Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Роскомнадзор составил «белый список», из более чем 2000 интернет-ресурсов, которые нельзя блокировать
 logvin Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.06.2017 - 19:58:14 (post in topic: 1, link to post #791353)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 9044
Поблагодарили: 30428
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(0%) -----

Список, рождённый по результатам «интернет-войны», в который входят в основном государственные сайты, а также популярные интернет-сервисы, надзорное ведомство рассылает всем российским провайдерам

user posted image

Если бы не «интернет-война», которую начали против Роскомнадзора рассерженные владельцы заблокированных сайтов, общественность ни за что и никогда бы не узнала, как же дороги российским чиновникам такие сервисы, как:
Yandex.ru
Facebook.com
Vk.com
Google (любой «прописки» — хоть «.com», хоть «.ua»)
Twitter.com
YouTube.com (https)
Instagram.com
Github.com
и ещё много других интересных и полезных интернет-сервисов!

Оказывается, наряду с более чем двумя тысячами государственных сайтов, власти дорожат и вполне себе «гражданскими» ресурсами, часть из которых, кстати говоря, время от времени грозится заблокировать.

После того, как несколько дней назад начался интернет-троллинг российского надзорного ведомства путём включения в DNS запрещённых сайтов IP-адресов государственных, а также популярных интернет-ресурсов, Роскомнадзор предпринимал несколько попыток бороться с этим явлением, но разовые письма к провайдерам с требованием «ни за что в жизни» не блокировать те или иные IP, оказались не самым удобным способом защиты.
Напомним, некий неизвестный владелец заблокированного на территории России сайта в середине мая решил внести в свой DNS IP-адреса технических сайтов системы «Ревизор», которая занимается проверкой того, как провайдеры выполняют распоряжения властей по блокировке запрещённого на территории России интернет-контента. После этого провайдеры автоматически выполнили распоряжение Роскомнадзора, заблокировав и проштрафившийся сайт, и технические сайты системы «Ревизор». В профессиональных чатах, а также в переписке с Роскомнадзором многие жаловались, что «Ревизор» перестал отвечать, и это стало первым известным случаем использования отцензурированными владельцами сайтов интернет-троллинга, о котором говорили, на самом деле, очень давно, но всё никак никто не отваживался его начать. Несколько дней назад произошёл сбой в работе сразу нескольких как государственных, так и обычных, но очень популярных мировых сервисов — россияне жаловались на сбои в работе Telegram, Facebook, Яндекса, ВКонтакте и многих, многих других интернет-ресурсов.

Примерно в это же время в недрах Роскомнадзора родилась идея о составлении своего рода расширенного «белого списка», куда будет внесён целый пантеон неприкасаемых сайтов, доменных масок и IP, которые нельзя блокировать ни в коем случае. Этот список мы решили опубликовать здесь:
Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей


user posted image

Не представляем, какой ещё объём работы по внесению избранных сайтов в «белый список» придётся сделать работникам российского надзорного ведомства, но уже сейчас полезли совершенно очевидные ошибки, которые дадут возможность и дальше троллить российские власти. Как справедливо заметил автор канала «ЗаТелеком» Михаил Климарев, внесение в список маски «*.google.*», например, освобождает от блокировки любые сайты, содержащие в своём адресе такое обозначение, даже google.cuicide.com или vzorvi.google.allahakbar.org. Но, как уже отмечал Михаил ранее в своей обзорной статье о происходящей сейчас «интернет-войне», адекватных способов противодействия «атаке на DNS заблокированного интернет-ресурса» у Роскомнадзора нет.

Уже можно сказать точно: у Роскомнадзора на ближайшие несколько недель, а то и месяцев заметно прибавится дополнительной работы. В принципе, им не привыкать — с самого начала существования этой организации она занималась именно этим, не подозревая, что рано или поздно это начнёт работать против самих же госструктур. И чем дальше зарываются в новые списки, реестры, «блэк-» или «уайт-листы» работники Роскомнадзора, тем сильнее будет буксовать их работа и больше технологических ошибок они будут создавать. В конечном итоге это придёт к тому, что условный жёсткий диск со всеми «реестрами» придётся просто взять и жёстко отформатировать, если конечно до этого он не совершит подобного действия с собою сам.

Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей


 


--------------------
Если Вы зарегистрированы на нашем форуме, то Вы читали Правила Форума и обязались их исполнять!

