Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Клуб Любителей АудиоКниг > Недавно я прослушал... > Лю Цысинь - В память о прошлом Земли. Задача трех тел. Темный лес


Автор: Lona 13.03.2016 - 17:53:06
user posted image

Cixin Liu - The Three-Body Problem

Новая звезда на китайском небосклоне - Хьюго 2015 и др. премии.
Это первая книга трилогии Remembrance of Earth’s Past . Вторая - Dark Forest, уже озвучена, третью пока не видела.
перевод на английский - Кен Лю, известный фантаст китайского происхождения. (а я ведь и его тоже слушала, но, кажется, не отписалась ges_slap )
На русский Цысинь Лю не переведён, но его переводит sonate10, на счету которой уже ряд неплохо переведённых книг, так что можно надеяться )

Книга небольшая, всего-то 13,5 часов, затронутых проблем и идей хватило бы на все 30.

Роман начинается во времена китайской революции, со сцены расправы над китайским учёным. Его дочь Ye Wenjie отправляют в трудовой лагерь, а оттуда она попадает в строго засекреченный центр, занимающийся проблемами связи с внеземными цивилизациями.
Поворот сюжета - и действие переносится в современный Китай, появляется новый главный герой - нанотехнолог Wang Miao. Его втягивают в расследование странной череды самоубийств китайских учёных физиков. Вот тут-то и становится всё чудесатее и чудесатее. И, наконец, проясняется смысл названия романа "Проблема (задача) трёх тел".
Сюрпризов хватает: включается обратный отсчёт, вызывающий тревожное, сводящее с ума ожидание того, что же произойдёт с жизнью на земле, когда он закончится; экологические проблемы; неожиданное появление в романе, пожалуй, самого колоритного персонажа - грубоватого, не признающего авторитетов, любящего выпить, полицейского Дан Ши...

Очень понравилась виртуальная, а я бы назвала её сюрреалистичной, игра, в которую пришлось сыграть Wang Miao.
Удивил странный, необычный, ни на что не похожий и жуткий в своей непредсказуемости мир трёх солнц. В этом мире короткие стабильные эры перемежаются со смертельными хаотичными, а чередование это связано с тем, как солнца встанут, но траектории их непредсказуемы, это задача трёх тел, до сих пор имеющая решение лишь для нескольких частных случаев:
user posted image
Улыбнула идея создания человеческого компьютера для решения задачи трёх тел, вряд ли подобное могло прийти на ум европейцу )
(Зато представить огромное количество китайцев с флажками - запросто ) )

И, наконец, взгляд автора на парадокс Ферми "Где все???"
+ Показать

А если они есть, эти внеземные цивилизации, то стоит ли надеяться, что придут, облагодетельствуют, научат уму-разуму? Стоит ли стремиться с ними встретиться? А может они нас, отсталых, и за людей не посчитают, проглотят и не заметят?

user posted image

У нас любят посмеяться на фразой "книга заставила задуматься". Но хорошая книга именно заставляет. А куда деваться, если после прочтения такой вот книги приходится приставать к дяде Гуглу с вопросами и читать о том, о чем только краем уха и слышала rolleyes

цикл: user posted imageВ память о прошлом Земли
01. user posted imagehttp://abook-club.ru/audiobook=45803/ (user posted imagehttp://abook-club.ru/narrator=7837/) //ссылки: http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=67936 http://torrent.abook-club.ru/details.php?id=29830&hit=1 http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=71440
01. user posted imagehttp://abook-club.ru/audiobook=49759/ (user posted imagehttp://abook-club.ru/narrator=5610/) //ссылки: http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=67936 http://torrent.abook-club.ru/details.php?id=31194 http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=73749
02. user posted imagehttp://abook-club.ru/audiobook=48219/ (user posted imagehttp://abook-club.ru/narrator=7837/) //ссылки: http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=72298 http://torrent.abook-club.ru/details.php?id=30244 http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=72164
03. user posted imagehttp://abook-club.ru/audiobook=48968/ (user posted imagehttp://abook-club.ru/narrator=7837/) //ссылки: http://torrent.abook-club.ru/details.php?id=30684 http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=72854

Автор: Iudushka 14.03.2016 - 15:32:50
user posted image

Цитата (Lona @ 13.03.2016 - 18:53:06)

Новая звезда на китайском небосклоне - Хьюго 2015 и др. премии.

Я бы добавил - это первая переводная книга, удостоенная премии Хьюго

Автор: Lona 4.04.2016 - 12:33:20
Цитата (Lona @ 13.03.2016 - 18:53:06)
На русский Цысинь Лю не переведён, но его переводит sonate10, на счету которой уже ряд неплохо переведённых книг, так что можно надеяться )

sonate10 закончила перевод и уже выложила на флибусту и либрусек:
Лю Цысинь - В память о прошлом 1. Задача трех тел

Автор: s775 4.04.2016 - 15:04:25
мне выдали текст на прицел "озвучь, а", но я пока не читал

Автор: Ster 4.04.2016 - 16:31:02
user posted image


Автор: Lona 4.04.2016 - 17:28:41
Олег, это не такой кирпич, как Противостояние, но часов на 15 потянет (в оригинале 13:40, но оригинал обычно лаконичнее русского перевода). И это только первая книга трилогии. Вторая, The Dark Forest, побольше - 22,5 часа в англ. версии, уже в работе у другого переводчика.

Заинтересует тебя или нет, даже предполагать не берусь dunno
Я же скачала вторую книгу, но ещё только собираюсь послушать...


А на фантлабе сегодня появилась первая рецензия на перевод "Задачи трёх тел":

+ Показать

Автор: s775 4.04.2016 - 17:40:59
вот поэтому я всегда и говорю, что сперва с текстом ознакомлюсь, прежде чем сказать да, буду делать wink

Автор: digig 4.04.2016 - 21:54:15
Цитата (Lona @ 13.03.2016 - 17:53:06)

Улыбнула идея создания человеческого компьютера для решения задачи трёх тел, вряд ли подобное могло прийти на ум европейцу

Ну да, конечно!
А как же 42 и поиск Окончательного Вопроса? yay

Автор: Lona 4.04.2016 - 22:09:51
а что такое жёлтое и опасное? wall

Но вообще, китайский вариант компьютера отличается, при этом он нарисован образно, прям кинематографично: у меня до сих пор перед глазами стоит, хотя слушала ушами )

Автор: AliBaba 5.04.2016 - 00:59:47
Цитата (Lona @ 4.04.2016 - 19:09:51)
Но вообще, китайский вариант компьютера отличается, при этом он нарисован образно, прям кинематографично: у меня до сих пор перед глазами стоит, хотя слушала ушами

У меня тоже эта картина стоит перед глазами - миллионы машут флажками в процессе и после после пары неудачных загрузок операционной системы D
Очень про-научная книга D

Автор: Вася с Марса 6.04.2016 - 21:56:04
Так а чего делать-то ( Глазами читать?

Автор: Lona 8.04.2016 - 15:40:59
Вася с Марса, а почему б не посидеть на берегу и не подождать? rolleyes Глядишь, к тому времени, когда вторую и третью книги переведут на русский, и абука появится...


А я слушаю вторую книгу: The Dark Forest.
Шедевром не назову, но по-прежнему нравится. Что ощущается странным, так это противоречие между гротескностью мира трёх солнц и умным и смертельно опасным Лордом - так, богом, называет представителя этого мира секта его безумных сторонников на земле.

Автор: Вася с Марса 12.04.2016 - 18:13:31
Lona написала все, что нужно знать об этой книге.
Да - это добротная фантастика. При том, экзотическая.
Премии стоило давать просто уже за первую главу и своеобразную этическую восьмерку сюжета.
Я бы еще отметил титанический труд любительского перевода на русский. Сделано очень качественно!
Скорее всего, весьма значительная заслуга в успехе книги принадлежит и автору перевода на английский - Кену Лю. Из его послесловия складывается впечатление, что и он поработал с исходником на славу.

По личным ощущениям - крышу не снесло.
Каких-то деталей я просто не понял, каких-то мне не хватило. Самое любопытное - история "Командующего" - вот она по-настоящему хороша.

Я ждал, что это будет книга из генерации новых американских фантастов, таких как http://abook-club.ru/audiobook=44819/ или http://abook-club.ru/author=11060/. Безумный зободробительный микс бездушного хайтека и физики на грани волшебства. Но нет, это именно классика.
Автор упирает не на социологию и психологию, специально упоминает об этом в рамках послесловия, но на теоретическую физику, на те ее аспекты, что воспринимаются публикой в однозначно фентезийном ключе. Только вот без гуманитарщины у него бы книги не получилось.

Сделать "маятник Фуко" по Хокингу - то ж, если честно, не получилось. Слишком амбициозная была бы задача. Автор не силен в семиотике, да она его и не интересует.

Но, еще раз: мне понравилась книга - спасибо за наводку.
Очень крепкая и вкусная фантастика под экзотическим соусом.

Автор: Lona 12.04.2016 - 19:42:27
А я дослушала вторую книгу The Dark Forest.
Скачала, не соизволив прочитать аннотацию, и поначалу всё ждала, когда ж про лес начнётся fool

Вторая книга совершенно другая, в ней больше психологии и социологии.
Эта вещь настолько мрачно-депрессивная, что можно напрочь потерять веру и в отдельных людей и в человечество в целом.

К Земле направляется вражеский флот: через 400 лет ожидается вторжение с планеты трёх солнц. При этом, благодаря частицам-шпионам sophons, всё, что происходит на Земле, мгновенно становится известно будущим захватчикам. Поэтому работа над какими-либо планами противостояния практически бессмысленна. Находят странное решение: создают группу Wallfacer Project. Всего 4 человека, которым поручено найти выход. Всё для победы! Поэтому их не ограничивают в средствах. Но всё в их головах, поделиться планами они не могут, лишь говорят, что надо предпринять... Но можно ли им доверять, что у каждого из на уме неизвестно никому.
Секта землян-сторонников вторжения в противовес проекту выбирает четверку wallbreaker, то есть тех, кто должен "взломать" стены (защиту), построенные Wallfacer. Взломать - обычно означает разгадать замысел и оставить wallfacer в покое. Но за одним, причём самым не выдающимся из волфейсеров, начинается охота, принимающая экстремальные формы, когда герой переносится на 200 лет в будущее. (технология обезвоживания с погружением в длительный сон, если я правильно поняла).

Многие повороты сюжета неожиданны и интересны, надежда на спасение превращается то в ликующую уверенность в победе, то меняется на всеобщие пораженческие настроения.
Разве что финал был ожидаем, хотя до последнего момента не могла представить, что же придумает герой (четвертый из wallfacer). И да, несмотря на всю отчаянную мрачность, финал всё же светлый

+ Показать


Вася, ждите перевода )
А я буду ждать озвучки третьей книги...

user posted imagehttp://abook-club.ru/audiobook=48219/ (user posted imagehttp://abook-club.ru/narrator=7837/) //ссылки: http://abook-club.ru/forum/index.php?showpost=745109 http://torrent.abook-club.ru/details.php?id=30244 http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=72164

Автор: Вася с Марса 12.04.2016 - 20:04:02
Во!
Я люблю мрачно-депрессивное!
А эта замечательная женщина, которая перевела первую книгу, уже работает над второй?
Потому что в оригинале наверное тяжеловасто?

Автор: Lona 12.04.2016 - 20:31:53
Цитата (Вася с Марса @ 12.04.2016 - 21:04:02)

Я люблю мрачно-депрессивное!

угу, и про предательства confused (правда в этой книге они неоднозначные)


Sonate10, разумеется, переводила с английского. Но, как я понимаю, это всё равно тяжело, труднее, чем переводить английскую/американскую литературу.
Вторую книгу переводит кто-то другой dunno

Автор: whit 20.05.2016 - 15:18:48
Прочла "задачу трех тел" Лю Цысиня. Фантастика, по стилю очень напоминает старую НФ кларковской школы. По фантастическим элементам схоже с одновременно потребляемым в аудио "Домом скитальцев", но осовременено, конечно. Книга сюжетно незавершенная, первая из трех - формат тоже осовременен D
Соотвесттвенно, о краткости как сестре таланта можно только помечтать.
Для меня было интереснее всего читать о культурной революции в Китае, жутковато, особенно когда вокруг такое же грубое манипулирование и видно, как легко использовать толпу в каких-то весьма низменных целях, особенно молодых, которые радостно разрешают конфликт отцов и детей простым забиванием первых насмерть.
Вкратце. Пришибленная ужасами культурной революции (а ужасы описаны достоверные, я это время помню, любого пришибет), героиня готова от отчаяния даже отдать всю планету пришельцам. Все это небыстро, проходят десятилетия и ... началось.
В целом, неплохо. Но персонажи картонные, на таком объеме могли бы и поживее быть.

Автор: Вася с Марса 16.09.2016 - 21:17:19
user posted image

На подлете вторая книга в переводе на русский (снова с английского, но на этот раз другой переводчик)
В штатах вот-вот выйдет третья

Автор: Lona 23.09.2016 - 13:16:52
Цитата (Вася с Марса @ 16.09.2016 - 22:17:19)

В штатах вот-вот выйдет третья


user posted image
Вышла, и одновременно, как теперь зачастую бывает, и в аудио тоже (уже есть на рутрекере)

1.The Three-Body Problem, Luke Daniels,13 h 26 m, 2014,
2.The Dark Forest, Bruno Roubice,23 h 11 m, 2016
3.Death's End - P. J. Ochlan, 28 h 56 m, 2016


Автор: whit 9.10.2016 - 22:19:13
В библиотеках появился перевод второй части.

user posted image

Автор: Вася с Марса 11.10.2016 - 15:38:23
А меня что-то уже и не тянет (

Автор: Lona 11.10.2016 - 18:49:23
Вторая у меня нормально слушалась, а вот третья изрядно утомила confused
29 часов, которые слушаются не как увлекательная художественная книга, а как сухой отчёт, хроника событий. Идеи интересные есть, но их бы оформить как следует. Сумел же вложенную сказочку-притчу с зашифрованным в ней посланием занимательно написать! Но и то обещано было три, а прозвучала одна, а так хотелось отдохнуть от физики с астрономией sdvig К тому же мне показалось , что не всё стыкуется, хотя, может, я и ошибаюсь.
Дослушиваю больше по инерции, давно понятно, что "не ходите дети в Африку во вселенную гулять", но надо же удостовериться )

Автор: Lona 23.03.2017 - 20:51:59
цикл: user posted imageВ память о прошлом Земли
01. user posted imagehttp://abook-club.ru/audiobook=45803/ (user posted imagehttp://abook-club.ru/narrator=7837/) //ссылки: http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=67936 http://torrent.abook-club.ru/details.php?id=29830&hit=1 http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=71440

Автор: laughingbuddha 31.03.2017 - 18:08:55
А я вот первую часть только что дослушал.

Главное впечатление - разочарование.

Я, как и соратник с Марса, настроился на что-то крышесносительно-научное, а получил... Непонятно что.

То есть первая половина книги очень даже хороша. До тех пор, пока непонятно, в чем, собственно, суть. "Физики не существует" - круто, я прямо слюной исходил, ожидая развернутый современный хокинговский вариант "За миллиард лет до конца света"...

А получил какую-то вялую смесь Кларка и Оруэлла. Очень вялую. До Кларка с его "Свиданием с Рамой" и "Концом детства" товарищ Цысинь не дотягивает уж очень безнадежно (я не исключаю, что он их даже не читал, возможно, получилось бы сильнее, если бы знал, как уже были проработаны идеи серьезного контакта). Оруэлл на китайский манер тоже не очень - пародийная цивилизация трисоляриан настолько картонна, антропорморфна и списана с заветов товарища Мао, что не верится ну ни на 0,00001 %.

Крутой циничный мент, спасающий человечества легким хамским взмахом жирной длани - я вас умоляю. Ну даже не смешно.

что же до этого:

Цитата
Автор упирает не на социологию и психологию, специально упоминает об этом в рамках послесловия


То совершенно напрасно он об этом упоминает, потому что именно что упирает. То есть сначала, конечно, начинал он писать вполне себе фантастический роман, даже со всеми отсылками к культурной революции, но потом сказалось его тяжелое детство, и попер, попер личный оруэлловский ад на страницы книги.

Мне, конечно, интересно, что там будет дальше, и я возьмусь читать следующие части, но энтропию жалко. Она гораздо интереснее откровенно высосанных из пальца политических инопланетян.


А кстати, да - исполнение превосходное. На и 5+. Если б не оно, возможно, сломался бы гораздо раньше.

Автор: Iudushka 31.03.2017 - 18:28:27
Про эту книгу говорят, что она крайне популярна в Китае. В этом году обещали кино.
Но есть мнение, что популярной там стала лишь третья книга цикла. Мы же знакомимся по переводу с английского, а там начали с первой.

Автор: laughingbuddha 31.03.2017 - 18:31:30
Iudushka

Ну еще б она была не популярна! Автор же в доступной и легкой форме прошелся по культурной революции - а там у них эта тема, что у нас 37-й год, только для них-то все еще на слуху, еще не все померли, кто отсидел.

Автор: Вася с Марса 2.04.2017 - 14:30:22
Цитата (laughingbuddha @ 31.03.2017 - 18:08:55)

До Кларка с его "Свиданием с Рамой" и "Концом детства" товарищ Цысинь не дотягивает уж очень безнадежно

Да он просто работает в том же ключе. Олд скул.
Но сравнивать с Кларком ) Вы реально завышаете ожидания.
Хотя-аааа... Вот если подумать, есть там вопросы, ясно, откуда вылезает Кларк

А у меня еще два момента.
Во-первых, помните там наглядная иллюстрация к тому, что физика не рулит?
Перетаскивание бильярдного стола для наглядности. Вот я думаю, предложи мне кто так вот проиллюстрировать свои тезисы...
Не получилось бы у него

И второе. А почему вообще задача трех тел?
У меня с математикой примерно никак, даже и с арифметикой не айс.
Но, зеленые елки, там же четыре тела, не три, да?

Автор: laughingbuddha 2.04.2017 - 14:51:51
Вася с Марса

Это не из математики, это из астрономии. И там именно три тела, например, Солнце, Земля и Луна.


Код
https://ru.wikipedia.org/wiki/Задача_трёх_тел


Цитата
Вот если подумать, есть там вопросы, ясно, откуда вылезает Кларк


Именно так. Но товарищ с ними не справился. Не получился у него "Конец детства" и даже дишевский "Геноцид" не получился. Уж настолько карикатурные вышли трисоляриане, даже жалко - такая затравка была отличная.

И там моментов не два, а многое множество. К примеру, жалобы советника правителю трисоляриан на то, что у них нет искусства - интересно, а как он может жаловаться на то, о существовании чего никогда не знал? Помнишь рассказ Борхеса, в котором арабский ученый пытается понять, что такое театр?

Автор: Вася с Марса 2.04.2017 - 14:59:10
Цитата (laughingbuddha @ 2.04.2017 - 14:51:51)

И там именно три тела, например, Солнце, Земля и Луна.

Ну хорошо. Солнце + Земля + Луна = 3 штуки
Трисолярис (это уже три штуки) + планета = 4, не?
Цитата (laughingbuddha @ 2.04.2017 - 14:51:51)

Не получился у него "Конец детства

Не, ну эт самое... Реально, что за стандарты?
Конец детства - эпическая фантастика, как говорится, давшая толчок и определившая направление
Была классная рецензия кстати, только чего-то я ее не вижу...

И зря такие претензии к финалу книги.
Не стоит воспринимать его как реальное изложение проблем непостижимых для нас существ. Мягче надо. Имхо, там автор не играет в прямую речь, это модель, столь же точная, сколь точна нелепая игра, в которую все в этой книге играют, и которая неимоверно скучна

Автор: laughingbuddha 2.04.2017 - 15:05:32
Вася с Марса

А кстати да, твоя правда. Вот забавно. Такой суперляп )

Цитата
Не стоит воспринимать его как реальное изложение проблем непостижимых для нас существ.


Так он сам через страницу рассказывает, что мы по сравнению с ними - все равно что клопы. И при этом они с нами общаются, да еще и и пытаются оскорбить, словно равных. Вот тебе приходило когда-нибудь в голову оскорбить инфузорию? Или бактерию кишечной палочки? Значит, все-таки не клопы, а значит - не сходится у товарища Цысиня.

Или вот он говорит, что неизвестно, как у трисоляриан устроены органы зрения, и тут же, через пару строчек у глазные яблоки поперли. Ну как так-то... dunno

Автор: Вася с Марса 2.04.2017 - 15:12:40
Цитата (laughingbuddha @ 2.04.2017 - 15:05:32)

Ну как так-то.

Еще раз )
Это не прямая речь. Не изложение быта непостижимых. Это моделирование. Условное. Как игра, которая описывается в книге. Она ведь не является реальностью трисолярианских будней - вообще никак не является. Это модель.
ИМХО, вот не за что именно тут ругать. Ругать "вообще" есть за что и много...

Для меня эта книга очаровательна прежде всего историей командующего.
Я именно по этой причине постоянно съезжаю на Кена Лю, я думаю, это он сделал.
А все муторное - как раз Цысинь

Автор: grul 2.04.2017 - 15:34:11
>Вася c Марса
>Ну хорошо. Солнце + Земля + Луна = 3 штуки
>Трисолярис (это уже три штуки) + планета = 4, не?
не. Траектория движения Солнца не зависит от наличия/отсуствия Земли и Луны, или пренебрежительно мало. Три Солнца создают такую галактику, что... мм мне трудно представить себе такое в рамках знаний о космосе -- вот уже тут, да, типа враки (но тоже не возьмусь утверждать, хотя мне всё казалось что при таких траекториях движения земля трисолярианцев должна просто упасть на одно из Солнц). Но если смотреть только на 3 звезды трисолярианцев -- то это всё ещё задача трёх тел, влияние планеты на траектории этих звёзд никакое.

Перетаскивание бильярдного стола -- это не про физику, это типа представьте, что вы работаете в макдоналдсе без выходных и перерывов, вас постоянно треплют и запрещают стоять на месте -- вы должны быть благодарны, что родились не в таких условиях как на трисолярисе. Или, что даже более правдоподобно: это преждевременная авторская иллюстрация того, что может произойти, если науку станут сабботировать те самые два протона. Возможно Лю хотел это как-то обыграть, но забыл (=

Автор: f1rs1 9.04.2017 - 01:08:08
Чуть не забыл зачем зашел=) Все о людях забочусь, себя не жалея - хочу сэкономить кому-то лишних 20 часов.. и веры в хорошие книги любимого жанра.

В общем, ребята и девчата, кто возлагает надежды, что этот роман в духе классиков жанра нф - проходите мимо, нас наебманули, а автор из научников-новоделов типа Уотса.

Старт книги в стиле добротного олдскула с примесью восточного колорита(которого, кстати почти нет - это к тем, кто боится мало ли китайской литературы - пермский Иванов в этом смысле гораздо сильнее отличается от Пелевина, чем этот типа китаец от коренного американца) предполагал сильный финиш и в целом уверенное прохождение дистанции. Ничего этого не произошло.
Разочарование года, а "Гиперион" по-прежнему остается лучшим романом нф условного нового времени.

Краткий итог романа подводит сам автор практически в самой концовке: "чудеса"(с).

"На ковре-вертолете мимо ра – ду - ги,
Мы летим а вы ползете,
Чудаки вы чудаки.

На ковре-вертолете ветер бьет в гла - за,
Нам хотя бы на излете
Заглянуть за..."(с)АК

Лучше и не скажешь. Не хочется разбирать по пунктам, как к этому от отличного начала все скатилось, скажу лишь, что даже некоторые потуги Головачева (былых лет, когда он еще хоть что-то мог) на этом фоне кажутся не такими убогими.

Жаль.

Автор: ATZ 9.04.2017 - 19:10:13
Несерьезная какая-то книга. Глупенькая. Из серии "а если слон на кита налезет - кто кого сборет ?" Автор вроде взрослый человек, но полет фантазии у него детский, словно он играет в солдатики римским войском и коллекцией динозавров ... детство у автора в заднице до сих пор играет, вот что я вам скажу.

Хотите что-то в подобном стиле на сходную тему ( но действительно добротное ) - ну почитайте хотя бы "Фиаско" пана Станислова Лема - особенно вторую половину ...

Не стану даже листать 2-ю и 3-ю книги ( из чистого любопытства - а чем там у него кончилось ? ) - не питаю ни малейшей надежды и заранее жаль потерянного времени. Увы.

dunno

Автор: Вася с Марса 9.04.2017 - 21:12:21
Не надо сравнивать с Лемом.
Лем - глыба.
Что вы, в самом деле, то Кларк, то Лем (
Лично мне продолжение было бы весьма интересно

Автор: Lona 13.04.2017 - 22:38:51
off
неполиткорректный пост ges_slap

Death’s End, третья книга трилогии, стала финалистом премии Хьюго 2017.
Победитель определится в августе 2017.

Но меня заинтересовало не то, что Цысинь Лю снова претендует на премию, я присмотрелась к списку финалистов:

• All the Birds in the Sky by Charlie Jane Anders (Tor Books / Titan Books)
• A Closed and Common Orbit by Becky Chambers (Hodder & Stoughton / Harper Voyager US)
• Death’s End by Cixin Liu (Tor Books / Head of Zeus)
• Ninefox Gambit by Yoon Ha Lee (Solaris Books)
• The Obelisk Gate by N. K. Jemisin (Orbit Books)
• Too Like the Lightning by Ada Palmer (Tor Books)

Цысинь Лю получал Хьюго в 2015, Н.К.Джемисин - в 2016, не помню, чтобы читала кого-либо из остальных авторов. Но обратите внимание: из шести финалистов всего двое мужчин, причём один из них китаец, другой, Yoon Ha Lee, - кореец, родившийся в Америке. Остальные четверо - дамы!
Куда катится фантастика? Или куда катится Хьюго? repoches

Автор: Синобит 14.04.2017 - 05:38:19
Политкорректность, куда деваться. С фантлаба из биографии Норы Кейт Джемисин (Nora Kate Jemisin):
Цитата
Довольно известна в США как блоггер: в своих постах поднимает такие темы как политика, феминизм и расизм, а в ее рассказах фантастические и фэнтезийные мотивы порой переплетаются с темой однополой любви (часто 18+).

Код
https://fantlab.ru/autor16049

Негритянка, да еще и из сексульных меньшинств (а допустимо ли в штатах и европах называть их "меньшинствами", уже сомневаюсь) - первейший кандидат на любую премию. dunno

Автор: Lona 14.04.2017 - 06:27:16
Цитата (Синобит @ 14.04.2017 - 06:38:19)
Политкорректность, куда деваться.

Не уверена.
Цитата (Lona @ 18.02.2017 - 11:47:13)
её роман "The Fifth Season" - Хьюго 2016!
(первая книга трилогии The Broken Earth)
Судя по всему, премию получил не из политкорректности.

Я не читала книгу, получившую Хьюго, но http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=71131 неплоха и заслуживает внимания.

Меня удивило количество авторов женского пола. Ну ладно в фэнтези их и вправду кажется стало больше, чем мужчин, но чтоб среди финалистов Хьюго... Не нравится мне это.
Интересно, кто-нибудь занимается статисткой? Авторов какого пола больше. И чьих книг издано больше. И победителей премий...
Надо бы поискать )

Автор: Синобит 14.04.2017 - 06:37:37
Lona, хочется верить, что не прав в допущении о проявлении политкорректности в выборе претендентов на премию. Просто тенденции такие все чаще проявляются в других сферах. Тот же "Оскар" в кино. Уже, видимо, какие-то стереотипы сложились в сознании. confused
Цитата (Lona @ 14.04.2017 - 09:27:16)

но Н. К. Джемисин - Сто тысяч королевств неплоха и заслуживает внимания.

А я все пытался вспомнить, откуда название книги знакомо, когда про автора читал. )

Автор: ATZ 14.04.2017 - 07:37:10
Цитата (Lona @ 14.04.2017 - 06:27:16)
Меня удивило количество авторов женского пола. Ну ладно в фэнтези их и вправду кажется стало больше, чем мужчин, но чтоб среди финалистов Хьюго... Не нравится мне это.

- Хлопец, наверно, на Клязьме застрял, - густым голосом отозвалась Настасья Лукинишна Непременова, московская купеческая сирота, ставшая писательницей и сочиняющая батальные морские рассказы под псевдонимом "Штурман Жорж". (с) М.Булгаков, "Мастер и Маргарита"

P.S.: - в этом месте великого романа мой организм всегда невольно содрогается и я обязательно вспоминаю другое имя - Андре Нортон ... wall dunno

Автор: Синобит 14.04.2017 - 08:02:37
Цитата (ATZ @ 14.04.2017 - 10:37:10)

и я обязательно вспоминаю другое имя - Андре Нортон ...

А что не так с Андре Нортом?

Автор: Lona 14.04.2017 - 08:11:21
Видимо то, что он женщина pinks
Но её книги от этого хуже не стали!
Я не считаю, что женщины пишут хуже, меня диспропорция настораживает. И так говорят, что мужчинам грозит вымирание, как бы писатели-мужчины не начали исчезать ещё быстрее fear2

Автор: tmadi 14.04.2017 - 08:18:49
Lona
Свято место пусто не бывает. Просто на текущий момент не предвидится выявления реально важных фигур, пока даже безответственный вахлак Джордж Мартин кажется чуть ли не классиком. Но это, думаю, временное явление.

Автор: laughingbuddha 14.04.2017 - 08:40:50
tmadi

Между прочим, кроме вполне себе коммерчески успешной и занудной в своей бесконечности опупеи, Мартин написал несколько отличных книг. Я бы категорически присоветовал всем любителям фантастики его романы "Умирающий свет" и "Шторм в Гавани Ветров".

Автор: Lona 14.04.2017 - 09:10:21
Цитата (laughingbuddha @ 14.04.2017 - 09:40:50)
"Шторм в Гавани Ветров"

хороший роман, но сколько там Мартина и сколько Лизы Татл? Невзирая на то, что роман фантастический, не могу отделаться от ощущения, что это хорошее женское фэнтези ges_slap



Добавлено: [mergetime]1492153815[/mergetime]
Цитата (tmadi @ 14.04.2017 - 09:18:49)
безответственный вахлак Джордж Мартин

lol handup

user posted image
Цитата
  Джордж Мартин выложил в Twitter фотографию, на которой попытался приобщиться к хип-хоп-культуре. Для создания нужного образа автор сдвинул кепку на бок и сделал характерный жест.

«Так вот, мои издатели говорят, что я должен начать привлекать молодежную аудиторию...» — подписал 68-летний литератор свой снимок.

лента.ру

Автор: Синобит 14.04.2017 - 09:54:52
Цитата (Lona @ 14.04.2017 - 11:11:21)

Видимо то, что он женщина pinks

А, в смысле, по имени не понятно мужчина или женщина. Не сообразил. )
Цитата (Lona @ 14.04.2017 - 11:11:21)

Но её книги от этого хуже не стали!

Согласен.
Цитата (Lona @ 14.04.2017 - 11:11:21)

И так говорят, что мужчинам грозит вымирание

Да врут поди. Эти слухи мужчины распускают, что бы женщины нас больше ценили. D
Цитата (Lona @ 14.04.2017 - 11:11:21)

как бы писатели-мужчины не начали исчезать ещё быстрее

Может женщин-писательниц больше стало?...

Автор: Lona 14.04.2017 - 09:56:32
Цитата (Синобит @ 14.04.2017 - 10:54:52)
Может женщин-писательниц больше стало?...

Это вне всякого сомнения!

Автор: vicky000000 21.02.2018 - 17:23:12
Начал слушать. Культурная революция---жуть! Чем больше узнаю людей, тем больше люблю собак...

Автор: Вася с Марса 21.02.2018 - 17:34:22
vicky000000
Герои этой книги разделяют ваше мнение )
Прям сильно.

Автор: 23041967 22.10.2018 - 18:26:09
Сегодня Гоблин выложил фильмик про откровения манагера по традиционным книжкам Злотницкого:

На 7-ой минуте манагер что-то непонятное про "Три тела" сказал. Треп можно понять и так, что после того, как его артель начала сбор бабла за Цысиня, появился прямой перевод с китайского.
Болтает манагер, как невменяемый, поэтому сомневаюсь в своем понятии: я принимаю желаемое за действительное?

Автор: krivbasua 22.10.2018 - 18:39:29
Цитата (23041967 @ 22.10.2018 - 18:26:09)

На 7-ой минуте манагер что-то непонятное про "Три тела" сказал. Треп можно понять и так, что после того, как его артель начала сбор бабла за Цысиня, появился прямой перевод с китайского.
Болтает манагер, как невменяемый, поэтому сомневаюсь в своем понятии: я принимаю желаемое за действительное?

Гоблин: "С китайского?" Гость:"Нет, с английского. И, надо сказать, что мы тоже, собственно, публиковали перевод с английского". Все однозначно, нет?

Автор: 23041967 22.10.2018 - 20:10:06
Цитата
Все однозначно, нет?

Я невнимательно смотрел, условия такие.

Автор: Koss 14.06.2019 - 14:54:42
Возвращаясь к трилогии.
Пошел по печатному пути, купил все три части комплектом. Издательство Fanzon выпустило их в великолепном качестве.
Перевод с английского. По этому поводу очень интересные предисловия и послесловия как переводчика на английский, так и на русский.
Ко второй книге указано, что привлекался спец по китайскому. Засомневались , когда переводили на русский, и выяснилось, что при переводе на английский был упущен важный фрагмент текста.
Да и сам текст говорит о том, что переводилось вдумчиво.

Пока прочитал 1 часть - "Задача трёх тел".
Мне понравилось. Совершенно верно решил не слушать, а читать .
Приличное, но не раздражающее, количество сносок обоих переводчиков, в том числе отсылающих в Википедию.

Главный недостаток - да, картонность персонажей. Но я совсем не знаком с китайской литературой. Возможно, там не принято? Достоевский написал бы по-другому. )

Понравилось:

1. Научность. Наверное, книга даже несколько элитарна. И у людей с математическим или физическим образованием уровень ощущений от книги будет гораздо выше . Они не воспримут задачу трёх тел как фэнтези. )
И никогда не напишут, что речь о Солнце, Луне, и Земле. ) )
В общем, я с удовольствием несколько раз прерывал чтение, чтобы покопаться в теории.
Гордость прям берет: не зря, оказывается, государство деньги тратило в девяностых на обучавших меня профессоров. )

С физикой у меня сильно хуже, но что-то тоже удалось уловить.

2. Китайскость. Тоже несколько раз плотно посидел в интернете. Книга возбуждает интерес к его истории. Шапочно-то все вроде знаешь, но всякие бытовые нюансы очень оживляют восприятие.

3. Сюжет. И да, особенно первая половина книги. Когда ещё непонятно, где собака порылась. Почему физика перестала быть физикой.

Хорошая книга. Добротная. В ней много идей заложено. Не все поданы хорошо или привычно для нашего читателя.

Есть очень примитивные политизированные места имхо с перегибом даже для наших аналогичных 1937-х.

Но в целом первая книга прошла на-ура. Уже с удовольствием углубился в Темный лес.

Очень пригодилось то, что в книге сначала приводится список действующих лиц, как в пьесах. К этим китайским именам надо время привыкнуть. )


И не вижу смысла сравнивать с Кларком или Оруэллом, тем более с Лемом. Мне видится здесь что-то своё. Все эти сравнения на обложках - они больше для покупателей, направляют руки в кошельки.

Автор: Koss 27.06.2019 - 15:24:36
Дочитал вторую часть - "Темный лес". Ощущения великолепные. Книга гораздо мощнее первой части. Критика о том и говорила.
Серьезная математика осталась в "Задаче трёх тел", даже жаль отчасти (

Зато тут пошла почти классика: идеи, сюжет, динамика, персонажи . Очень все хорошо. К середине книги я даже начал проводить параллели с Хайнлайном. По стилю.

Были наивные моменты, особенно как облажались с отправкой флота и его построением. Но это искупилось дальнейшими событиями и развязкой, которая вдруг повела в романтику.

Главный герой книги Лао Цзы - за его жизнью и судьбой очень интересно было следить. Другие персонажи, с помощью гибернации пришедшие из задачи трёх тел, тоже хороши и явно любимы автором, что позволило ярко раскрыть их в "Темном лесе".

Изложенная концепция Темного леса неожиданна и заставляет задуматься.

В общем, толстая третья часть удостаивается поездки на море, добавив веса и сожрав полезное пространство в чемодане. И хотя критики предупреждают, что будет она послабее, уверен, что не разочаруюсь. )

Автор: Koss 11.07.2019 - 01:35:06
Дочитал третью книгу "Вечная жизнь смерти"

Несмотря на предупреждения критики, что книга слабее мощной второй части, ощущения остались очень хорошие. Хотя некоторые сюжетные ходы показались где-то наивными, где-то излишне даже романтичными. Это условное даже не недовольство, а, скорее, недоумение, основано как раз на очень мощной авторской задумке и серьёзности выкладок, на которых построена вся трилогия.

В целом трилогия очень понравилась. Здорово, что три книги очень разные.
Основательная математика и физика в первой книге.
Отлично выведенная концепция Темного леса во второй.
Динамичное сюжетное и концептуальное развитие этой концепции на примере сначала человечества, а затем и вселенной в целом в третьей книге.

"Вечная жизнь смерти" дарит нам героев предыдущих книг (хвала гибернации), неся в центре повествования судьбу хрупкой, но при этом неизбывно твёрдой в решительные моменты для всего человечества моменты молодой женщины, которой автор вверяет судьбу цивилизации.

Судьбы переплетены очень интересно, это факт. И явилось очень приятной неожиданностью после суховатой первой книги.

В третьей части нам вернули математику в виде интересной геометрии схлопывания пространств. Автор сильно проработал тему во многих аспектах, посвятил ей много страниц, но это не сухой текст. Очень много передано визуальных и прочих ощущений. Скучно не было.
Хотя и вспомнились слова нашего доцента на одной из первых лекций по линейной алгебре: никогда не пытайтесь представить себе n-мерное пространство, можете сойти с ума... были случаи...
)

При этом в третьей книге есть определенный дисбаланс. Какие-то вещи хорошо проработаны, а какие-то изложены слишком крупными мазками. Возможно, автор просто решил уложиться в три книги. А легко можно было и пенталогию создать на тему вместо трилогии. С учетом засилья бесконечных разнообразных миров с кучей продолжений в современной литературе, похоже, автору можно занести такое решение даже в плюс.

И очередная очень приятная на вкус и основательная работа переводчиков. Встречаются в нужных местах уместные пояснения, исправления авторских ошибок в цифрах (хотя в паре мест, как мне показалось, остались некоторые нестыковки).

Вообще размах третьей книги практически под стать "Дюне" Герберта, вот только Лю Цысиню не хватило необходимой для такого длинного пути доли уверенного авторского безумия. Можно было разойтись так, что не остановишься.
Встретились странности то ли авторские , то ли переводческие. Основные вехи в развитии человечества названы эрами. Вроде логично. Но когда эра длится сильно меньше ста лет, оно как-то непривычно.

Главные герои скачут по эпохам через гибернацию, проявляют себя в разные времена.
И Лю Цысинь не ограничивается частностями. Такой ход позволяет ему поразмышлять над тем, как меняется человечество со временем. Сравнить поступки людей разных эпох, оказавшихся волею случая плечом к плечу в трудные времена. Это было здорово. С чем-то соглашаться, с чем-то не очень.

Всем планирующим ознакомиться рекомендую следующее. Третья книга состоит из шести частей. Послушайте или прочитайте первые пять и остановитесь. Сделайте паузу. Это очень мощный момент книги. Здесь можно было бы и закончить. Может, и нужно было бы.

С другой стороны, в шестой части автор доводит до логического конца концепцию "Темного леса". И это тоже интересно, но всё-таки это уже другая история. Насладитесь послевкусием апокалипсиса после первой части, и только потом переходите к апокалипсису последующему. )

Мне понравилось. Мой первый читательский китайский опыт в фантастике оказался классным. handup

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)