Клуб Любителей АудиоКниг [Powered by Invision Power Board]

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Клуб Любителей АудиоКниг > Недавно я прослушал... > Сага Дзюнъити - Исповедь якудзы

Автор: Штуша Кутуша 20.04.2017 - 14:59:58

Поклонник Бита Такеши, Куросавы, второсортных боевиков про азиатскую преступность и Романа Волкова, я сразу схватился за эту книгу.
Ну еще бы! Якудза.
Сейчас будет град отрубленных пальцев, вспоротых животов и вопросов воровской чести, которые можно решить лишь с помощью серийных убийств с красивыми и нелепыми жестами.
Роберт Митчум и Кен Такакура под руководством Сидни Поллака расчехляют мечи.
Как бы не так.

Уже по вступительной подводке стало ясно, книга не будет изобиловать логикой и интригой.
Начало 20 века. Юный раздолбай из приличной семьи отправляется в столицу, потому что вожделеет содержанку местного судьи, ушедшего на повышение. По приезде он вынужден работать на младшей менеджерской должности. Работы много, денег мало.
И тут шанс - местные хедхантеры зовут героя попробовать себя в игорном бизнесе и стать якудза - профессиональным игроком.
Кости (самая примитивная из азартных игр) запрещены в Японии. Дело это уголовное. Так что парень быстро попадает за решетку, где и зарабатывает авторитет.

В дальнейшем его несгибаемая воля в отношениях с полицией, неизменная корректность с клиентами и безукоризненное следование понятиям превращают его в одного из заправил преступного мира.

Несколько любовных авралов, одно убийство в целях самообороны, пара ходок, много денег и неназванных приключений, красивая татуировка.
Вот и все.

В книге лишь несколько пикантных моментов (хотя пальцы действительно режут, но походя, без драмы).
Очень интересным показалось разграбление военных складов на исходе Второй Мировой.
В остальном же, исповедь уныла и сера.
Удивительно, но с такой темой и таким названием, здесь нет даже привычного японского колорита!

Убогий перевод довершает картину.
Ни одного сан-тян-кун, едва ли не спагетти вместо лапши. Банкометы, букмекеры и клецки на обед.
Клецки! Традиционная закуска японской мафии

Запись снабжена большим количеством заунывной "японской" музыки. Роман Волков часто уходит в крик. Огромный и совершенно непонятный технический объем книги.
Одним словом - полное разочарование.
И это с такой-то темой! Даже статья в Википедии читается с большим интересом.
Если бы сценарий "Разборок в Маленьком Токио" вышел под редакцией Виталия Бианки, получилось бы интереснее.

user posted image

http://abook-club.ru/author=12558/ — user posted image

http://abook-club.ru/audiobook=47835/ ( user posted image

http://abook-club.ru/narrator=3080/) //ссылки: http://torrent.abook-club.ru/details.php?id=29968 http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=71707

Автор: Koss 20.04.2017 - 16:32:57

Штуша Кутуша , ничего себе разгромчик. Давненько такого от Катуши не было.

Такие разгромы меня прям толкают иногда всё-таки послушать книгу

Тем более, да, Роман Волков же

Автор: tmadi 21.04.2017 - 03:56:26

Штуша Кутуша
Огромное спасибо за удовольствие.

Koss
Это трудно назвать разгромчиком, это трезвый взгляд на вещи. Что такое якудза? Криминальный элемент, который занимается своим запрещенным законом делом вне зависимости от наличия / отсутствия налета лагерной поэтики или национальной экзотики. Это разбалованный читатель ждет каких-то специфических ароматов от якудзы, "Crips" или итальянской мафии только потому что они - заграничные штучки. А там действует та же логика, что толкает Ваньку Косого ушатать топором собутыльника в Усть-Перепердюевке или выломать плеер из соседских "Жигулей". Романтика та еще.

Автор: Alaric 21.04.2017 - 09:27:44

Цитата

Начало 20 века исповедь уныла и сера.
Удивительно, но с такой темой и таким названием, здесь нет даже привычного японского колорита!

Убогий перевод довершает картину.
Ни одного сан-тян-кун, едва ли не спагетти вместо лапши. Банкометы, букмекеры и клецки на обед.
Клецки! Традиционная закуска японской мафии

Одним словом - полное разочарование.
И это с такой-то темой! Даже статья в Википедии читается с большим интересом.
Если бы сценарий "Разборок в Маленьком Токио" вышел под редакцией Виталия Бианки, получилось бы интереснее.

Штуша Кутуша А что Вас удивляет собственно ? На дворе-то у нас что ? Начало 20-го века т.е. "реставрация Мейдзи" уже отгремела... А это что конкретно ? А это то, что Япония стремится задвинуть все японское подальше и приобщается к европейской культуре и технологиям все наряжаются в европейское платье, кулинарных рецептов это тоже касается, именно спагетти вместо лапши, мясо во всех видах, раньше его не ели... Самураи лешены привелегий, (денежные компенсации выплачиваются только бывшим даймё) и вынуждены работать, записываются в армию и полицию, чтобы не помереть с голоду, самурайские мечи по закону - в переплавку... Короче японцы во всех аспектах жизни стараются показать себя "европейцами в квадрате"... Сидели себе в самоизоляции от внешнего мира, и тут на них все эти радости хлынули разом... Ждать японской экзотики при таких раскладах, даже несколько странно...

Ну разве что пару пальцев отрежут...

Автор: whit 21.04.2017 - 12:16:22

Цитата (Штуша Кутуша @ 20.04.2017 - 15:59:58)

исповедь уныла и сера.

Но хоть какой-то нормальный посыл есть, или книжка "как стать великим нагибатором вне времени и пространства"?

Автор: Alaric 21.04.2017 - 13:35:43

Ну просто нужно самому послушать, возможно книга не настолько плохая...

Автор: kremen55 21.04.2017 - 17:17:05

Об этом и речь...
Для не посвящённых - Штуша всеми силами поддерживает своё реноме, которое обозначили, как буккиллер

Шутка, разумеется.

Но....

Автор: f1rs1 21.04.2017 - 21:46:35

Цитата (kremen55 @ 21.04.2017 - 18:17:05)

Шутка, разумеется.

бухкиллер

Я правда пока не определился - мало он пьет или мало. Но то, что дело в этом - уверен.

Автор: Iudushka 21.04.2017 - 22:15:54

Цитата (f1rs1 @ 21.04.2017 - 22:46:35)

Я правда пока не определился - мало он пьет или мало

Гамлетовский вопрос

Цитата (tmadi @ 21.04.2017 - 04:56:26)

Криминальный элемент, который занимается своим запрещенным законом делом вне зависимости от наличия / отсутствия налета лагерной поэтики или национальной экзотики.

Как же без экзотики? А для чего еще брать эти книги, как не ради нее?
Много ли мы знаем однозначно криминальных групп, которые не скрывают рода деятельности и декларируют свои представления о прекрасном через собственную пресс-службу, да еще торгуются на Токийской бирже?
То есть, не знаю, как это устроено, но раз торгуются - значит публичны?
Ведут счет сломанным конечностям и израсходованным боеприпасам?

Автор: tmadi 21.04.2017 - 23:25:31

Цитата (Iudushka @ 21.04.2017 - 22:15:54)

Много ли мы знаем однозначно криминальных групп, которые не скрывают рода деятельности и декларируют свои представления о прекрасном через собственную пресс-службу, да еще торгуются на Токийской бирже?

Если Вы о публичности якудзы, то она возникла благодаря слиянию криминалитета с бизнесом и политикой, то есть, на виду у всех компании типа "Дженко Пура" или партии вроде "Единая Япония". А характер их деятельности известен всем, но особо не подчеркивается. Не могу назвать подобное явление уникальным. На сравнение напрашиваются Мексика, Колумбия, и даже кое-кто поближе.

Автор: Iudushka 22.04.2017 - 00:08:34

Я уточню свою ремарку.

Цитата

Много ли мы знаем однозначно криминальных групп...

