Страницы: (2) 1 [2]   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Фаулз Джон - Коллекционер
 loyer Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.02.2008 - 17:23:00 (post in topic: 1, link to post #143129)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 914
Поблагодарили: 2043
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Не знаю, насчёт обречённости. История не знает сослагательного наклонения. Но у меня по прочтении "Фараона" почему-то возникла ассоциация с нашим Александром 2. Одно бесспорно: и "Коллекционер" и "Фараон" в аудиовариантах вещи достойные, побуждающие думать.

 
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Фроммер Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.02.2008 - 17:22:46 (post in topic: 2, link to post #143771)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 5
Поблагодарили: 0
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Eleonora55
Цитата
А нельзя ли несколько слов поподробнее о психологических механизмах в применении к Калибану?

Вы знаете, что такое "фасилитация" и "антиципация"? В несколько слов не уложусь. Здесь нужно быть специалистом. Я не бравирую, просто хотел показать насколько хорошее произведение (не оторванное от жизни).

Это сообщение отредактировал Фроммер - 19.02.2008 - 18:45:45


--------------------
Я всегда прав. И даже если доказать мне обратное, всегда остается место сомнению.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Etoja Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.02.2008 - 18:10:20 (post in topic: 3, link to post #143795)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Проверенный Товарищ
**
Профиль
Группа: Waiting Confirmation
Сообщений: 382
Поблагодарили: 182
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (dimm @ 8.07.2007 - 22:35)
Навскидку:
Флоренс Найнтингейл (1820 - 1910)
[i]Ее биография начиналась просто и незатейливо, как биография многих английских мисс из состоятельных семей. Ее родители много путешествовали, и потому Флоренс родилась в прекрасной Флоренции.....
-- snipped--
(Перед зданием Королевского лазарета на Лондон-роуд ей поставлен памятник)

Возможно к обсуждения мало относится, но не могу не упомянуть малоизвестную деталь, которую скрывали воспеватели Флоренс Найнтингейл. После Крымской войны, повидав массу крови и человеческих страданий, психика её не выдержала, воля к жизни была сломлена и она провела оставшуюся часть своей жизни в постели в вегетативном состоянии.

А, "Коллекционер" - страшнейше-сильная вещь. Я читал эту книгу больше 25 лет тому назад , но помню ее очень ясно. Перечитывать не тянет, поскольку знаю сюжет - слишком все мрачно.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Banderlog Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.08.2008 - 08:10:59 (post in topic: 4, link to post #193156)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 6
Поблагодарили: 5
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Обреченность в Коллекционере пугает прежде всего обывателя. "Ах, какой ужаст!!!" Фаулз тем и хорош, что по молодости не постеснялся описать эту "обреченность". Чем отличается героиня от цветка, который мы ставим в вазу? Цветок красивый и вкусно пахнет, но он обречен на преждевременную кончину!!! Маньяк в книге олицетворяет собой действительность, которая не злая и не добрая. Мы живем в мире, в котором человеки так или иначе "обречены", по-разному, но все.


--------------------
И это мы видели,
И это мы знаем...
И только Солнце всегда удивляет!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 zeppelin Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.08.2008 - 14:57:58 (post in topic: 5, link to post #193254)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 1122
Поблагодарили: 875
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Хорошая книга и читается (точнее слушается) очень легко, а главное выглядит все очень правдиво. Единственный недостаток, ИМХО, небольшой объем написанного. Хотелось бы узнать дальнейшую судьбу мучителя и его жертв, а то все заканчивается, когда, можно сказать, все только начинается, а точнее гг только воходит во вкус.
Фаулз отлично показал как вполне обычным человеком постепенно овладевает маниакальная привязанность. И причиной тому банальная юношеская застенчивасть, а где-то и обилие свободного времени. Так что, ИМХО, настоящий маньяк появляется только в конце книги, когда решает окончательно посвятить себя "коллекционированию"
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 8.08.2008 - 14:24:49 (post in topic: 6, link to post #193630)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Ну а зачем дальше то? Дальше - уже "рутина" и окончательная развязка. Не думаю, что автору было бы интересно писать хронику "коллекционирования". Хотя, судя по "Волхву", мож, и потянул бы... В принципе кой-какие интересные моменты и в "рутине" могут быть. laugh


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 loyer Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 9.08.2008 - 15:22:00 (post in topic: 7, link to post #193982)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 914
Поблагодарили: 2043
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата
Так что, ИМХО, настоящий маньяк появляется только в конце книги, когда решает окончательно посвятить себя "коллекционированию"

Книга блестящая. Хочется только добавить к содержательному обсуждению собственную точку зрения. Фаулз в первой части раскрывает не психологию преступника, а решает более сложную задачу, с которой (ИМХО) справился блестяще. "Коллекционер" как маньяк проявляется не в конце книги, а изначально описан автором как очевидный шизофреник маниакального типа. Причём Фаулз описывает клинику страдающего психическим расстройством человека в динамике, болезнь прогрессирует день ото дня, от эпизода к эпизоду. Автор точен в мелочах, книгу можно смело использовать как пособие по судебной психиатрии. Но меня потрясла вторая часть. Если первую условно обозначил для себя как "психиатрию", то вторую - как "психологию". Причём Фаулз описал не только и не столько психологию жертвы, сколько создал светлый, яркий, психологически точный образ творческой личности. Согласен, книга тяжёлая, но вторую часть прослушал дважды.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: elaz17a, zeppelin, Iudushka, freestyle, Lilar
 Banderlog Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.08.2008 - 07:13:30 (post in topic: 8, link to post #197007)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 6
Поблагодарили: 5
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (loyer @ 9.08.2008 - 17:03)
Автор точен в мелочах, книгу можно смело использовать как пособие по судебной психиатрии.

Да, интересно. А как Вам эпизод суда над Николосом Эрфе из "Мага"? Насколько точен отчет "специалистов", соответствует ли он образу, который создал Ф.? )


--------------------
И это мы видели,
И это мы знаем...
И только Солнце всегда удивляет!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 zeppelin Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.08.2008 - 00:29:13 (post in topic: 9, link to post #197209)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 1122
Поблагодарили: 875
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (CRIttER @ 8.08.2008 - 16:05)

Ну а зачем дальше то? Дальше - уже "рутина"

а кто ж знает )
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Alexxus
Отправлено: 3.09.2008 - 10:06:41 (post in topic: 10, link to post #200186)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Unregistered







Очень интересная книга. Одно из достоинств - это прием повествования с двух сторон. Интересно знать, как одни и теже события понимают с одной стороны маньяк-шизофреник, а с другой молодая образованная девушка. С одной стороны слышишь постоянные "фу-ты ну-ты" и "всякое такое", с другой стороны образованная речь молодой художницы не теряющей силы воли. Не всякий так бы смог на ее месте. Кстати, по моему, Морозова великолепно прочитала. А по поводу излишней истеричности прочтения, то когда представишь молодую девушку в лапах монстра, поневоле впадешь в истерику. Это первая книга, где мне понравилась чтение женщины. Калибан тоже начитан великолепно. Ровные, даже тягомотные интонации вполне четко передают образ героя. Книга хороша во всем. Фаулз для меня открытие. Надо будет еще что-нибудь из него прочитать.
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: nasus
 Banderlog Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 3.09.2008 - 12:19:04 (post in topic: 11, link to post #200205)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 6
Поблагодарили: 5
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (k559rk @ 3.09.2008 - 11:47)
Фаулз для меня открытие. Надо будет еще что-нибудь из него прочитать.

Я - большой поклонник Фаулза. Все у него перечитал, что у нас издавалось, и не по разу. "Волхв" (здесь есть запись Терновского, и две следующие книги есть), "Башня из черного дерева", "Любовница французского лейтенанта", "Даниэл Мартин", "Червь", "Мантисса" - в такой, примерно, последовательности. Публицистика тоже хороша, но на любителя.
"Коллекционер" у Ф. несколько отдельно стоит на моей полке.


--------------------
И это мы видели,
И это мы знаем...
И только Солнце всегда удивляет!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Wittolga
 птенчик Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 23.03.2010 - 23:32:08 (post in topic: 12, link to post #356982)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 3881
Поблагодарили: 9414
Ай-яй-юшек: 40
Штраф:(20%) X----

Ну,и что мне теперь делать? Обосить намеченный план чтения и вернуться к Фаулзу? И снова "болеть" долго-долго.......


--------------------
user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.03.2010 - 17:25:15 (post in topic: 13, link to post #357180)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (Banderlog @ 3.09.2008 - 10:18:04)

"Коллекционер" у Ф. несколько отдельно стоит на моей полке.

И правильно - единственная стоящая вещь у него. Остальное - заумное водолейство. Да и занудное довольно-таки.


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Denis70, VitaLina
 Denis70 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.03.2010 - 22:25:03 (post in topic: 14, link to post #357243)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
заглядываю...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7345
Поблагодарили: 18784
Ай-яй-юшек: 20
Штраф:(10%) X----

Цитата (CRIttER @ 24.03.2010 - 15:24:15)
Цитата (Banderlog @  3.09.2008 - 10:18:04)

"Коллекционер" у Ф. несколько отдельно стоит на моей полке.

И правильно - единственная стоящая вещь у него. Остальное - заумное водолейство. Да и занудное довольно-таки.

Как хорошо, что наконец то расставлены (в некотором смысле) все точки над i.
Если Коллекционер - лучшая вещь Фаулза, то со спокойной душой стираю все его тексты с КПК. Меня и это произведение никак не зацепило. То есть вообще никак. confused
Банальное кино про "Парфюмера", "круче" в разы, при всей его аналогичной безынтересности, по большому счёту. confused


--------------------
Не спешите ставить "Спасибки"... Я грешен многократным редактированием своих сообщений... :) Оттачиваю... стиль. :)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Leser2008
 Leser2008 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.03.2010 - 01:24:23 (post in topic: 15, link to post #357300)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


пылесос
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 6667
Поблагодарили: 12092
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (Denis70 @ 24.03.2010 - 20:24:03)

Если Коллекционер - лучшая вещь Фаулза, то со спокойной душой стираю все его тексты с КПК.


Кстати не факт, что это логичное действо. Геноссе CRIttER как раз пишет о том, что "Коллекционер" отличается от других произведений Фаулза. Можно бы было по идее попробовать что-то из обычных. ) Впрочем на меня тоже эта книга, глазами, не произвела особого впечатления. Как детектив неплохо, но не превосходит по-моему Харрисовских книг или Гриновского "Убийцу" например. Как разновзглядие, по-моему опять же, уступает "Персту указующему" и так далее. Но неплохой детективчик с закидонами. )


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными
надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

аккаунт развоплощен. ищите собеседника по магическим цифрам 6002011. Клоны все так же не в почете. Iudushka
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.03.2010 - 01:29:36 (post in topic: 16, link to post #357302)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (Leser2008 @ 24.03.2010 - 23:23:23)

Можно бы было по идее попробовать что-то из обычных.

Я, кстати, и ее не считаю какой-то крутью. Просто по сравнению с другими, меньше скуки вызывала. И то только благодаря некоторым отдельным фишкам. А так мне все это быстро надоело. Слишком много понтов у автора laugh


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Leser2008, VitaLina
 Denis70 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.03.2010 - 01:35:42 (post in topic: 17, link to post #357305)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
заглядываю...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7345
Поблагодарили: 18784
Ай-яй-юшек: 20
Штраф:(10%) X----

Leser2008! Геноссце CRIttER, пишет совсем о другом. Он пишет, а точнее интерпритирует мысль геноссце..., эээ... ну у кого там эта книжонка стоит на отдельной полке?! ges_slap Ну не важно! Кстати, читая пост того самого Геноссце о котором мы и "гутарим", я то подумал, что Коллекционер несколько выбивается из общего списка, как раз в худшую сторону и является чем то не вписывающимся в генеральную линию творчества тов. Фаулза. dontknow
Таково было моё понимание, но! wink
"Всё изменила революция!"© laugh
После характеристики Криттера, мне всё ясно и вполне, пожалуй, достаточно этих "личных самопожертвований", связанных c ознакомлением с Фаулзом через Коллекционера. hi


--------------------
Не спешите ставить "Спасибки"... Я грешен многократным редактированием своих сообщений... :) Оттачиваю... стиль. :)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Leser2008
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.03.2010 - 01:40:41 (post in topic: 18, link to post #357308)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Многие хвалят того же "Волхва" чуть ли не как "Библию". Но как раз эта книга, на мой вкус, вызвала наибольшее утомление от длинного-предлинного заумного эпоса с огромными амбициями и непонятным пафосом. Кто-то , мобыть, ваще по этой книжке "жизни учится", но я не знаю, кем надо для этого быть. laugh


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: птенчик, Denis70, VitaLina
 Denis70 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.03.2010 - 02:28:00 (post in topic: 19, link to post #357316)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
заглядываю...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7345
Поблагодарили: 18784
Ай-яй-юшек: 20
Штраф:(10%) X----

Цитата (CRIttER @ 24.03.2010 - 23:39:41)

заумного эпоса с огромными амбициями и непонятным пафосом.

На всякий случай и волею сердца поставил спасибу... tsss Ясно же, что читать уже теперь не буду. confused


--------------------
Не спешите ставить "Спасибки"... Я грешен многократным редактированием своих сообщений... :) Оттачиваю... стиль. :)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Alexxus
Отправлено: 27.03.2010 - 01:55:27 (post in topic: 20, link to post #358074)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Unregistered







Цитата (CRIttER @ 24.03.2010 - 15:24:15)

И правильно - единственная стоящая вещь у него. Остальное - заумное водолейство. Да и занудное довольно-таки.

handup
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: VitaLina



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (2) 1 [2]  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  


Анклавы Клуба в социальных сетях:
Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм