Клуб Любителей АудиоКниг · Текстовая версия форума · Правила · Рецензии · Трекер · Файлообмен · Перейти в Наш Каталог | Помощь Поиск |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Блокировка сайта Клуба на территории РФ |
Лучшие книги ушедшего года. Авторские подборки |
|
Отправлено: 10.07.2008 - 11:16:33 (post in topic: 1, link to post #186238)
|
||
Принимать горячую ванну во время войны - это не патриотично. Профиль Группа: Privileged Сообщений: 7652 Поблагодарили: 17447 Ай-яй-юшек: 95 Штраф:(0%) |
Лирическое отступление: …Мерцающий экран телевизора, вечер, тихо крутится видеокассета, голос Володарского – «Бегущий по лезвию бритвы»… Мрачный, футуристически-урбанистический мир, странные наряды, крупные планы перекошенных лиц, полусказанные фразы, вспышки реклам и лазеров, пульсирующий глаз… И неделя в поисках книги…. Вот так я открыл для себя 20 лет назад этот замечательный роман…. Об авторе: ДИК (DICK), Филип (Филипп) Киндред (псевдонимы - Richard Phillips and Jack Dowland) (1928-1982) Один из ведущих авторов современной научной фантастики США родился в Чикаго (шт. Иллинойс в семье Джозефа Эдгара и Дорати Киндред Дик), после одного семестра в Калифорнийском ун-те (в Беркли) бросил учебу, устроившись работать в магазине грампластинок, вел передачу классической музыки на радио; с 1951 г. - профессиональный писатель. Первая публикация - "Там простирается Вуб" (1952; рус. 1992). Был пять раз женат, большую часть жизни провел в Южной Калифорнии. Участник различных общественных организаций, от "Института защиты животных" до "Писатели-фантасты Америки". «Интеллектуальный» - стиль Дика отличает принципиальную невозможность для героев отличить реально существующий мир от сконструированной какими-то высшими силами иллюзии. Сюжетная изобретательность проявились уже в первых произведениях 1950-х гг. За 20 лет своей литературной деятельности написал свыше 30 романов и 110 рассказов. Умер 2 марта 1982 года, похоронен в Fort Morgan (Колорадо) на городском кладбище. Итак о книге… Роман "Мечтают ли андроиды о электроовцах?" [Do Androids Dream of Electric Sheep?] был написан Диком в 1968. Вне всяких сомнений эта книга, как и «Человек в высоком замке», представляет собой вершину творчества писателя, однако вышеупомянутые романы являются наиболее характерными для писателя, наиболее "диковскими". В них сконцентрированы излюбленные мотивы и схемы Ф.Дика. «Мечтают ли андроиды о электроовцах?», наверное получил максимальное количество положительных оценок и высказываний. По нему снят не менее знаменитый фильм Ридли Скотта Bladerunner (Бегущий по лезвию бритвы). Более того, благодаря этому произведению в дружеском кругу писателя стали звать "электропастух". И действительно, для многих молодых американских писателей-фантастов Ф.Дик стал духовным пастырем. Главный герой, Дик Декрад - охотник на андроидов, бежавших на Землю из колоний, где им приходится в тяжелейших условиях трудиться, облегчая жизнь своим хозяевам-людям. Основной конфликт, введенный писателем в произведение, заключается в противоречивости человеческого подхода к нечеловеческим формам жизни. Загаженная Земля становится все более бесплодной. Она больна от войн, эпидемий, загрязнения природы, животные вымирают, птицы исчезли... Живые существа ценятся необыкновенно дорого и являются объектами почти религиозного почитания, их наличие свидетельствуют о высоком положении их хозяев в обществе. Чтобы окружить себя каким-то подобием живого, люди изобрели механических животных, внешне неотличимых от настоящих. По заказу владельца можно изготовить даже точную копию умершего животного, но это суррогат, владельцы скрывают, что их животное – робот. И при этом невероятном дефиците живых существ люди смотрят на андроидов, которых сами создали и которые настолько утончены и разумны, что превосходят многих людей, как на бездушные механизмы, способные лишь копировать поведение человека, неспособные к сопереживанию и эмоциям... Но если андроиды способны испытывать чувства - вне зависимости от того, наделили ли их этой способностью их создатели, или же они сами в себе ее развили,- то до какой же степени это человеческое свойство уравнивает их с настоящими людьми? В какой-то мере роман перекликается с «Франкенштейном» Мэри Шелли, возможно, как более изощренный его вариант. Двойственное, противоречивое отношение человека к им же созданному двойнику, симулякру, пародирует божественное сотворение и подразумевает как ниспослание благости от создателя за примерное поведение, так и наказание за "грехи". Образы главных героев показаны очень тщательно, например Декард изменяется по мере развития событий от хладнокровного убийцы до сомневающегося, задумавшегося над мотивами собственных поступков человека, над необходимостью собственной профессии... Теперь о собственно аудиовоплощении: Текст, приведенный в аудиокниге по всей видимости полный, лишь название изменено в угоду узнаваемости по аналогии с фильмом. Однако нужно иметь в виду, что книга и фильм объединены лишь главным героем и его профессией. Харрисон Форд без сомнения блестяще сыграл Декарда, а Рутгер Хауэр просто неподражаем, но книга совсем о другом… Жаль, что в начале книжки один и тот же фрагмент повторяется несколько раз, но потерь в тексте я не заметил. Егор Бакулин бесспорно хороший чтец, но в первые 15-20 минут (да и иногда в течение повествования) мне было очень непросто отделаться от впечатления, что вот-вот начнутся «Пьяные ежики» Уж очень специфические тембр и манера говорить, но это все теряется, когда погружаешься в мир, придуманный блистательным Диком… Я не услышал ни одного момента, где бы чтение выпадало из сюжета, есть несколько неверных ударений, но это нигде не резануло, как это иногда бывает. Одноголосость чтения вообще подразумевает некий аскетизм воплощения характеров, тем не менее из несомненных удач чтеца могу отметить образ «аномала» Джона Изидора, умелое владение сюжетом и явный интерес к самой книге. Насчет музыкальных вставок можно лишь сказать, что они есть, чтению не мешают, их мало и, как мне показалось, они невпопад. По моему мнению можно было вообще не вставлять никакой музыки, если не было возможности вставить музыку из фильма. Всенепременно рекомендую к прослушиванию всем. Мечтают ли андроиды об электроовцах? (Оргин Дмитрий) //ссылки: Бегущий по лезвию бритвы (Бакулин Егор) //ссылки: -------------------- "Мы имеем право, более того, на нас лежит обязанность отклониться в известной мере от некоторых из условностей тех самых законов, которые мы стремимся вновь восстановить и упрочить. Малые нации не должны связывать нам руки, когда мы сражаемся за их права и свободу" Черчилль |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: ededed, tvk, HishtakiSaritanur, DrLutz, Lona, shrdlu, Iudushka, Light, zeppelin, elaz17a, trya, CRIttER, alexmaster, Kredo, geogeo, elvis5553, Вася с Марса, IbragimPasha, Синобит, grul, Shaora, НиколайАндрианов, alenenok, Bookman, Элья, Поручик |
|
Отправлено: 10.07.2008 - 11:25:43 (post in topic: 2, link to post #186240)
|
||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Прекрасная рецензия, садись - пять!
"Бегущий по лезвию" - вообще один из первых моих фильмов, просмотренных на диванчике по видику. А встреча с Р.Хауэром - точно первая, и начало трепетной любви. Фильм помню очень подробно, и абуку уже записала. Но после такой рецензии срочно переставляю ее в приоритетные для прослушивания. -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: grul |
|
Отправлено: 10.07.2008 - 11:54:52 (post in topic: 3, link to post #186246)
|
|||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27904 Поблагодарили: 39499 Ай-яй-юшек: 125 |
Это совсем, совсем не фильм. Совсем т.е. все иначе. Позволю лишь не согласится с уважаемым digig
мне кажется, что обе книги как раз не вполне типичны для Дика, хотя писал он чудовищно много и с огромным разбросом в смысле качества. Главное в его шизоидном творчестве, окрашенном в веселенькую галюциногенную радугу, - это смещение граней реальности. Трип, возведенный в степень, способный подменить ежедневную бытовую тоску, а главное, ставящий вопрос о том, собственно кто кого подменяет. Человек в высоком замке в принципе не несет такой нагрузки, в андроидах он проскальзывает, но без акцента. Помните о том, как охотники задумываются, а являются ли они сами людьми? Вот где настоящий Дик. Стигматы, Убик, Скользящий во тьме и многое другое. А вообще, если есть желание, можно найти массу неточностей в опсианиях, несколько откровенно непродуманных линий и придраться вообще много к чему, но как это все мелко, как исчезает эта пыль от ощущений, рождаемых чтением. О чем книжка? Да бог его знает, явно не об андроидах. Но страшно ж. -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: digig, trya, dominoolga, grul, Элья |
|
Отправлено: 11.07.2008 - 14:37:02 (post in topic: 4, link to post #186546)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Если честно, то я понимаю, что вездесущие телеги о "шизоидности" и галлюциногенных трипах" в книгах Дика это лишь перепевки с однажды запущенной кем-то рецензии. Я не понимаю, КТО был тот камрад, который в книгах Дика увидел что-то шизоизное и галлюциногенно-триповое? Понимал ли он сам смысл примененных терминов? И понимают ли значение этих терминов те, кто их повторяет? Ну нету ничего шизоизного и галлюциногенного в книгах Дика. Вполне себе нормальная фантастика. Местами даже скучноватая. Местами прикольная. Но вполне традиционная. Хотя и не абсолютно попсовая. Типа из серии "заставляет задуматься" -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur, zeppelin, Элья |
|
Отправлено: 11.07.2008 - 14:45:04 (post in topic: 5, link to post #186547)
|
||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Жалко, что нет кнопки на пол-спасибо
-------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
||
|
Отправлено: 11.07.2008 - 14:50:52 (post in topic: 6, link to post #186550)
|
|||
Я у себя одна... Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 13675 Поблагодарили: 69152 Ай-яй-юшек: 777 |
а ты сначала дай спасибо, а потом отними, вот тебе и будет пол-спасибы -------------------- |
|||
|
Отправлено: 11.07.2008 - 15:05:35 (post in topic: 7, link to post #186556)
|
|||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Как просто все гениальное! Нет, я все-таки, подумав, CRIttER полноценную спасибу поставлю (Задумчиво): Хотя я так тихо подозреваю, нужна ему моя "спасиба"... -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: tvk, CRIttER, Элья |
|
Отправлено: 11.07.2008 - 17:48:09 (post in topic: 8, link to post #186604)
|
||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Вон, спасибо тебе за "спасибу" ... Ох, понесется щас кумовщина !
-------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
||
|
Отправлено: 11.07.2008 - 17:49:18 (post in topic: 9, link to post #186605)
|
||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Скажу словами - порадовал
-------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
||
|
Отправлено: 11.07.2008 - 17:56:40 (post in topic: 10, link to post #186608)
|
||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Trusted Сообщений: 1122 Поблагодарили: 875 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
книгу не читал, а фильм, ИМХО, так себе, слишком много от коммерческого кино
|
||
|
Отправлено: 11.07.2008 - 18:19:16 (post in topic: 11, link to post #186619)
|
|||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27904 Поблагодарили: 39499 Ай-яй-юшек: 125 |
ну вот. пришел ткскзть Ржевский и все наоборот вывернул. Есть вполне сложившийся жанр, на мой взгляд куда поинтереснее недорпазвитого киберпанка (вот уж где попса) называется психоделическая литература (фантастика). Ханр характеризуется смещением нескольких реальностей в ходе повествования, их сплетением и основным посылом, который грубо можно описать как "проснисб, Нео". Попсовость у Дика? Ну не знаю. Удивлен. Впрочем не считаю такое определение обидным. Термин психоделический, который можно перевести как «проявляющий разум» или «расширяющий сознание», был предложен Хамфри Осмондом, пионером исследования ЛСД в США. Вместе с тем, многие не склонны сводить понятие «психоделии» исключительно к наркотикам, так как «расширение сознания» и связанные с этим ощущения могут быть достигнуты и без применения психоактивных препаратов через применение разнообразных методик, предлагаемых религиями, некоторыми формами психотерапии и альтернативной медицины, оккультизмом, мистицизмом, философией нью-эйдж и др. (прежде всего это формы медитации «Психоделические опыты» («трипы»; испытывающих их могут называть «психонавтами») связывают не только с приёмом ЛСД или, к примеру, ДОБ, мескалина, Salvia divinorum или марихуаны, но и с сеансами холотропного дыхания и гимнастики Цигун, «эзотерическими изысканиями», «контактёрством» («ченнелингом»), «визионерством», исследованиями «астрального плана» и т. п. (или же просто с проявлениями шизофрении и других психических расстройств). В целом концепцию можно свести к получению «новых знаний» без целенаправленных действий в физическом пространстве, так как во время безнаркотического, «медитативного» психоделического опыта «визионер» обычно сидит или лежит не двигаясь с закрытыми глазами К психоделической литературе, во-первых, можно отнести научные и околонаучные книги об исследованиях психоделиков, а также некоторые работы, затрагивающие тему психических расстройств, в первую очередь шизофрении (например, теории Станислава Грофа, Карлоса Кастанеды). Во-вторых, так можно охарактеризовать философские (визионерские) и художественные литературные интерпретации психоделических опытов. Из зарубежных авторов можно назвать тех же Лири, Хаксли и Кена Кизи, из русскоязычных — Виктора Пелевина, Дмитрия Гайдука (можно указать также на психоделические мотивы у литераторов «Серебряного века», у братьев Стругацких и других фантастов и т. п.). Психоделичными можно назвать многие мотивы и в кинематографе (например, фильм «Страх и ненависть в Лас-Вегасе», имеющий культовый статус). извините за обильность цитат -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur, grul, Элья |
|
Отправлено: 11.07.2008 - 18:20:26 (post in topic: 12, link to post #186620)
|
||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Но и фильм, между прочим, считался заметным ( и вообще не самым ординарным, хотя щас и я бы так не сказал) явлением в кино. Хотя, мож, и как раз благодаря первоисточнику, а Дик как раз в большом почете тогда был.
-------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
||
|
Отправлено: 11.07.2008 - 18:22:11 (post in topic: 13, link to post #186622)
|
||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Так! Запаслась попкорном и уселась поудобнее
-------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
||
|
Отправлено: 11.07.2008 - 18:26:46 (post in topic: 14, link to post #186624)
|
|||||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Trusted Сообщений: 1122 Поблагодарили: 875 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
в фильме есть много замечательных моментов, но как единое целое я картину не ощутил Добавлено:
меня этот термин всегда очень смущал. любой авторский бред, пустышку можно преподать как "психоделизм", и оспорить это будет уже сложно |
|||||
|
Отправлено: 11.07.2008 - 18:44:52 (post in topic: 15, link to post #186632)
|
||
Принимать горячую ванну во время войны - это не патриотично. Профиль Группа: Privileged Сообщений: 7652 Поблагодарили: 17447 Ай-яй-юшек: 95 Штраф:(0%) |
Я думаю, в контексте разговора участникам было бы
-------------------- "Мы имеем право, более того, на нас лежит обязанность отклониться в известной мере от некоторых из условностей тех самых законов, которые мы стремимся вновь восстановить и упрочить. Малые нации не должны связывать нам руки, когда мы сражаемся за их права и свободу" Черчилль |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: tvk, CRIttER |
|
Отправлено: 11.07.2008 - 18:54:57 (post in topic: 16, link to post #186639)
|
|||||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Иудушка, ну при чем тут наркота, при чем тут астрал, а? Просто Дик играет с идеями множественности миров, пересечения измерений, параллельной истории... Ну каким бесом тут психоделия? Ну ладно, в данном вот произведении речь вообще-то об отношении личности к окружающим, проще говоря, о толерантности к не таким, как ты. При чем тут астрал и шизоидность? По сути этот сюжет - хорошая форма для очень банальной темы. Ну чего наворачивать то на неё невесть что?
digig , спасибо за ссылку. Правда лопатить сайт в поисках этой беседы я не буду. Лучше б ты прямой линк дал. Дик конечно, неплох, но ради него я не стану убивать свое время. Лучче пива попью (тебе меня не понять ). Ссыла же очень полезна, так как я вообще коллекционирую хорошие сайты. Так што ишшо раз пасибище! ПС. Найти оказалось гораздо легче, чем мне сперва показалось. И я прочитал. Но в итоге мнения своего не изменил. Я все равно считаю, что телеги о шизоидности, астральных связях дика и прочей подобной лабуде - это всего лишь журналистская фишка. Реально, его книги не оставляют у меня впечатления написанных кем-то супер-гениальным или супер-ширнувшимся. Просто очень хорошая фантастика. Не совсем банальная. Но ничего гениального я в его книгах не вижу. Темы эти пережеваны далеко не одним Диком. Да и язык у него (правда судить могу лишь по переводам) далеко не самый выдающийся. У того же Воннегута куда больше индивидуальности, но его чет никто шизанутым или нарком не кличет. -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Denis70 |
|
Отправлено: 11.07.2008 - 19:11:00 (post in topic: 17, link to post #186652)
|
|||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27904 Поблагодарили: 39499 Ай-яй-юшек: 125 |
внимательно читаем автора. всегда все эти его переносы сопровождаются приемом чего-то хитрого. он писал в те годы, когда это было на пике актуальности. а если ленно читать интревью (дик их давал не очень кстати охотно), то можно обратится к послесловию Помутнения. Там одна страничка текста. я к теме равнодушен, если ты об этом. но не берроуза же с Миллером читать ей-богу, Дик лучше -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||
|
Отправлено: 11.07.2008 - 19:23:53 (post in topic: 18, link to post #186657)
|
||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
См. мой ПС к предыдущему посту.
Кста, насчет наркотиков. Реально под ними ничего особенного создать нельзя. Все, что они могут дать - это лишь особенный энтузиазм. И то не все. Все же, что преподносится пиплу под маркой "психоделии"( будь то музыка, поэзия или изо), не более, чем маркетинговый ход издателей и прочих посредников. Как правило, для того, чтоб выдать за психоделический стих что-то, надо всего лишь сляпать вместе немножко полусвязных слов и оборотов и ОБЯЗАТЕЛЬНО сопроводить это дело соответствующими "пояснениями". Чтобы выдать нечто за психоделическую картину, надо просто размазать немножко краски по холсту в более-менее хаотической манере, или внести в реалистичные формы малек деформаций. И ОБЯЗАТЕЛЬНО дать соответсвующие комментарии насчет психоделической природы этих картин (скульптур). То же самое и с литературой, не говоря уже о музыке. Можно вообще писать , как урица лапой, нести всякую чушь, но снабдив эту чушь соответствующими комментариями, можно продавать как психоделический продукт. Прямо из астрала, с пылу , с жару.... Господи, ну когда же дойдет до людей, что ничто так хорошо сейчас не продается как самое обычное "бла-бла" ( на самом деле здесь я подразумевал русское слово мужского рода на букву "п") -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Denis70, Элья |
|
Отправлено: 11.07.2008 - 19:33:17 (post in topic: 19, link to post #186662)
|
|||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27904 Поблагодарили: 39499 Ай-яй-юшек: 125 |
телеги эти отметем. я про них ни слова. я про препараты. в целом мнение "очень хорошая фантатсика" целиком совпадает с моим. а гениальность - ну это все таки пожалуй много. так что снова согласен. И Воннегут. Ну это другая тема совсем. Т.е Дик - это где-то на полпути от Барраяра к Галапагосам а уж ближе куда - вот тут наши мнения могут розниться -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||
|
Отправлено: 11.07.2008 - 19:44:00 (post in topic: 20, link to post #186670)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Но это ж не означает, что сам текст к нему приходил именно во время приема или в результате астральных общений. То, что наркота фигурирует, как некое средство в сюжетах, не говорит ничего о собственно источнике вдохновения автора. Например, я свои трипы просто не в состоянии описать, хотя и словом и кистью владею прилично (имхо конечно), да и память довольно приличная, если речь не о цифрах . Вот простые сны запоминал хорошо и очень подробно, но помнил недолго. А трип... да не в состоянии нарк просто адекватно воспроизвести свои впечатления. Физически не в состоянии. Ему или лень или плохо. Если же он работает под кайфом, то, как я говорил, препараты дают лишь тот самый энтузиазм, но все, что создает автор - это из головы. Не из астрала. То есть на самом деле он вполне может это создавать и без наркоты. Тока не хочет ПС. Один знакомый аниматор решил на спор сфазовать рекордное количество кадров для мульта, затарился портвейном и ... сфазовал таки. Правда в какой-то момент он забыл надевать листы бумаги на специальные фиксирующие штифты и... вуаля: вот вам психоделический мультик -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
|
Отправлено: 11.07.2008 - 19:51:42 (post in topic: 21, link to post #186674)
|
||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27904 Поблагодарили: 39499 Ай-яй-юшек: 125 |
Жрать непременно во время работы - это к чему? Мне такого в голову не приходило. И писать о том, как оно было - это только если в спец. литературе для подростков, остальное - стилизация. А вот так, по жизни - другое дело. И то что он на всю голову больной был сомнений не вызывает. Отчего, ну вот от того, что много жрал. ИМХО. я вообще об жанре и об его составляющих важных. Не о вдохновениях и методах
-------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
||
|
Отправлено: 11.07.2008 - 19:56:37 (post in topic: 22, link to post #186677)
|
|||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Улыбнуло -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
|||
|
Отправлено: 11.07.2008 - 19:56:38 (post in topic: 23, link to post #186678)
|
||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Ну вообще , насколько мне известно, "психоделический" - это значит - "созданный под воздействием наркотиков". Я вообще-то именно так и воспринимаю этот термин, а все прочие варианты... ну, наверное, люди просто не очень понимают сами, о чем говорят Об чем и говорилось в первом моем посте
-------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
||
|
Отправлено: 11.07.2008 - 20:00:59 (post in topic: 24, link to post #186682)
|
||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Почему-то представляется, что, в свете теории о задействовании в обычном состоянии где-то порядка 5% мощности мозга, изыскание самых разных способов его "освобождения" очень приветствуется творческими личностями. Сначала - чтобы создавать, а потом - чтобы в себя приходить
-------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
||
|
Отправлено: 11.07.2008 - 20:02:32 (post in topic: 25, link to post #186686)
|
||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Ага. Почему я и завязал. С творчеством Тока снискание хлеба насущного и никаких трипов
-------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur |
|
Отправлено: 11.07.2008 - 20:40:02 (post in topic: 26, link to post #186713)
|
|||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27904 Поблагодарили: 39499 Ай-яй-юшек: 125 |
значит тебе известно не все. подними глаза на несколько постов вверх. да, рождения термина абсолютно лизергиновое, но его развитие уже не привязано к препаратам -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||
|
Отправлено: 11.07.2008 - 23:37:53 (post in topic: 27, link to post #186758)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Да читал я. Но это интертрепация, которую можно приклеить к чему угодно. А я сторонник как можно более точных формулировок и характеристик. С моей точки зрения, книги Дика ни по каким параметрам даже с приводимыми допущениями к "психоделическим" не пристегнуть. Хотя бы по той причине, что за исключением реальной "психоделической" халтуры к любым другим творениям эта этикетка клеится просто потому, что на самом деле ничего не означает.
Раз он не означает того, что значил изначально, значит он вообще ничего не значит. Просто слово, которым пользуются за неумением придумать что-то более подходящее.
А у книг Дика есть и четкая структура и четкие формулировки основных посылов. То есть это вполне традиционные книги. Упоминание каких либо препаратов по ходу сюжета достаточным основанием для причисления этих книг к психоделике не считаю. Имхо конечно. Сугубое. Но настоятельное -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
|
Отправлено: 12.07.2008 - 09:28:49 (post in topic: 28, link to post #186817)
|
|||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Ну прям! Вот раньше слово гардероб (garde-robe: гард - защита; роб - платье) означало просто сортир. Другое дело, что над выгребными ямами меховые и шелковые платья вешали от моли. А теперь вот - платяной шкаф. -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, Denis70, grul |
|
Отправлено: 27.09.2008 - 12:45:52 (post in topic: 29, link to post #206402)
|
||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Начала слушать. Как странно: события романа, написанного в 1968 г., происходят в 2020 г., уже после «ПОСЛЕДНЕЙ» войны, вовсю идет колонизация других планет и борьба с машинами-андроидами. Вплотную приблизившись к этому временному этапу, можно оценить высокую степень вероятности реализации самого страшного прогноза из перечисленных.
Впрочем, я не об этом. Мне представляется неправомерным использование термина «эмпатия» (как ведущий критерий отличия человека от андроида) только в виде выдернутого аспекта – сострадания. Термин, конечно, очень красивый и звучный, а в годы написания книги - довольно новый и модный. Но понятие эмпатии гораздо шире. «Эмпатия (от греч. empatheia – сопереживание) – категория современной психологии, означающая способность человека представить себя на месте другого человека, понять чувства, желания, идеи и действия другого, на непроизвольном уровне, положительно относиться к ближнему, испытывать сходные с ним чувства, понимать и принимать его актуальное эмоциональное состояние. Проявить эмпатию по отношению к собеседнику – значит посмотреть на ситуацию с его точки зрения, уметь «вслушаться» в его эмоциональное состояние». И, во-вторых, тезис автора о том, что сострадание из всего животного мира свойственно только человеку, иначе не могло бы быть хищников, тоже представляется не совсем верным. Описано много случаев выращивания хищниками заведомо съедобных видов животных и последуюшего с ними вполне мирного сосуществования. Притом не только в неволе (кошки выкармливают мышат, щенков и т.д.), но и в природе (многочисленные случаи «Маугли»). Собственно, на этом мое ворчание и заканчивается. Слушаю с большим удовольствием. -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, grul, Элья, digig |
|
Отправлено: 27.09.2008 - 17:09:26 (post in topic: 30, link to post #206439)
|
|||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 51 Поблагодарили: 43 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Не соглашусь. По-моему в книге "эмпатия" используется как раз в рамках приведенного энциклопедического определения. Все эти эмпатоскопы, чувство единения. Впрочем, это мелочи. В главном, согласен - слушаю с большим удовольствием. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, grul, Элья |
|
Отправлено: 27.09.2008 - 18:05:02 (post in topic: 31, link to post #206449)
|
|||
Ветреный товарищ Профиль Группа: Moderator assistants Сообщений: 6281 Поблагодарили: 13000 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%) |
если я правильно помню, там этот термин использовался еще в более узком и неправильном контексте: тесты на "эмпатию" базировались на предполагаемом специфическом отношении людей к живым существам (практически любым, включая насекомых итп), и вообще-то в построенном мире именно отношение к животным было чем-то совершенно особенным, "приобретенным", но неоспоримым свойством людей того мира. так что согласен, что термин использовался неправильно, но, по-моему, там даже "сострадание" было не при чем - просто термину "эмпатия" был присвоен совсем другой смысл. -------------------- Сталин – мразь и негодяй. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Элья |
|
Отправлено: 29.09.2008 - 09:39:33 (post in topic: 32, link to post #206821)
|
|||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27904 Поблагодарили: 39499 Ай-яй-юшек: 125 |
а я вот тут согласен. хотя и довод trya верен, но! сами тесты, на что несколько раз было указано, носили характер упрощенный и примитивный, да и базировались в первую очередь на культурной составляющей -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Элья |
|
Отправлено: 30.09.2008 - 11:24:01 (post in topic: 33, link to post #207049)
|
||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Дослушала с огромным удовольствием. В смысле, получив огромное удовольствие. И готова согласиться и с Iudushka, и с CRIttER. Есть в романе что-то «психоделическое». Нет, не обязательно воздействие «acid» (хотя описание эмпатоскопа с его яркими цветными пятнами…), а просто чувствуется, что автор прекрасно в курсе того, о чем пишет. Только не в этом тут дело и не о том речь. А различия с фильмом настолько разительные, что я даже как-то растерялась. И различия заключаются не в отсутствии некоторых сюжетных линий, а сам смысл романа другой (вернее, все смысловые пласты, коих тут много). Да уж, насколько все-таки пластична человеческая психология и как же быстро и легко меняются пресловутые «общечеловеческие ценности» и стереотипы…
-------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: grul, Элья |
|
Отправлено: 15.03.2015 - 12:14:06 (post in topic: 34, link to post #701912)
|
||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Переслушала через почти 10 лет. Совершенно иное восприятие, совсем другие мысли по поводу. Да и умонастроения совсем другие. И если раньше на первом плане была все-таки фантастическая компонента, то теперь, заглядывая одним глазком в нашу веточку "О сакральном" - вижу роман как некий развернутый ответ Дика по поводу основной отшелушенной от неистребимого флуда нити спора. Совместно с Тютчевым и его знаменитым:
И нам Как нам дается благодать. Андроиды - безблагодатные, да... Со всем их умом, эрудицией и миллиардами нейронных связей. Надеюсь быть правильно понятой. -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Aliza, Iudushka, Вася с Марса, Bookman, trya, grul, Элья |
|
Отправлено: 18.03.2017 - 19:01:21 (post in topic: 35, link to post #781327)
|
||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11370 Поблагодарили: 25826 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
Хотите книгу про Андроид Нексус 6?
А вот она Это, наверное, самая популярная книга Дика. Тут и кино, и название, и вообще... Движуха какая, вместе с тем, одно из самых вкусных изображений этических основ религии, основанной на мистике жертвы (а мы знаем, какие злобные ребята варятся в этих котлах) + отсутствие фирменной Диковской протечки крыши, когда "сон про не сон" сносит все антишизоидные преграды. Здесь такой мотив возникает лишь единожды, так, чутка пощекотнуть нерв читателя. Не скажу, что это моя любимая вещь у Дика, но крутость оспаривать нет смысла. Дмитрий Оргин? Ес, сэр. Дик Филип Киндред — Мечтают ли андроиды об электроовцах? (Оргин Дмитрий) //ссылки: -------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Синобит, makssim, trya, Iudushka, grul, laughingbuddha, НиколайАндрианов, Элья |
|
Отправлено: 29.03.2017 - 19:59:28 (post in topic: 36, link to post #783421)
|
||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 29 Поблагодарили: 40 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
"Мечтают ли андроиды..." читал очень давно. вполне себе норм повесть. Но на мой взгляд фильм,по мотивам, - "Бегущий по лезвию" - один из самых лучших .что когда было в кинофантастике )
|
||
|
Отправлено: 27.10.2021 - 20:08:25 (post in topic: 37, link to post #905379)
|
||
Не убоюсь я зла Профиль Группа: Privileged Сообщений: 3422 Поблагодарили: 9662 Ай-яй-юшек: 7 Штраф:(0%) |
Мы уже опередили по времени действия романа. А всё ещё у нас есть настоящие овцы. Наверное, у кого-то они точно есть. Продают же шерсть. И мясо. Герои Дика нас бы прокляли за такое варварство.
В общем, добавлю своё виденье этого романа. Во-первых, потому что есть ещё одна классная озвучка. Александр Клюквин! Озвучил! В первый раз читала лет тридцать назад. Томик и сейчас стоит на полке. Пора его доставать. А пока вместе с Александром и Филиппом сегодня каталась по кольцу. Не по Садовому, а гораздо длиннее. Я вот думаю, говорят, что женщина может легко и из ничего сделать... Иногда просто, иногда больно. Мы вообще легко можем сделать больно кому угодно. Хорошо сделать не всегда получается. Для этого надо стараться. Не знаю, как вы, а у меня стоят 4 будильника. Вернее на четыре разных времени утром и с разными мелодиями и песнями. Они постепенно и нежно меня выводят из сна, если до них этого не сделал никто из домашних и диких людей и зверей, но ещё и каждая будильная музыка "сообщает" сколько сейчас время и накал идёт по нарастающей. На четвёртой мелодии, конечно, не реквием Моцарта, но... А герои Дика в будильник могли заложить уже настроение своего утра! То есть, хочешь проснуться бодрым - пожалуйста. Хочешь поругаться? Да сколько угодно. Хочешь любить весь мир! Вперёд! Хочешь любить отдельного члена твоей семьи. Только, если настроение совпадет. Очень по-человечески. Ещё подумалось, вот чего эти западные женщины борятся за феминизм. В итоге они добились сейчас того, что вынуждены платить бывшему не работающему мужу алименты, и не важно, что дети живут с мамой. Вот хотели быть мужиками, платите за это. Дмк даже помыслить не мог, чтобы его герой мог отказать своей жене спускать деньги, а самому мечтать о барашке. Это ещё такой детский мечт ребёнка, вынужденного играть механической железной дорогой из-за отказа родителей завести собаку. Но герой не хочет собаку. Он хочет овцу. Вернее, барашка. Или лошадку. Кота он не хочет... На днях тоже каталась, далеко и долго. Водитель был новый. Не то, что поразил. Но наверное, поразил. На меня окружающие смотрят странно из-за того, что я трачу деньги на книги. А этот человек, он тратит свои деньги на аппаратуру, на то, чтобы петь. Слуха там мало, поэзия даже не в рифму - любовь-кровь, а иногда условна. Музыка. Да нет там музыки, набор аккордов... Но ведь поёт. Себе, друзьям, родным. Аж двадцать человек лайкнули его на ютьюбе. Потому, любое увлечение - это хорошо. Пошла мечтать об овце дальше. Об электроовце! Добавлено: Кино не смотрела. Надо, наверное, тем более с таким актером. Но после книги. Не раньше. -------------------- Мы хотим утвердить уважение к человеку. Мы в одном стане - зачем же нам ненавидеть друг друга? Никто из нас не вправе себе одному приписать чистоту помыслов. Во имя пути, который я избрал, я могу отвергнуть путь, избранный другим. Я могу оспаривать ход его мысли. Ход мысли не всегда верен. Но если человек стремится к той же звезде, мой долг - его уважать, ибо мы братья по Духу. А. де Сент-Экзюпери. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000, Ster, Вася с Марса |
|
Отправлено: 28.10.2021 - 21:20:49 (post in topic: 38, link to post #905436)
|
|||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Members Сообщений: 1049 Поблагодарили: 1324 Ай-яй-юшек: 23 Штраф:(0%) |
Лучше вместо. Или сильно позже. -------------------- С наилучшими пожеланиями, автор и литературный агент Максим В. Глазунов, сайт: glazynov.github.io rutube-канал: rutube.ru/channel/24798542 youtube-канал: youtube.com/channel/UCiGiSKxqUFK5I4EFWj63d3w |
|||