Если Вы их не исполняете - то не обижайтесь на действия модератора!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, vicky000000, Поручик, 6002011, Lona, CRIttER, grul, Koss, Синобит, Владилин, Morrigan, 58Tamara, olegbz, Элья, Pjer1
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.06.2017 - 20:42:10 (post in topic: 2, link to post #791356)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22172
Поблагодарили: 99662
Ай-яй-юшек: 120
Штраф:(0%) -----

Цитата (logvin @ 7.06.2017 - 19:58:14)

неприкасаемых сайтов

Хорошее слово подобрали. )
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, grul
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.06.2017 - 21:33:54 (post in topic: 3, link to post #791357)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -20515
Поблагодарили: ٢٢٧٨٥
Ай-яй-юшек: 299
Штраф:(10%) X----

Забавно. Лишенцы те готовы лишить пользователей сервисов, лишь бы привлечь нездоровое внимание к своим ресурсам? Типа "так не доставайся же ты никому!"? Значит правильно заблокировали тех, кто это устраивает. )

Еще интереснее с датами:
Цитата (logvin @ 7.06.2017 - 19:58:14)

После того, как несколько дней назад начался интернет-троллинг российского надзорного ведомства путём включения в DNS запрещённых сайтов IP-адресов государственных, а также популярных интернет-ресурсов

Цитата (logvin @ 7.06.2017 - 19:58:14)

Примерно в это же время в недрах Роскомнадзора родилась идея о составлении своего рода расширенного «белого списка»

Цитата (logvin @ 7.06.2017 - 19:58:14)

Уже можно сказать точно: у Роскомнадзора на ближайшие несколько недель, а то и месяцев заметно прибавится дополнительной работы.


Госорганизацию, немалую похоже, которая за несколько дней прошла путь от рождения идеи и до составления официального списка нельзя не уважать. Ну т.е. та же BNA, которая занимается этим же в Германии например, вряд-ли бы смогла работать на подобном уровне оперативности. Впрочем не исключаю, что это я перехвалил Роскомнадзор с подачи СМИ. dunno


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER
 Несогласны с сообщением: dansheri
 grul Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 8.06.2017 - 00:14:11 (post in topic: 4, link to post #791360)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 114
Поблагодарили: 232
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (6002011 @ 7.06.2017 - 22:33:54)

Госорганизацию, немалую похоже, которая за несколько дней прошла путь от рождения идеи и до составления официального списка нельзя не уважать.

Санитары интернета. Ну оно и не новость вовсе: 6002011 о Когоуте
Цитата (6002011 23.03.2012 - 03:20:52)
грустно было бы однажды проснуться в мире без палачей...


Цитата

Впрочем не исключаю, что это я перехвалил Роскомнадзор с подачи СМИ. dunno

Ну неет жеж! не останавливайтесь -- без такой остроумной поддержки РКН вероятно прекратит благотворную деятельность, а ведь многие-многие-многие-многие-многие-многие-многие ещё даже и не распробовали всей пользы "исполнителей".
PM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, Поручик, trya
 dansheri Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 8.06.2017 - 08:25:26 (post in topic: 5, link to post #791372)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Проверенный Товарищ
**
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 438
Поблагодарили: 559
Ай-яй-юшек: 63
Штраф:(0%) -----

"Действию всегда есть равное и противоположное противодействие, иначе — взаимодействия двух тел друг на друга между собою равны и направлены в противоположные стороны." Сэр Исаак Ньютон.

Своё говру они в список внесли первым, но быть от этого говром оно не перестало.


--------------------
Путин не Родина. РПЦ не Бог. Воровство не национальная идея. Толпа баранов не соотечественники. Нефть не экономика. Москва не вся Россия.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик, trya
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 8.06.2017 - 08:41:52 (post in topic: 6, link to post #791373)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -20515
Поблагодарили: ٢٢٧٨٥
Ай-яй-юшек: 299
Штраф:(10%) X----

Цитата (grul @ 8.06.2017 - 00:14:11)

Санитары интернета.

Понятно, что санитары и понятно, что санитаров никто не любит, поскольку они не только учичтожают миллионами всякую живность, типа бактерий и прочих, как это можно назвать в в наше толерантное время, братьев по планете, но еще и, как правило, выполняют не желания пациентов, нас, любимых, а предписания какого-нибудь жесткосердного врача. fear2

Но быстро реагирующая на подлые выходки организация - это прогресс. Интересно, а как может еще Роскомнадзор корректно противостоять действиям интернетных бактерий, подставляющих различные сервисы?
Ну представим вот, что, пойманный за руку продавец наркотических веществ, бегает по городу и подкидывает в разные дома и офисы пакетики героином? Наверное первая реакция - создание списка организаций, которым, с большой вероятностью, эти бактерии могут подкинуть пакетик-другой и соответствующая таблица приоритетов, при обработке сигналов. А дальше? Ужесточение режима доступа в организации наверное? Тогда лишенцы начинают подкидывать пакетики в фирмы побогаче и в дома к каким-нибудь актерам. Так ведь и до "Патриотического Акта" можно дойти. dunno


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 grul Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 8.06.2017 - 10:07:27 (post in topic: 7, link to post #791386)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 114
Поблагодарили: 232
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

В целом переживать не стоит: пиар запрета интернетов в надёжных лапах. Возликуем!
Цитата (6002011 @ 8.06.2017 - 09:25:26 )
Тогда лишенцы начинают подкидывать пакетики в фирмы побогаче и в дома к каким-нибудь актерам.

Но не кажется ли Вам, уважемый убийца смысла, что в этой вот процитированной фразе многовато абсурда. Не углядит ли столь молодая организация, что так быстро (за несколько дней) "прошла путь до составления официального списка", некоторую крамолу на свой счёт? Понятное дело, Вы ничего такого и не вкладывали в эти слова, но звучит в них какой-то вот такой.. мммм... неприятный предательсткий намёк.
PM
Bottom Top
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 8.06.2017 - 11:21:56 (post in topic: 8, link to post #791394)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -20515
Поблагодарили: ٢٢٧٨٥
Ай-яй-юшек: 299
Штраф:(10%) X----

Цитата (grul @ 8.06.2017 - 10:07:27)

некоторую крамолу на свой счёт?


Ну что Вы, какую крамолу? Ведь именно об этом начальный пост в теме. ) Таки это уже есть и называется оно, в статье:
Цитата (logvin @ 7.06.2017 - 19:58:14)

«интернет-война»


Описывается сие подкидывание пакетиков:
Цитата (logvin @ 7.06.2017 - 19:58:14)

путём включения в DNS запрещённых сайтов IP-адресов государственных, а также популярных интернет-ресурсов

Так что все четко обозначено. )


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 grul Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 8.06.2017 - 11:33:27 (post in topic: 9, link to post #791395)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 114
Поблагодарили: 232
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Ну.. если честно, так себе. Что защита, что чёткость, что вайна в кавычках -- всё оно какое-то у вас одноцветное получилось. Незачем и начинать было.
PM
Bottom Top
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 8.06.2017 - 12:00:18 (post in topic: 10, link to post #791397)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -20515
Поблагодарили: ٢٢٧٨٥
Ай-яй-юшек: 299
Штраф:(10%) X----

Цитата (grul @ 8.06.2017 - 11:33:27)

Что защита, что чёткость, что вайна в кавычках -- всё оно какое-то у вас одноцветное получилось.

А ежедневная работа - она обычно практически одноцветна снаружи, так быть и должно наверное. Если конечно речь не о цирке, скандальных СМИ и подобных богемных экзерсисах. )


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 8.06.2017 - 12:53:48 (post in topic: 11, link to post #791400)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22172
Поблагодарили: 99662
Ай-яй-юшек: 120
Штраф:(0%) -----

Цитата (logvin @ 7.06.2017 - 19:58:14)

путём включения в DNS запрещённых сайтов IP-адресов

Если честно, для меня эта строка осталась загадкой. Во-первых (принимая, что DNS = dynamic name server), не понятно, что такое "DNS запрещённых сайтов"; во-вторых, что бы это ни было, как любой желающий может включать туда любые адреса?

Но, в целом, конечно, молодцы ребята, что нашли способ троллить пакостников.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 8.06.2017 - 13:39:54 (post in topic: 12, link to post #791403)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -20515
Поблагодарили: ٢٢٧٨٥
Ай-яй-юшек: 299
Штраф:(10%) X----

Цитата (vicky000000 @ 8.06.2017 - 12:53:48)

Если честно, для меня эта строка осталась загадкой. Во-первых (принимая, что DNS = dynamic name server), не понятно, что такое "DNS запрещённых сайтов"; во-вторых, что бы это ни было, как любой желающий может включать туда любые адреса?


Там написано немного, но можно предположить рабочий вариант. DNS - это Domain Name System. Располагается обычно на серверах. Предположим у меня есть домен, с соответствующим контентом, children.prno.edu. На одной из моих железок крутится DNS-сервер, мастер для моего домена. Там я кладу таблицу, где вписываю хосты и адреса, скажем, что-то вроде:

soft IN A 207.207.207.207
animals.children.prno.edu. IN A 207.207.207.208

Tеперь, при запросе имени soft.children.---.edu , DNS вернет адрес 207.207.207.207 и свободный пользователь сможет расслабиться перед броузером. Теперь РКН вдруг решил тоталитарно заблокировать все виды детской порнографии. Что делает он? Правильно, сканирует мой DNS-сервер, снимает все указанные там адреса и передает на блокировку. Я уже лишенец и хочу отомстить человечеству. Вспоминаю, что меня недавно не поняли, с моей порнокнигой, на abook-club.ru и добавляю в свою таблицу имен например строку:

hard.children.prno.edu. IN A 189.155.96.199 (я здесь таки пару цифр изменил, чтобы случайно не спровоцировать свободомыслящих, но малограмотных мстителей ) )

Теперь, если РКН сосканирует мой сервер и передаст результаты на блокировку, то abook-club.ru будет успешно заблокирован, начнет возмущаться произволом и меня, с другими лишенцами, защищать.
Примитивно донельзя, через неделю в РКН поймут и изменят алгоритмы сканирования, но шум поднять уcпею немалый. И правильно, пусть посетители abook-club.ru занимаются не никому не нужными аудиокнигами, а защищают мои свободы! wink

Это сообщение отредактировал 6002011 - 8.06.2017 - 13:41:02


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 dansheri Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 8.06.2017 - 18:39:19 (post in topic: 13, link to post #791417)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Проверенный Товарищ
**
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 438
Поблагодарили: 559
Ай-яй-юшек: 63
Штраф:(0%) -----

А тем временем очередная судорога - "В Госдуму внесен законопроект о запрете VPN и Tor".


--------------------
Путин не Родина. РПЦ не Бог. Воровство не национальная идея. Толпа баранов не соотечественники. Нефть не экономика. Москва не вся Россия.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 8.06.2017 - 19:34:26 (post in topic: 14, link to post #791420)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27900
Поблагодарили: 39495
Ай-яй-юшек: 125

А это не судорога.
Это легкий кошмарчик.
Судя по тому, как было внесено, с большой долей вероятности будет принято.
Зачем?
- Для того, чтобы избежать последствий, если вдруг они запретят, а мы будем обходить. Прямо так и написано ) Кого стесняться.


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 dansheri Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 8.06.2017 - 22:11:34 (post in topic: 15, link to post #791426)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Проверенный Товарищ
**
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 438
Поблагодарили: 559
Ай-яй-юшек: 63
Штраф:(0%) -----

Цитата (Iudushka @ 8.06.2017 - 19:34:26)
А это не судорога.
Это легкий кошмарчик.
Судя по тому, как было внесено, с большой долей вероятности будет принято.
Зачем?
- Для того, чтобы избежать последствий, если вдруг они запретят, а мы будем обходить. Прямо так и написано ) Кого стесняться.

Дело в том, что вся эта борьба с торрент-трекерами и прочим лишь ширма, под легендой которой и вводятся эти законы и законопроекты. Основная цель у этого лежит на поверхности, также как и у многих их других действий.


--------------------
Путин не Родина. РПЦ не Бог. Воровство не национальная идея. Толпа баранов не соотечественники. Нефть не экономика. Москва не вся Россия.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 8.06.2017 - 22:49:17 (post in topic: 16, link to post #791428)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17056
Поблагодарили: 29782
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

Цитата (Iudushka @ 8.06.2017 - 19:34:26)
А это не судорога.

- пароксизм деловой активности, законотворческие судороги. inv1


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 9.06.2017 - 05:26:38 (post in topic: 17, link to post #791439)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -20515
Поблагодарили: ٢٢٧٨٥
Ай-яй-юшек: 299
Штраф:(10%) X----

Цитата (ATZ @ 8.06.2017 - 22:49:17)

пароксизм деловой активности, законотворческие судороги.

Ну да, бесполезный, на первый взгляд, закон. Хотя, если подумать, во многих странах мира брать взятки запрещено таким же законом. )


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 dansheri Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 9.06.2017 - 09:15:39 (post in topic: 18, link to post #791447)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Проверенный Товарищ
**
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 438
Поблагодарили: 559
Ай-яй-юшек: 63
Штраф:(0%) -----

Цитата (6002011 @ 9.06.2017 - 05:26:38)
Цитата (ATZ @  8.06.2017 - 22:49:17)

пароксизм деловой активности, законотворческие судороги.

Ну да, бесполезный, на первый взгляд, закон.

