| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Клуб Любителей АудиоКниг > Недавно я прослушал... > Суворов Виктор - Очищение |
| Автор: BomberMan 1.05.2006 - 18:15:21 |
| Слушал "Ледокол" и вот эту. Просто "опыт переоценки всех ценностей" какой-то, а такое всегда радует. Интересную Суворов в книге позицию принимает: 1) Не перестрелял бы Сталин старый состав полководцев - проиграл бы войну. 2) Сталин ни в коем разе не боялся Гитлера (как, в том числе, считал и я). 3) Начав войну, Гитлер понадеялся на подхалимов, врунов и старых дураков. Немного смущают выпады Суворова, типа: "Можно было больше пересрелять", но понять его в этом смысле можно, т.к. общеизвестно, что большие и длительные страдания делают человека деспотом, а Суворов уж точно из тех, на долю кого таких предостаточно выпало (представить только: прятаться за границой и постоянно думать, что вот-вот постучатся... и за измену родине...). В общем, очень нужная и своевременная книга в противовес инертной "общепринятой истории". |
| Автор: admik 1.05.2006 - 18:41:52 |
| Интересная точка зрения, только не вписывается в неё один факт - Сталин, когда началась война, почти неделю находился в самоизоляции. т.е. он фактически не управлял страной во время начала военной компании. |
| Автор: BomberMan 1.05.2006 - 18:43:26 | ||
Он там это тоже обсуждает, послушай. |
| Автор: admik 1.05.2006 - 18:46:56 |
| Ого! тогда 100% послушаю с завтрашнего дня! |
| Автор: LKa48 2.05.2006 - 13:32:54 | ||
1. Не знаю, о каких книгах Вы говорите. Видимо мы читаем разные. То, что это была свора ВЫРОДКОВ с руками минимум по-локоть в крови ( тех, кого шлепнул Пахан. И не только военных. Равно, как и те, которых он назначил взамен!) известный факт. Примеры, да сколько угодно: кто кровью залил Кроншатадт, расстрелял ДЕСЯТКИ тысяч людей из так называемых АНТОНОВЦЕВ? Или эти веселые бывшие комиссары, которые устроили ГОЛОДОМОР на Украине ( Шесть МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК!). Или теже комиссарчики, которые ОБУЧАЛИ Гитлеровское СД/СС , как устраивать концлагеря и проводить допросы. И еще, о тех, кого не шлепнул: Польша до сих пор вспоминает деяния " нерасстрелянного" Рокосовского! 2. НИКАКИХ новых мыслей, кроме ряда ссылок на публикации и цифры в книге нет. В этом "Выбор" выгодно отличается: по-крайней мере, пусть и фантастическая идея, но объясняющая МНОГИЕ поступки и деяния СОСО. 3. Маргарита Иванова читает ГНУСНО! 4. Слушать НЕ советую! |
| Автор: Nata 2.05.2006 - 21:40:24 | ||||||
Согласна. Более того, этими цифрами Суворов иногда просто манипулирует. В своих же выводах зачастую противоречит сам себе. А его жутковатое "мало постреляли"...
Хорошо и верно сказано! Именно гнусно!
А вот с этим НЕ согласна. Мнение других людей может диаметрально отличаться от нашего, поэтому, ИМХО, прочитать очень стоит. |
| Автор: admik 2.05.2006 - 22:24:16 |
| начал слушать и бросил, немогу этот голос слушать |
| Автор: rater 14.05.2006 - 19:01:13 |
| admik Поскоку ты не послушал книжку, расскажу тебе, что тов. Сталин от того прибывал в первые дни нападения в такой задумчивости, что понял как же его обдурили... Он то думал, что сам всех наколол, а оказалось всё наоборот... оказался практически жертвой собственных интриг... и накорню загубил всё дело мировой революции... Тов. Гитлер пишет ему письмо, мол, ты не волнуйся мы там 22 июня немного пошумим на границе, но это будет демонстрация для англичан, чтобы отвлесь их от настоящего замысла, операции "Морской лев"... Ну, ладно думает тов. Сталин, шуми себе тов. Гитлер, и даёт своим войскам инструкцию на провокации не поддаваться, сохранять спокойствие, и приказывает военоначальникам идти суботним вечером в театр и вообще отдыхать и не суетиться... А вот когда ты, тов. Гитлер высадишься в Англии, то тут то я 6 июля тебе сюрпризик и преподнесу... И представьте себе его (тов. Сталина) разочарование, когда оказалось, что тов. Гитлер вместо того, чтобы совершать ложные отвлекающие маневры на советско-германской границе, возьми да и напади по-настоящему... |
