Бобров Глеб - Чужие Фермопилы, sabotazhnick

Topic Link: Бобров Глеб - Чужие Фермопилы

по поводу рассказа.
это про страшный позор советской армии - дедовщину. я сам не служил, но уши-то есть. не везде так было, но ведь было и так
т.е. фразы типа "есть такая профессия -Родину защищать" из "Офицеров" - это другая сторона, причём совсем другой медали.

мне понравилось, как написано. и как прочитано Саботажником
язык хороший. только вступление далось тяжеловато, само повествование - очень хорошо.
при всей жесткости рассказа автор сумел избежать соблазна (если таковой вдруг у него имелся ) вдаться в подробные физиологические описания с сопутствующим выворачивающим самоанализом, как это сделано в "Осиной фабрике" Бэнкса.

конкретные вещи названы своими именами. с минимальным набором подробностей.
но такая лаконичная манера оставляет ещё более удручающее впечатление от описанного.

в общем, рекомендую послушать имеющим нормальную психику.
задевает за живое.
о таких вещах стоит писать, чтоб не забыть. и думаю, что Глеб Бобров умеет это делать.

Это сообщение отредактировал Koss - 24.08.2011 - 13:52:41

 

Это сообщение отредактировал Iudushka - 24.08.2011 - 21:14:07

И это в моих глазах сводит на нет ценность любых произведений такой направленности. И без литературы я наслушался от кучи народу всяческих живописных подробностей, да и собственный опыт имеется. И всё-же никто из авторов ни разу так и не попытался понять, откуда все это прёт, почему и нету ли какой связи с особенностями жизни "за забором". То есть по сути тупое, бездумное нытье по поводу. А местами чуть ли даж не смакование.

Хотя некоторые умные люди вполне понимают и корни, и причины такой вещи как дедовщина, и даже вполне представляют, какими средствами её преодолевать и ликвидировать. Но много ли идей дали такие вот "литературные произведения" кроме "от армии надо косить всеми средствами"?

мне совершенно не показалось, что основная идея рассказа - вложить мораль такого рода, которую разглядел Штуша Катуша

я не увидел здесь никаких "телег", как сказал бы Криттер.

скорее, можно и назвать нытьём, констатацией. но смакования опять же не расслышал.

да вроде как именно что умным. нормальным людям Америку открывать не требуется в данном вопросе.
ну а идеи "лит.произведения" какие могут дать, кроме как "косить"?
всё-таки рассказы-рассказами, а служба - службой.
с дедовщиной бороться можно и нужно, только это вряд ли функция литературных произведений

Это сообщение отредактировал Koss - 24.08.2011 - 14:59:43

Я не про эту конкретно книгу. Её я ещё не слушал и, возможно, не буду. На самом деле рассказы отслуживших из разных поколений рисуют настолько разную картину, что у меня складывается впечатление, что дедовщина времен СССР по сравнению с современной - просто цветочки.

Но в любом случае смысл таких книг сводится в лучшем случае к констатации.
Добавлено:

Дык потому и не вижу в них особой ценности. Но тогда звиняйте, но... Пущай мне кто-нить объяснит, в чем смак всех этих "констатаций"? Просто почитать страшилок и порадоваться, что это происходит не с тобой? Или в мазе дать повод лишний раз диванному обывателю почувствовать свою "правоту"?

Ошибочка. Пишет, не дословно конечно, а созвучно, не про душмана, про себя. Например :

Естественно в совершенно другой книге. Поэтому вот эта сентенция

лично для меня совершенно неубедительна. А вот эта фразочка

вообще полный отстой, абсолютно ни с чем не связанный. Типа вы все дураки и полные убожества, а вот диссидент - соль Земли Русской? Так что ли или как? :thumbsdown:

Это сообщение отредактировал Iudushka - 24.08.2011 - 21:18:22

Люди, вы чего, с головой рассорились все сразу?
Мы тут больше не будем обсуждать национальные достоинства тех или иных армейцев - категорически не будем
И мне лично по фигу (вот так вот я выражусь, чтоб стало понятнее, кому не до конца понятно) - кто об этом пишет прозаек Бобров, неведомый мне, но вероятно крайне авторитетный "итак, Андрей Семенов" или уважаемые привелеги.

Вы себя послушайте вообще-то:

• один: книжка - плохо, чтец - плохо, автор - плохо. Оценка: хорошо
• другой: Плохая какая книжка. Она ничему не учит. Хотя я не читал.
• третий: а вот Андрей Семенов (да кто это вообще!) считает, а еще диссиденты - дрянь

Это что - пятна на солнце? Мне как-то неудобно да-ж.

Иудушка, мы конечно не будем обсуждать национальные достоинства армейцев. Тут я соглашусь с тобой. Но вот, извини, прочие твои претензии я че-то не очень понимаю. Мож ты нам предложишь утвержденный шаблон, по которому надо обсуждать книжки? Я вот, кстати, отнюдь не писал, что эта книжка - плоха, а вообще-то задал вопрос: есть ли причины ею вообще интересоваться, и каковы они, если книга такова, как её представили в рецензиях? Вот и Саботажник представил позже цитату из чужой рецензии, которая книгу показывает в несколько ином свете, но все равно не сделала для меня более привлекательной. Потому что мне, к примеру, все эти "честные рассказы" о службе ровным счетом ничего не добавят. Таких историй можно тыщщи написать, и че толку? Тем более, что в абсолютную честность рассказчиков как-то не очень верится.

Короче, как читает Саботажник, я представление имею. Ну, его ориентиры и предпочтения тож более-менее. Они бы меня не шугнули. Вот я и хочу понять, есть ли в книге еще что-то, кроме расписанного в рецензиях? Пусть и не тот "прикладной поучительный смысл". Как ненавидят и убивают в армии я и так знаю. На гражданке ненавидят и убивают никак не меньше. Всех причин и тропинок, приводящих к подобным эксцессам, одной книгой не охватишь. Значит, и не в этом её ценность.

Ну, проще говоря, я бы все-таки спросил и у чтеца, и у слушавших ( не отказался бы и у автора) : а какие чувства должна во мне пробудить эта книга? Хотя бы теоретически. Если я окажусь тем самым "имеющим нормальную психику", о которой упомянул Косс.

Я вообще замечаю, ты в последнее время стал куда деликатнее в этом вопросе. Если не читал - так честно и говоришь: не читал, а потом еще что-нибудь говоришь , чаще оценочное.

А ты попробуй - послушай. Она ж кратенькая. Я вот скушал. Мое мнение скорее ближе с Штушиному. Оттого хотя бы - что написано плохо. Но меня удивляет твоя жажда дидактики.

А вот на представленной рецензии я бы оттоптался пожалуй. Она ух...И загадка личности Андрея Семенова опять же

Я тоже не понял почему так. Может из-за того, что автор поста убеждён, что "чернуха" сама по себе - это хорошо.

Ну это чересчур. Всего лишь не согласен с тем, что они априори обладают вкусом и чувством меры по сравнению с патриотами.

Это тема для отдельной дискуссии, но вообще-то, хм-ммм, не хочу никаких категорических утверждений, но в общественном созн. все обстоит именно так. И всегда обстояло.

Возьмем к примеру Андрея Семенова...

Да нафиг мне дидактика не упала. Просто если в подобной теме ( в теме книги в смысле)в очередной раз пережевывется вся нехорошесть этих явлений, то мне был бы интересен взгляд автора на причины там, на методы устранения и т.п. Понимешь? Был бы интересен. А БЕЗ такого взгляда мне тема НЕ интересна. Потому и спрашиваю, есть ли там что-то кроме простого описалова, нытья и констатаций? Ибо такого добра я за свою жизнь и без книг нахавался, так нафига оно мне еще и в книгах?

А что это за "пишущий автор"?
С такой распространённой фамилией и данных не найти

CRIttER
Да боже упаси - никаких там раздумий. Это чисто мальчишеская история про боль, кровь и смерть. Латентный гомосексуализм тебя ведь то ж не волнует? Ну и не слушай тогда.

В чем я категорически не согласен с рецензией (не Семенова, конечно нет) - Штуши, так это относительно работы чтеца. Я считаю, что sabotazhnick - это даже в каком то плане эталонное чтение. В смысле именно свободы от актерской позы. Иногда этого просто катастрофически не хватает.

Да всё просто,

И привёл я не рецензию, а комментарий к рассказу, с которым полностью согласен. Поскольку уж самому писать не получается.

sabotazhnick
да я коренной зуб поставлю - у тебя получится лучше, потому что этот Семенов....про него никто б рецензию писать не стал. Это в качестве комплимента Боброву.

Iudushka
Проиграешь Из меня писатель как из чукчи censored
Добавлено:

Ну я-то придерживаюсь противоположного мнения

и из Андрея Семёнова не лучше, почитала

Прямо как у Корнея Яшмаа, пытающегося раскрыть "тайну личности"....

Елы-палы, вы все такие интригующие... В общем, под впечатлением дискуссии, тоже приобщился к кругу посвященных. Мне понравилось, прослушал без напряга и отторжения. Может странно, но ощущения "чернухи" никак не возникло, бытовая история, которая могла случиться в изолированной армейской или цивильной группе в любой стране. Может потому, что попытался почувствовать глазами автора, он сам даже немного дает наводку, что это описание впечатлений юного паренька, попавшего в армию и, до этого, не имеющего по сути достаточно жесткого мировоззрения, потому более-менее легко принявшего писаные и неписаные законы военной службы. И описание идет вроде как с точки зрения информированности именно такого паренька. Кстати, явление "дедовщины" там вроде идет легким фоном, затрагивается слегка. Выводов и причин, так сказать, особых нет, да и не может быть, как мне показалось, в рамках такого рассказа. Отсутствия вкуса и чувства меры также не заметил, ну так это не какой-нибудь диссидент, чтоб со вкусом профессионально отрабатывать собственную меру наверное. Может этим рассказ и понравился отчасти. Для чего он написан? Не знаю, например просто для обдумывания каких-то юношеских ярких впечатлений автора, достаточная причина для любительского рассказа, а на профессинального литератора автор не похож. Отдельно отметил бы чтение sabotazhnickа. По-моему, для его манеры чтения, этот рассказ - как доктор прописал. По другому было бы хуже, неестественнее.
Насчет национальных диференций в рассказе: идет несколько вразрез с тем, что слышал или читал до. Может де факто не так, но во-первых, по различным источникам, обычно выходцы из Средней Азии в армии, поначалу особенно, составляли в среднем наименее вызывающую группу призывников, а во-вторых неоднократно слышал, что те же выходцы из Средней Азии, в 80-х годах, в Афганистан отправлялись достаточно неохотно, поскольку могли там столкнуться например с родственниками, что снижало их надежность. Впрочем не уверен, что 19-летний парень из Донецка мог бы четко отделить Узбека или Таджика от Азербайджанца. Но это так, просто раздумья.
Добавлено:

Кому нужно больше чувство вкуса и меры: предполагаемому Ван Гогу, рисующему оттого, что хочется рисовать и не умеющему продать свои работы или художнику крупного рекламного агенства? По-моему последнему, поскольку это товар, который он продает, его масло на хлебе зависит от чувства вкуса и меры. Ну где-то так. Потому априорно от клоуна ожидается умение падать на сцене смешно, в меру и со вкусом.

Это сообщение отредактировал 6002011 - 25.08.2011 - 11:22:56

Дык всё-таки... Какие чувства в тебе пробудила эта книга, ежели не секрет?

Не знаю, некоторую грусть наверное вызвала. Ты это спрашивал?

И это, естественно, тоже. Но спрашивал я не только у тебя.

Дискуссия и меня подвигла к прослушиванию. Как только начал слушать, вспомнил, что читал это глазами. Автора, название не помню, но эпизод с отставшим пулеметчиком, что называется, запал. В основном поддержу 6002011, - манера sabotazhnickа наиболее соответствует повествованию. Без надрыва и педалирования эмоциями, получилось пройти по лезвию и не сверзиться в "чернуху". Чернухи здесь и близко нет. Я бы назвал это откровением... или экскурсом в пограничное состояние за секунду до взрыва поступка.

А вот с эти я не соглашусь, и это не раздумья.

Щемящие чувства. Потому как сам в то же время выживал подобным образом, место только восточнее на 3-4 тыс. км.

В Китае?

К северу от Китая, КДВО. Там тоже можно жить и выживать.

А, значит на северо-восток. А то уже подумал...

какие чувства?
вот это конкретный вопрос.
у меня тоже скорее грусть и сожаление. по факту

ну и где-то на задворках сознания чувство запоздалого облегчения, что такая вот чаша миновала меня в своё время.

Бобров Глеб — Чужие Фермопилы (sabotazhnick aka Преображенский Лев) //ссылки:

sabotazhnick начитал книгу. Поставил (не выставил) на всеобщее прослушивание. И Задал вопрос. Один вопрос (спектр для тех кто будет   ) - "Вам нравиться моё исполнение книги как чтеца? Работать мне дальше в этом направлении? Что Я пропустил? Подскажите что не так в исполнении, ритм, орфоэпия, Он спросил!!! А то выходят в "Эфир"   не зная   , голосом не владея,   , Foton ы с планеты "А я ща по быстрому"  А вы    набросились на него как на автора произведения.  
+10% штраф. Вы не в казарме. Iudushka


Это сообщение отредактировал Iudushka - 7.08.2014 - 22:52:24

Так точно. PQ-17, "Уиллис".

Как раз вчера кончил слушать. Озвучено очень хорошо. Сама книга оставляет ощущение незконченности. Вроде только начилось повествование и сразу же и закончилось. Помню там в начале автор упоминает своего друга, без которого он бы (по его словам) не выжил бы, ожидаешь подробностей и ничего.

Читал повесть на ту же тему. "Жидяра", автор Примост. Вроде похожие ситуации, но очень понравилось описание человека пошедшего, вернее попершего напролом против течения. И таки защитившего свое достоинство.

Ее бы кто нибудь озвучил.

Ее бы кто нибудь озвучил. Твои писменна.

Вот Саботажник. Мог бы. Пойми меня. чтец, он ГОВОРИТ, но любимые произведения где он проживает себя. Ни когда чтец не прочтёт произведение если он "не там". Но ведь "там" он не один!

Убить танк просто если знаешь куда и как. Просто. Открой верхний люк командира , если он осёл и не закрыл на ключ башенный. дерни кольцо. брось в "НУТРЯ" и беги, экипаж Эфкой ты выкосил. Но боекомплект танка может догнать. Редко но бывает.

P.S. к чему сравнение с железным монстром я тут эпистолярничал? Танк без пехоты груда лошадиных сил и выстрелов. пехота соответственно. Я хочу сказать о связи Чтеца и Слушателя. Слушатель всегда говорит "да я Б.Я лучше БЫ ( Вот Это БЫ) начитал. Так начитай, потрать деньги на установку, фейдер, микрофон. место и время. завязки по кабелю фон пускающий на массу, пусть родственники тебя идиотом будут считать " идиотос на халяву время тратит".

P.F. ЕЩЁ 10 процентов штрафа накидаешь? Так что бы не повадно остальным было)))?



Но ведь "там" он не один!


Добавлено:
Помогать надо. а не топить.

tinchik, вам диазепама отсыпать?

Тут по ходу диазепамом не обойтись, тут уже какой-нибудь амисульприд надо или банальный аминазинчик...