Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Медиевализмы в «Игре престолов»
 logvin Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 9.12.2018 - 11:15:24 (post in topic: 1, link to post #835296)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 9044
Поблагодарили: 30428
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(0%) -----

Сериалы — один из наиболее известных и востребованных феноменов массовой культуры, использующий медиевальные мотивы. Наиболее известный сериал такого рода — «Игра Престолов», экранизация серии романов «Песнь Льда и Пламени» американского писателя Джорджа Мартина. Это фэнтези с рядом маркеров, аллюзий на историю средних веков. Однако, несмотря на то, что действие разворачивается в альтернативной вселенной, отсылки к Средневековью легко считываются. О том, какое реальное и вымышленное Средневековье можно найти в «Игре престолов», — текст Даниила Грановского и Евгения Хвалькова.

Рыцари со страхом и упреком

Атмосфера замков, турниров, магии и волшебных существ переносит нас из повседневности в альтернативный и сказочный, но очень знакомый мир. Вечные сюжеты и проблемы, помещенные в эту реальность, выглядят куда более «легендарно» и притягательно, чем в будничном мире. Количество произведений, действие которых происходит в «средневековом» сеттинге, неуклонно растёт. И можно с уверенностью предположить, что они привлекли не одну тысячу юных умов на исторические факультеты, как прежде привлекали, да и сейчас продолжают привлекать произведения Вальтера Скотта.

В культуре предшествующих десятилетий Средние века были по большей части окружены романтическим ореолом: романы о «рыцарях без страха и упрека», прекрасных дамах, добре, побеждающем зло, etc. В последнее время влечение к рыцарям, замкам и фантастическим существам соединилось с цинизмом и реализмом. Бесстрашные безупречные герои больше не интересны, не вызывают доверия, и даже последние ветряные мельницы уже повержены. Времена требуют жёсткого «реалистического» средневековья — даже если в этом Средневековье есть магия и драконы. Такова «Игра престолов», представляющая собой экранизацию серии романов «Песнь Льда и Пламени» американского писателя Джорджа Мартина.

Неидеальные персонажи «Игры престолов» предаются всевозможным порокам – насилию, пьянству, инцесту, многочисленным предательствам и многому другому. Условно положительные персонажи, если можно говорить о таковых в принципе, всё равно обладают какими-либо «неидеальными» с точки зрения классического сюжета качествами или физическими изъянами: Джон Сноу — бастард, Тирион — карлик, пьяница и любитель борделей, Бриенна — идеальный рыцарь, который не может быть рыцарем в этом социуме. В восприятии современного зрителя, все эти черты приближают фантастическую историю к реальной жизни, делая её более захватывающей.

Действие «Игры престолов» разворачивается в альтернативной вселенной, но отсылки к средневековой истории Европы более чем прозрачны. В «Игре престолов» нашли отражение устройство западноевропейского средневекового феодального общества, вассально-ленные отношения внутри сословия сеньоров, функционирование средневекового двора, центробежные и центростремительные тенденции в политической сфере, народные движения и восстания, а также борьба с ведьмами и история ересей и религиозных движений.

user posted image

Запад и Восток

Карта Вестероса — западного континента, на котором происходит основное действие саги, — это не что иное, как карта Великобритании, поставленная на карту перевёрнутой Ирландии. Сходство очертаний береговой линии здесь почти полное, а Великая Стена стоит точно там же, где стена Адриана, и выполняет сходную функцию — защищает мир цивилизованных людей от дикарей и других угроз с севера. Однако между этим миром и нашим есть значительные отличия в масштабе: площадь Вестероса, согласно Джорджу Мартину, сравнима с Южной Америкой. Длина Великой Стены — 482 км, высота — 213 м, в то время как длина стены Адриана — 97 км, высота — 5-6 м.

user posted image
Вестерос — это Британия, поставленная на перевёрнутую Ирландию

Вселенная «Игры престолов» построена на паттернах, понятных человеку из европейского общества. Так, в основе образа континента Вестероса с его королевствами лежит образ всей западной средневековой Европе, с тем различием, что правители всех семи королевств Вестероса объединены вассальной присягой единому королю.

Обитатели Северного королевства и внешне, и внутренне напоминают жителей германских земель, англосаксонских королевств и Скандинавии. Они отличаются прямолинейностью, бесхитростностью, гордым и свободолюбивым нравом. Их правитель строг, но справедлив; замок его также аскетичен, как и жилища его подданных. Быт и уклад жизни северян представлен фрагментарно, но в целом соответствует специфике климата и довольно суровых условий жизни.

Если население Северного королевства — фермеры, охотники и ремесленники, подобные бондам раннесредневековой Скандинавии (за вычетом того, что в ранней Скандинавии не было феодальной системы), то жители Железных островов соответствуют викингам, живущим от похода к походу. Они почти ничего не производят и не возделывают почву, что отражено в девизе их правящего дома — «Мы не сеем». Основной способ добывания средств к существованию и единственное занятие на Железных островах, которое считается достойным — это набеги на «зеленые земли».

Как и жители соседнего Северного королевства, железнорожденные горды и суровы. Они признают только одну причину обладания предметами роскоши: за них должна быть уплачена «железная цена» — иначе говоря, их может носить только тот, кто добыл их мечом. Армии железнорожденных держат в страхе прибрежные регионы. Точно так же, как и у викингов, тактика железнорожденных: быстро напасть с моря, захватить добычу и скрыться.

В подобной манере в «Игре престолов» изображены и прочие регионы альтернативной вселенной. Столица Семи Королевств, Королевская Гавань, располагается в цветущей и богатой области, напоминающей Средиземноморье. Это центр политической, религиозной и культурной жизни, который противопоставляется «варварскому и неотесанному» Северу. Однако вся культура, образованность и мода сосредоточена, в основном, в стенах Красного Замка, королевской резиденции. За пределами замка же, наряду с парой респектабельных улиц, располагается лабиринт узких, грязных и опасных подворотен, полных сомнительных личностей. Благородное общество по большей части обитает в замке и практически никогда не ходит по городу — во всяком случае, открыто. И в книге, и в сериале неоднократно упоминается, как сильно смердит столица. Словом, Королевская Гавань — типичный крупный средневековый город без прикрас.

Восток, то есть континент Эссос, противопоставляется Западу и предстаёт совершенно другим миром, с другой культурой и ценностями. Его население и правители демонстрируют своего рода смесь арабской, персидской и индийской культуры. Авторы сериала, вслед за автором книги, используют уже существующие ориентальные модели. Так, жители Востока носят характерные «ориентальные» одежды, постулируют свободу и красоту человеческого тела, живут в сказочном мире, действующем по непонятным законам. Им свойственно лукавство и интриганство совершенно другого порядка, нежели в Вестеросе, и здесь можно встретить множество колдунов, шарлатанов, иллюзионистов и фокусников всех мастей, как в арабских сказках.

При всей утончённости Востока, какой она видится западному человеку, некоторые обычаи его жителей кажутся ему варварскими и попирающими важнейшие ценности. В Вестеросе запрещено рабовладение — только «викинги» Железных Островов захватывают рабов. В Эссосе же рабы составляют огромную часть населения. Оскопление, в Вестеросе воспринимаемое как нечто чрезвычайное, что приходит в голову только самым извращённым безумцам (допустим, Рамси Болтону), в Эссосе является обыденной практикой. В Астапоре, одном из восточных городов, существует целая армия рабов-евнухов — войско Безупречных. Как в Византии, так и в исламском мире количество евнухов также было весьма значительно; и, так же как в Эссосе, евнухами становились отнюдь не по своей воле — в основном это были рабы.

Некогда на Эссосе существовало великое государство Валирия, доминировавшее и в культурном, и в военном плане. От него осталось девять Вольных Городов, хорошие дороги, древние свитки и высокотехнологичное оружие из валирийской стали. Всё это навевает мысли о Римской империи и Византии, а сама карта Эссоса чрезвычайно напоминает очертания современной Турции.

Война и политика

За триста лет до начала саги разрозненные Семь Королевств, находившиеся в состоянии постоянных междоусобиц, объединяются под властью Эйгона Таргариена, ставшего первым Верховным Королём. Семь королевств на карте, похожей на карту Британских островов, — несомненно, аллюзия на гептархию, семь королевств англов, саксов и ютов, образовавшиеся на юге Англии в раннее Средневековье.

Период семицарствия длился примерно с 500 до 829 года, когда большая их часть была объединена королем Уэссекса Эгбертом. Смерть верховного короля Баратеона, а за ним и всех его наследников, возвращает Вестерос к состоянию феодальной раздробленности. Борьбу за трон ведут пять королей. Однако основной мотив саги в самом начале смуты — борьба дома Старков и дома Ланнистеров. Джордж Мартин не скрывает того, что, описывая этот конфликт, он вдохновлялся войной Алой и Белой розы — противостоянием Йорков и Ланкастеров в 1455—1485 годах, вызванным династическим конфликтом.

user posted image

В «Игре престолов» показана сложная и разнообразная придворная культура. Придворная жизнь в сознании читателя / зрителя связана, в первую очередь, с бесконечными заговорами, интригами, ядами и двуличными персонами. Подобные практики были характерны для королевских дворов Европы в средние века, в особенности же — для ренессансной Италии. Королевскую Гавань, как средоточие интриг и отравлений, называют «змеиным гнездом».

Политика мира «Игры престолов» движима, в основном, личными интересами власть имущих; она ведётся мечом и ядом, словом и грубой силой; кроме того, мощный политический инструмент — династические браки. Порядок престолонаследия в Вестеросе подобен наиболее распространенному в средневековой Западной Европе — это патрилинейная примогенитура; наследование происходит прежде всего по мужской линии, а женщина может наследовать только в том случае, если в роду не осталось ни братьев, ни сыновей, ни братьев отца.

Что касается военных технологий, в мире «Игры Престолов» они в общем и целом напоминают о Европе высокого Средневековья. Огнестрельное оружие еще не используется; в ходу мечи, топоры, копья, алебарды, луки и арбалеты. Самую передовую военную технологию демонстрирует Тирион Ланнистер во время осады Королевской Гавани — он использует «дикий огонь» против кораблей Станниса Баратеона.

Это отсылка к «греческому огню», применённому, в частности, против кораблей русов при осаде Константинополя в 941 году. Вот как пишет об этом Джудит Херрин в книге «Византия. Удивительная жизнь средневековой империи»: «Небольшая лодка подходит к вражескому судну. Из длинной трубы выплескивается горячая жидкость. Она горит на воде между двумя кораблями и постепенно охватывает вражеское судно». Именно это и происходит в битве при Черноводной.

Боги и культы

Как и в средневековой Европе, в Вестеросе и в Эссосе велико значение религии. Существует несколько основных культов, из которых самые крупные — культ Старых Богов, чьи имена забыты; культ Семерых, которые являются ликами единого Бога; и культ огненного бога Р'Глора из восточных земель.

Северяне поклоняются Старым Богам, в то время как во всём остальном Вестеросе набрала популярность новая религия Семерых богов. Так же происходило и в скандинавских странах до христианизации X-XII вв., когда вся Европа уже давно обратилось в новую религию, северяне еще чужды христианства и держатся религии отцов. Поклонение Старым Богам происходит в особых богорощах: в кругу деревьев, на главном из которых вырезано лицо. Через его глаза древние боги взирают на тех, кто к ним обращается.

По поверьям, лица вырезали Дети Леса — древний нечеловеческий народ, с приходом людей и распространением цивилизации ушедший в полые холмы. Всё это отсылает нас к кельтским друидическим культам и мифам о бессмертных племенах богини Дану, которые населяли Ирландию до прихода людей, а будучи вытеснены ими, ушли в невидимую Ирландию, в которой живут и поныне.

Религия Семерых с её единым семиликим богом и проповедью милосердия, скромности и бренности земной жизни весьма напоминает христианство. Как и всем монотеистическим культам в отличие от политеистических, этой религии свойственна экспансивность: в истории Вестероса были эпизоды сожжения древних богорощ в угоду новому богу и насильственного навязывания своей веры поклонникам старых богов. Также показано столкновение интересов государства и церкви: церковь фактически захватывает власть в Королевской Гавани. Его Воробейшество, глава культа, жжёт книги и предметы роскоши подобно Савонароле; его инквизиция выискивает грешников и бросает их в темницу, добиваясь публичного покаяния.

Последователи Р'Глора ещё более непримиримы в своих верованиях, называя всех, кто не поклоняется их богу, сторонниками Тьмы. Инакомыслящие преследуются, а иногда даже сжигаются на кострах. Дуалистические воззрения и культ огня роднят эту религию с зороастризмом.

В «Игре престолов» также присутствует магия и тайные учения. В некоторых прослеживается связь с алхимическими и оккультными практиками средневековья (опыты мейстера Куиберна или магия Мелисандры). В Браавосе существует оккультный орден Безликих — наёмных убийц, занимающихся особыми практиками совершенствования ума и тела и обладающих магическими навыками. Их философия во многом перекликается с недвойственными учениями Востока нашего мира: она предполагает отказ от своей личности и воспринимает себя как «никто», который, однако, может иметь тысячи лиц, надевая их как маски. Здесь прослеживается связь с арабским тайным орденом ассасинов или индийской сектой душителей, посвятивших себя богине Кали.

Некогда для многих профессиональных историков погружение в мир средневековой истории начиналось с романов Вальтера Скотта, в особенности «Айвенго» и его одноименной экранизации Ричарда Торпа. В качестве примера можно привести слова французского историка-медиевиста Мишеля Пастуро: «В 1950-х годах я каждое лето проводил в маленьком бретонском городке, там у меня был приятель, бабушке которого принадлежал местный кинотеатр. Так в восемь лет я по знакомству за одну неделю умудрился посмотреть фильм Ричарда Торпа четыре или пять раз, и он, без сомнения, определил мое будущее призвание». По словам Пастуро, в фильме «Айвенго» Ричарда Торпа «пейзажи, замки, костюмы, гербы, декорации и общая атмосфера достоверно отражают историческую реальность или, по крайней мере, тот образ исторической реальности, который соответствует нашим представлениям. И за счет этой достоверности зритель погружается в знакомый и одновременно сказочный мир».

«Игра престолов», несомненно, относится к жанру фэнтези, но при этом в ней присутствует множество отсылок к средневековой истории: в выдуманном мире спрятаны образы явлений и персонажей, существовавших на самом деле — пусть даже они появляются в другом контексте или в другой последовательности. Если в XIX и XX веках интерес к изучению истории Средних веков зачастую пробуждался благодаря художественной литературе и, прежде всего, историческим романам, то в XXI веке сериалы, насыщенные медиевализмами, могут перехватить эту эстафету. В ходе просмотра таких сериалов зритель может заинтересоваться собственно историей как областью гуманитарного знания и — возможно — даже стать специалистом в ней.

Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей


 


--------------------
Если Вы зарегистрированы на нашем форуме, то Вы читали Правила Форума и обязались их исполнять!

Если Вы их не исполняете - то не обижайтесь на действия модератора!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000, Lona, Элья
 logvin Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 9.12.2018 - 12:01:48 (post in topic: 2, link to post #835302)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 9044
Поблагодарили: 30428
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(0%) -----

user posted imageМартин Джорджuser posted imageПовести о Дунке и Эгге. Рыцарь Семи Королевств (user posted imageКирсанов Сергей) //ссылки: user posted image user posted image
user posted imageМартин Джордж+. user posted imageПовести о Дунке и Эгге 01. Межевой Рыцарь (user posted imageБояров Евгений) //ссылки: user posted image user posted image user posted image
user posted imageМартин Джордж+. user posted imageПовести о Дунке и Эгге 01. Межевой рыцарь (user posted imageMones Fits) //ссылки: user posted image user posted image
user posted imageМартин Джордж+. user posted imageПовести о Дунке и Эгге 02. Присяжный рыцарь (user posted imageMones Fits) //ссылки: user posted image user posted image
user posted imageМартин Джордж+. user posted imageПовести о Дунке и Эгге 03. Таинственный рыцарь (user posted imageMones Fits) //ссылки: user posted image user posted image
user posted imageМартин Джордж01. user posted imageИгра престолов (user posted imageБулдаков Олег user posted imageИгнатьев Дмитрий a.k.a. digig user posted imageКнязев Игорь user posted imageНикифорова Светлана user posted imageТихонов Алексей a.k.a. Kravchuk user posted imageЮрьева Елена a.k.a. Elance) //ссылки: user posted image user posted image user posted image user posted image
user posted imageМартин Джордж01. user posted imageИгра престолов (user posted imageПолонецкий Дмитрий user posted imageПолонецкая Елена) //ссылки: user posted image user posted image user posted image user posted image
user posted imageМартин Джордж01. user posted imageИгра престолов (user posted imageАндриенко Александр) //ссылки: user posted image user posted image user posted image user posted image
user posted imageМартин Джордж02. user posted imageБитва королей (user posted imageПолонецкий Дмитрий user posted imageПолонецкая Елена) //ссылки: user posted image user posted image user posted image user posted image
user posted imageМартин Джордж02. user posted imageБитва королей (user posted imageСмирнов Геннадий) //ссылки: user posted image user posted image user posted image user posted image
user posted imageМартин Джордж03. user posted imageБуря мечей (user posted imageПолонецкий Дмитрий user posted imageПолонецкая Елена) //ссылки: user posted image user posted image user posted image user posted image
user posted imageМартин Джордж03. user posted imageБуря мечей (user posted imageСмирнов Геннадий) //ссылки: user posted image user posted image user posted image user posted image
user posted imageМартин Джордж04. user posted imageПир стервятников (user posted imageПолонецкий Дмитрий user posted imageПолонецкая Елена) //ссылки: user posted image user posted image user posted image user posted image
user posted imageМартин Джордж04. user posted imageПир стервятников (user posted imageГоловин Кирилл) //ссылки: user posted image user posted image user posted image user posted image
user posted imageМартин Джордж05. user posted imageТанец с драконами 01. Грезы и пыль (user posted imageПолонецкий Дмитрий user posted imageПолонецкая Елена user posted imagebigbag user posted imageОвуор Владимир a.k.a. Ovuor) //ссылки: user posted image user posted image user posted image user posted image
user posted imageМартин Джордж05. user posted imageТанец с драконами 01. Грезы и пыль (user posted imageГоловин Кирилл) //ссылки: user posted image user posted image user posted image user posted image
user posted imageМартин Джордж05. user posted imageТанец с драконами 02. Искры над пеплом (user posted imageПолонецкая Елена user posted imageПолонецкий Дмитрий user posted imagebigbag user posted imageОвуор Владимир a.k.a. Ovuor) //ссылки: user posted image user posted image user posted image user posted image
user posted imageМартин Джордж05. user posted imageТанец с драконами 02. Искры над пеплом (user posted imageГоловин Кирилл) //ссылки: user posted image user posted image user posted image user posted image


--------------------
Если Вы зарегистрированы на нашем форуме, то Вы читали Правила Форума и обязались их исполнять!

Если Вы их не исполняете - то не обижайтесь на действия модератора!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья
 logvin Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.12.2018 - 19:30:01 (post in topic: 3, link to post #835602)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 9044
Поблагодарили: 30428
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(0%) -----

Все, как в жизни: в «Игре престолов» дольше всех живут перебежчики
Ученые выяснили, что уровень и причины насильственной смерти персонажей культового сериала отражали реальное положение дел в Средние века

user posted image
Джордж Мартин признавался, что создание романа навеяно событиями, происходившими в Англии во время войны Алой и Белой розы во второй половине XV века

Писатель Джордж Мартин - создатель вымышленного мира, описанного в «Игре престолов», считается одним из самых кровожадных авторов современной литературы. Главные герои и второстепенные персонажи его саги мрут, как мухи. В чем легко могли убедиться зрители, посмотревшие все 7 сезонов знаменитого телесериала и с нетерпением ожидающие продолжения: 8-й сезон эпопеи выйдет в апреле 2019 года.

Как делали «секир-башка» наши предки

Однако ученые из Университета Маккуори (Сидней, Австралия) Рейдар Листад и Бенджамин Браун решили выяснить, на сколько уровень смертности героев «Игры престолов» соответствует реальной ситуации, сложившейся в Средние века. Кроме того, ученые мужи были намерены определить какие факторы влияют на выживаемость персонажей. Джордж Мартин признавался, что создание романа навеяно событиями, происходившими в Англии во время войны Алой и Белой розы во второй половине XV века.

Уровень насилия в те времена можно оценить благодаря исследованию Стивена Пинкера, изложенного в книге «Лучшие ангелы нашей природы». В ней профессор Гарвардского Университета и специалист по когнитивной психологии объясняет, почему число смертоубийств неуклонно сокращается по мере развития человечества. По мнению Пинкера самый высокий уровень геноцида наблюдался у охотников-собирателей до появления сельского хозяйства и первых цивилизаций. В те времена в результате братоубийственных разборок в год погибало примерно 500 человек на 100 000 населения. Такие оценки делались на основании изучения останков людей в древних захоронениях. Можно сказать, что примерно каждый пятый человек в эпоху палеолита умирал насильственной смертью. Возникновение городов и первых государственных институтов (верховная власть, армия, суд) снизило градус взаимной вражды и насилия: в античные времена жертвами убийств становились уже примерно 100 человек на 100 000 населения в год. В Средние века показатель насильственной смерти снизился до 40 человек на 100 000 (сегодня эта цифра еще в 20 раз меньше).

- Пинкер называет в качестве причин гуманизации несколько факторов, но в первую очередь это появление государства с его монополией на законное применение силы и развитие торговли, - объясняет ведущий автор исследования Рейдар Листад (Reidar Lystad).

По мере того, как доходы от торговли возрастали, ценность человеческой жизни увеличивалась. Потому что живой человек, в отличие от мертвого, мог выступать в роли платежеспособного покупателя. Прибыль от торговых операций в конечном счете превышала размер награбленного добра во время опустошительного набега. Поэтому покоренные города стало невыгодно стирать с лица земли - ведь больше с жителей уже ничего не получишь!

Чем отличились головорезы из сериала

Социально-политическая структура Вестероса, по мнению австралийских исследователей достаточно архаична. Хотя семь королевств формально подчиняются династии Баратеонов, но верховная власть слаба, поскольку вассалы, не без оснований, считают ее нелегитимной. Поэтому жители не могут искать защиты у сильного государства - страну раздирают междоусобицы. Основные дивиденды в Вестеросе получают не от торговли, а в результате военных кампаний. Поэтому беречь людей нет никакого смысла. Не удивительно, что из 330 персонажей более половины - 186 не дожили до конца 7-го сезона. При этом только двое умерли естественной смертью остальные были умерщвлены различными способами. Так 13 человек были обезглавлены, 22 сгорели в огне, 9 были отравлены. Основная масса - 74 процента персонажей - погибла в результате нанесения колото-резаных ран.

Кто же входит в группу риска?

- У заметных участников сериала вероятность погибнуть была в 2,5 раза выше, по сравнению с теми, кто старался «не высовываться».

- Средняя продолжительность «экранной» жизни мужчин оказалась почти в два раза короче женской - 24 часа против 41,3 часа. Для сравнения максимальный срок экранного долгожительства составляет 57 часов и 15 минут.

- Шансы сохранить жизнь значительно выше у тех, кто готов переметнуться из одного противоборствующего лагеря в другой (например, таков Тирион Ланнистер или Джорах Мормонт). Перебежчики оказались одними из главных долгожителей. Длинна их сериальной жизни в среднем 55.2 часа. Век людей верных присяге недолог - в среднем 24.3 часа.

- Особы высокого происхождения в среднем могли прожить вдвое дольше, чем простолюдины (воины, фермеры, ремесленники): соответственно 38.0 часов против 19,1.

В принципе, эти стратегии выживания успешно действовали в Средние века и в реальной жизни: сиди тихо, не высовывайся, поддерживай тех, кто побеждает.

Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей


--------------------
Если Вы зарегистрированы на нашем форуме, то Вы читали Правила Форума и обязались их исполнять!

Если Вы их не исполняете - то не обижайтесь на действия модератора!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья



1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  


Анклавы Клуба в социальных сетях:
Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм