Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Шелленберг Вальтер - Лабиринт. Мемуары гитлеровского разведчика
 afonya123 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.01.2007 - 20:25:47 (post in topic: 1, link to post #45735)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 797
Поблагодарили: 134
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Клубная рекомендация Прослушал сие произведение. Впечатление сложно передать в двух словах.Спец службы всех стран отличает методологическая приверженность к искажению действительности и ложь. Не стала исключением и эта книга. Мемуары , как я понял ,были написаны в момент нахождения в американском плену. Отсюда и попытка автора представить себя, как невиную жертву режима или даже опозиционера. По Фрейду Вальтера Шелленберга можно классифицировать как НАРЦИСА. Этакий самовлюбленный барин не замечающий своих ошибок.
На фоне мемуаров Шелленберга, померкло "творчество" Юлиана Семенова. Шутка однако. Если Толстой довольно талантливо содрал с Пинокио. Волков сделал тоже неплохой ремейк с Волшебника страны Ос. То товарищ Семенов не добавил в свой плагиат никаких песональных умных мыслей.

Теперь о самих мемуарах. Вызывает сомнение утверждение автора, что в радиоигру с русскими было втянуто одновременно 65 радиопередатчиков. Глава о "Красной капеле" не прояснила для меня участие Шеленберга в этой операции. По свидительству автора, Мюллер занимался непосредственно этими разработками. Кент в своих мемуарах , кстати тоже упоминал об этом.
Попытка Шелленберга представить закулисную борьбу между германскими спецслужбами, прямое доказательство просчетов вешней разведки.
В заключении автор вообще обвинил Мюллера в сочуствии к коммунистам. Объективности ради, в последнии дни войны каждый фашистский генерал задумывался над тем кому сдаваться , и как выгоднее себя продать.Понятно разочарование Вальтера Шелленбегра , когда американцы сделали выбор и привлекли к сотрудничеству его зама.
Иногда Шелленберг завирается по полной програме. Например, выражая сочуствие Канарису, уже через несколько страниц (минут текста) начинает открещиваться от него, представляя его врагом Рейха. Такие же манипуляции он проделывает, описывая своих непосредственных начальников Гейдриха и Гимлера.
По большому счету в этих мемуарах отделить правду от лжи довольно сложно.
Правдоподобно выглядят пожалуй только переговорный процесс в конце войны.
Литературной ценности данное произведение не представляет. Историческая - уменьшается с каждым днем. Думаю , что через несколько десятков лет, воспоминания Вальтера Шелленберга , вряд ли кого заинтересуют.


user posted imageШелленберг Вальтерuser posted imageЛабиринт. Мемуары гитлеровского разведчика (user posted imageЗаборовский Юрий) //ссылки: user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image
user posted imageШелленберг Вальтерuser posted imageЛабиринт. Мемуары гитлеровского разведчика (user posted imageСытник Станислав) //ссылки: user posted image user posted image user posted image user posted image

user posted image

Это сообщение отредактировал vTinka - 11.05.2015 - 20:46:34

 
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: geogeo, Rom165, Deston, Lona, Iudushka, sabotazhnick, vTinka, olegas88, Valeriy468, Ster, Вася с Марса, AliBaba
 rumax Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.01.2007 - 11:12:34 (post in topic: 2, link to post #45866)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 2
Поблагодарили: 0
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Для меня интересным в книге показался факт ведения двойной игры легендарным Зорге. Думаю, что это была обычная практика в разведывательной работе любого шпиона.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 afonya123 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.01.2007 - 19:17:33 (post in topic: 3, link to post #45944)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 797
Поблагодарили: 134
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

rumax Точно, меня тоже поразил этот пассаж в мемуарах Шелленберга. Однако не все так просто. Сам же автор противоречит себе , когда приводит краткую биографию Рихарда Зорге, утверждая что он коммунист.
Я думаю это обычная практика в шпионских играх. Ты сдаёшь малозначительную инфу ради получения от противника большей информации.
Думаю что утверждения, Рихард Зорге - двойной агент , как и Мюллер симпатизировал коммунистам , плод буйного воображения автора.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.01.2007 - 22:08:22 (post in topic: 4, link to post #45990)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27345
Поблагодарили: 37610
Ай-яй-юшек: 115

зря вы именно к фактам цепляетесь. к фактам вообще трудно прицепиться к этим. про мюллера слух очень устойчивый кстати, вплоть до того, что после капитулляции оказался он в Москве. что до товарища Зорге. Ну а вы хорошо себе представляете моральный облик владельца борделя + шпиона? Да и имя его на момент написания не было столь популярно, чтоб имело смысл так вот на него "клеветать"


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 afonya123 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 14.01.2007 - 18:41:35 (post in topic: 5, link to post #46214)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 797
Поблагодарили: 134
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Моральный облик секретного агента спец службы - это нонсенс, и звучит смешно. Один мой канадский друг сказал:" Спец службы называют секретными, потому что они не могут работать легально не нарушая законы ." Попытка найти "падшего ангела" в кагорте шпионов-разведчиков обречена на провал.
Цитата (Iudushka @ 13.01.2007 - 22:07)

зря вы именно к фактам цепляетесь
Факты упрямая вещь. На мой взгляд Щелленберг приписал Зорге к двойным агентам, чтобы обелить резидента немецкой разведки в Японии ( если не ошибаюсь Отта). Который сливал секретную информацию Зорге.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 14.01.2007 - 21:13:38 (post in topic: 6, link to post #46241)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27345
Поблагодарили: 37610
Ай-яй-юшек: 115

Цитата (afonya123 @ 14.01.2007 - 18:40)

Попытка найти "падшего ангела" в кагорте шпионов-разведчиков обречена на провал.

эх! далеко вы от матушки России - у нас это белая кость - элита, национальная гордость и всякое такое прочее - пипл их любит


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 rater Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.01.2007 - 22:19:42 (post in topic: 7, link to post #46697)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


главный рэйтер Клуба
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1515
Поблагодарили: 810
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

afonya123
Цитата (afonya123 @ 14.01.2007 - 18:40)

Моральный облик секретного агента спец службы - это нонсенс, и звучит смешно.

Над святым смеёшься?!!! А Дзержинский? А Штирлиц? А Зорге? А Филби? Это там в Канаде у вас моральный облик нонсенс, а незапятнаный облик советского и русского разведчика это его профессиональная неотъемлемая черта.


--------------------
А Баба Яга против!
PM
Bottom Top
 Ben Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.01.2007 - 19:18:12 (post in topic: 8, link to post #48644)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Проверенный Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 400
Поблагодарили: 284
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Главное впечатление от книги которое по мнению автора должен получить читатель это то каким честным, умным, смелым и трудоспособным был САМ АВТОР! Ну просто залюбуешься - и грудь свою под пули подставлял, и правду матку всем (включая Фюрера) в глаза резал, и хитроумнейшие ходы разрабатывал, а уж победа над Францией так это исключительно его рук дело!
Своих начальников опять же включая и Гитлера описывает как типичный служака -и глуповаты они и ленивы и подхалимы, все только на нем любимом и держалось. В ответ за свои заслуги и не желание подстраиваться под их мнение уж и настрадался бедняжка, уж и натерпелся! Прямо слезы на глаза наворачиваются! Ну просто классический Хлестаков! Честно говоря я не совсем так представлял себе руководителя гитлеровской разведки. Хотя... и наши теперешние не слишком отличаются, вспомнить того-же Коржакова с его мемуарами.
Я думаю что историческую ценность данный опус все-же имеет, просто надо не забывать что это не беспристрастный научный труд а мемуары человека возможно слишком близко стоявшего к описываемым событиям и именно по этому далеко не всегда объективный.


--------------------
И это тоже пройдет
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 afonya123 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.01.2007 - 21:03:41 (post in topic: 9, link to post #48674)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 797
Поблагодарили: 134
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Ben, как я понял, мемуары были написаны в тюрьме. После того как "отважного разведчика" поймали в Швеции. Это попытка оправдать себя.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Ben Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.01.2007 - 21:44:14 (post in topic: 10, link to post #48693)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Проверенный Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 400
Поблагодарили: 284
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

А я так понял что уже после выхода из тюрьмы dunno


--------------------
И это тоже пройдет
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 LKa48 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.01.2007 - 21:52:15 (post in topic: 11, link to post #48696)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
Прохожий, просто Прохожий!!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10330
Поблагодарили: 13362
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Цитата (afonya123 @ 25.01.2007 - 14:02)

Это попытка оправдать себя.

Написал-то он в тюрьме в 1949-50 годах, но уже был болен раком. Так что о каких попытках оправдать себя идет речь? разве что перед историей?


--------------------
Думать некогда, - Работать надо!

Повторяйте ж на дорогу
Не для кружева-словца,
А поверьте, ей-же-Богу,
Если все шагают в ногу -
Мост об-ру-ши-ва-ет-ся!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 afonya123 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.01.2007 - 22:20:45 (post in topic: 12, link to post #48706)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 797
Поблагодарили: 134
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (Ben @ 25.01.2007 - 21:43)
А я так понял что уже после выхода из тюрьмы dunno

Это уже журналист обрабатывал мемуары после.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 FRANK49 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.02.2007 - 22:15:49 (post in topic: 13, link to post #54026)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 97
Поблагодарили: 11
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Мемуары-это сказка о самом себе,какой я хороший,. В совке ходили разговоры об этой книге. Мне, интересно было сравнить с тем чем пичкали в то время, а по поводу правды... Приходит в голову слова о том, что журналист должен говорить только правду,одну правду,но, НЕ ВСЮ! А вооще книга так себе... Да и неизвестно сколько раз её правили.


--------------------
...Наполни смыслом каждое мгновенье,-
Часов и дней неумолимый бег,-
Тогда весь мир ты примешь как владенье,
Тогда,мой сын, ты будешь ЧЕЛОВЕК! ("ЗАПОВЕДЬ" Р. Киплинг)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 боброид Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.02.2007 - 20:32:47 (post in topic: 14, link to post #55135)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Проверенный Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 359
Поблагодарили: 439
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Насколько я помню, автор преставился году в 56-ом. Просветите, кто читает-то.
help


--------------------
Клуб любителей аудиокниг -в аудиокнигу рекордов Гиннеса!!!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 LKa48 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.02.2007 - 20:41:36 (post in topic: 15, link to post #55138)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
Прохожий, просто Прохожий!!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10330
Поблагодарили: 13362
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Цитата (боброид @ 21.02.2007 - 13:31)

Насколько я помню, автор преставился году в 56-ом. Просветите, кто читает-то.

31 марта 1952 года


--------------------
Думать некогда, - Работать надо!

Повторяйте ж на дорогу
Не для кружева-словца,
А поверьте, ей-же-Богу,
Если все шагают в ногу -
Мост об-ру-ши-ва-ет-ся!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 боброид Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 23.02.2007 - 19:23:19 (post in topic: 16, link to post #55700)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Проверенный Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 359
Поблагодарили: 439
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (LKa48 @ 21.02.2007 - 20:40)
Цитата (боброид @ 21.02.2007 - 13:31)

Насколько я помню, автор преставился году в 56-ом. Просветите, кто читает-то.

31 марта 1952 года

merci beaucoup? А кто читает-то? help


--------------------
Клуб любителей аудиокниг -в аудиокнигу рекордов Гиннеса!!!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 ededed Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 23.02.2007 - 19:40:19 (post in topic: 17, link to post #55706)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Абуза Форума
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 12063
Поблагодарили: 11657
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

боброид
Цитата
Читает: Заборовский Ю.
PM
Bottom Top
 боброид Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 23.02.2007 - 20:03:08 (post in topic: 18, link to post #55715)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Проверенный Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 359
Поблагодарили: 439
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (ededed @ 23.02.2007 - 19:39)
боброид
Цитата
Читает: Заборовский Ю.

merci beaucoup punk


--------------------
Клуб любителей аудиокниг -в аудиокнигу рекордов Гиннеса!!!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 ededed Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 23.02.2007 - 20:11:38 (post in topic: 19, link to post #55718)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Абуза Форума
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 12063
Поблагодарили: 11657
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

уважаемый боброид
пуркуа "merci beaucoup"?
язык общения форума русский
большое спасибо!
PM
Bottom Top
 LKa48 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 23.02.2007 - 20:17:00 (post in topic: 20, link to post #55721)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
Прохожий, просто Прохожий!!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10330
Поблагодарили: 13362
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

ededed
Я бы еще понял, если бы месье ДюПлесси, который Арман по-моему? Кардиналaм положено lol wink dunno


--------------------
Думать некогда, - Работать надо!

Повторяйте ж на дорогу
Не для кружева-словца,
А поверьте, ей-же-Богу,
Если все шагают в ногу -
Мост об-ру-ши-ва-ет-ся!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Deston Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 14.12.2012 - 05:08:38 (post in topic: 21, link to post #590055)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 39
Поблагодарили: 215
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

А как по мне - так шикарно!

Ценность книги оказалась для меня не столько в плане излагаемых фактов (мелочей вроде "сколько было радиопередатчиков" или "двойным ли агентом был Зорге"), сколько в имеющихся в ней описаниях характеров, элементов поведения и других особенностей руководителей III Рейха, которых автор лично знал. Сами диалоги Шелленберга с Гиммлером, Гейдрихом, Канарисом, Мюллером, Кальтенбруннером и др., их реакции и реплики, даже если они частично искажены автором в плане упоминаемых фактов, - вот что самое интересное! В эмоциональном отношении созданные автором образы представляются очень достоверными и красочными. И не стоит сводить к тому, что мол на взгляд автора все его начальники "глуповаты", "ленивы", "подхалимы", это сильно упрощено. Их личности достаточно многогранны и на мой взгляд Шелленбергу удалось "подсветить" многие интересные черты их характеров.

Лично мне книга позволила добавить множество различных оттенков, мелких "штрихов" к "черно-белым" образам известных уже было персон, как-бы немного "подкрасила" их в эмоциональном отношении. Побудила еще раз полистать в Интернетах старые фотографии, видео, и как бы "посмаковать" ху из ху под новым углом. Очень приятная фишка, редко такое с книгами бывает: только с мемуарами да и то лишь с немногими. Потому Шелленберг пошел на ура! handup

PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Поручик, alekzudin, kremen55, keu, Valeriy468
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 14.12.2012 - 14:58:40 (post in topic: 22, link to post #590089)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -18613
Поблагодарили: ٢١٣٣٦
Ай-яй-юшек: 243
Штраф:(10%) X----

Цитата (afonya123 @ 12.01.2007 - 18:34:47)

На фоне мемуаров Шелленберга, померкло "творчество" Юлиана Семенова. Шутка однако.

А мне показалось, что как раз с этих мемуаров Семенов его и выписывал, а в фильме Шелленберг вообще как будто из своих мемуаров вышел. )


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: keu, sabotazhnick
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 14.12.2012 - 20:31:33 (post in topic: 23, link to post #590126)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10460
Поблагодарили: 21967
Ай-яй-юшек: 235
Штраф:(0%) -----

Хотелось бы отметить, что аутентичность этих "мемуаров" вызывает очень много сомнений. А отдельные уходы в сторону, вроде описания стола, снабженного пулеметами, как-то совсем уж из бондианы.

Я слышал такое мнение: самое значительное, с точки зрения практической применимости, решение Ш., касалось работы диверсионных и разведывательных подразделений на территории противника и сводилось к использованию велосипедов. Вот это, мол, было новое слово в шпионаже, а остальное все как-то не очень.


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Deston Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.12.2012 - 05:17:44 (post in topic: 24, link to post #590183)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 39
Поблагодарили: 215
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Вася!
Да черт с ней с аутентичиностью! Пулеметы всякие, выезжающие ящички (типа компьютеры 40х), велосипеды те же... Это все мелочи. За что сии мемуары оценил, так за эмоциональные акценты, которые Ш. расставил над всем известными личностями. Вроде вот (моя личная компиляция, в пару слов):
  • Фюрер до Сталинграда - фанатик, свято верующий в свои идеи.
  • Фюрер после Сталинграда- разбитая личность, ищущая опоры в том, кто рядом.
    Но про фюрера в книге, к сожалению, мало: он в мемуарах все больше какой-то "картонный". Хорошо ощущается что Ш. его не знал и почти все свои описания фюрера строил на рассказах того же Гиммлера и пр.
  • Гейдрих - паук, пытающийся удержать в руках всех и все. Помимо всего прочего, меня очень поразил его фокус с "подкладыванием собственнной жены под Ш." ради успеха дела. Верю в этот эпизод: очень показательный штрих к его образу. Как по мне, так Гейдрих - самая интересная личность из руководителей III Рейха: своеобразный такой себе "эстет-убийца" (игра на скрипке, высочайший уровень образованности и культуры) и в дополнение - автор холокоста. Количество трупов на этом идейном эстете - больше чем пресловутые инетовские 100500... информация от Ш. легла на имеющейся у меня его образ ну просто шикарно.
  • Гиммлер - школьный учитель, с подходом "ты не выполнил домашнее задание": блин, насколько ж четкая характеристика, "5 баллов" просто. Стоит только посмотреть на его фото: у Гиммлера ну просто ж на морде лица почти на любой фотографии это заглавными буквами написано!
  • Мюллер - темная лошадка. Сам себе на уме, хотя и все вешают на него ярлык: "банальный средней руки детектив, волею случая вознесенный к вершинам власти". Все так думают, в т.ч. и сам Ш., но хрена с два! Каждое пересечение Ш. в делах с Мюллером в мемуарах очень ярко и автор всякий раз не стесняется в выражениях для того, чтобы Мюллера "припечатать" каким-то негативным эпитетом. Что прямо говорит о том, что уж кто-кто, а Мюллер очень даже редкостная и хитрая тварюка, палец в рот не клади т.с.
  • Кальтенбруннер - олкаш с волосатыми пальцами рук (последнее почему-то запало в память). Характеристика Ш. данная ему ну просто уникальна, нигде рядом такого не встречал. Прикол Ш. с регулярным выливанием налитого ему коньяка на ковер и упорным незамечанием хозяином кабинета сего факта - показателен. Думаю вряд-ли Ш. стал бы выдумывать подобное в качестве обеления себя от преступлений нацистов. Смысл?
  • Канарис - такой себе "старина" Канарис. Ветеран. Человек "старой закалки", такой себе своеобразный дедуган так и не приспособившийся к новым идеям нацизма. Не знаю кому-как, но глядя на его фото просто еще раз убеждаюсь в данной ему характеристике.
    ...
    + еще пакован нацистского народа
Да и само описание работы (взаимодействия) управлений РСХА, методов подсиживания друг друга, вставляния отделов друг другу палок в колеса - насколько же это "по-человечески": нацисты у Ш. из "лубочных" картинок ну просто оживают и становятся нормальными людьми, каждый из которых еще та сволочь и карьерист. Все как в нормальной жизни т.с. Все как у нас, только про войну )

Я утрирую, разумеется, обобщаю да и трудно передать в 2х словах то, что у Ш. расписано на целую книгу. Но как бы если брать в общем, то хорошо у автора получилось с описаниями характеров персонажей. И возможно тот факт, что я в живописи предпочитаю импрессионистов и для меня важно прежде всего впечатление - где-то что-то поясняет в моем взгляде на тему. Понимаю что кому-то важны факты: кто кому сколько, за что, и что ему за это было. Или сколько было пулеметов в офисе у Ш., сколько брал дантист за помещение микропленок в зуб и почему русские секретные агенты упорно использовали дип. представительства в качестве пунктов связи. Использовали, хотя "гениальный" Ш. дал не менее гениальную команду всех входящих туда фотографировать, что позволило поймать и перевербовать аж одного русского шпиона...

Что ж... Jedem das seine, т.с... wink

Это сообщение отредактировал Deston - 15.12.2012 - 05:39:02
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Аврора, Koss, 6002011, sabotazhnick, Владилин, Light, keu, senneka, Вася с Марса, Valeriy468
 alekzudin Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.12.2012 - 22:23:10 (post in topic: 25, link to post #590262)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Мастер художественного слова
Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1266
Поблагодарили: 6782
Ай-яй-юшек: 10
Штраф:(0%) -----

Заинтересовало.

Это сообщение отредактировал alekzudin - 15.12.2012 - 22:25:42
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 ausma Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.12.2012 - 14:01:22 (post in topic: 26, link to post #590372)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 134
Поблагодарили: 135
Ай-яй-юшек: 7
Штраф:(0%) -----

"Думаю вряд-ли Ш. стал бы выдумывать подобное в качестве обеления себя от преступлений нацистов. Смысл? " - Унизить. Примитивизировать образ. Он же это сидя "под англичанами" писал.
А те толк и цену пропаганде знают. Зачем им "герои" у врага? Не-ет, им даже "демонизация" этих нацистских бонз не нужна. - "Демонизация" - поднимает образ. Что-то такое байроническое возникает. Нет. А нужно наоборот. - "Обычные мелкие сутяжники"(с).

Только мне кажется, с этим Ш. и его менторы перегнули палку, потому что, если это ТАК, то что же Британия так надрывалась 5 лет (и надорвалась), пытаясь победить этих мелких паразитов?

тогда выходит, что во главе Англии были такие же "серенькие" личности?

Не знаю, - сомнительно.



а так, да - "Историю пишут победители"™


"The last and most important battle of any war is writing its history"®
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: keu
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.12.2012 - 18:38:06 (post in topic: 27, link to post #590804)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10460
Поблагодарили: 21967
Ай-яй-юшек: 235
Штраф:(0%) -----

Цитата (Deston @ 15.12.2012 - 03:26:44)

Да черт с ней с аутентичиностью!

Давайте я вам попроще скажу:
есть большие сомнения, что автор этой книги Шелленберг. То есть кто вообще в это верит )
Про характеристики вождей - это я промолчу, таково ваше виденье. Хотя некоторые аспекты умиляют.
Цитата (Deston @ 15.12.2012 - 03:26:44)

Гейдрих - самая интересная личность из руководителей III Рейха: своеобразный такой себе "эстет-убийца" (игра на скрипке, высочайший уровень образованности и культуры) и в дополнение - автор холокоста. Количество трупов на этом идейном эстете

Эстет убийца, это потому что он увлекался спортом и летал на самолетах? Ну, во главе нашего государства то ж такой, любит полетать.
С чего бы у него "блестящее образование"? С какой стати он "руководитель 3 рейха" (партийная кличка - Козел)? Палач он и держиморда, чей пик карьеры - нападение злых поляков на мирную Германию. Прям так здорово ему это удалось, что все поверили.
И наконец, Г. - протеже Канариса, в книге об этом вроде бы молчок, но по факту - так и было - вот и подумайте еще про эстета. Автор холокоста - да боже мой. Вас что с этого прет?


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 zenja2000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.05.2015 - 19:30:30 (post in topic: 28, link to post #708179)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Проверенный Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 434
Поблагодарили: 1362
Ай-яй-юшек: 55
Штраф:(0%) -----

Цитата (dansheri @ 11.05.2015 - 10:59:50)

Всегда интересно послушать мемуары умного человека.


Не просто умного, а одного из лучших руководителей спецслужб XX века.
Ещё в юности я потратил более полугода на изучение этой книги. Сравнительный анализ с документами (доступными) и т.д.
Факты говорят, что в этой книге очень много преувеличений собственных заслуг и прямой неправды. Так что мемуарами данный текст можно называть с большой натяжкой. На мой взгляд это скорее беллетристика по мотивам реальных событий.
Allen Dulles так же был весьма критически настроен (фактологически) к данному сочинению. (Кстати, его книги намного честнее).
Разумеется, ждать полной откровенности в мемуарной литературе бывших разведчиков, а в особенности их руководителей, является верхом наивности.
Разведчиков бывших не бывет.
Ну и не будем забывать уважаемые дамы и господа, что мы имеем дело с книгой бригадефюрера СС. Организацией, признанной международным трибуналом в Нюрнберге преступной. Т. е. само членство в этой организации является преступлением.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, olegas88, Valeriy468, keu, dominoolga, AliBaba
 boogeyment Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.05.2015 - 10:38:11 (post in topic: 29, link to post #708231)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 222
Поблагодарили: 143
Ай-яй-юшек: 168
Штраф:(50%) XXX--

Цитата
Разумеется, ждать полной откровенности в мемуарной литературе бывших разведчиков, а в особенности их руководителей, является верхом наивности.
Разведчиков бывших не бывет.

... Ну в мемуарах нашего не безызвестного Рудольфа Ивановича (Иогановича) Абеля, так же не всё правдоподобно, хотя на моей памяти в печать они не выходили... Сам познакомился с этими "мемуарами" под грифом ДСП где-то в середине 80-х во времена службы в КГБ...
И таке да! Разведчиков бывших не бывает...

... Из воспоминаний Абеля о первой поездке в Берлин... Вышел молодой человек в Берлине рано утречком, выпил в станционном буфете пива и сел на лавочке почитать свежий выпуск местной газеты. И тут, как обычно после пары кружек отменного немецкого пива, потянуло нашего героя (Абеля) посцать.... Вокзальный сортир оказался закрыт по причине раннего утра, а иных мест по близости как то не открывалось. И тут вдруг на встречу Абелю является прохожий, явно засидевшийся в местном гаштете довольно до поздна, а потому весьма не трезвый и пошатывающийся. Абель к нему и (sic!) на чистом русском языке спрашивает, мол, товаристч, а как бы мне тут вот посцать? И, холодея в душе, от того, как глупо он провалился в первый же час пребывания в Берлине, услышал ответ, на таком же чистом русском языке: .. А сцы товаристч где хочешь, ибо 5 утра в Берлине, даже дворники спят...


--------------------
Щщастливый Я! В Рубашке родился... Смирительной!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: keu, AliBaba
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.05.2015 - 12:10:16 (post in topic: 30, link to post #708239)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -18613
Поблагодарили: ٢١٣٣٦
Ай-яй-юшек: 243
Штраф:(10%) X----

Цитата (zenja2000 @ 11.05.2015 - 18:38:30)

Факты говорят, что в этой книге очень много преувеличений собственных заслуг и прямой неправды.

Насколько понимаю, мемуары проходили приличную цензуру, прежде, чем были опубликованы? ) Помню, читал когда-то, там сильный упор делается на то, что сам Шелленберг розовый, пушистый и крайне умный. Но написано интересно, если не учитывать слегка утомляющую красную нить, на которую нанизаны его предусмотрительность и сообразительность, иногда возникало ощущение, что вот если бы он был канцлером, то уже давно бы объединились с арийскими братьями-англосаксами и победили бы. )
Кстати, очень интересно, читая либо слушая книгу, накладывать ее содержание на шикарный образ, созданный Табаковым. Получается!

Это сообщение отредактировал 6002011 - 12.05.2015 - 12:11:33


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, keu
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 14.05.2015 - 14:13:39 (post in topic: 31, link to post #708447)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10460
Поблагодарили: 21967
Ай-яй-юшек: 235
Штраф:(0%) -----

Цитата (zenja2000 @ 11.05.2015 - 18:38:30)

Не просто умного, а одного из лучших руководителей спецслужб XX века.

Господи, да с чего вы взяли?
Цитата (zenja2000 @ 11.05.2015 - 18:38:30)

Организацией, признанной международным трибуналом в Нюрнберге преступной. Т. е. само членство в этой организации является преступлением.

Товарищ Ш. отсидел то всего ничего. А потом как-то скоропостижно помер. Тут были вопросы.

И правильно говорят - авторство этой книги весьма сомнительно.


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top



1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  




Анклавы Клуба в социальных сетях:
официальный паблик  Клуба любителей аудиокниг вКонтакте  Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм  

Хотите подписаться на наши обновления по электронной почте?