Страницы: (2) [1] 2   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Ремарк Эрих Мария – На западном фронте без перемен, Книга, которую сжигали
 Тьмака Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.05.2017 - 21:47:35 (post in topic: 1, link to post #788913)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Мастер художественного слова
Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 121
Поблагодарили: 822
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Клубная рекомендацияuser posted image

Ремарк Эрих Мария – На западном фронте без перемен 1929 (перевод с нем.)
Прочтение Пинскер Максим, 2006, продолжительность 08 ч 37 мин

Первая мировая война. Черно-белые кинохроники, отштамповавшиеся в памяти: изможденные российские солдаты, распутица, вязнущие лошади…
У немцев-то, конечно, и шнапс, и тушенка, и танки, и газовые атаки…
Как было у немцев, описано в книге Ремарка «На западном фронте без перемен». Их западный фронт – это военные действия против Французской республики и Британской империи. В основном на французской земле.
Голод. … кормят нас плохо и мы постоянно голодны… На завтрак — лепешки из брюквы, на обед — винегрет из брюквы, на ужин — котлеты из брюквы с салатом из брюквы… теперь уже делают хлеб из опилок.
Обмундирование. ... В довершение всего нам велят сдать почти все недавно полученные новые вещи и выдают наше старое тряпье. Чистенькое обмундирование было роздано только для парада [парад принимал кайзер].
Вооружение. … наши окопы обстреляла своя же артиллерия. Это уже третий случай за последний месяц… это все оттого, что стволы у орудий слишком разношены; рассеивание такое большое, что зачастую снаряды ложатся как попало и даже залетают на наш участок. Из-за этого сегодня ночью у нас было двое раненых.
Химическое оружие. … Ночью на наши окопы пускают газ... В одной из воронок новобранцы слишком рано сняли противогазы… Сейчас их состояние безнадежно, они умирают медленной, мучительной смертью от кровохарканья и приступов удушья.
Новобранцы. ... Наши свежие части комплектуются из малокровных, быстро утомляющихся мальчиков, которые не могут таскать на себе ранец, но зато умеют умирать. Тысячами.
Грязь. ... Винтовки и мундиры покрыты коркой грязи, все течет, все раскисло, земля превратилась в сырую, сочащуюся, маслянистую массу, на поверхности которой стоят желтые лужи с красными спиралями крови; убитые, раненые и живые медленно погружаются в эту жижу.
Антисанитария, эпидемии. Крысы. Вши. ... Дизентерия, грипп, тиф – боли, горячка, смерть.
Противник. ... Танки… стали теперь грозным оружием. Надвигаясь длинной цепью, закованные в броню, они кажутся нам самым наглядным воплощением ужасов войны.
Книга написана от первого лица – 19-летнего немецкого юноши Пауля Боймера, который наслушался патриотических речей своего классного руководителя Канторека и записался добровольцем. Со всем своим классом. Вчерашних школьников отправили на западный фронт, и они погибают один за другим. От смерти спасают только тяжелые ранения с ампутациями, если повезет не умереть от операции.
Это одно из первых произведений Ремарка. Никакой романтики, любви и девушек, даже дружба особенно не акцентируется (имхо). Вся книга о войне. Любая боль, вопрос, проблема, близко связанные по жизни с фронтом, находятся и на страницах. Издевательства унтера над пацанами, вообще взаимоотношения фронтовиков и военных, которые прописались в тылу и не нюхали пороха – ужасные, особенно проявившиеся во время отпуска Пауля домой. Жуткая бедность семей, дорогая медицина, ожидание операции матери.
Так из военных ужасных будней и окопов прорастают тяжелые извечные вопросы: зачем война? кому она нужна? И ответ одноклассника Боймера, который бы высечь на всех белых домах, парламентах, партиях и президентах:
Цитата
Кропп — философ. Он предлагает, чтобы при объявлении войны устраивалось нечто вроде народного празднества, с музыкой и с входными билетами, как во время боя быков. Затем на арену должны выйти министры и генералы враждующих стран, в трусиках, вооруженные дубинками, и пусть они схватятся друг с другом. Кто останется в живых, объявит свою страну победительницей. Это было бы проще и справедливее, чем то, что делается здесь, где друг с другом воюют совсем не те люди.

Тема России в книге невелика и могла бы вовсе сойти за эпизодическую, если бы не глава о наших военнопленных, написанная с огромным человеческим состраданием.
Прочтение замечательное. Тот очевидный случай, когда лучше слушать, чем странично читать. Но есть один спорный момент. Книга написана от первого лица – очень юного, и его голос звучит все 8 часов. И голос должен быть молодым. Максим Пинскер гораздо старше, его голос не только совершенно взрослый, но матерый, мудрый и опытный. По-моему, это неправильно и неправильно отражается на восприятии.

Под спойлером - хронология событий, связанных с книгой и автором. Прописанные место и время позволяют лучше понять произведение а также предварить многие вопросы, включая главный: как могла страна, убившая своих пацанов в первой мировой, всего лишь через поколение развязать новую войну.
+ Показать


user posted imageРемарк Эрих Марияuser posted imageНа Западном фронте без перемен (user posted imageПинскер Максим) //ссылки: user posted image user posted image user posted image
user posted imageРемарк Эрих Марияuser posted imageНа Западном фронте без перемен (user posted imageБабятинский Валерий) //ссылки: user posted image
user posted imageРемарк Эрих Марияuser posted imageНа Западном фронте без перемен (user posted imageЗаборовский Юрий) //ссылки: user posted image user posted image

 
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик, Iudushka, AliBaba, Koss, Morrigan, Ster, grul, dominoolga, kremen55, Элья, Rom165, Lona, Lupina, ukrezi, Вася с Марса, Alaric
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.05.2017 - 22:43:32 (post in topic: 2, link to post #788919)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 26876
Поблагодарили: 36166
Ай-яй-юшек: 114

Первая из страшных книг о войне, какие мы читали.
ИМХО, именно она - Ремарк.
А остальное, там где романтика, мрущие друзья и девушки... Одним словом, легкое чтиво для определенного возраста.


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: digig, Morrigan, Тьмака, grul
 karhu2 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.05.2017 - 08:21:58 (post in topic: 3, link to post #789102)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 48
Поблагодарили: 17
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

А на "Войну и мир" реценцензии нет?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Тьмака
 Koss Пользователь сейчас на форуме
Отправлено: 20.05.2017 - 11:32:57 (post in topic: 4, link to post #789125)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldPunch keeperЭфир приносящий
Подарочек тот ещё...
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 18987
Поблагодарили: 57217
Ай-яй-юшек: 42

karhu2 , есть, но не от Тьмаки )
Topic Link: Толстой Лев - Война и мир

через каталог находите нужную книгу
http://abook-club.ru/audiobooks/search=РІРѕР№РЅР° Рё РјРёСЂ/

если рецензия есть, то в ней будет ссылка "Наша рецензия"
http://abook-club.ru/audiobook=17204/


--------------------
...а в разделе Радио ух ты сколько интересного ещё!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Тьмака
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.05.2017 - 12:18:31 (post in topic: 5, link to post #789135)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 9955
Поблагодарили: 20481
Ай-яй-юшек: 45
Штраф:(0%) -----

Цитата (Koss @ 20.05.2017 - 10:32:57)

но не от Тьмаки

Что удручает.
Возвращаясь к сабжу.
Есть один немецкий фильм, довольно длинный - более трёх часов . О Второй мировой войне. "Наши матери, наши отцы" И вот именно он, единственный на моей памяти, из всех эпичных повествований, не важно в каком жанре - стоит ближе всего к этому роману. Потому, что там солдаты проходят тот-же путь от необходимости, идеи, Родины, к собственному миру. В котором надо убивать людей, которых не знаешь и которые не сделали тебе лично ничего плохого. Что-бы выжить и вернуться.
Но что будет после того, как выживешь и вернёшься? Как ты будешь относиться к обществу? Тому искусственному образованию, присвоившему права на твою и чужие жизни. Не к тем, кто, как и ты - выжил. А к тем, кто тебя послал воевать. В чужую страну, за мифические цели.
Кто-то закроется в собственном уже благополучном мирке. Но будет и много таких, которые не захотят отдавать врученное им оружие.


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: grul, Koss, Тьмака, Lona, AliBaba
 Тьмака Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.05.2017 - 16:58:25 (post in topic: 6, link to post #789159)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Мастер художественного слова
Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 121
Поблагодарили: 822
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (Koss @ 20.05.2017 - 11:32:57)

через каталог находите нужную книгу
... если рецензия есть, то в ней будет ссылка "Наша рецензия"

Большое спасибо! )
Беру алгоритм на вооружение, а то дважды уже создавала дубликаты тем (пользовалась обычным поиском). Спасибо модераторам, которые устраняли мои оплошности.
Цитата (karhu2 @ 20.05.2017 - 08:21:58)

А на "Войну и мир" рецензии нет?

Спасибо!
Только после Вашего вопроса поняла, что это уже третья военная книга, о которой я пишу (ранее были Сунь Цзы «Искусство войны» и А. Бек «Волоколамское шоссе», в котором остался закадровый момент, о котором не решаюсь). Этак можно и до "Войны и мира" дойти... obmorok
Никогда за собой не замечала особого интереса к военной тематике. Надеюсь, я ничего такого не сморозила. dontknow
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Koss, kremen55, grul, AliBaba
 tmadi Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.05.2017 - 21:07:13 (post in topic: 7, link to post #789215)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 784
Поблагодарили: 1753
Ай-яй-юшек: 9
Штраф:(0%) -----

Тьмака, спасибо.

В свое время, беседуя о Виане, я много и достаточно однобоко высказал всякого о Ремарке, что могло бы ошибочно показаться неуважением к нему. На самом деле, его творчество (и в первую очередь – обсуждаемый роман) оказал огромное влияние, которое далее позволило принять и понять взгляды других авторов, вплоть до противоположных. Нельзя же все время смотреть на мир глазами молодого Боймера, приходит определенное время – на те же ужасы войны смотришь с позиции Григория Мелехова, а потом и бравого солдата Швейка. Декорации не изменяются, меняется сам человек и его восприятие.

Спасибо Ремарку за отправную точку для дальнейшего литературного плавания. Ему, Вальтеру Скотту, Джеку Лондону, всем тем, кого нет желания перечитывать, но без которых и вопреки которым не сформировались бы личные вкусы и предпочтения. И за то еще, что они не врали в своей правде.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55, dominoolga, Тьмака, grul, AliBaba, Iudushka, Lona
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.05.2017 - 21:19:11 (post in topic: 8, link to post #789220)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 3622
Поблагодарили: 2193
Ай-яй-юшек: 86
Штраф:(0%) -----

Цитата (Тьмака @ 20.05.2017 - 16:58:25)
Этак можно и до "Войны и мира" дойти...

Было бы интересно ваш вариант на "Тихий Дон" почитать. С вашим радикальным делением на белое и черное всего подряд.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.05.2017 - 21:21:18 (post in topic: 9, link to post #789223)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 3622
Поблагодарили: 2193
Ай-яй-юшек: 86
Штраф:(0%) -----

Цитата (tmadi @ 20.05.2017 - 21:07:13)
Декорации не изменяются, меняется сам человек и его восприятие.

Может и до Иванова дозреете, нет?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 karhu2 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.05.2017 - 08:30:14 (post in topic: 10, link to post #789270)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 48
Поблагодарили: 17
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

До Шекспира нашего Вильяма...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 23.05.2017 - 20:56:17 (post in topic: 11, link to post #789584)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 9883
Поблагодарили: 19534
Ай-яй-юшек: 228
Штраф:(0%) -----

Тьмака
Как всегда - все по делу, спасибо за отзыв! Я даже подумываю, не послушать ли. Хотя читано раз пять и слушано раза три.
Цитата (Тьмака @ 18.05.2017 - 20:47:35)

Никакой романтики, любви и девушек, даже дружба особенно не акцентируется

Этим и ценно! Дальше пошли розовые сопли. Не осуждаю, я и от них в свое время преизрядно покайфовал, но когда братаны и девочки мрут пачками, а герой роняет скупую мужскую слезу в завидных объемах, это такая сентиментальщина, так от нее разит психологическими травмами.
Так что верно - основная часть Ремарка - это прекрасно, но для юношеской аудитории.
А вот эта книга - она для всех и навсегда.

И еще очень точно вы сказали про пленных.
У меня от книги 2 самых сильных переживания - жарка гуся и пленные. Как-то, мне всегда казалось, вот от самого сердца это. Пробирало аж.
Ад и рай.


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Тьмака, grul, Поручик, whit
 AlexanderDu Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.06.2017 - 10:49:48 (post in topic: 12, link to post #790643)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 50
Поблагодарили: 96
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

В исполнении Клюквина слушал... очень цепляет.
Давно-давно читал.
Сильная книга.
Моё мнение - каждый уважающий себя любитель книг должен прочитать/прослушать.

Это сообщение отредактировал AlexanderDu - 1.06.2017 - 10:50:06
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик, Синобит, Тьмака
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.06.2017 - 20:57:01 (post in topic: 13, link to post #790695)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 9955
Поблагодарили: 20481
Ай-яй-юшек: 45
Штраф:(0%) -----

Цитата (AlexanderDu @ 1.06.2017 - 09:49:48)

Моё мнение - каждый уважающий себя любитель книг должен прочитать/прослушать.

Хорошенькое дельце!
И, почему, собственно, каждый должен?! То есть - "Три товарища", как матрицей запрограммировавшие сотни тысяч чистых детских душ на Дружбу, Любовь, Мужество, Самопожертвование Близким и хороший алкоголь - не должен, а ужас-ужас, вонючий шнапс, кровь и дерьмо в "На Западном..."- должен!
Я, например, прочитал "Три товарища" ещё ребёнком, а "На западном..." в 25 лет. И жалею, что не позже...


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, Синобит, Lona, grul, whit
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.06.2017 - 21:09:57 (post in topic: 14, link to post #790699)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 26876
Поблагодарили: 36166
Ай-яй-юшек: 114

Долженствование здесь, пожалуй, и в самом деле не очень-то уместно.
Но если выбирать - то Фронт.
Сентиментальность - большой порок.
Добавлено:
Другое дело, что выбирать не надо )
Не надо выбирать!


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: grul, Тьмака
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.06.2017 - 21:15:10 (post in topic: 15, link to post #790700)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 9955
Поблагодарили: 20481
Ай-яй-юшек: 45
Штраф:(0%) -----

Цитата (Iudushka @ 1.06.2017 - 20:09:57)

Сентиментальность - большой порок.

Если в 16 лет Вы не были либералом - у Вас нет сердца. Но если к 40-ка Вы не стали консерватором - у Вас нет мозгов - Клемансо или Дизраели?


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.06.2017 - 21:37:48 (post in topic: 16, link to post #790702)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 26876
Поблагодарили: 36166
Ай-яй-юшек: 114

Ну я не совсем про это )
Даже совсем не )


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Тьмака
 Тьмака Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.06.2017 - 01:46:00 (post in topic: 17, link to post #790730)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Мастер художественного слова
Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 121
Поблагодарили: 822
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (kremen55 @ 1.06.2017 - 20:57:01)

И, почему, собственно, каждый должен?! То есть - "Три товарища", как матрицей запрограммировавшие сотни тысяч чистых детских душ на Дружбу, Любовь, Мужество, Самопожертвование Близким и хороший алкоголь - не должен, а ужас-ужас, вонючий шнапс, кровь и дерьмо в "На Западном..."- должен!
Я, например, прочитал "Три товарища" ещё ребёнком, а "На западном..." в 25 лет. И жалею, что не позже...

Цитата
РАН рекомендует каждому прочесть 357 книг
По мнению ученых-академиков РАН, каждый должен прочесть эти книги
В 15-16 лет:

21. Э. М. Ремарк «На западном фронте без перемен», «Три товарища», «Триумфальная арка», «Черный обелиск» (собрание сочинений).

http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=38876&st=0&#entry430378
P.S. Вы решительно настаиваете, что сотни тысяч чистых детских душ желательно запрограммировать на алкоголь? пусть и хороший? obmorok

Цитата (Iudushka @ 1.06.2017 - 21:09:57)

Долженствование здесь, пожалуй, и в самом деле не очень-то уместно.

Даже если человек подчеркивает, что это его мнение? dontknow
Цитата (AlexanderDu @ 1.06.2017 - 10:49:48)

Моё мнение - каждый уважающий себя любитель книг должен прочитать/прослушать.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Синобит Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.06.2017 - 06:45:39 (post in topic: 18, link to post #790733)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 607
Поблагодарили: 1559
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (Тьмака @ 2.06.2017 - 03:46:00)

По мнению ученых-академиков РАН, каждый должен прочесть эти книги
В 15-16 лет:

С точки зрения науки можно обосновать что угодно. Ученые, они такие.
Цитата (Тьмака @ 2.06.2017 - 03:46:00)

Даже если человек подчеркивает, что это его мнение?

Мнение это хорошо. Но почему это мнение обязывает других что-то прочитать? Ибо приведенная цитата достаточно категорична и однозначна: не прочитал "На западном фронте..." - уже не уважающий себя любитель книг получается. А вот если чуть-чуть изменить фразу, к примеру так:
Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей

Категоричное утверждение становится рекомендацией, не вызывающей отторжения и возмущения - "почему это я что-то должен?!".
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, kremen55, AlexanderDu, grul, f1rs1, Alaric
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.06.2017 - 08:00:41 (post in topic: 19, link to post #790741)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 9955
Поблагодарили: 20481
Ай-яй-юшек: 45
Штраф:(0%) -----

Цитата (Синобит @ 2.06.2017 - 05:45:39)

Категоричное утверждение становится рекомендацией

Поистине - дьявол в деталях D
Цитата (Тьмака @ 2.06.2017 - 00:46:00)

По мнению ученых-академиков РАН, каждый должен прочесть эти книги
В 15-16 лет:
21. Э. М. Ремарк «На западном фронте без перемен», «Три товарища», «Триумфальная арка», «Черный обелиск» (собрание сочинений).

В пятнадцать лет - Чёрный обелиск, На западном фронте, как и Преступление и наказание - это слишком рано. А вот Три товарища - в самый раз.
Цитата (Тьмака @ 2.06.2017 - 00:46:00)

P.S. Вы решительно настаиваете, что сотни тысяч чистых детских душ желательно запрограммировать на алкоголь? пусть и хороший? obmorok

Не надо выдёргивать из контекста. Это плохая карма. И - да! Я настаиваю. В том числе. Возможно в большой мере у меня лично сформировались предпочтения и приоритеты, и именно по алкоголю, хорошему алкоголю, которого в СССР почти и не было в помине, благодаря и этой книге. То есть - я не пью плохой алкоголь. И знаю ещё нескольких с аналогичной установкой.
Мы выбираем для себя модели поведения. Формируем их. А 15 лет - это именно такой возраст.

Добавлено:
Разговоры о свободе поступков и превалировании разума - бред чистейшей воды. Мы поступаем в рамках шаблонов и матриц поведения, выбранных нами ещё во время формирования личности.
То есть - если мне, как человеку, свойственно романтичное отношение к женщине, то циничное поведение мне уже не комфортно.. Так и с алкоголем. Включаются слова-маркеры. И я откажусь от водки в пользу хорошего рома и элитного кольвадоса,а уж коньяк, который держит для себя господин Локамп заставляет меня трепетать от предвкушения D
Добавлено:
И ещё добавлю. В рамках сформировавшихся правил мы охраняем наших детей от мира, в котором им предстоит жить. Например, нет сексуального воспитания, как класса. То-же с алкоголем. Стараемся сформировать ложное впечатление об априорной дружественности нашего мира. Это в корне не правильный подход.


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Синобит, grul
 AlexanderDu Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.06.2017 - 10:03:27 (post in topic: 20, link to post #790761)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 50
Поблагодарили: 96
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Ух, ты!
Не думал, что моё, в общем-то безобидное эээ... безобидный призыв, во! Вызовет такой шквал эмоций.
Да, соглашусь с Синобит, что надо было так написать: "Моё мнение - каждому уважающему себя любителю книг стоит прочитать/прослушать". И далее: "Это одна из самых сильных книг о войне". И одна из самых сильных книг у Ремарка, ибо некоторые его книги "шли" с величайшим трудом, а его "Земля обетованная", так и вовсе бросил, не прочитав и четверти.

Это сообщение отредактировал AlexanderDu - 2.06.2017 - 10:04:52
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Синобит, grul, Тьмака
 Тьмака Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.06.2017 - 11:37:22 (post in topic: 21, link to post #790773)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Мастер художественного слова
Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 121
Поблагодарили: 822
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Если взглянуть на эти две книги (Западный фронт и Три товарища) с точки зрения предложенного матричного программирования в благодатном возрасте, то Западный фронт, прочитанный в 15 лет - с тифом, вшами, крысами, голодом даже в тылу и кровью, вполне мог отвратить часть немецкой молодежи от восторгов по поводу развязывания новой войны, а родителей - от участия их детей в гитлерюгенд.
Я думаю, полыхающие книжные костры в нацистской Германии ставили целью не только сокрытие ахнекрасивой роли Германии в первой мировой войне, сколько именно устранение возможности такого антивоенного программирования воспитания молодежи.

Само собой, что лучше поздно в 25, чем никогда, но в случае с Западным фронтом, раньше – лучше (имхо). А то выходит странная ситуация – служить в армии, воевать, реально убивать и рисковать своей жизнью и своим будущим считается нормой в 18 лет, а прочесть о том, как это бывает - утипути какие мы нежные.

Цитата (Синобит @ 2.06.2017 - 06:45:39)

Категоричное утверждение становится рекомендацией, не вызывающей отторжения и возмущения - "почему это я что-то должен?!".

Первое слово форумчанина было "моё мнение". Вы отказываете ему в праве иметь его мнение и высказывать его в допустимой форме? В теме, предназначенной для глубоко субъективных мнений?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: grul, Iudushka
 Синобит Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.06.2017 - 12:36:11 (post in topic: 22, link to post #790781)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 607
Поблагодарили: 1559
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (Тьмака @ 2.06.2017 - 13:37:22)

Первое слово форумчанина было "моё мнение".

Видите ли, я читаю предложение вцелом, в комплексе, а не по отдельным словам.
Цитата (Тьмака @ 2.06.2017 - 13:37:22)

Вы отказываете ему в праве иметь его мнение и высказывать его в допустимой форме?

Интересно, какие мои слова вас подтолкнули к такому выводу? Я лишь позволил себе сделать небольшое уточнение, которое минимизирует негативное воспритяие высказывания AlexanderDu. Если хотите, это мое мнение, что каждый уважающий себя любитель книг вправе самостоятельно выбирать, что ему читать. При этом будет не лишним принять во внимание рекомендации других любителей книг. Вы ведь не откажете мне в праве на мнение? )

Тьмака, позвольте встречный вопрос? Вы считаете, что каждый должен прочитать определенный список книг, включая обсуждаемое произведение? Или все же у читателя есть выбор и он не должен, а вправе?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: grul, kremen55, Тьмака
 grul Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.06.2017 - 12:44:40 (post in topic: 23, link to post #790782)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 114
Поблагодарили: 223
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Cокращу цитату до: Моё мнение - каждый должен прочитать/прослушать эту книгу.
( потому как не важно к любителю или не к любителю направлена фраза )

Логика:
"Я" входит в множество "каждый". И согласиться с мнением "каждый кому-то что-то должен" автоматически означает признать, что и я действительно кому-то что-то должен (тут, например, прочитать книгу), причём, подчёркнуто исключив любые цепочки согласия, таких например как: общественный договор, личный выбор, система образования.

Про РАН:
А есть ли у них такое право: составлять списки обязательного прочтения 18+?

Но целом -- handup -- эти 2 цитаты, поставленные вместе, здорово -- и не без юмора -- оттеняют друг друга. Зря настаиваете (=


kremen55>> В рамках сформировавшихся правил мы охраняем наших детей от мира, в котором им предстоит жить.

Есть мнение, что искусственный интеллект -- это поганка на тонкой ножке. Ну, то есть его умения -- это что-то вроде иммитации человеческой деятельности на определённом уровне без какой-либо подоплеки. Воспитание книжками даёт им (людям, детям) тем более плотную ножку, чем более плотную лит-ру вы им подсунули, но.. общество, для которых мы их вырастили может измениться -- в 90 сломалось немало ножек, а некоторые и по сей день не срослись. Мне кажется воспитывать детей мы (люди) ещё не умеем. А вот программировать -- пожалуйста.

Iudushka>> Долженствование здесь, пожалуй, и в самом деле не очень-то уместно.
За "отказом" трудно разглядеть такое же мнение как и у нас из-за того, что он админ? Да?

ps: ["программирование сотен тысяч чистых детских душ" (из РАН доносится злобное "муахаха!!")]
ps+: И хотя ликвидация безграмотности -- хороша всегда -- там тоже не всё гладко >> Topic Link: О школьной травме классикой и о том, что это вообще такое - классика
ps++: "поганка на тонкой ножке" -- это иллюстрация. И в качестве модели оно не работает.
PM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Синобит, Тьмака, kremen55
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.06.2017 - 13:06:42 (post in topic: 24, link to post #790785)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 3622
Поблагодарили: 2193
Ай-яй-юшек: 86
Штраф:(0%) -----

Снова партсобрание в нашей ячейку любителей аудиокниг. Хедлайнер Тьмаки и Ко=)

Кремень, вы никогда не задумывались, что та матрица, какую вы себе вообразили имеет прямую связь с развитием гормонов, а не становлением разума с якобым переходом по дуге от либерального к консервативному. То есть тут связи Ремарка, как пишущего о войне и пишущего о дружбе, нет. Здесь такая же разница, как между телом и духом - 2 несвязанных напрямую между собой понятия.

Время максимальной активности гормонов - соответствует примерно 25 годам. Именно в это время организм наиболее крепок, а не проще переносит сложности, как скажем в 18, за счет износа организма. Чем меньше был удар в 18 лет, тем крепче он подойдет к 40.
В этом кроются многие ньюансы и подспудное желание выбрать качественный алкоголь/заняться спортом и тд - есть попытка условной замены гормональной терапии, а не некому соответствию матрицы.

Поэтому, [*], но ваш элитный алкоголь - фикция, что не отменяет его вкусовых, эстетических и иных качеств, включая даже финансовые вложения.

* здесь фраза соответствующая этикету с необходимыми поправками принятому на этом заседании клуба про все "должен", "мое мнение" и иным формам пролетарского мозгоимения
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.06.2017 - 13:23:23 (post in topic: 25, link to post #790786)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 3622
Поблагодарили: 2193
Ай-яй-юшек: 86
Штраф:(0%) -----

Цитата (grul @ 2.06.2017 - 12:44:40)
Про РАН:
А есть ли у них такое право: составлять списки обязательного прочтения 18+?

Продолжая тему гормонов. В 18 лет у человека есть условные 2 уровня развития, соответственно: тела и разума. С телом все просто - избыток гормонов компенсирует почти любые физические и психологические нагрузки, сокращая будущий пробег и тем не менее - здесь и сейчас проблем не будет и государство все устраивает. С разумом сложнее - он дольше складывается и и в 18 лет еще не завершен. Если его развитие форсированно не ускорить, то можно получить ситуацию, когда в 18 лет юный воин с оружием в руках может подвергнуться соматическая реакции и не суметь нажать на курок/начнется паника/впадет в ступор и тд. Именно для этого в 18 лет РАН(как гос институт) вводит в список подобные произведения, забив полностью на влияние подобного вмешательства в естественное становление. Стенания по поводу того, что имеет ли этот институт такие правы - такие же, как может ли государство в 18 лет отправлять вчерашних пацанов принудительно в армию убивать.
Как в больнице, где все по графику:
- Больной, какой у вас сегодня стул?
- Пока еще никакой.
- Больной, клизма ждет вас через 10 минут.

В 18 лет государство должно получить война и РАН этому способствует в меру сил.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поручик Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.06.2017 - 14:22:15 (post in topic: 26, link to post #790790)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Либерал-механицист
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5945
Поблагодарили: 17091
Ай-яй-юшек: 9
Штраф:(0%) -----

Обсуждаемая рекомендация очень своеобразно пересекается с другой рекомендацией confused
Post Link: Константинов Андрей; Подопригора Борис - Если кто меня слышит. Легенда крепости Бадабер


--------------------
"- Вы знаете, где вы находитесь? - Знаю. В больнице.
- А почему вы здесь оказались? - От удара, почему же еще.
- Обо что же вы ударились? - Об Останкинскую телебашню." (С) Пелевин
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: grul, Синобит, kremen55, Тьмака
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.06.2017 - 16:45:30 (post in topic: 27, link to post #790809)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 9955
Поблагодарили: 20481
Ай-яй-юшек: 45
Штраф:(0%) -----

Понятненько D
А теперь по существу.
f1rs1, Извини, но всё, что ты сказал - многократно воспроизводимый бред из источников подобных "выводам британских учёных"... Ещё раз извини. Да, я понимаю, что это тиражируют, но от этого бред не перестаёт быть бредом...
Характер человека и его матрица поведения формируется первым услышанным, осознанным, сотворённым мнением или поступком, принятым за истину . Оно записывается в глубинную память и изменяет личность. В минимальной степени, но - изменяет. И избавиться от него ой как трудно. То есть если есть два брата-близнеца, один из которых в детстве разорил птичье гнездо камнем и ему это понравилось, а второй спас и выкормил птенцов, то они уже никогда не станут прежними. Они изменятся. Оба. По разному. Каждый из нас уникален именно потому, что у всех нас были разные гнёзда, камни и птенцы. Но именно одни и те-же прочитанные нами книжки и логика поведения на основе их морали позволяет нам здесь понимать друг-друга.
Теперь о "тяжелых" темах в книгах. Пацан(а он именно пацан в свои 15 лет) просто не в состоянии понять правильно моральную тяжесть "На западном фронте..." Он быдет выбирать и отсеивать. Интерпретировать в доступные ему границы. В результате, весь боевой заряд книги превратится в пшик. То есть псссссссс вместо Ба-Бах!!!! Это если образно. Одно дело читать о близком взрыве снаряда или бомбы и сооовсем другое реально представлять на собственном опыте. Оторванная взрывом кисть руки имеет очень мало общего с голливудскими муляжами.
Опыт или правильное понимание подобного в 15 лет невозможен. Для этого надо хотя-бы пройти армию. Выбраться из теплицы дома. Увидеть, понять или почувствовать настоящую боль и страдания. Составить собственное мнение.
Я не прав?


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.06.2017 - 16:57:06 (post in topic: 28, link to post #790810)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8539
Поблагодарили: 19882
Ай-яй-юшек: 39
Штраф:(0%) -----

Цитата (grul @ 2.06.2017 - 11:44:40)

Про РАН:
А есть ли у них такое право: составлять списки обязательного прочтения 18+?

Чушь. Разработкой и утверждением программ по литературе и перечней книг (обязательных и рекомендуемых) всегда занималось Министерство образования. По поводу рекомендуемых к прочтению книг - тут больше от учителя зависит. Да, была раньше и Академия пед. наук, но она в такие мелочи не вникала. После серии реорганизаций АПН включена в состав РАН, но в крайне урезанных составе и полномочий.

Цитата (kremen55 @ 2.06.2017 - 15:45:30)

А теперь по существу.

И охота тебе. Впрочем, если больше заняться ну совсем нечем...


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.06.2017 - 16:58:00 (post in topic: 29, link to post #790811)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 9955
Поблагодарили: 20481
Ай-яй-юшек: 45
Штраф:(0%) -----

Цитата (HishtakiSaritanur @ 2.06.2017 - 15:57:06)

. Впрочем, если больше заняться ну совсем нечем...

Тяпница dunno
С утра был в гостях у дочки, сходили позавтракать в ещё не освоенный бар. Заказал яичницу с беконом и новый сорт пива. Потом гуляли с собакой в парке. Разулся, полежал на травке, пока псина носилась вокруг с другими собаками, а дочь решала свои дела по телефону... Вернулся домой, жена пришла с работы. Собираемся обедать. Открыл бутылку красного wink


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.06.2017 - 17:24:32 (post in topic: 30, link to post #790816)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 3622
Поблагодарили: 2193
Ай-яй-юшек: 86
Штраф:(0%) -----

Цитата (kremen55 @ 2.06.2017 - 16:45:30)
А теперь по существу.
f1rs1, Извини, но всё, что ты сказал -  многократно воспроизводимый бред

Не знаю, кто, где и какой бред воспроизводит, но вы ни разу не упомянули в своем эмоциональном ответе гормоны(а я не просто так на это напирал) и тело в целом, а учитываете исключительно некую матрицу сознания(глубиной(!) памяти - хорошо хоть до генов не дошли и перерождения и памяти воды).
Поэтому у меня возникает вопрос: вы внимательно прочли о чем я до этого писал? Такое ощущение, что вы уцепились за одно слово и начали бодро типа меня разматывать. Но что-то вас не туда унесло.

Еще раз: тело и мозг - 2 разных понятия, связанные друг с другом через гормоны, которые если хотите: яркость и контраст телевизора. И неважно, что из себя представляет ваша некая матрица сознания(по аналогии с цветопередачей телевизора), если яркость и контраст настолько плохи, что на экране ничего не видно. И бодро рассуждать о точной передаче оттенков, когда картинка залита вырвиглазным контрастом или почти полным отсутствием яркости - странно, как минимум.

А сам факт, что человек является упрощенным биокомпьютером сомнений не вызывает. Вопрос в том, как он работает - это до сих пор открытая тема и строить на основе лишь предпосылок догматы...

ps
//Теперь о "тяжелых" темах в книгах. Пацан(а он именно пацан в свои 15 лет) просто не в состоянии понять правильно моральную тяжесть "На западном фронте..."

Зависит от того, какие он "книги в детстве читал". Даже такая выборка, как чтение этой книги после ВК или после ИП прилично повлияет. А если к этой подборке добавить еще с десяток книг, да в жизни чтобы "привыкли руки к топорам" - все поймет. Пусть не до нужной глубины, но поймет.
А если жить в комфорте, как предлагает наш хедлайнер - тогда лучше не стоит. При чем вообще не стоит - меньше знаешь, крепче спишь и все такое.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.06.2017 - 17:28:42 (post in topic: 31, link to post #790818)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 9955
Поблагодарили: 20481
Ай-яй-юшек: 45
Штраф:(0%) -----

Цитата (f1rs1 @ 2.06.2017 - 16:24:32)

вы внимательно прочли о чем я до этого писал?

да
Цитата (f1rs1 @ 2.06.2017 - 16:24:32)

: яркость и контраст т

И не более того. То есть - к самому факту передачи, конкретным датаданным соотносятся только степенью восприимчивости.
Скажи, какое отношение гормоны имеют к факту реального понимания возможности погибнуть в результате близкого взрыва бомбы? Или заражения тифом?
Добавлено:
Цитата (f1rs1 @ 2.06.2017 - 16:24:32)

как чтение этой книги после ВК или после ИП

fear2 ???


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.06.2017 - 17:38:07 (post in topic: 32, link to post #790820)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 3622
Поблагодарили: 2193
Ай-яй-юшек: 86
Штраф:(0%) -----

Цитата (kremen55 @ 2.06.2017 - 17:28:42)
Скажи, какое отношение гормоны имеют к факту реального понимания возможности погибнуть в результате близкого взрыва бомбы? Или заражения тифом?

Связка адреналин и норадреналин позволит остаться в бодром адекватном состоянии и перебороть страх, а тестостерон - несмотря на сложность ситуацию найти силы решить вопрос.

Все слышали массу историй про человека, что прыгает через нереальный забор или женщину, что держит арку дома, пока не пройдут дети из горящего дома. Все благодаря им - гормонам. Ни подросток, ни старик - это не сделают, как бы вопрос не стоял и что бы не было на кону.

Что касается тифа, то он имеет такое же отношение к вопросу, как и элитный алкоголь к становлению личности.

ps Кстати, раз вы кушаете: приятного аппетита=)

pps ??? "Властелин колец" и "Игра престолов".
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 grul Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.06.2017 - 17:46:13 (post in topic: 33, link to post #790823)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 114
Поблагодарили: 223
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

HishtakiSaritanur>> Чушь. Разработкой и утверждением программ...
Заметил своё "18+". Имелись ввиду не списки литературы 18+, обязательной к прочтению, а вообще -- законность списков литературы для людей старше 18, обязательной к прочтению.
PM
Bottom Top
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.06.2017 - 17:52:20 (post in topic: 34, link to post #790825)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 9955
Поблагодарили: 20481
Ай-яй-юшек: 45
Штраф:(0%) -----

Цитата (f1rs1 @ 2.06.2017 - 16:38:07)

"Властелин колец" и "Игра престолов".

Другое время, другие кумиры dunno
Ваше следование гормональной идеи поведения человека подчёркивает постулат, который я озвучил. Вы именно, что восприняли новый для себя факт(в своё время), прописали его в долговременную память и приняли за истину. Он вас изменил D
Добавлено:
Теперь давайте медленно и не спеша. Вы прочитали массу книжек. Ставлю задачу.
У друга смертельно больна любимая девушка. Помочь ей может только помещение в дорогой санаторий. Но ни у друга, ни у его девушки нет средств. У Вас - тоже. Вы - одинок и кроме этого друга и ещё нескольких, с которыми Вы годами делили горе и радости, опасности и приключения - никого нет. Но у вас есть любимый автомобиль, который больше, чем просто автомобиль. И его можно продать, что-бы добыть средства. Но после этого уже ничего не будет как прежде.Как Вы поступите? И где здесь гормоны?
Добавлено:
Цитата (f1rs1 @ 2.06.2017 - 16:38:07)

Связка адреналин и норадреналин позволит остаться в бодром адекватном состоянии и перебороть страх, а тестостерон - несмотря на сложность ситуацию найти силы решить вопрос.

Извини, парень, но ты РЕАЛЬНО никогда не видел оторванных конечностей, раненых друзей и не был под обстрелами. Всё, что ты написал - не имеет никакого отношения к реальным ситуациям. Нет, андреналин и его антипод присутствуют, но ничего не решают. Решает матрица поведения. Ты или обосрёшься от страха, или сцепишь зубы и будешь стрелять. Впрочем, возможны одновременно оба варианта...


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.06.2017 - 20:36:45 (post in topic: 35, link to post #790839)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 3622
Поблагодарили: 2193
Ай-яй-юшек: 86
Штраф:(0%) -----

Цитата (kremen55 @ 2.06.2017 - 17:52:20)
Извини, парень, но ты РЕАЛЬНО никогда

Не войне я не был, если вы об этом. В гражданской жизни спас несколько людей. Вы ничего обо мне по сути не знаете.

Отрицание(принижение) роли гормонов - есть попытка выдать человека за нечто иное, чем просто животное. Пусть разумное, но животное.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.06.2017 - 20:47:40 (post in topic: 36, link to post #790840)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8539
Поблагодарили: 19882
Ай-яй-юшек: 39
Штраф:(0%) -----

Цитата (grul @ 2.06.2017 - 16:46:13)

законность списков литературы для людей старше 18, обязательной к прочтению.

Я говорила, что чушью является какой-то список литературы, утвержденный РАН.

Но! Если речь идет, например, о студентах литвузов и подобных образовательных учреждений, где обучаются лица старше 18 лет, то там вполне могут быть книги, обязательные к прочтению.

+ Показать


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.06.2017 - 22:59:21 (post in topic: 37, link to post #790852)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 9955
Поблагодарили: 20481
Ай-яй-юшек: 45
Штраф:(0%) -----

Цитата (f1rs1 @ 2.06.2017 - 19:36:45)

В гражданской жизни спас несколько людей.

Работали на Скорой Помощи?
Цитата (f1rs1 @ 2.06.2017 - 19:36:45)

Вы ничего обо мне по сути не знаете.

А вы расскажите. Или боитесь даже собственной тени? Гормоны?
Цитата (f1rs1 @ 2.06.2017 - 19:36:45)

трицание(принижение) роли гормонов - есть попытка выдать человека за нечто иное, чем просто животное. Пусть разумное, но животное.

Вам виднее, что вы собой представляете... Не готов судить о каждом.
Пока мы поступаем по матрицам поведения, заложенных в нас воспитанием - мы очень от них отличаемся. Разве гормоны решают, уступить место старушке в автобусе, или отдать последнюю пайку воды чужому ребёнку? Разве спасение вами чужой жизни было запрограммировано гормонами, а не выстроенной окружением модели вашего сознания? Разве животный инстинкт самосохранения не вопит во всю глотку, требуя бежать куда глаза глядят с поля боя? Гормоны ответственны за ежеутреннюю процедуру бритья?
Не позорьтесь...
И на счёт чужой крови. В начале июня 1984 году меня , наряду с другими сержантами запаса, призвали для ликвидации последствий урагана в Иваново. Тебе никогда не приходилось видеть людей, разрезанных листами кровельного железа пополам? Разможженых голов и конечностей? Насаженных на обломанные сучья деревьев? И кое-что ещё похуже... Мне было 29 лет.
А ведь это - даже не война... Так, стихия dunno


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona
 Тьмака Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.06.2017 - 12:25:39 (post in topic: 38, link to post #791012)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Мастер художественного слова
Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 121
Поблагодарили: 822
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (Синобит @ 2.06.2017 - 12:36:11)

Тьмака, позвольте встречный вопрос? Вы считаете, что каждый должен прочитать определенный список книг, включая обсуждаемое произведение? Или все же у читателя есть выбор и он не должен, а вправе?

Мой ответ - который с Вашего "Или...".
Но другие люди (в качестве, простите, физических лиц) могут считать иначе, это их право. До тех пор, пока они не нарушают права других людей. И их мнение, что кто-то должен, не подкрепленное административным ресурсом, никому не мешает. Это даже не тараканы, а маленькие букашки, которых мы заботливо рОстим в каждой своей голове. dontknow
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Rom165, Синобит, kremen55, Вася с Марса
 Синобит Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.06.2017 - 16:04:33 (post in topic: 39, link to post #791018)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 607
Поблагодарили: 1559
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (Тьмака @ 4.06.2017 - 14:25:39)

Но другие люди (в качестве, простите, физических лиц) могут считать иначе, это их право.

Так этого никто и не отрицал и не настаивал на обратном. dunno Мы мнениями обменялись. И все. dontknow

PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Тьмака, tmadi, kremen55
 MalhovVY Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.06.2017 - 13:15:28 (post in topic: 40, link to post #791090)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 1
Поблагодарили: 4
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Одна из самых правдивых книг о войне! Моя любимая книга!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Koss, Rom165, trya, kremen55



1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  




Анклавы Клуба в социальных сетях:
официальный паблик  Клуба любителей аудиокниг вКонтакте  Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм  

Хотите подписаться на наши обновления по электронной почте?