В развитых странах с представительской демократией и постиндустриальной экономикой, где безопасность жителей находится на высочайшем уровне

Автор: tmadi 22.04.2017 - 00:31:11

Цитата (Iudushka @ 22.04.2017 - 00:08:34)

Плюс жесточайшей структуризацией населения чуть ли не по цвету штанов. Причем пресловутая "якудза" – предпоследнее убежище для отбросов всех остальных категорий населения. Опять-таки, ничего не напоминает?

Автор: Вася с Марса 23.04.2017 - 19:03:51

Присоединяюсь к негативу.
Книга скучная, герои картонные. Декорации не порадовали.
Культурный аспект Мейдзи? Не смешите мои тапочки.

Ну и ГГ.
Слушайте, он же тупо катала. Не бывает благородных катал, профессия не располагает как бэ

Автор: laughingbuddha 23.04.2017 - 19:17:35

Вася с Марса

Вообще-то согласен, но:

Существуют весьма интересные книги, главные герои которых лишены не то чтобы благородности, а вообще мало-мальски привлекательных черт. Мудаки, пардон май френч. Но это надо быть Эко или Дилени, чтобы написать о таком интересно.

Автор: Вася с Марса 23.04.2017 - 19:21:05

laughingbuddha
А какое тут но?
Я не спорю.
Более того, существуют аудиокниги, записанные Романом Волковым, по этой же тематике, которые звучат куда лучше. Хотя бы в силу аутентичности.
И все тот же Штуша их хвалит:
http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=41265

Автор: laughingbuddha 23.04.2017 - 19:52:20

Ну так вот я и клоню к тому, что Сага-сан явно по литературному таланту не дотягивает очень сильно ни до сеньора Эко, ни до мистера Дилени. А результат - неподъемный неудобочитаемый кирпич.

Автор: Alaric 24.04.2017 - 20:10:15

Цитата (Вася с Марса @ 23.04.2017 - 19:03:51)

Культурный аспект Мейдзи? Не смешите мои тапочки.

Так я про Мейдзи в каком плане говорил ? В таком, что самураи с гейшами уже не стоят на каждом углу т.к. их время ушло

На этой же почве и стенания Штуши Кутуши на отсутстие экзотики... Он думает, если книга про Японию, то все должны кричать: "Банзай!!!" и делать харакири... Ага, ну и гейши-куртизанки с веерами, понятное дело... А отрезанные пальцы - это скучно до зевоты...

Какая может быть экзотика в практически современной Японии ? Какая там экзотика кроме пакемонов ? Хотите экзотики, так читайте про Японию более древних времен...

Автор: vicky000000 24.04.2017 - 20:22:54

Цитата (Alaric @ 24.04.2017 - 20:10:15)

Какая может быть экзотика в практически современной Японии

Я тоже так думал, что выпендриваются все... Пока сам не съездил

Автор: Alaric 25.04.2017 - 01:14:44

Цитата (vicky000000 @ 24.04.2017 - 20:22:54)

Я тоже так думал, что выпендриваются все... Пока сам не съездил

А это-то тут причем ? Съездил не съездил... Редкие островки "взрощенной экзотики" на потребу туристам и реальная жизнь - это две большие разницы... Глаболизация и McDonald’s на каждом углу они задолбят любую экзотику на корню...

Автор: vicky000000 25.04.2017 - 08:38:48

Я туда ездил, не как турист. Точнее, в туристские места типа Киото я попал не в первую поездку. (И там, действительно, погано. По японским меркам, сервис в отелях просто хамский.) В МакДональдсе не бывал, но дочка затащила в Старбакс пару раз, так даже Старбакс там японский!

Автор: Alaric 25.04.2017 - 11:24:16

Цитата (vicky000000 @ 25.04.2017 - 08:38:48)

В МакДональдсе не бывал, но дочка затащила в Старбакс пару раз, так даже Старбакс там японский!

Но он там есть, несмотря на некий набор отличий.... Эти ребята уже почти полторы сотни лет перекраивают себя по европейскому образцу, вначале подражали англичанам и французам, теперь американцам... Японская культура - это уже частично новодел для туристов, не реальная, повседневная жизнь...

Автор: f1rs1 25.04.2017 - 14:29:50

Цитата (Alaric @ 25.04.2017 - 12:24:16)

Японская культура - это уже частично новодел для туристов, не реальная, повседневная жизнь...

А на основании чего вы судите?
Вот просто интересно даже стало.

Лично я периодически смотрю японские мультики(аниме), иногда их сериалы(не помню как это называется) и почитываю Мураками. Не фанат всего японского, но просмотрел-прочитал не мало. Отличия повсюду.
Вы хотите чтобы они ходили в кимоно с мечами или что? Какое-то брюзжание напоминает, вы уж извините.

Их стержень: градация отношений(все эти 100500 форм вежливости), четкая иерархия и религия остались прежними. И какая разница есть у них МакД или нет, если там можно купить лапшу. Вы лапшу хоть раз видели в МакД у нас или в европе?

В вашей логике можно еще порассуждать о сексуальной революции в европе/штатах и потерянной царской России. А еще лучше о корнях жизни в пещерах - вот это были скрепы! Время идет..

Автор: Alaric 25.04.2017 - 15:40:02

f1rs1 Так я вроде как назвал пакемонов, что уже есть часть этого самого анимэ... lol

А комиксы у нас что ? Комиксы у нас пришли в Японию из США и трансформировались в соответствии с японскими вкусами и менталитетом... Т.е. штука эта опять же привитая извне, не чисто японская изначально... И в чем противоречие ? Чтобы с Вами детально дисскутировать на эту тему, нужно быть фаном этого дела, но я как бы ни разу не фан не японских и не американских комиксов... Ладно когда детишки этим увлечены, но когда взрослые дяденьки, чисто дети - это для меня малопонятно...
Про "продают лапшу"...Лапша никак не ламает европейский вектор развития Японии, продают ее там или сям... Лапша это какое-то суперуникальное блюдо Японии ? Ее везде едят... Завтра к примеру в русских Макдональдсах решат окрошку продавать и что ? Что это изменит кардинально ? Все равно есть некий набор унифицированных блюд который везде одинаков в какой ты Макдональдс ни приди... И вообще, молодые японцы красят волосы, делают операции по увеличению разреза глаз т.е. люди свою внешность пытаются подогнать под некие европейские понимания красоты... Время идет, а кто с этим спорит вообще ?

Автор: tmadi 25.04.2017 - 18:04:37

Цитата (Alaric @ 25.04.2017 - 15:40:02)

Т.е. штука эта опять же привитая извне, не чисто японская изначально...

А что не привито извне и чисто японское изначально? Сумо? Каратэ? Чайная церемония? Любование сакурой? Во что ни ткни – все родом из танского или сунского Китая.

Автор: Alaric 25.04.2017 - 18:25:46

tmadi Элементы китайской культуры перенятые японцами они хотя бы гораздо древнее, и они тоже переняты не от и до, а изрядно трансформированы на японский лад... Не зря у нас ученые китаисты и японисты разделены, а было бы все все общее и перенятое из Китая в чистом виде, кто бы их в здравом уме выделил в отдельние дисциплины...

Автор: tmadi 25.04.2017 - 18:34:04

Цитата (Alaric @ 25.04.2017 - 18:25:46)

изрядно трансформированы на японский лад...

Хотелось бы узнать что там трансформировано и каким образом. Только формалином не несет, какой уж там "японский лад". В любом случае, разница между американскими и японскими комиксами посущественней будет (при одинаковой степени тупости, разумеется).

Автор: Alaric 25.04.2017 - 18:53:50

Только не надо про комиксы... А насчет влияния китайской культуры на японскую можно по научным статьям и литературе пробежаться они есть в интернете, Китай это махина понятное дело, он на весь регион влиял, не только на Японию... Хотя тот же буддизм он в Китай из Индии пришел опять же т.е. не чисто китайская штука... Там-то какое влияние по сути древняя страна, на древнюю много, веков назад... Все перенятое давно органично вплетено... А это влияние массвой культуры и технологий буквально на наших глазах... Голливуд, Гарри Поттер пресловутый, и все в таком духе...

Автор: kremen55 25.04.2017 - 19:25:28

Цитата (vicky000000 @ 24.04.2017 - 20:22:54)

Пока сам не съездил

Жарко там и душно. Влажно. Трусов, извините, не хватает: даже постиранное до утра не сохнет

Автор: vicky000000 25.04.2017 - 19:43:25

Цитата (kremen55 @ 25.04.2017 - 19:25:28)

Жарко там и душно. Влажно.

Кто бы говорил!

Зимой, увы, наоборот холодно. Но, на "юге", традиционно одинарные стекла

Автор: AliBaba 25.04.2017 - 21:35:05

перенесено в Перл, извините Харбор

Автор: Iudushka 25.04.2017 - 21:37:53

А почему мы не о книге?
Про ненависть к японии у нас в Особом взлете есть даже специальная тема

Автор: f1rs1 25.04.2017 - 21:40:18

Цитата (Alaric @ 25.04.2017 - 16:40:02)

f1rs1 Так я вроде как назвал пакемонов, что уже есть часть этого самого анимэ...

Завтра к примеру в русских Макдональдсах решат окрошку продавать и что ? Что это изменит кардинально ?

Вы просто не в теме - отсюда заблуждения. Аниме - принцип анимирования изображения. А что будет показано - дело десятое. Кроме покемонов - там полно всего. Я говорю про раздел "повседневность" - отдаленно напоминает "мультфильмы для взрослых", если брать советскую классификацию только без артхаузных поползновений. Это даже скорее фильмы/сериалы созданные посредством специфической рисовки.
То есть, это мультфильмы про их(японцев) обычную(обыденную) жизнь.

Можно сравнить с чем-то американским анимационными, типа: "Царь горы" - не все у них марвелы заполонили. К сожалению отечественного подобного ничего нет, что открывало бы жизнь нашей культуры.

Так вот, возвращаясь к своему примеру о просмотре аниме/сериалов - можно достаточно прилично понять их жизнь насколько это вообще возможно таким способом. По крайней мере этого достаточно чтобы понять насколько у них все иначе.

А что касается вашего примера, то он изменит все - уникальность, как нечто, отсутствующее у бабушки. Дедушке такая бабушка будет не нужна. Нашим людям не нужен МакД с окрошкой - потому ее там нет(а ведь там одно время даже шаурма продавалась, так как был запрос)), а вот японцам не нужен МакД без лапши. Принципиальный водораздел.

Автор: AliBaba 25.04.2017 - 21:41:55

Цитата (Iudushka @ 25.04.2017 - 18:37:53)

Про ненависть к японии у нас в Особом взлете есть даже специальная тема

Скопировал туда. Предлагаю стереть это сообщение и мое же выше.

Автор: vicky000000 25.04.2017 - 21:44:38

Цитата (f1rs1 @ 25.04.2017 - 21:40:18)

это мультфильмы про их(японцев) обычную(обыденную) жизнь

Вот, что, действительно, интересно в современной (?) японской культуре, это их увлечение кукольными характерами. Девицы, даже студентки, часто одеваются, как куколки, с оборочками на юбочках, как в России первоклашки. Все объявления, даже серьезные, даже исходяшие от мэрии или железной дороги, практически всегда имеют в качестве иллюстраций всяких зверюшек, ну, и так далее.

Автор: f1rs1 25.04.2017 - 21:56:41

Цитата (vicky000000 @ 25.04.2017 - 22:44:38)

Мне кажется тут имеет место быть эффе6кт отдачи. Слишком долго японские женщины(да и сейчас не сильно все изменилось) были в роли живой "табуретки" - когда надо всегда на месте, как молоток. Театр для мужчин - да вообще все. Сейчас им дали хотя в кукол играть. Для чего геи проводят свои парады? Для этого же - показать всем, что они есть. Типа их не задушишь, не задавишь и все такое. Смотрите - вот "мы" какие!
Мне кажется у этих явлений корни примерно одни - сугубо психологические.

Помню 90х годах любой подросток считал потерянным день, если не попытался отломать что-то от какого-нибудь забора, написать похабщину на видом месте и напачкать кому-нибудь под дверь. Это же тоже отголоски правильной пионерии.

А сейчас это никому не надо. Новому поколению не нужна песня Та-Ту "нас не догонят". Они уже в интернете, хотя идея напачкать любима в народе, но и она видоизменилась в форумный троллинг.

Думаю, следующее поколение японцев уже не будет кукольным. Ну или максимум через одно - уж больно меедленные японцы в отношении традиций.

Автор: kremen55 25.04.2017 - 22:04:52

Цитата (f1rs1 @ 25.04.2017 - 21:56:41)

Мне кажется тут имеет место быть эффе6кт отдачи.

Им это просто нравится wink

Я, кстати, на таком тоже прокололся. Купил упаковку мороженого в супере. С какой-то чёрной противной дрянью!!!

Автор: vicky000000 25.04.2017 - 22:08:30

Цитата (kremen55 @ 25.04.2017 - 22:04:52)

С какой-то чёрной противной дрянью!!!

Японская еда не бывает противной! Надо просто себя убедить, что это вкусно

(И лучше не знать, из чего она сделана.) Я, помню, от французского сыра тоже нос воротил поначалу

Автор: Alaric 25.04.2017 - 22:13:17

Цитата (Iudushka @ 25.04.2017 - 21:37:53)

А почему мы не о книге?
Про ненависть к японии у нас в Особом взлете есть даже специальная тема

А это я вообще не понял... У меня про ненависть вообще и слова нет... Я вообщем и целом о том, что про старую Японию, читать в три раза интереснее... Я кому-то аниме запретил смотреть ? Нет, не запретил...

Автор: Iudushka 25.04.2017 - 22:15:13

Цитата (Alaric @ 25.04.2017 - 23:13:17)

У меня про ненависть вообще и слова нет...

У вас - нет, а в Свободном взлете - есть
http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=58578

Автор: Alaric 25.04.2017 - 22:18:56

Цитата (f1rs1 @ 25.04.2017 - 21:40:18)

Так я сразу сказал что не фан анимэ, комиксов и прочего...

Автор: f1rs1 25.04.2017 - 22:47:36

Цитата (Alaric @ 25.04.2017 - 23:18:56)

Так я сразу сказал что не фан анимэ, комиксов и прочего...

Вот я вам написал текст, а вы хотя бы попытались вникнуть?

Ваша фраза звучит в контексте примерно так: - "Так я сразу сказал что не фан Шопенгауэра, журнала "Мурзилка" и прочего..."

Вижу вы мои слова воспринимаете, как есть взрослые телепузики и детские. Вы полностью заблуждаетесь.

ps Если будет желание просветиться и чтобы не быть голословным можете посмотреть что-то, скажем, из Сатоси Кона "Однажды в Токио" или "Истинная грусть".

Автор: Alaric 25.04.2017 - 23:29:30

Да я понял, что в этих мультиках существуют поджанры, даже зацепил как-то краем аниме, на псевдоисторическую тематику... Но это мало что меняет для меня, сама подача материала не устраивает... А когда начинаются всяческие Сейлор Мун в юбчонках и с глазами, размером с пятак, то это как бы сразу мимо кассы... Но меня и комиксы манга точно также не устраивают, и даже японское порно... Суньте в этот же список роботов и гадзиллу не ошибетесь...

Пусть это разные жанры и как бы даже для разного возраста, но я осветил все широко и разом, чтобы было понятно... Это все чистое имхо, я же понимаю, что есть куча фанатов анимэ манги и.д. Что конкретно меня интересует, так это история Японии от истоков и до 1877 года включительно и далее, по нисходящей, к Русско-японской войне и Второй мировой... Хотя эта модернезированная Япония уже и не вполне Япония, для меня, чем ближе к современности, тем интенсивнее падает интерес... А уж тем более вбросы в виде современной японской "масскультуры"... Японцам и людям все других национальностей они вполне могут нравиться это их право... Я говорю о себе конкретно...

Автор: Вася с Марса 1.05.2017 - 15:58:57

Да ну, куда-то вас понесло не туда.
Или просто никто не послушал, но имеет что сказать за самураев?