Клуб Любителей АудиоКниг · Текстовая версия форума · Правила · Рецензии · Трекер · Файлообмен · Перейти в Наш Каталог | Помощь Поиск |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Блокировка сайта Клуба на территории РФ |
Лучшие книги ушедшего года. Авторские подборки |
Страницы: (3) 1 [2] 3 ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
|
Отправлено: 10.06.2008 - 06:35:00 (post in topic: 1, link to post #182771)
|
||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
И я имею в виду, пусть "отвязную" пусть какую угодно, но свободную, фантазию, а не вымученные изыски, созданные под лозунгом "Чтоб такого еще отчубучить и как бы так завертеть, чтобы публика...это...ну, с дуба рухнула"
-------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
||
|
Отправлено: 10.06.2008 - 06:45:00 (post in topic: 2, link to post #182781)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Ну я и не заморачивался на самом деле. Там и других ляпов полно и , тем не менее, книжке поставил бы твердую четверку. Додумывать что-то за автора тож нету смысла. Ни к чему тут вообще технические описания, да и вряд ли у Буджолд выщло бы что-то толковое в этом плане. Просто в данном случае использовал эту фишку как иллюстрацию того, что космический антураж - немногим больше, чем декорация для женского романа. А для того, чтобы его причислить к этой категории, мне вовсе не надо было даже по косточкам его разбирать. Настрой у книги такой и впечатления от нее такие. Мож и нет там тех штампов, о которых Иудушка говорил, но роман просто пропитан соответствующим духом. -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
|
Отправлено: 10.06.2008 - 06:47:00 (post in topic: 3, link to post #182783)
|
|||||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Да фантастика - всегда антураж. Потому что, как совершенно справдливо сказано:
И я еще добавлю: Все, что вы написали, пишете и еще только можете написать, уже давно напечатано в одесской синодальной типографии (с) -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: shrdlu |
|
Отправлено: 10.06.2008 - 07:11:00 (post in topic: 4, link to post #182808)
|
|||
Принимать горячую ванну во время войны - это не патриотично. Профиль Группа: Privileged Сообщений: 7652 Поблагодарили: 17447 Ай-яй-юшек: 95 Штраф:(0%) |
CRIttER согласен насчет духа пропитавшего , да и насчет ляпов, что есть то есть, чего стоит только это -
Но в общем, книжка хоть и про любовь, но и не только. Как-то за штампами "дамского романа", "стальных подбородков" и " бархатных рук" мимо прошли верность долгу и слову, честь, твердость, бескорыстие. А что, могу еще поискать что-то подобное - Вальтер Скотт, Фенимор Купер, Генри Хаггард.. и много-много старичков. Все законы жанра - любовь, сталь, бархат.... Современные авторы во множестве попадают сюда же.
Теперь хотелось бы спросить автора топика, BedAN, а вы только слушали или читали глазами? Спрашиваю не просто так, а потому, что столько патетики, сколько вбухал (в буквальном смысле) чтец в эту книгу, хватило бы на тройку "Талисманов". И теперь я думаю, что вот так может хороший в общем (редактор, ау, ударения не в счет) чтец усилить в книге то, что выпячивать надо было в последнюю очередь. Сцена с Эзаром Форбаррой добила меня окончательно - плакали все, старик утонул на своей викторианской постели, а Эйрелу хотелось дать носовой платок. К чему эти паузы, натянутые полустоны? ИМХО отличное качество записи убить таким чтением. И чтец, видимо, материалом владел плохо, раз так прочитал. Если и дальше серию будут читать так, то тем, кто не читал лучше и не слушать. ВСё ИМХО. -------------------- "Мы имеем право, более того, на нас лежит обязанность отклониться в известной мере от некоторых из условностей тех самых законов, которые мы стремимся вновь восстановить и упрочить. Малые нации не должны связывать нам руки, когда мы сражаемся за их права и свободу" Черчилль |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur, Paparazzo, Lona, tvk, elaz17a, CRIttER |
|
Отправлено: 10.06.2008 - 07:27:00 (post in topic: 5, link to post #182824)
|
|||
День пропал не зря Профиль Группа: Privileged Сообщений: 4431 Поблагодарили: Фиг знает Ай-яй-юшек: 3 Штраф:(0%) |
Читал глазками. Всю серию. Взахлеб. ИМХО (из того на что я обратил внимание), основное/единственное отличие от фантастики написанной мужчинами: постоянное подробное описание одежды/нарядов. Мужики обычно ограничиваются "был в шляпе", "на носу сидели очки в роговой оправе". Книги толстые, но воды там не нашел. В отличие от очень многих произведений других авторов. Просто у нее, как у женщины очень хорошо язык подвешен. И она может рассказывать долго и интересно. P.S. Если кто-то считает, что книги очень толстые. То заверяю вас, что вы просто еще не всё знаете:
My First Novel © Lois McMaster Bujold, 1990. ©
-------------------- Пиратство - пожалуй единственный способ хоть как то уменьшить сверхприбыли зарвавшихся дельцов. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur, shrdlu, digig, Lona, WhiteRabbit, Sali, CRIttER |
|
Отправлено: 10.06.2008 - 07:29:00 (post in topic: 6, link to post #182826)
|
|||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Это - пьять! -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: elaz17a, CRIttER |
|
Отправлено: 10.06.2008 - 07:58:00 (post in topic: 7, link to post #182858)
|
|||
Принимать горячую ванну во время войны - это не патриотично. Профиль Группа: Privileged Сообщений: 7652 Поблагодарили: 17447 Ай-яй-юшек: 95 Штраф:(0%) |
Надо отметить, что столь подробное описание костюмов и вообще внешнего вида героев у автора в значительной степени связано с необходимостью подчеркнуть ту или иную черту характера или значение героя в той или иной сцене, а вовсе не с желанием посмаковать наряд . Например в "Барраяре":
Таким образом подчеркивая разумность и прагматичность вдовствующей принцессы.
-------------------- "Мы имеем право, более того, на нас лежит обязанность отклониться в известной мере от некоторых из условностей тех самых законов, которые мы стремимся вновь восстановить и упрочить. Малые нации не должны связывать нам руки, когда мы сражаемся за их права и свободу" Черчилль |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: tvk, CRIttER |
|
Отправлено: 10.06.2008 - 08:00:00 (post in topic: 8, link to post #182860)
|
||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
А вот мне иногда у "вылавливателей" мелких ляпов и нестыковок хочется спросить: "А Вы, любезнейший (ая), так уж абсолютно безупречны в выполнении Вашей работы? Никогда не посещает мыслишка, что, мол, ладно, и так сойдет и что лучшее - враг хорошего? Только честно?". Писательство - та же работа. И абсолютно безошибочных и безляповых произведений бесконечно мало. Тем более переводных. Тут на форум-то пишешь, а через 5 минут за голову хватаешься
-------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Олег |
|
Отправлено: 10.06.2008 - 08:02:00 (post in topic: 9, link to post #182862)
|
||
Принимать горячую ванну во время войны - это не патриотично. Профиль Группа: Privileged Сообщений: 7652 Поблагодарили: 17447 Ай-яй-юшек: 95 Штраф:(0%) |
HishtakiSaritanur тут ты не совсем права. Переводы порой ужасны. И ужасны, в первую очередь тем, что выкинуты целые абзацы. Ну а это - Куделка -мичман, а через фразу - прапорщик, потом опять мичман? Я зеленею от такого.
-------------------- "Мы имеем право, более того, на нас лежит обязанность отклониться в известной мере от некоторых из условностей тех самых законов, которые мы стремимся вновь восстановить и упрочить. Малые нации не должны связывать нам руки, когда мы сражаемся за их права и свободу" Черчилль |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: tvk, CRIttER |
|
Отправлено: 10.06.2008 - 08:03:00 (post in topic: 10, link to post #182863)
|
||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Дык это - не ляп, это - халтура!!!
А в переводах, например, С.Кинга переводчик в серии Темная башня во втором томе извинялся за ляпы, допущенные им в первом томе с объяснением, почему он тогда так лопухнулся... Вон, если интересно, есть целые сайты с выискиванием кинематографических ляпов. Те же 17 мгновений. Да и других. А что, зритель их так уж замечал? Главное - эффект. Вот у Брюсова: "Всходит месяц обнаженный При лазоревой луне...". Конечно, ляп! Но - замечательный ляп! -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Iudushka, tvk, digig |
|
Отправлено: 10.06.2008 - 09:05:00 (post in topic: 11, link to post #182929)
|
|||||||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27900 Поблагодарили: 39495 Ай-яй-юшек: 125 |
их не упрекаю, потому что у них такого недостатка нет.
ну про такое можно много где почитать, было бы желание. Павка Корчагин, или к примеру товарищ Терминатор - чем не обращик, да в конце концов в уставе строевой службы про долг подробно изложено. кто имеет медный щит, тот имеет медный лоб - дальше про твердость совсем печально. кому интересны примитивные шаблоны вроде "пацан (простите, адмирал) сказал, пацан (ну или там принц) ответил?
готов денег поставить, что такой вот сугубо технический прием, как и основные жанровые характеристики и выбор сюжетных коллизий был почерпнут ей либо в спец. литературе (как напсиать бествеллер), либо на спецкурсе у какого-нибудь Азимова. Технически книга выполнена по всем канонически штампованым законам. -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: elaz17a, CRIttER |
|
Отправлено: 10.06.2008 - 09:13:00 (post in topic: 12, link to post #182937)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Members Сообщений: 3996 Поблагодарили: 1972 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
Следует ли понимать это высказывание так, что порядочность, долг, честь и далее по списку - это тупые шаблоны для дураков(и баб, которые дуры по определению)? Ну-ну... |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur |
|
Отправлено: 10.06.2008 - 09:16:00 (post in topic: 13, link to post #182940)
|
||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27900 Поблагодарили: 39495 Ай-яй-юшек: 125 |
НЕ следует. Более того, я про вражеский пол так вот прямо не думаю. наоборот думаю. Так что мои сексистские воззрения по сути своей всего лишь осознание того фокта, что барышни в массе своей не то что хуже, а зачастую лучше нас, понимание этого факта ведет неизбежно и к пониманию конкурентного их преимущества в современном мире, каковое преимущество следует всячески ограничивать, отстаивая права, возможности и привелегии "наших".
Понимать же стоит так: истории про сильных духом, телом, честью и пр. хороши для мультиков. И дамских романов конечно Добавлено: ЗЫ: тема лично моих недостатков и моральной ущербности в очередной раз раскрыта -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER |
|
Отправлено: 10.06.2008 - 09:20:00 (post in topic: 14, link to post #182944)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Members Сообщений: 3996 Поблагодарили: 1972 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
Абажаю мультики. И еще эти, дамские романы. Которые Вальтер Скотт писал, и Дюма... Конан-Дойль - тож типично женский аффтар, абажайу. Ну и еще этот, Гарри, который Гаррисон, Желязны... Ах да, это фантастика, то есть уже попадает под категорию мультиков(а чем тогда Буджолд хуже?). Из нефантастики сугубо женский романист Ремарк приходит на память, тоже чего-то про честь и долг заворачивал, про преданность, дружбу и порядочность, папаша Хэм, Киплинг, Честертон(двое последних - вообще богомерзкие моралисты)... Да ваще, со времен Софокла - просто штам на штампе. Добавлено:
ты сказал. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: tvk, elaz17a, CRIttER |
|
Отправлено: 10.06.2008 - 09:21:00 (post in topic: 15, link to post #182945)
|
||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27900 Поблагодарили: 39495 Ай-яй-юшек: 125 |
Ну, на секундочку, Буджолд ведь претендует не только на космичность и пр. ее ж сильно терзают моральные вопросы власти, цены слезы ребенка и прочее. Она открывает нам глаза на то, что вовремя уморенное воплощение всех грехов человеческих - злобного извращенца и вообще плохиша, приносящее несомненное благо, часто может и должно быть сопряжено чуть ли не с геноцидом. Претензии мои в этом ключе. Товарищи Скотт и Дюма - романисты, начинавшие жанр, со всеми его условностями, законами, а главное, упрощениями. Они не столько использовали шаблоны, сколько изобретали их. Картонные герои у современных авторов не умиляют.
-------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: elaz17a, CRIttER |
|
Отправлено: 10.06.2008 - 09:25:00 (post in topic: 16, link to post #182949)
|
|||||||
живу я здесь... Профиль Группа: Members Сообщений: 3996 Поблагодарили: 1972 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
Не поняла, что тебя смущает - при заявленной ранее приязни к Лескову и Достоевскому?
Насчет должно я там ничего не видела. А насчет может - а разве не так? Очень даже может...
Чем то напоминает стоны обманутых дев про "нет никакой такой любви". С уверенностью заявляю, что мужчины, к которым в полной мере приложимо понятие "мужественные" - существуют по сей день, и отнюдь не только на страницах рыцарских романов. |
|||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER |
|
Отправлено: 10.06.2008 - 09:27:00 (post in topic: 17, link to post #182951)
|
||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27900 Поблагодарили: 39495 Ай-яй-юшек: 125 |
То Достоевский, а то "осколки чести". Как-то мне странно их рядом видеть.
Про героев. Черт с ними с оценками поведения, ну вот скажи, герои Буджолд, особенно товарищ Адмирал - это что жизненный персонаж? Или типично дамско-книжный все таки? -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
||
|
Отправлено: 10.06.2008 - 09:28:00 (post in topic: 18, link to post #182952)
|
|||||
живу я здесь... Профиль Группа: Members Сообщений: 3996 Поблагодарили: 1972 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
Вполне жизненный. Из популярных персон - светлая память генералу Лебедю. А вообще такого типа дядек я лично человек пять-шесть могу припомнить навскидку, а если подумать - то и поболе будет. А тебя послушать, так пора мне ник на Jessica Rabbit менять. Типа живу с мультиком и сплошь с мультиками дружу. Добавлено:
Странность эта не отменяет сути вопроса.
|
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER |
|
Отправлено: 10.06.2008 - 09:33:00 (post in topic: 19, link to post #182957)
|
||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27900 Поблагодарили: 39495 Ай-яй-юшек: 125 |
Лебедь. Ну вот да. Только не тот, что десантурой командловал, а тот, что был в кино исполнен Булдаковым. В крайнем случае тот, которого исполняли в телевизоре.
Отвечая на вопрос девятнадцатым повтором: меня смущает картонность и низкое качество с претензией на морализаторство. Женщинам и подросткам. Женщинам про переживания, подросткам про честь. Кстати, помнится, критикуя Дюну, ты обозначила, как важнейший для себя факт полное отсутствие у Герберта юмора. Вопрос: а тут он был? -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER |
|
Отправлено: 10.06.2008 - 09:35:00 (post in topic: 20, link to post #182959)
|
|||
Принимать горячую ванну во время войны - это не патриотично. Профиль Группа: Privileged Сообщений: 7652 Поблагодарили: 17447 Ай-яй-юшек: 95 Штраф:(0%) |
Iudushka, ты слишком упираешься в своей неприязни к ПРОСТЫМ характерам. Что в них такого, чего не бывает в жизни? И почему вдруг мы должны отказывать в реальном существовании хорошим, честным людям? Их что, нет? Или надо стремиться ими не быть? Или червяк в голове обязательно должен быть извращенным? Ты писал про Лоис
Я сказал, что другие авторы тоже фантазией богаты, но характеры и ситуация не менее надуманы, а порой даже и более. Ты почему то зацепился за первую часть, про фантазию, где все было ясно, а вот вторую часть посыла проигнорировал. А ведь диспут у нас более вокруг второй части...
Никто не скажет, что эта серия романов - высокая литература, но уволь, не чтиво отнюдь. Добавлено: Добавлю. Я встречал много офицеров, которые соответствуют предложенным параметрам. Я воевал с ними вместе. Поверь, я знаю о чем говорю. А вот ты почему-то телевизору веришь больше, чем людям. -------------------- "Мы имеем право, более того, на нас лежит обязанность отклониться в известной мере от некоторых из условностей тех самых законов, которые мы стремимся вновь восстановить и упрочить. Малые нации не должны связывать нам руки, когда мы сражаемся за их права и свободу" Черчилль |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: tvk, Lona, Paparazzo, Sali, Light, elaz17a, HishtakiSaritanur, CRIttER |
|
Отправлено: 10.06.2008 - 09:39:00 (post in topic: 21, link to post #182963)
|
||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27900 Поблагодарили: 39495 Ай-яй-юшек: 125 |
Есть много хороших и честных парней. с этим креативом спорить не буду. хотя некоторым количеством мезантропии вполне обладаю. Давайте поясню отстраненным примером: хороший актер, играющий отличного парня (ну допустим того ж офицера) никогда не сможет воплотить в этой роли свой талант. Потому что играть нечего. Вот с товарищем адмиралом у Буджолд так: играть нечего, читать нечего, неинтересно ибо шаблонно. Слово шаблон правомерно?
-------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
||
|
Отправлено: 10.06.2008 - 09:42:00 (post in topic: 22, link to post #182966)
|
|||||||
живу я здесь... Профиль Группа: Members Сообщений: 3996 Поблагодарили: 1972 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
Я - что-то про Дюну? Вообще не помню. Я крайне редко высказываюсь про книги, которые не осилила до конца. Цитату в студию. Хотя - про фильм могла сказать, да. Фильм смотрела.
Я кино вообще не смотрела. Какое кино? Я, пожалуй, посмотрю, раз уж ты говоришь, что такая гадость, сплошной шаблон.
ИМХО совершенно неправомерно, поскольку содержит пренебрежительную коннотацию. И я совершенно не согласна с тем, что интересны и увлекательны только моральные уроды.
И с этим тоже не согласна. Кстати, наблюдала неоднократно обратный эффект - чтобы сделать своих злодеев хоть сколько-нибудь симпатичными читателю, авторы вдумчиво выписывают "Там, под грубой коркой внешней жестокости, грубости и подлости - благородное, способное на сильные, искренние чувства сердце". Вот в эти сказочки - я таки да, не верю. Не бывает такого, - нигде, кроме уж действительно дамских романов. |
|||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER |
|
Отправлено: 10.06.2008 - 09:44:00 (post in topic: 23, link to post #182968)
|
||
Принимать горячую ванну во время войны - это не патриотично. Профиль Группа: Privileged Сообщений: 7652 Поблагодарили: 17447 Ай-яй-юшек: 95 Штраф:(0%) |
Шаблон - правомерно до некоторых пор. Пока он пить не начнет Но сыграть там есть чего. Давай так... Джейн Эйр - женский роман? Герои - герои и злодеи? Всё ясно, так ведь? И что, нечего играть? Бедолага Тимоти Далтон, аон-то не знал
-------------------- "Мы имеем право, более того, на нас лежит обязанность отклониться в известной мере от некоторых из условностей тех самых законов, которые мы стремимся вновь восстановить и упрочить. Малые нации не должны связывать нам руки, когда мы сражаемся за их права и свободу" Черчилль |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona |
|
Отправлено: 10.06.2008 - 09:49:00 (post in topic: 24, link to post #182973)
|
|||
Грешен :( Профиль Группа: Trusted Сообщений: 1590 Поблагодарили: 3960 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
И для сказок. Сказки я тоже люблю. Что ж теперь - сказки не читать? Сплошные ведь штампы - сильные духом и крепкие умом Иванушки-дурачки, картонные злодейства Кащея и Бабы-Яги, примитивная технически неграмотная фантазия в облике летающего огнедышащего трехголового крокодила - Змея-Горыныча... Интересно другое - уже вторую страницу ломаются копья вокруг "фальшивых чувств" "примитивных героев" "дамского романа". Значит, все же не так прост этот "дамский роман" |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Sali, DrLutz, HishtakiSaritanur |
|
Отправлено: 10.06.2008 - 09:53:00 (post in topic: 25, link to post #182977)
|
|||||||||||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27900 Поблагодарили: 39495 Ай-яй-юшек: 125 |
Про Герберта не нашел, но было именно в ом духе, что бросила. Вот примерно по теме:
http://abook-club.ru/forum/index.php?showpost=81014 это правда не про дюну
особенности национальной охоты
сыграть нельзя, понравится можно. типажно, не более того Добавлено:
то ж кстати, оригинальностью ход не блещет. Джейн Эйр...ну я того, не сомтрел. Книжку не люблю
вокруг того и ломают. мне кажется: прост. жаль обиженно-уехавшего BedAn`a нету. OFF: мне что снимать с него трастов и пр. т.е. он обиделся совсеми или на неделю - я не понял. -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||||||||||
|
Отправлено: 10.06.2008 - 10:14:00 (post in topic: 26, link to post #182998)
|
|||||
Принимать горячую ванну во время войны - это не патриотично. Профиль Группа: Privileged Сообщений: 7652 Поблагодарили: 17447 Ай-яй-юшек: 95 Штраф:(0%) |
В нашей стране и такой ответ! Что есть-то есть, наша алкогольная история любойсюжет про пьянку переплюнет! -------------------- "Мы имеем право, более того, на нас лежит обязанность отклониться в известной мере от некоторых из условностей тех самых законов, которые мы стремимся вновь восстановить и упрочить. Малые нации не должны связывать нам руки, когда мы сражаемся за их права и свободу" Черчилль |
|||||
|
Отправлено: 10.06.2008 - 13:42:00 (post in topic: 27, link to post #183211)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Members Сообщений: 3996 Поблагодарили: 1972 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
Ну да, ну да. Ты цитату до конца не привел. Там говорилось, что юмор "Властелина колец" просто замечают не все. Так вот Буджолд то же касается. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: shrdlu |
|
Отправлено: 10.06.2008 - 14:23:00 (post in topic: 28, link to post #183253)
|
|||||
Бочковой насос Профиль Группа: Members Сообщений: 1739 Поблагодарили: 4109 Ай-яй-юшек: 6 Штраф:(0%) |
Вот уж я, право слово, не очень понял: ну чего это у Iudushka все такие однообразные способы критики: картонно да шаблонно. То есть ежели на описание душевных переживаний героя не отведено страниц 170 по минимуму, то он получается картонным, хотя так и не понятно, что же это всё-таки значит - картонный? Какой такой смысл в это слово вкладывается? С шаблонным - проще:
Это, ясно дело, шаблонно до нельзя.
Вот это , что ли - нестандартно? То есть ежели герой совершает нормальные, постигаемые логикой и разумом поступки, которые и должен совершать, - то это шаблонно. А нестандартно, свежо и оригинально,получается, может действовать только негодяй? -------------------- Раньше при встрече приподнимали шляпу. Нынче достают наушник из уха. В случае особого уважения - два. |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, elkanar, tvk, Light, shrdlu, HishtakiSaritanur |
|
Отправлено: 10.06.2008 - 14:24:00 (post in topic: 29, link to post #183254)
|
|||
Unregistered |
может быть, такой? |
|||
|
|
Отправлено: 10.06.2008 - 14:28:00 (post in topic: 30, link to post #183258)
|
||
Бочковой насос Профиль Группа: Members Сообщений: 1739 Поблагодарили: 4109 Ай-яй-юшек: 6 Штраф:(0%) |
Гыг, чем-то напомнило аватарку нашего Тролля.
Забавный расколбас. Хоть и картонный, но не шаблонный. -------------------- Раньше при встрече приподнимали шляпу. Нынче достают наушник из уха. В случае особого уважения - два. |
||
|
Отправлено: 10.06.2008 - 19:35:00 (post in topic: 31, link to post #183572)
|
||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 44 Поблагодарили: 80 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Шаблоны, "картоны". А я почему то вспоминаю своего знакомого который участвовал в авганской войне. Молодежь об этом как-то уже и не вспоминает, теперь Чечня на устах. А у нас в одной застольной ситуации зашла речь о войне, о боях. И мы все пороха не нюхавшие стали его мнением интересоваться. Он отвечал, может не всегда охотно, но отвечал. Компания была очень близкая и мы могли себе позволить быть откровенными. Из всего разговора меня до сих пор трогает его фраза о боях. Легко стрелять в азарте боя. Тут или ты или тебя. Думать нет ни времени, ни желания. Тяжело этот бой потом переживать снова и снова. Радоваться, что жив и надеяться, что твои пули тоже прошли мимо. Это было так беспощадно откровенно, так неправильно и не похоже на то что нам внушали. И страшно. И поэтому и пили ребята и спивались и стрелялись. Слабые? Может быть. Я с таким в жизни не сталкивалась. Мне не судить.
И последняя сцена романа - это же просто "зачистка" места боя. Вот подумайте - сколько мы читаем батальных сцен, сколько "войнушек", а потом что? Куда делись те полчища погибших и побежденных? Куда утекли реки крови? Буджолд чуть чуть эту тему подняла, а мы тут к шарику привязались - это наверное для того что бы глубже не копнуть. Слишком это было бы неприятно |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: digig, elkanar, shrdlu, DrLutz, WhiteRabbit, elaz17a, Lona, tvk, HishtakiSaritanur, CRIttER |
|
Отправлено: 10.06.2008 - 19:43:00 (post in topic: 32, link to post #183581)
|
||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27900 Поблагодарили: 39495 Ай-яй-юшек: 125 |
Вы меня извимните, но столько пафоса - ах У Буджолд книжка не про ужасы войны, а про мальчик любит девочку и оба типа военные. готов уважительно относиться к первоисточнику такого переживания, если оно к месту, но это не тот вроде случай. сильно подозреваю, что вы немножечко мало читали-смотерли-видели страшненького
-------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
||
|
Отправлено: 10.06.2008 - 19:59:00 (post in topic: 33, link to post #183598)
|
|||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 44 Поблагодарили: 80 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Жаль, что мои высказывания вы посчитали пафосом. Это было воспоминание на которое меня натолкнула эта книга и последующие диспуты. И вообще не о войне а о том сильном для меня впечатлении о воспоминаниях молодого вообщем то еще мальчишки. И для меня мои впечатления более важны, чем книга Буджолд. И бог миловал -
Хотя надеюсь что это не мешает мне переживать и сочувствовать. И размышлять. Хотя и не правильно, не так как нужно, не цинично выискивая оплошности а пытаясь ощущить настроение и поделиться своими мыслями с другими. Глубоко убеждена, что ценность любого произведения (не только книги) в силе восприятия зрителя. В том какое настроение и какие мысли остаются после него. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: DrLutz, digig, WhiteRabbit, elkanar, HishtakiSaritanur, jeffry |
|
Отправлено: 10.06.2008 - 20:06:00 (post in topic: 34, link to post #183605)
|
|||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27900 Поблагодарили: 39495 Ай-яй-юшек: 125 |
ну, я положим и тут не согласен. вы натурально упрощаете. кроме того: вот у вас такое ощущение, афганистан, мальчишки - то-се, у меня другие. вот мы сидим тут и делимся ими, к сожалению время от времени используя в этой дележке не самые верные слова, в чем конечно я грешнее. NB: любопытно, а можно ли измерять силу восприятия? вопрос к буджолдолюбам: рецензия отрицательная. было несколько мнений, то ж отрицательных, но за положительность слов не было, только доводы: "да ничего вы не понимаете", "а лично мне нравится очень" и даже "вот помню много лет назад мне говорили то-то, и это то-то было ого-го, а я вот почитал старушку Лоис и вспомнил это дело, а потому она хороша" чем же ж хороши Осколки чести? -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: loyer |
|
Отправлено: 10.06.2008 - 20:12:00 (post in topic: 35, link to post #183613)
|
||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 44 Поблагодарили: 80 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Кстати, мне Сами осколки чести не так уж и понравились. (но и негативного впечатления не оставили - 8 баллов стабильно) Последующие не озвученные части значительно интереснее и первая часть скорее вступление к ним, но об этом же не в этой теме.
|
||
|
Отправлено: 10.06.2008 - 20:20:00 (post in topic: 36, link to post #183624)
|
|||
Принимать горячую ванну во время войны - это не патриотично. Профиль Группа: Privileged Сообщений: 7652 Поблагодарили: 17447 Ай-яй-юшек: 95 Штраф:(0%) |
Iudushka, дружище, вот спрошу, не в смысле померяться чем-нибудь, а чтобы понимать, как относИться к сказанному. А много ли ты видел "страшненького"? Причем именно видел, а не читал-слышал? И не по телику? Понимаешь, какая штука, если ты оперируешь фактами, то желателен опыт. А если опыта нет - то это не факты, а так, пшик... Да и насчет рецензии.. Она ведь из того же теста -
только знак другой, отрицательный. Ты, надеюсь, не будешь возражать, что любое суждение здесь, в топике, субъективно? Вот и высказали свое мнение. Вот и спорим. И что? Давай ярлыки развесим? Вот этот - "буджелдолюб", а этот - "Литвинофил". К этому стремимся? Или ты считаешь, что несколько отрицательных мнений имеют больше веса, чем столько же положительных? Или ты в упор их не видишь? Давай начнем снова, только зачем? Человек сказал свое фи, кто-то добавил, кто-то не согласился... и так далее. Ты предлагаешь вместо живого общения каждому написать по рецензии и опубликовать друг за другом? Вот веселье то будет!
Засим откланялся, ваш digig. -------------------- "Мы имеем право, более того, на нас лежит обязанность отклониться в известной мере от некоторых из условностей тех самых законов, которые мы стремимся вновь восстановить и упрочить. Малые нации не должны связывать нам руки, когда мы сражаемся за их права и свободу" Черчилль |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: elkanar, DrLutz, Light, Sali, shrdlu, WhiteRabbit, Mozly, loyer, elaz17a, Lona, HishtakiSaritanur, jeffry, CRIttER |
|
Отправлено: 10.06.2008 - 20:38:00 (post in topic: 37, link to post #183644)
|
||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 44 Поблагодарили: 80 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
digig, спасибо за поддержку. А то как то не по себе стало. Хочется иногда высказать сию минутную мысль, импульсивную, а тебя в пафосе обвиняют. После этого начинаешь думать стоит ли вообще в диспуте участвовать. Казалось бы форумы нужны именно для общения. Мы же разговор ведем между собой, а не критические статьи пишем. Я на этом форуме совсем новичек. С атмосферой только знакомлюсь. И для себя отметила, что на другом форуме (правда не книжном), где я уже давным давно тусуюсь атмосфера потеплее будет.
|
||
Поблагодарили за полезное сообщение: DrLutz, WhiteRabbit, elkanar, loyer, tvk, HishtakiSaritanur, jeffry |
|
Отправлено: 30.06.2008 - 11:12:24 (post in topic: 38, link to post #184150)
|
||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27900 Поблагодарили: 39495 Ай-яй-юшек: 125 |
тема разделена. пассажи об атмосферных изменениях вынесены в отдельную ветку: Topic Link: об изменившейся атмосфере в клубе
до модераторского состава донесена мысль о недопутсимости развития дискуссий политического характера и обсуждения взаимоотношений членов Клуба и администрации в разделе, посвященном рецензиям. со своей стороны приношу извинения всем членам клуба, ставшим свидетелями развития склоки, которая теперь уж точно выплывет. тема остается открытой, прошу желающих высказываться по вопросу. сам от дискуссий уклоняюсь, признавая излишне темпераментный характер своих аргументов. -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: digig, krokik, elaz17a, HishtakiSaritanur, jeffry |
|
Отправлено: 30.06.2008 - 13:05:29 (post in topic: 39, link to post #184163)
|
||
Бочковой насос Профиль Группа: Members Сообщений: 1739 Поблагодарили: 4109 Ай-яй-юшек: 6 Штраф:(0%) |
После того, как почитал жаркую дискуссию по роману "Осколки чести" у меня, как у честного человека просто не оставалось другого выхода, как
Интересно было сравнить свои наблюдения и ощущения с тем, что говорили другие читатели-слушатели. Касательно жанрового определения романа, то тут меня мало что смущает. Потому как, с одной стороны, меня совершенно не отвращает мысль почитать хороший роман про любовь. А с другой стороны, было интересно понять, что могло бы называться "космооперой", но так и не ставшее космооперой. До сих пор я был мало знаком с этим пластом литературы, но полагал, что вряд ли будет хуже и зануднее, чем Флафф-Библия вселенной Вархаммер 40000. То есть с одной стороны я рассчитывал на хорошую историю про любовь, а с другой - почитать описания ихней фантастической вселенной. И вряд ли рассчитывал изначально на что-то большее или на какие-то там великие открытия. Что оказалось в итоге? В целом история мне покзалось довольно необычной, даже интересной. Понравилось, как постепенно из каких-то небольших фраз из диалогов приоткрывается кртина этой вселенной - что такое Бараяр, как он там выглядит, какая там природа, что за люди там обитают, всякие "политофицеры" - аналог вархаммеровских комиссаров, каково кастовое устройство общества и какой это в конечном итоге гадюшник. И то же самое про колонию Бета. И опять же по тому, как неторопливо складывалась эта мозаика становилось понятно, что всю правду нам в течение одной книги все равно не расскажут и было в этом уже приглашение узнать побольше в других книгах этого цикла. Во-вторых понравилось умение автора время от времени вставить этакий красочный мзок в описания персонажей. Что-то такое краткое, но очень ёмкое и точное. Например такое: "...если по-военному немногословный Форкосиган способен нагонять страх, то он же, пытающийся быть любезным, внушает ужас." Очень живо себе представляю такой персонаж. Или вот это: "...она сошлась с человеком, обладавшим совершенно поразительным талантом обращать золото в свинец. В его присутствии нельзя было произнести слова "любовь", "доверие" или "честь", чтобы не услышать умной насмешки. Цинизм дозволялся, поэзия - никогда." Талант обращать золото в свинец - совершенно убийственно точная характеристика человека, не требующая уже никаих долгих семисотстраничных объяснений. Великолепно! Начало книги действительно увлекательно и даже многообещающе. Такое вот сочетание приключений "по тундре, по железной дороге" плюс завязка любовной истории. Правда с последней мне показалось, что Корделия уж слишком увлеченно прямо таки с первого дня кидает заинтересованные взгляды на своего спутника. Но что тут поделать? Пришлось списать все это на то, что она уже не барышня 19 века, да и вообще - может у них в космосе так принято: сразу хватать быка за рока. Этакая как вполне нормальная космическая традиция. Так что понятно, по замыслу Буджолд, что к концу четвертого дня пути Корделия уже окажется тайно влюблена в Форкосигана зрелой любовью на всю оставшуюся жизнь. Мне кажется, что если бы Буджолд не увлекалась описаниями потаённых взглядов и тайных мыслей, а больше бы уделила внимания переходу от недоверия к врагу до возникновения холодного и очень рационального уважения к нему, все к тому же в принципе, врагу - то это было бы не хуже, а вот остроты сюжету могло бы добавить. Дальше, хоть и не хочется спойлерить, но повествование получается не очень ровным. Есть очень удачные моменты и эпизоды, а есть такие, которые иначе как слабыми назвать не могу. Например, авантюра с проникновением спасательного катера бетанцев в самое логово врага и организация побега из плена Корделии. Или, например, "Корделия в плену у Форратьера" с довольно наивными проходами "стриптиз наоборот" или: " Она полузакрыла глаза и постаралась отключить мозг, надеясь, что у ее тюремщиков создастся впечатление глубокой - и, возможно, опасной - сосредоточенности. Мнимая агрессивность лучше, чем ничего." Она, понятное дело, пыталась произвести впечатление на всех подряд тем, ка невозможно красиво она держит головку, находясь по самые уши в Очень мне понравились главы, описывающие триумфальное взвращение её на родную коллонию и всё там происходящее. О-па! Оказывается, это тоже "ещё тот змеюшник"! Это даже где-то радует, а то я уже боялся, что вдруг там окажется просто таки рай в открытом космосе. Ан нет, везде "в темном тумане будущего, где есть только война" - нет места для сентиментов. Жизненно! Кстати, та часть романа, которая называется "Интерлюдия. Результаты" написана очень сильно и эмоционально. И что мне при этом еще понравилось - безо всякой дидактичности и мораленравственноти о том, что война - это нихт гут и прочих зеленых соплей. И хорошая жирная точка в финале: Хорошие люди не отворачиваются от боли. Но великие - идут ей навстречу". Можно попытаться подвести какой-то свой итог, и решить, заинтересовала ли меня эта серия и стану ли я читать другие книги этой серии. У меня в итоге получилось так, что книга могла бы быть очень хороша, если бы не некоторые откровенно слабые моменты. То есть когда Буджолд пишет о вещах, в которых она, видимо, не очень разбирается, например, об оружии, о войне или о медицине, то там получается довольно слабенько, неубедительно и со всякими ляпами. Когда она пишет о вещах, о которых имеет достаточно представления, то получается вполне интересно, ярко и полно небанальных идей. Думаю, что в дальнейшем буде предоставится возможность, почитаю еще, а там уже решу, как ко всему этому относиться. -------------------- Раньше при встрече приподнимали шляпу. Нынче достают наушник из уха. В случае особого уважения - два. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Макыс, Iudushka, tvk, Lona, digig, Sali, elaz17a, trya, kremen55, Light, shrdlu, CRIttER, elkanar, HishtakiSaritanur, zeppelin, IjonTihij |
|
Отправлено: 8.11.2008 - 13:18:30 (post in topic: 40, link to post #216783)
|
||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
И я, и я прослушала! И мне, в общем-то, понравилось. Хотя и не настолько, что так хочу продолжения, что кушать не могу. Добротная фантастика, явная часть серии. Кстати, вторая часть опуса мне понравилась больше первой, а описание личности Адмирала – больше портрета Корделии. Что странно, так как автор – женщина, но психологических нестыковок в последнем случае больше, чем в первом (и DrLutz отмечал, и я могу добавить исполнение героиней триумфального дикарского танца в самый неподходящий момент). И еще слишком частое явление «Deus ex machinа» в критических ситуациях. В отношении озвучивания тоже напрягало и упомянутое «тау КИта», и ускорение в 3 «Г», и еще по мелочам. Но в общем «фантастическом» ряду и автор, и само произведение, и его аудиовариант на мой взгляд стоит явно не на последнем месте.
-------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER |
Страницы: (3) 1 [2] 3 |