Закон не бестолковый, даже на первый взгляд. Это просто ещё один очередной запланированный кирпичик в выстраиваемую стену. Стеночка уже выстроена такая, что не увидеть её можно только будучи слепым или сильно близоруким. Если так будет продолжаться и дальше, то скоро окажемся за очень высокой стеной, но для большинства блеющих-парнокопытных, так и останется загадкой "как же это случилось?"

Флажками обкладывают под разными благовидными предлогами. Здесь борьба с терроризмом, тут с интернет-пиратством, тут защита граждан, тут чувства верующих, а в целом по окончании постройки загончика что получится? Понять не сложно всем кто способен сложить составляющие ингредиенты вместе и увидеть чуть дальше своего носа. Так вот постепенно и оказываешься бесправной и безголосой скотинкой.

Это сообщение отредактировал dansheri - 9.06.2017 - 09:35:44


--------------------
Путин не Родина. РПЦ не Бог. Воровство не национальная идея. Толпа баранов не соотечественники. Нефть не экономика. Москва не вся Россия.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000, AliBaba
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 9.06.2017 - 11:11:11 (post in topic: 19, link to post #791457)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -20515
Поблагодарили: ٢٢٧٨٥
Ай-яй-юшек: 299
Штраф:(10%) X----

Цитата (dansheri @ 9.06.2017 - 09:15:39)

Так вот постепенно и оказываешься бесправной и безголосой скотинкой.

Скажите, а Вам не кажется, что Вы видите только небольшую часть действий пастуха или, по крайней мере, пишете только о ней? )
Помните, например, "Всадника без головы"? Как там организовывали культурные табуны лошадок? Просто загонами? Отнюдь. Сначала Морис должен был поймать мустанга, потом передать его в руки табунщиков, которые из этих самых мустангов делали стадо, объезжали и так далее. Этих мустангов приучали пастись на определенных лугах, слушаться пастухов. И только потом строили загоны, для достижения тех или иных целей собственника стада. Как Вы думаете, стоило тем мустангам возмущаться, что на их пастбище отгородили пару квадратных метров, на которых были найдены не очень комфортные, для мустанговых желудков, растения? Сделала эта пара загородок их бесправной и безголосой скотиной? )


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 9.06.2017 - 14:02:41 (post in topic: 20, link to post #791464)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11363
Поблагодарили: 25801
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

Цитата (6002011 @ 9.06.2017 - 11:11:11)

Скажите, а Вам не кажется

Нам кажется, что вам уже самому от себя скучно.
А нас так и просто подташнивает.


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 9.06.2017 - 14:28:28 (post in topic: 21, link to post #791476)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -20515
Поблагодарили: ٢٢٧٨٥
Ай-яй-юшек: 299
Штраф:(10%) X----

Цитата (Вася с Марса @ 9.06.2017 - 14:02:41)

А нас так и просто подташнивает.

Сочуствую. Не пробовали Рингер-Локка? Говорят неплохо помогает. cool


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 AliBaba Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 9.06.2017 - 19:41:38 (post in topic: 22, link to post #791509)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5818
Поблагодарили: 10683
Ай-яй-юшек: 83
Штраф:(0%) -----

Цитата (6002011 @ 9.06.2017 - 08:11:11)
видите только небольшую часть действий пастуха или, по крайней мере, пишете только о ней? 
...... Как там организовывали культурные табуны лошадок? Просто загонами? Отнюдь. Сначала Морис должен был поймать мустанга, потом передать его в руки табунщиков, которые из этих самых мустангов делали стадо, объезжали и так далее. Этих мустангов приучали пастись на определенных лугах, слушаться пастухов...... на их пастбище отгородили пару квадратных метров, на которых были найдены не очень комфортные, для мустанговых желудков, растения?


Шедеврально! handup
Стадо, любите своих пастухов и табунщиков и слушайтесь их! D В их интересах содержать скотину здоровой (и послушной ) ) ! Их желания - ваши желания. D
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000, grul
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.06.2017 - 05:38:09 (post in topic: 23, link to post #791524)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -20515
Поблагодарили: ٢٢٧٨٥
Ай-яй-юшек: 299
Штраф:(10%) X----

Цитата (AliBaba @ 9.06.2017 - 19:41:38)

Стадо, любите своих пастухов и табунщиков и слушайтесь их!

Вообще-то каждый выбирает сам, слушаться пастухов, плевать им сзади на сапог или рваться в пастухи самому, нет ничего особо зазорного ни в том, ни в другом, ни даже в третьем, важнее удовлетворить свой Моральный Закон - это решение для себя. Потому как та самая предполагаемая "свобода выбора", считается, отличает человечков от мустангов. Если, например, я прискакал пастись на луг, где распоряжается пастух, то знал заранее, что там должны будут ставить загородки, причем, до определенного момента, даже могу уйти с того луга. ) Но, будучи уличенным в грехах, начинать писать массовые доносы на прохожих, как это делают лишенцы из первичного поста в топике - это уже не решение только для себя. dunno
Впрочем не думаю, что ты будешь писать доносы на невинных, скорее хорохоришься. )


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.06.2017 - 10:07:37 (post in topic: 24, link to post #791538)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 5488
Поблагодарили: 3692
Ай-яй-юшек: 119
Штраф:(0%) -----

Цитата (6002011 @ 10.06.2017 - 06:38:09)
Впрочем не думаю, что ты будешь писать доносы на невинных, скорее хорохоришься. )

А доносы могут быть на невиновного? Доносы всегда на тех, кто виноват. Виноват в том, что у него красивая жена, дом(у него есть дом, а ведь может быть и даже два(!), даже, если другое здание - будка для собаки), национальность опять же определенная, не говоря про цвет кожи и название фирмы и цвет штанов.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.06.2017 - 12:14:48 (post in topic: 25, link to post #791544)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -20515
Поблагодарили: ٢٢٧٨٥
Ай-яй-юшек: 299
Штраф:(10%) X----

Цитата (f1rs1 @ 10.06.2017 - 10:07:37)

А доносы могут быть на невиновного? Доносы всегда на тех, кто виноват.

Не согласен. Наверное просто привык к Европейским Ценностям, где, если что увидел, то надо настучать, это правильно, это нравственно, в рамках морали ряда социумов, поддерживающих Европейские Ценности. Видимо из традиций проистекает. Если правильно помню, то когда-то, во времена зарождения Европейских Ценностей, настучавшему полагалась честная материальная премия, процент от приговора, но, если настучал на невиноватого, то такой приговор поимеешь сам. Отсюда, с прибавкой современной модной толерантности, правильный донос есть исполнение долга в Гражданском Обществе, необоснованный донос по зависти или прямой корысти - проявление слабости человеческой, но доносы на прохожих, о которых идет речь в стартовом - это у не верю, что на Форуме есть человечки, упавшие ниже этой самой границы. dunno


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 readaer Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.06.2017 - 12:32:29 (post in topic: 26, link to post #791545)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 33
Поблагодарили: 59
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Здесь надо бы определиться с конкретикой. Если речь идёт про мустангов, то если верить одиозной Википедии: "...«мустанг» восходит к испанским словам «mestengo» (используется в Мексике), «mesteño» или «mostrenco», означающих «бродячее животное», «дикий» или «ничейный» домашний скот...".
Вероятно с точки зрения самих мустангов их «неорганизованная» жизнь в дикой прерии, неподконтрольная чужеродному управлению некими, невесть откуда взявшимися пастухами, и есть их вполне осознанный, естественный природный выбор. Характерно то, что в своей естественной среде обитания - прерии, мустанги вполне себе неплохо обходятся без всяческих искусственных сдерживающе-заградительных сооружений: заборов, частоколов, загонов, коралей и т.д. Также характерно и то, что в своей естественной среде обитания мустанги вполне себе неплохо обходятся без всяческих пастухов, и уж тем более без хозяев пастухов. Скажем так: табуны мустангов в крайне сомнительных услугах этих существ вообще не нуждаются, причём, как это модно сейчас говорить - от слова «совсем»! А вот если «дикие, неорганизованные» табуны лошадок попадают в цепкие, загребущие лапы всяческих пастухов-загонщиков, то на выходе закономерно получим стадо «организованной» скотины. Как совершенно справедливо заметил 6002011: "...из этих самых мустангов делали стадо, объезжали, приучали пастись на определённых лугах, слушаться пастухов. И только потом строили загоны, для достижения тех или иных целей собственника стада...". Стоит ли бывшему табуну мустангов, а ныне стаду подневольной скотины возмущаться, что вместо необьятной прерии скупердяй-хозяин предоставил для их прокорма лишь небольшое пастбище, найдя по-своему, хозяйскому усмотрению, что никем неконтролируемое многокилометровое пространство вредно для его скота ? Стоит ли бывшему табуну мустангов, а ныне стаду подневольной скотины возмущаться будучи заботливо заточённым пастухами в жёстко лимитированное пространство загородок «своего» кораля-загона ? Не сделало ли часом наличие пастухов-надсмотрщиков с собаками плюс пара-тройка десятков стен, частоколов и загородок всё стадо скотины абсолютно бесправным ?
Если есть свобода выбора - прерия и наличие разнообразного корма, и непонятного рода загон, с кем-то заранее подготовленным каким-то сеном, то с максимальной долей вероятности можно предположить, что разумный табун мустангов выберет свободный выпас на природе. Глупый же табун мустангов, соблазнившись исподволь навязываемым готовым решением - загоном с «дармовым» сеном, вскорости неожиданно обнаружит, что выход из загона-ловушки кем-то заботливо перекрыт, а сам табун мустангов вдруг трансформировался в стадо подневольной скотины. Если есть мустанг, луг с загородками и пастухом, и при этом мустанг в любое время может прискакать туда с целью вдоволь пощипать травы, и в любое же время безнаказанно удрать оттуда, то либо это недоразумение совсем недолго ещё просуществует, либо это пакостные байки козла-провокатора с ближайшего мясоперерабатывающего комбината, третьего варианта здесь нет и быть не может.
Для любознательных Устройство Кораля:
В корале различают следующие отделения: общий загон, входные ворота, которые делают обычно разборными, из жердей; к воротам снаружи примыкают направляющие открылки; внутри общего загона имеется передвижная загородка, облегчающая выделение части стада скота, подлежащая обработке, и соединённая с направляющим рукавом, который ведёт к качающимся выдвижным или подвесным воротам предварительного загона. Стационарные корали строят обычно при убойных пунктах или на путях сезонных перекочёвок стад, на участках с плотным или хорошо дренирующимся грунтом.
Из предварительного загона скот небольшими партиями через выдвижные ворота поступают в рабочую камеру; отсюда выдвижные скользящие ворота ведут в узкий проход, предназначенный для пересчёта и таврирования скота. В зависимости от назначения, чтобы скот не разбегался вокруг пастбищ, при выходе из кораля устраивают т. н. выпускной загон, в котором скот находится до окончания работ в корале.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: AliBaba
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.06.2017 - 13:44:11 (post in topic: 27, link to post #791548)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17056
Поблагодарили: 29782
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

Пелевина читали - "Затворник и Шестипалый" ?... drag



--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.06.2017 - 00:30:47 (post in topic: 28, link to post #791560)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 5488
Поблагодарили: 3692
Ай-яй-юшек: 119
Штраф:(0%) -----

Цитата (6002011 @ 10.06.2017 - 13:14:48)
правильный донос есть исполнение долга в Гражданском Обществе, необоснованный донос по зависти или прямой корысти - проявление слабости человеческой

Нормальный такой подход про законы робототехники людотехники изложили. Вам кодекс строителей коммунизма писать.

Люди без слабостей - отлично шутка зашла=)



PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 logvin Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.08.2017 - 20:44:49 (post in topic: 29, link to post #795086)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 9044
Поблагодарили: 30428
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(0%) -----

В России появится национальная система фильтрации интернета
Для россиян подготовят «белые списки» доверенных сайтов

К 2020 году в России появится Национальная система фильтрации интернет-трафика (НаСФИТ). Она должна будет защитить детей от негативного и опасного контента. Как рассказал «Известиям» глава Лиги безопасного интернета (ЛБИ) Денис Давыдов, несовершеннолетние пользователи сети смогут посещать только доверенные сайты из «белого списка».

user posted image

Создание Национальной системы фильтрации интернет-трафика при использовании информационных ресурсов детьми предусмотрено госпрограммой «Цифровая экономика», которую 31 июля утвердил премьер-министр России Дмитрий Медведев. Согласно тексту документа, до конца I квартала 2019 года должна быть разработана архитектура и прототип НаСФИТ, определены необходимые ресурсы. До конца I квартала 2020 года система должна быть введена в эксплуатацию.

Основными лоббистами такой системы на протяжении пяти лет выступают Лига безопасного интернета и сенатор Елена Мизулина. Они участвовали в разработке закона «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию» (известен как закон «О черных списках»). В 2012 году в Рунете появился единый реестр запрещенной информации, его ведением занимается Роскомнадзор.

Как рассказал «Известиям» Денис Давыдов, сейчас обсуждаются два варианта реализации национальной системы фильтрации. Первый — фильтрация трафика только в образовательных учреждениях. Второй — фильтрация по умолчанию для всех пользователей Рунета. Граждане смогут посещать сайты из «белого списка», а чтобы получить доступ к нефильтрованному контенту, нужно будет написать заявление интернет-провайдеру или снять соответствующую «галочку» в личном кабинете.

У Лиги безопасного интернета есть собственный «белый список» сайтов, в котором более 1 млн ресурсов. Есть у ЛБИ и две системы фильтрации. Первая — надстройка для браузера, показывающая только доверенные сайты из «белого списка». Вторая — программно-аппаратный комплекс, который устанавливается у оператора связи. ЛБИ уже протестировала эту систему в нескольких регионах России, в частности в Костроме.

По словам Дениса Давыдова, «белые списки» не будут эффективны, если организаторы распространения информации не будут самостоятельно выявлять и блокировать запрещенный в России контент. Поэтому лига ждет повторного внесения законопроекта депутатов Сергея Боярского и Андрея Альшевских. Внесенный ими ранее в Госдуму проект был затем отозван. Он устанавливал ответственность администрации соцсетей за отказ удалить противоправный и недостоверный контент. Как пояснил Денис Давыдов, без такой ответственности взрослые пользователи Рунета смогут выключить фильтрацию и дети не будут ограждены от опасного контента

Глава компании «Ашманов и партнеры» Игорь Ашманов рассказал, что принимал участие в работе подгруппы, разрабатывавшей в программе «Цифровая экономика» раздел по информационной безопасности. По его словам, в документе, ушедшем в правительство из Минкомсвязи, не было речи о НаСФИТ.

— По всей видимости, этот пункт был добавлен после, — сказал Игорь Ашманов. — Что касается идеи «белых списков», то она нежизнеспособна.

По его мнению, необходима система «умной» фильтрации «на лету», блокирующая уже запрещенный в России контент, который с заблокированных сайтов «переезжает» на новые.

Генеральный директор «ТМТ Консалтинг» Константин Анкилов тоже считает, что инициатива внедрения «белых списков» для всех пользователей неправильна.

— В мире ежедневно появляется большое количество сайтов. И что, каждому сайту нужно доказывать, что он хороший и не нарушает закон? — отметил он. — Эта инициатива нарушает презумпцию невиновности. Это мягкая версия северокорейской модели.

Официальный представитель «МегаФона» Юлия Дорохина считает правильным ограничение доступа детей к нежелательному контенту.

— Мы поддерживаем идею ограничения доступа детей к нежелательному контенту и уже давно работаем в этом направлении, — заявила она.

Комментария от Роскомнадзора, МТС, и «Вымпелкома», а также от представителя Елены Мизулиной получить не удалось.

Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей


--------------------
Если Вы зарегистрированы на нашем форуме, то Вы читали Правила Форума и обязались их исполнять!

Если Вы их не исполняете - то не обижайтесь на действия модератора!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000, Вася с Марса, grul
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.08.2017 - 21:04:52 (post in topic: 30, link to post #795088)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -20515
Поблагодарили: ٢٢٧٨٥
Ай-яй-юшек: 299
Штраф:(10%) X----

Цитата (logvin @ 2.08.2017 - 20:44:49)

Как рассказал «Известиям» глава Лиги безопасного интернета (ЛБИ) Денис Давыдов

Елки-палки, вроде как Глава Лиги, наверное солидный законопослушный человек, а как имя прочитаешь, так подсознательно его партизаном воспринимаешь... obmorok


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 3.08.2017 - 12:14:51 (post in topic: 31, link to post #795136)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22172
Поблагодарили: 99662
Ай-яй-юшек: 120
Штраф:(0%) -----

Что такое "недостоверный контент"? И "нежелательный" кому?
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 3.08.2017 - 15:50:02 (post in topic: 32, link to post #795139)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -20515
Поблагодарили: ٢٢٧٨٥
Ай-яй-юшек: 299
Штраф:(10%) X----

Цитата (vicky000000 @ 3.08.2017 - 12:14:51)

Что такое "недостоверный контент"?

Недостоверный контент - контент, касающийся физических либо юридических лиц и не отвечающий юридическим оценкам достоверности.
Например какой-нибудь неприличный человек напишет в Интернете, что vicky000000 не умеет дифференцировать тригонометрические функции. 27 недобросовестных блоггеров ретранслируют эту информацию по Интернету. При этом концерн "АБВ" будет искать, кому дать грант 1 000 000 еврей, с условием, что рассматривает только кандидатов, умеющих дифференцировать тригонометрические функции. vicky000000 докажет компетентной комиссии, что это неправда и отправит протокол с требованием запрета вывешивания такой информации Роскомнадзору. Роскомнадзор будет обязан блокировать этот недостоверный контент на сайте неприличного человека и у его 27 блоггеров-подельников.


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  


Анклавы Клуба в социальных сетях:
Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм