 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%)	Кстати, на тему демонизированного Балашовым Юрия Даниловича, альтернативный взгляд отсюда: Код Доступно только для зарегистрированных пользователей + Показать От  И. Кошкин  К  All  Дата  04.06.2009 01:38:49  Рубрики  11-19 век;  Интересно, а кто такими поносными словами ругает Юрия Даниловича Московского? Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх! ...Юрий Данилович, вообще гворя, активно ни во что не ставил Орду: В 1305 году Токта отдал ярлык на великое княжение Михаилу, войско которого незадолго до этого московская рать при поддержке переяславцев разбила. Положение Юрия было настолько хреновое, что отнего в Тверь сбежали родные братья, а осенью 1305 года на Русь пришла Таирова рать. Если учесть, что до этого Михаил отнял у Юрия Переяславль, пользуясь своим положением (как раз после эитого Александр и Борис Даниловичи бросили брата), то рать, скорее всего, была как раз на Юрия. Тем не менее, Юрий продолжает проводит собственную политику, и уже зимой убивает рязанского князя Константина, который активно проводил политику Токты с 1300 года В 1307 году Юрий воюет с великим князем Михаилом за новгородское княжение, но проигрывает, однако затем отбивает вторжение Михаила в свое княжество буквально под стенами Москвы. В 1310 году Юрий завладевает выморочным нижегородским княжеством и снова против воли ставленника Токты Михаила. В 1312 год Токта умер, в 1313 году ханом стал Узбек, и именно Михаил, а не Юрий побежал в ОРду, чтобы выпросить себе великое княжение, Юрий не поехал. Михаил просидел в Орде аж до 1315 года, а Юрий тем временем отжал у него ВЕликий Новгород, сын Великого князя, Дмитрий МИхайлович, ничего не смог поделать и хотя и собрал войско, не осмелился выступит против новгородцев, которые поддерживали Юрия и вышли с его наместником против своего бывшего князя. Дмитрий заключил мир, признав отход Новгорода к Юрию. В 1315 году Узбек ВЫЗВАЛ Юрия в ОРду и тот вынужден был приехать. Между ним и Михаилом состоялась "пря велика", и Узбек, верный татарской политике поддерживать лузера против сильного и смелого, решил спор в пользу Михила, который осенью привел на Русь большой татарский отряд во главе с послом ("смотрящим") Таитемиром. Татары и Михаил 10 февраля разбили новгородцев, возглавляемых братом Юрия, Афанасием, под Торжком. После этого Михаил подступил к Торжку и потребовал выдать Афанасия и Юрьева наместника в Новгороде, Федора Ржевского. Наместника новгородцы выдали, но вот брата своего любимого Юрия Даниловича отдавать отказались. Затем Михаил сказал: "Ну, раз мир - приходите ко мне Афансий и новгородские бояре чисто пговорить". Те, как лохи, пришли (Великий Князь, все денла, мир заключил), и немедленно были взяты в заложники, после чего новгородцы вынуждены были принять наместников Михаила. Однако уже в том же году новгородцы вновь выступили против Михаила и разбили его. А в 1317 году Юрий предпринял перпендикулярный ход и женился на сестре Узбека, Кончаке (обратим внимание на заслуженное тюркское имя), которая ради этого перешла в православие (при том, что Узбек был уже мусульманином). После этого Токта отдал зятю ярлык на великое княжение и дал отряд Кавдыгая (судя по тому, что отряд не назван "ратью", а чин Кавдыгая русский летописи определяют, куак "посол", воинов с ним было всего ничего, важен был статус). Михаил признал главенство Юрия и уступил ему престол, после чего Юрий припомнил ему все хорошее и стал травить Михаила так же, как тот травил его, вторгшись с Кавдыгаем в Тверское княжество. 22 декабря 1317 года Юрий и Кавдыгай были разбиты у Бортенева (чему не устают гулять руками разнообразные тверские сепаратисты), в результате чего Юрий бежал в Новгород (и новгородцы опять его приняли!) а его жена и брат попали в плен. Кавдыгая Михаил, опасаясь Узбека, отпустил. Дальнейшее можно объяснить только непониманием Михаилом обычаев монголов. Женившись на сестре хана, Юрий стал гурганом, зятем чингисидов, более того, в обычае этого дома было внимательно отслеживать положение своих царевен, за кого бы они не были выданы. Кончака-Агафья умерла в плену (по НIЛ, которая, впрочем, в этом случае, очевидно, пристрастна, она была отравлена), после чего участь Михаила была решена. В 1318 году Юрий и Кавдыгай отправились в Орду, затем туда был вызван Михаил, представший перед судом хана. Михаила обвинили в сопротивлении послу, невыплате дани (Юрий не без помощи богатейшего Новгорода дань выплачивал исправно) и смерти Кончаки, после чего Узбек приговорил его к смерти и 22 ноября 1318 Михаил был казненю. Созданная в Твери "Повесть о Михаиле Тверском", в которой Юрия изображают страшным говнюком, тем не менее, указывает, что виновником смерти Михаила был Кавдыгай, а не Юрий, хотя последний и дал показания против князя. Три года Юрий наслаждался относительным покоем, и даже выдал свою дочь в 1320 году за третьего сына покойного Михаила, Константина (что говорит нам о том, что сыновья тверского князя не свитали Юрия прямым убийцей отца). Однако в 1321 году сыновья МИхаила все-таки восстали на Юрия, но тот сходил на них походом, и братья выплатили ему 2000 рублей серебром, кроме того, Дмитрий обязался не оспаривать права Юрия на великокняжеский стол. Эти бабки, правда, были не просто бабки, а "серебро выходное", т. е. дань в Орду, которую Юрий должен был передать по назначению. Однако Юрий не поехал навстречу послу и бабки не отдал, а уехал зимой 1322 в Новгород. Возможно он собирался использовать полученные бабки на погашение кредита у новгородцев. Дмитрий немедленно воспользовался этим и в 1322 году поехал в Орду, где обстоятельно вломил отца жены брата. Узбек послал на Юрия посла Ахмыла, который со своим отрядом "много сотвори пакости", как то: многих подданых юрия вырехал, а других увел в ОРду. Юрий отправился из Новгорода в Залесье, видимо, чтобы встретиться с Ыхмылом и все перетереть, но тут его поджидал брат Дмитрия, Александр Михайлович, который напал на Великого Князя в пути и захватил его обоз, после чего Юрий бежал в Псков, а оттуда - в Новгород. Ход тверских княжичей был безошибочным, теперь Юрий стал ханским ослушником, он не встретился с послом, и тогда осенью 1322 Узбек передал княжение Дмитрию. Вместе с княжением он дал ему своего посла Севенчбугу, который и проследил за формальным всхождением Дмитрия на Владимирский стол. В 1322-1324 году Юрий отсиживался в Новгороде и именно тогда нагнул шведов. Как видим, он сделал это не потому, что был такой самостоятельный от новгордцев, наоборот, он стремился отблагодарить город, который стойко и неуклонно поддерживал его даже под угрозой гнева Орды. Юрий сделал ровно то, что полагалось делат князю, сидяшему в Новгороде - оборонять интересы города от всяких там членов евросоюза. Это, кстати, не единственный его подвиг в защиту ГВН. В 1323 году устюжане ограбили новгородцев, ходивших за данью в Югру, в ответ в 1324 году Юрий с новгородцами сходили на Устюк, взяли его и, согласно НIЛ принудил "выход давати по старине" новгороду (в Никоновской летописи XVI в. появилась приписочка "в Орду", что позволяло многим радостно обвинять Юрия в проордынском шакальстве, однако в в более ранней новгородской первой летописи этой приписки нет, так что ее можно отмести). После этого похода Юрия отправился в ОРду, собираясь лично защищать сенбя перед ханом. Он прибыл туда в 1324, а в 1325 году туда же прибыли Дмитрий и Александр Михайловичи. Александра Узбек отправил на Русь со своими баскаками собирать дань, от котороый было много тяжести, а Юрия и Дмитрия оставил у себя. Узбек медлил решать судьбу Юрия, который, все-таки, был его зятем. Тогда Дмитрий без ведома хана убил Юрия. Узбек за это казнил Дмитрия 21 ноября 1326 года Таким образом видно, что Юрий никогда не был "злодеем... и христопродавцом, феодальным вредителем и монголо-татарским лакеем", хотя, конечно, убийство Константина - на его совести. Юрий проводил свою политьику и неоднократно выступал против воли ханов, в чем его верно поддерживал Великий Ногород, которому Юрий платил настоящей признательностью. И. Кошкин PS: Дабы никто не подумал, что это я такой страшный исследователь, перерывший все ПСРЛ: данные взяты из книги Горского "Москва и Орда". Впрочем, "Горский - это брэнд"(с)
	Поблагодарили за полезное сообщение: птенчик, digig
	Несогласны с сообщением:

digig	Отправлено: 19.01.2012 - 17:03:00 (post in topic: 9, link to post #527004)
Принимать горячую ванну во время войны - это не патриотично. Профиль Группа: Privileged Сообщений: 7652 Поблагодарили: 17447 Ай-яй-юшек: 95 Штраф:(0%)	Цитата (keu @ 19.01.2012 - 11:14:27) Я бы и "Дмитрия Донского" у него послушал бы. Донской был прочитан не раз. Но и послушал бы... -------------------- "Мы имеем право, более того, на нас лежит обязанность отклониться в известной мере от некоторых из условностей тех самых законов, которые мы стремимся вновь восстановить и упрочить. Малые нации не должны связывать нам руки, когда мы сражаемся за их права и свободу" Черчилль
	Поблагодарили за полезное сообщение:
	Несогласны с сообщением:

keu	Отправлено: 16.04.2012 - 12:51:50 (post in topic: 10, link to post #546735)
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1176 Поблагодарили: 3877 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%)	В другом месте и по другому поводу возник диалог: Я: "Балашов тоже гумилевец, но не люблю я его не за это" Собеседник: "А за что не любите?" Чтоб два раза не вставать, скопирую ответ сюда: Навскидку: - испохабил своим особым видением эпоху Донского. - православие головного мозга. Сцена, когда Сергий в реальном времени принимает через космос репортаж с Куликовской битвы: "так, еще этого боярина поминаем... и еще этого..." - это нечто, опупей и опупеоз ("Куликово поле", гл. 34). Ну и в общем плане нудные камлания на тему "учение православной церкви всесильно потому что верно" надоедают. - демонизировал Юрия Даниловича и прижизненно надел нимбы на большинство тверских князей, и хвост этот тянется на несколько романов, когда последующие московские князья одержимы синдромом "платить и каяться". Да, Балашова можно понять, он следовал определенной исторической традиции, но любить его за это необязательно. - в целом, очень длинно, нудно и однообразно, самоповторы всяких зипунов и волглых рубах полезной информации не несут и лишь добавляют "воды". ================ Но есть и плюсы. Основной из которых - собственно покрытие этого малоизвестного, но интересного и драматического периода нашей истории. Так-то у нас в литературе традиционно чОрная дыра между Ледовым побоищем и Куликовской битвой, а потом прыжок к Ивану III. Также, показано каким страшным соседом и противником были татары - это скорее уже антигумилевщина. А в первом романе, "Младший сын", вообще значимых недостатков не вижу (он, кстати, и прочитан ИМХО лучше всех) В целом, не жалею, что употребил всю эпопею.
	Поблагодарили за полезное сообщение: Cairo, Вася с Марса
	Несогласны с сообщением: