Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
Клуб Любителей АудиоКниг > Недавно я прослушал... > Дивов Олег - Храбр |
Автор: HishtakiSaritanur 17.02.2017 - 23:18:30 |
Мне релизная аннотация к книге не очень понравилась. С первой же строки, где сказано что для ГГ «выше всего – долг перед Родиной». Красиво, чё! Только вот Русь ему не Родина вовсе, да и Русь большая, а князей много. Личная верность выбранному им Великому Князю – вот что для него главное. Ну а в остальном в аннотации рассказано о книге достаточно, чтобы иметь о ней представление. Авторская обработка летописных, мифологических, былинных, песенных источников для создания двух историй про Илью «Муромца». Очень интересная, на мой вкус, штучка получилась. О.Дивов придерживается норманской теории. Поэтому в книге и князья, и бояре, и дружинники (будущие дворяне), и много других персонажей – дети и внуки варягов. Можно, конечно, упрекнуть автора в некотором подражании А.Сапковскому с его Ведьмаком. Но ведь и А.Сапковский - тоже славянской крови, так что и нечисть у нас зачастую одна и та же. Во второй, «околоисторической» истории меня несколько напряг один момент. Дивов совершенно не употребляет личных имен для персонажей. Ну, с В.Кн. Владимиром понятно. А вот по поводу его детей пришлось слазить посмотреть. Перечислю: Хромец, хромой, князь Новгородский – Ярослав, в дальнейшем прозванный Мудрым. Князь Тмутараканский – Мстислав. Любимый сын, князь Ростовский – Борис. Томящися в темнице князь Туровский – Святополк, в дальнейшем прозванный Окаянным, убивший братьев Бориса и Глеба. Автор в конце книги представил большое послесловие. Что, откуда, зачем, почему именно так. С ответами на многие возникающие во время прочтения/прослушивания вопросы. Исполнение Владимиром Несторовичем понравилось очень. Грамотно, органично, в хорошем темпе. Буду ждать новых абуков с его голосом. http://abook-club.ru/author=633/ — http://abook-club.ru/audiobook=47473/ (http://abook-club.ru/narrator=9277/) //ссылки: http://torrent.abook-club.ru/details.php?id=29603 http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=71001 |
Автор: Вася с Марса 17.02.2017 - 23:55:53 | ||||||||||
HishtakiSaritanur Одними дорожками ходим Я сегодня закончил слушать. Всегда слушаю Дивова, если что появляется, потом ни черта не помню
Придерживается - не то слова Он с нее прется. Нет другой дорожки для более-менее адекватного национал-патриота. Потому что там, где начинаются полные перуны, ловить в здравом уме вообще нечего
Нужно. Тут не только построение истории намекает, тут сам дух. Ну там, сильный бицепс, добрая душа.
А это - чтоб не запутаться. Предметом автор владеет на уровне "смотрел в википедии"
А у меня не возникало вопросов
Владимир Очень мне понравилось это его "Ненавижу" А по общему впечатлению я б сказал так:
Ну типа там Добрыня Никитич, Алеша Попович... Что там еще у нас такое было. Можно даже разрешить ему перенести действие уже отгремевших мультиков на бумагу. Он явно потянет |
Автор: tmadi 18.02.2017 - 00:09:27 |
Где-то здесь я уже выражал недоумение по поводу того, что национально-патриотически ориентированный писатель не нашел ничего лучше чем в качестве русского общенародного героя описывать персонажа с семитским именем Илья, тюркским прозвищем Урманин (лесовик) и финнским этнохоронимом Муромец, который знать не знает о концепции национального государства, а откровенно самурайствует на конкретного феодала. Нет, как поклонник театра абсурда я вполне оценил различия между задумкой и результатом, но патриотическая публика вроде бы никогда не отличалась любовью к диссонансам. |
Автор: HishtakiSaritanur 18.02.2017 - 00:10:48 | ||
Ой, да ладно вам привередничать! Большинство наций куда-нибудь прислониться мечтают. Вон те же мои любимые французы. С 18 века мечтают от галлов произойти. Петух там, Астерикс и Ко... Ага! Это как бы американцы вдруг возмечтали от индейцев убиенных родословную начать. Опять путаница идет. Славяне как народы сами по себе. А генеалогия знати - сама по себе. "Не-на-ви-жу!" - просто чума! |
Автор: Вася с Марса 18.02.2017 - 00:15:33 | ||
Ну, хазарам-то в этой книге нормально вломили. В следующей серии - в Орду за данью поедут |
Автор: tmadi 18.02.2017 - 00:17:35 | ||
Кто бы сомневался. Следующие на очереди – пещеры Шрайка и Арракис, если что. |
Автор: HishtakiSaritanur 18.02.2017 - 00:18:38 | ||
Выфсёврети! Вломили не хазарам, а печенегам! |
Автор: Вася с Марса 18.02.2017 - 00:21:33 |
Просто хазарам вломили до того. В приквеле. Да и с печенегами этими, точнее с силами, стоящими за ними, разобраться не мешало бы |
Автор: tmadi 18.02.2017 - 00:23:43 | ||
Да кто бы этих разбирал, ГГ не этнограф, а четкий по жизни пацан. И максиму "мочи козлов", к которой, по сути, и сводится весь смысл произведения, никто не отменял. |
Автор: Вася с Марса 18.02.2017 - 00:28:35 |
Но ведь не так прост Илья! Да, козлов мочить надо (а чем бы еще заниматься?), но гуманистическая часть этой книги, помимо прочего, указывает на тот факт, что моча козлов и, раз уж фишка легла, коз, последних надо мочить сразу, не подвергая сексуальному насилию. Этика, ё-маё! Книга учит добру! |
Автор: Поручик 18.02.2017 - 00:28:58 |
"Хочу в Санта-Барбару - я там всех знаю" После Мазинского "Варягв" Дивовский Храбр выглядит для меня все-таки бледновато. Опять же мне ближе отношение Мазина к Владимиру. Впрочем, это вопрос мировоззрения |
Автор: Вася с Марса 18.02.2017 - 00:29:20 | ||
Ну... Мазина я вообще не могу, так что охотно верю |
Автор: tmadi 18.02.2017 - 00:34:11 | ||
Вот чего действительно не хватало, так это описания сексуального насилия над недомоченными козлами, особенно в свете авторского понимания долга перед Родиной. Спаси и сохрани. |
Автор: Вася с Марса 18.02.2017 - 00:35:14 |
Пацаны про такое не пишут Про коз да, про козлов - нет |
Автор: HishtakiSaritanur 18.02.2017 - 00:36:22 |
Ну, повыскакивали! Ручищи-то по локоть в литературной крови! Очень неплохая книжка. Интересный подход. Хороший язык. Прекрасное исполнение. Что еще нужно, чтобы приятно провести вечерок-другой? |
Автор: Вася с Марса 18.02.2017 - 00:45:23 | ||
HishtakiSaritanur Не-на-ви-жу! © Вот этого хотелось бы больше. Автор и исполнитель, которые способны делать такие кусочки, очевидно могут выдавать продукт поприличнее. Слушайте, а вот это:
Все вот выражения: галльский акцент, галльский нос и пр. - это от недостатка французской самобытности сами про себя они? |
Автор: tmadi 18.02.2017 - 00:46:52 | ||
Виноват, филфаковская выучка. Как увидишь приятную книжку, схватишь ее за то что поближе и давай подвергать вивисекции без анестезии. И ведь самому хочется понаслаждаться, а внутренний Белинский уже прицельно выплевывает порцию яда, а скрытый Писарев под руку подсовывает списочек особо гаденьких определений, а совсем уж химерные Вайль и Генис задалбывают трюизмами и серыми по цвету и смыслу сравнениями. Будь проклято литературоведение и критическое мышление. |
Автор: HishtakiSaritanur 18.02.2017 - 01:09:30 | ||
Ну ладно тогда! Живите!
Французы смешанная из многих кровей нация. Это как "россияне". Галлы - кельтское племя. Франки (основа французов) - германское племя. Франки галлов после великого переселения народов вытеснили. Галлы практически исчезли, рассеялись. А ведь у них даже империя своя была с императором, они очень воинственный народ был. Рим с ними воевал (Галльская война). Сейчас в Бретани остатки французских галлов живут (они ж когда-то из Британии на север теперешней Франции прикочевали). Традиции чтут. Волынки, то-се. Даже язык сохраняют. |
Автор: Вася с Марса 18.02.2017 - 01:14:28 |
Не, я в общих чертах в курсе Но вот это же очень часто говорят галльская наглость, нос, спесивость и пр.? Чаще, правда, попадалось в англоязычных источниках |
Автор: HishtakiSaritanur 18.02.2017 - 01:16:34 | ||
Ну, у французов с англичанами давнишняя любовь. Добавлено:
Это все влияние "галльской теории". У нас тоже есть такое понятие - "галлицизмы в русском языке", в котором подразумеваются пришедшие к нам из французского языка словечки - все эти кашне, пенсне и гардеробы. Но к галльскому языку это вообще не имеет никакого отношения. |
Автор: ATZ 18.02.2017 - 03:44:33 |
Хранцузы, галлы, кельты, нормандские теории ... что, никто так и не заметил, что Муромец у Дивова - не совсем человек ? Ну ладно Василий - он заканчивает читать-слушать даже и не начав, ему "мелкие детали" неинтересны, их заменяет хруст попкорна - но остальные-то ? |
Автор: dansheri 18.02.2017 - 10:27:35 |
Почитал я вас, почитал и вспомнилось из любимого, уж простите приведу полностью. Лев Лосев. Как ныне сбирается вещий Олег спалить наши села и нивы. Авось не сберется - уж скоро ночлег, а русичи знатно ленивы. Он едет с дружиной в царьградской броне. «Эй, Броня, подай мою бороду мне!» А меч под подушкою будет целей, меча мне сегодня не надо. Я выйду из леса, седой лицедей, скажу командиру отряда: «Ты опытный воин, великий стратег, но все ли ты ведаешь, вещий Олег? Допустим, я лжив, я безумен и стар, и ты меня плетью огладишь, но купишь ты, князь, мой лежалый товар и мне не деньгами заплатишь. Собой и потомством заплатишь ты мне, как я заплатил этой бедной стране, стране подорожника, пыльных канав, лесов и степей карусели. Нам гор и морей не видать, скандинав, мы оба с тобой обрусели. Так я предрекаю, обрезанный тюрк». И тут же из черепа черное - юрк. «Не дрыгай ногою, пророка кляня, не бойся, не будет укуса. Пусть видит змеиное око коня, что Русы не празднуют труса. Пусть смотрит истории жалящий взгляд, как Русы с Хазарами рядом сидят». У них перемирие, пир, перегар. Забыты на время раздоры. Крещеные викинги поят булгар, обрезанных всадников Торы. Но полон славянскими лешими лес. А в небе Стожары. А в поле Велес. Еще некрещеному небу стожар от брани и похоти жарко. То гойку на койку завалит хазар, то взвоет под гоем хазарка: «Ой, батюшки светы, ой, гой ты еси!» И так заплетаются судьбы Руси. Тел переплетенье на десять веков записано дезоксирибо- нуклейновой вязью в скрижали белков, и почерк мой бьется, как рыба: то вниз да по Волге, то противу прет, то слева направо, то наоборот. Я пена по Волге, я рябь на волне, ивритогибрид-рыбоптица, А. Пушкин прекрасный кривится во мне, его отраженье дробится. Я русский-другой-никакой человек. Но едет и едет могучий Олег. Незримый хранитель могучему дан. Олег улыбается веще. Он едет и едет, в руке чемодан, в нем череп и прочие вещи. Идет вдохновенный кудесник за ним. Незримый хранитель над ними незрим. |
Автор: alekzudin 18.02.2017 - 12:32:23 | ||||
Отзывы на стороне, как о всякой стоящей книжке, противоречивы.
Согласен полностью с последними двумя отзывами. Книгу когда-то купил, прочитал, передал далее родным или знакомым. Но помню, что она была вкусная, твердая, тонкая, с крупным шрифтом. Мне невдомек, зачем упоминать многотомные сочинения про варягов Мазина или ведьмаков Сапковского. Что, Храбр похож на Геральда? Характером? Или на мазинского попаданца статью? Ну да, весу пудов за восемь, а подтягивается на одной руке... Правда, кажется он тоже из этих, не тутошних, мазинских. Дивовские повести коротки и не дадут вам времени заскучать, как случалось со мной почти в каждой книге про ведьмака. Отличная серия, но местами скучно, занудно, невнятно, неинтересно... |
Автор: HishtakiSaritanur 18.02.2017 - 20:55:56 | ||||
Догадался, проклятый! Всегда был смышлен... (с)
Поставила вам спасибо за ВАШ отзыв. И айяйяйку - за очередную серию перепостов. Мне перепосты сторонних мнений не нравятся и чем-то напоминают выгуливание в обществе чужой жены. |
Автор: Iudushka 18.02.2017 - 21:26:54 | ||||
alekzudin Кладите их в цитату, вот так:
Как сейчас - они вводят в недоумение |
Автор: tmadi 19.02.2017 - 02:18:16 | ||||
Делов-то. Вон у Семеновой Волкодав по жизни ронин-оборотень, и никто от изумления не каменеет. Почему же здесь нужно что-то такое отдельно отмечать? Вообще следует принять как предпосылку то, что Илюха вылез из дремучих лесов, где хороводился с допотопной нечистью, и этот факт подтвержден фольклором. Чему после этого впечатляться?
Олди тоже в этом преуспели, у них что ни книга, то "Старые песни о главном", транспонированные в какую-то адскую пентатонику. |
Автор: ATZ 19.02.2017 - 05:37:05 |
Э нет, дорогой товарищ. Одно дело - со всех сторон рассматривать героя из реально существующих древних народных сказаний ( типа Ильи Муромца, Беовульфа, Влада Цепеша ) ) и совсем другое - высасывать героев комиксов ( типа Халка, Супермена, Человека-Паука и пр. ) из пальца. Не надо нас тут посылать куда подальше ( типа во вселенную Марвел ). |
Автор: tmadi 19.02.2017 - 05:56:48 | ||
Это Вы о моем посте? О Господи, и не думал никого никуда посылать, тем более в Марвел. Я как раз и говорил о фольклорных доказательствах не совсем человеческой природы Ильи Муромца. А семеновского "Волкодава" я вспомнил лишь благодаря очевидно восточнославянскому субстрату этого проекта. |
Автор: HishtakiSaritanur 19.02.2017 - 12:23:13 |
О tmadi! Если есть у вас свободный часок и возникнет желание, и если вы еще не, ознакомьтесь с абукой А.Коростелевой в исп. И.Князева "Цветы корицы, аромат сливы". Я читала у нее фэнтези "Школа в Кармартене" и была в восторге. Но там мне относительно знакомые кельты/англичане, а тут - Китай/Россия. Начала слушать, впечатление не складывается и как-то хочется узнать мнения знатока. Язык-то у нее хороший. Меня больше интересует аутентичность. Просветите прахоподобных… http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=60175 Есть и обсуждение http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=60226 |
Автор: tmadi 19.02.2017 - 12:39:13 | ||
HishtakiSaritanur Мы уже как-то краем упоминали о сливах-корицах в связи с китайскими классическими романами. Но прослушаю и поделюсь мнением, спасибо за новую тему.
И за респект спасибо, но я далеко не Гурудев В общем, отпишусь. |
Автор: Вася с Марса 21.02.2017 - 15:58:49 | ||
tmadi, это ловушка! Засада! |
Автор: tmadi 23.02.2017 - 03:14:04 |
Вася с Марса Нет, тут сыра нет, какая же это ловушка? HishtakiSaritanur Простите, не смог я прослушать это до конца. О причинах этого написал в обсуждении. |
Автор: ATZ 24.02.2017 - 05:47:53 |
А книга-то на редкость хорошая ... причем имхо редкого жанра - научно-популярное исследование-реконструкция народного мифа. |
Автор: Iudushka 24.02.2017 - 22:23:36 |
Вот такое движение От всеобщей, дружелюбной впрочем, иронии, к взаимным же обвинениям на национальной почве (удалено) и апология от ATZ в финале. Мне даже на минуту показалось, что ATZ прав, и мы в самом деле имеем дело с талантливой самобытной книгой на грани гениальности Но я эту вещь слушал, так что минута слабости продлилась ровно 60 секунд Сам иногда под влиянием момента отношу добротную развлекательную макулатуру к Книгам, слаб. |
Автор: ATZ 24.02.2017 - 22:54:39 | ||
- ну, по сравнению с Библией - оно конешно ! Даже и не Евангелие. Да и Дивов - он не Матфей, не Марк, не Лука, и не Иоанн. Впрочем, он и сам там написал что особо не претендует. |
Автор: Вася с Марса 1.03.2017 - 15:26:12 | ||
А не будет традиционных пассажей про Олди? А то Дивов хорош ровно так Только, умоляю, не отвечайте мне этим вашим креативом про "попкорн", он и так-то не верх остроумия, а повторяемый с изяществом гренадера и пулеметной частотой, сам по себе намекает на деменцию, поразившую шутника |
Автор: CRIttER 1.03.2017 - 18:03:14 |
Автор: Поручик 18.09.2019 - 13:38:59 |
Задвинул Храбра, наскучило. Первый, короткий вариант прошел у меня на ура, а вот свежий, длинный просто утомил авторскими геополитическими потугами. Все-таки Мазин намного глубже и интересней в этом вопросе. |
Автор: inear 18.09.2019 - 16:50:26 |
Дивов он вообще такой, вроде ничего ничего, а потом становится как-то муторно и тошно... Хотя я не слишком могу вычленить, чего именно наступает передоз. Жилы вытягивает Но пишет качественно, вполне, не отнять. |
Автор: f1rs1 18.09.2019 - 20:09:33 | ||
Может быть - скреп? Вассерман еще лучше слова утилизирует - слушать больше 5 минут невозможно. Но качественно. Но невозможно.. |
Автор: inear 19.09.2019 - 07:15:39 |
Если попробовать сравнить в этом Дивова и Вассермана, я бы сказал, что в них обоих есть что-то девиантное, Слушать их в принципе можно, при наличии мотивации. Интервью Дивова мне понравилось смотреть. Он такой эрудит от фантастики, много можно узнать просто вскользь. Вассермана тяжко конечно, нужно себя уговаривать попытаться понять, что он хочет сказать. И потом, если поймешь, велика вероятность, что испытаешь отторжение ) Сугубо имхо, конечно |
Автор: Вася с Марса 20.09.2019 - 14:59:40 |
А я увидел релиз, думаю: дай качну. И. Внезапно. Я это уже слышал и даже про это писал. Дивов вылетает из меня со свистом |
Автор: laughingbuddha 21.09.2019 - 07:38:14 |
Вася с Марса Когда-то в начале писательской карьеры он писал. Теперь гонит тиражи. |
Автор: inear 21.09.2019 - 09:15:07 |
А кстати, у него после Родины Слонов 2 романа еще вышло. В этом и в прошлом годах. Кто-нибудь читал? У Дивова слабое место, что он обычно берет готовый чужой сюжет в основу своих произведений. И вообще довольно шаблонен, ходулен и картонен. А слабые места прикрывает всякой жестью ) Кровь, кишки. Lenya вступается за его рассказы, в этой форме он острее. |
Автор: Вася с Марса 25.09.2019 - 16:23:50 | ||
А кстати, почему Илья Урманин? Он же не чухонец Урманнен, он из леса, из урмана. |
Автор: inear 25.09.2019 - 18:08:10 |
то есть должен быть урмАнен? Урманин как-то больше созвучно с ильей муромцем |
Автор: kremen55 25.09.2019 - 18:14:00 |
А откуда в последнем слоге е приплыло? Почему не ожидаемое ударное и? Эй! Это ведь всё таки русский язык! Армяне - армянин Урмане - урманин |
Автор: Вася с Марса 27.09.2019 - 11:41:03 |
Да вы чего? Ваще... |