| Автор: LKa48 14.05.2006 - 19:05:29 | ||
  А как же обойтись с тем непреложным фактом, что знал он точно, когда все начнется! И это не блеф наших славных чекистов! Действительно коммунисты со всех сторон доносили ему когда,что и как! |
| Автор: Nata 14.05.2006 - 19:12:27 |
| Знал-не знал, верил- не верил, знаю обо всем этом со слов очевидца и прямого участника событий ( папа- фронтовик). За неделю до начала войны граница была практически оголена. Части разоружены, самолеты без топлива и боезапаса. |
| Автор: rater 14.05.2006 - 19:12:34 |
| LKa48 Конечно он знал, когда всё начнётся, но началось всё-таки не так, как он предполагал... |
| Автор: LKa48 14.05.2006 - 19:17:36 | ||||
Знаю я это все тоже от такого же участника - моего отца! Все понимаю. Но думаю здесь rater прав: как же так числа 15-20 июля должна начаться великая освободительная миссия красных! А тут на тебе... Ткой удар по-печени! |
| Автор: rater 14.05.2006 - 19:22:58 |
| LKa48 Да ната44 как раз и подтверждает эту версию... зачем границу огалять, и самолёты выдвигать к границе в виде ещё не совсем готовых к бою технических средств, если собираешься обороняться? |
| Автор: Iudushka 15.05.2006 - 17:13:11 | ||
Слушайте меня. Современная историческая наука (пока не переписали) считает, что вступление СССР на территорию Европы было не просто проиграно в ГенШтабе, это был вполне реальный план. Дальше Суворов томно врет. Напаждение Гитлера опередило наше не на пару дней (тут его сенсация), но примерно на полгода-год. Отсюда и общая неготовность самих немцев (там есть отдельные моменты, вроде неподвезенного шоколада) |
| Автор: rater 15.05.2006 - 22:54:30 |
| Iudushka Даже если бы это было и так, то что это меняет? Все войска уже были выдвинуты к границам, оставлять их там на год было невозможно... Оставлять их там на пол-года, чтобы в Январе начинать наступление было тем более невозможно... Так что твоё высказывание намного более томное... |
| Автор: Nata 15.05.2006 - 23:13:37 |
| Насколько мне известно, Сталин хотел начать войну в конце июля 41, а войска были отведены и все остальное- как бы "хитрый план", чтобы немцев не "провоцировать". |
| Автор: rater 16.05.2006 - 08:57:56 |
| nata44 А куда они были отведены? По свидетельству очевидцев войсками на западных границах было всё забито... Молотов, выступая по радио 22 июня, заявил, что Германия объявила СССР войну в связи со средоточением Красной Армии у западных границ... Скрыть этого сосредоточения было уже невозможно... можно было лишь проводить дезинформацию о сроках начала войны... |
| Автор: Nata 16.05.2006 - 10:21:09 |
| Военные части были разоружены и отправлены в летние лагеря. С самолетов было слито горючее и снят боекомплект. На самой границе боеспособных частей оставался минимум- только для выполнения текущих задач по охране границы. Повторяю, это то, что рассказывал папа, об одном из участков западной границы. Об этом же рассказывал и наш лектор в вузе, тоже фронтовик. |
| Автор: rater 16.05.2006 - 11:09:26 |
| nata44 Если, по вашим словам, это было сделано для того, чтобы "не пугать" немцев, то не логичнее было бы убрать самолёты совсем, а не оставлять их у границ сливая горяючее и вынимая боекомплект (кстати я не понимаю, зачем в самолёте горючее и боекомплект, если мы наносим удар не завтра, а, скажем недели через 2?) хранить боезапас и горючее без особой надобности в самолёте небезопасно... зарядить и заправить их - дело нескольких часов... Если же и были разоружены именно перед 22 июня, так это скорее для того, чтобы гарантированно "не поддаться на провокации" и не испортить операцию по дезинформации англичан... Можно конечно сказать, что войска были направлены на учения в летние лагеря, когда лагеря эти находятся не так далеко от границы... кто же будет говорить, что войска направлены для вторжения... Если же, как вы говорите, они были разоружены, то скажите мне пожалуйста, что делать войскам в летних лагерях без оружия... Чем они там могли заниматься? Воины в летних лагерях без оружия это такая же невероятная картина, как человек поехавший на курорт без копейки денег... |
| Автор: Nata 17.05.2006 - 21:01:09 |
rater, не пугать немцев, а не провоцировать. Именно приказ с таким словом и был зачитан. Я рассказала, о том, что я знаю. Выводы делайте сами. |
| Автор: Iudushka 17.05.2006 - 22:06:15 | ||
Речь идет не об абсолютных строках. Привязка к сезонам неправомерна. И про провокацию - очень верно. |
| Автор: rater 18.05.2006 - 17:42:27 |
| Iudushka Почему не правомерна? Очень даже правомерна... Есть же разница зимой крупные наступательные операции проводить или летом... |
| Автор: strpol 3.09.2006 - 09:52:22 | ||
Согласен- такое ощущение, что пропущено через какую-то систему шумопонижения - тишина в паузах и искажения звука. Или это только у меня? |
| Автор: Iudushka 3.09.2006 - 15:14:19 |
да нет, это вообще много где и таки да - пропущено через систему шумоподавления  |
| Автор: afonya123 3.09.2006 - 16:07:35 |
| Амбициозные претензии Суворова на абсолютное знание истории не выглядят убедительно и не выдерживают критики. Постройте для себя психосоциальный портрет автора и все станет на свои места. Жертва обстоятельств , сломленый жизнью, озлобленый на людей, потерявший свою среду обитания, словами Высоцкого " все человеческое он в себе поистебил". НЕ вижу глубокого анализа в ретроспективе исторических событий. Книга социальный заказ , изданая на субсидии и при непосредственном покровительстве дяди Сэма & Co. |
| Автор: Iudushka 3.09.2006 - 16:13:39 | ||
который надо полагать только и мечтает, как бы подопустить необоримый патриотизм славянских чудо-богатырей, грозящих ему через океан ядерной дулей? Не будьте столь категоричны, это не история - это публицистика, местами вполне себе любопытная, но только очень отдельными местами |
| Автор: LKa48 3.09.2006 - 16:19:24 | ||||
А все существенно проще: ВСЕ ПОСТЫ "Господина" afonya123 - заказ, проплаченный Пупкиным и Ко!! ( Как я задвинул!!!)  |
| Автор: afonya123 3.09.2006 - 17:23:37 |
| Iudushka LKa48 Определите пожалуйста жанр произведения? Мотивацию для создания подобного литературного опуса? |
| Автор: Iudushka 3.09.2006 - 17:43:00 |
| жанр: публицистика мотив: деньги |
| Автор: LKa48 3.09.2006 - 18:26:55 | ||
Равно как и все остальные книги этого автора. все они достаточно далеки от реальной истории ( равно как и то, что читали нам в школах, вузах и т.д, и ,подозреваю. продолжают талдычить судя по ТВ и сейчас!). Хотя точка зрения его имеет право на существование, хотя бы как противовес комуняцкой! Повторюсь: ВСЕ без исключения члены банды Старика/Пахана, начиная с уровня инструктора райкома и выше ( включая естественно и комсюков) были и есть ( ведь большинство из них никуда не делось из реальной политики ( разве что по старости выбыли!) СТУКАЧИ, агенты того или иного карательного органа. И руки у них были и есть ели не в крови, то сейчас замараны столь неблаговидными деяниями, за которые в приличном обществе дают канделябром по голове! ( ИМХО конечно!!!)... |
| Автор: rater 3.09.2006 - 18:48:53 | ||
LKa48
Амибициозные претензии afonya123 на абсолютное знание Суворова не выглядят убедительно и не выдерживают критики. "не выдерживают критики" я вот пока ещё такой критики на него не читал, чтобы она могла хотя бы саму себя выдержать... |
| Автор: LKa48 3.09.2006 - 18:55:12 | ||
| rater Периодически приходит мысль, что с авторами некоторых постов мы жили не только в разных странах, но и видимо на разных планетах...
Повеяло таким родным, простите, ............. Ладно не буду травить душу ни себе не людям! |
| Автор: rater 3.09.2006 - 19:15:00 | ||
LKa48
Просто есть слишком много мифов, которые внушаются человеку с детства, избавиться от которых не уехав из страны очень сложно... Я был когда то таким же "патриотом" и судить afonya123 не имею права, но выводы Суворова принимал и тогда, просто потому, что другого вразумительного объяснения событиям, кроме противоречащей друг другу лжи не было, как нет его и сейчас... |
| Автор: Nata 3.09.2006 - 19:20:27 | ||||
Не переходите, пожалуйста, на обсуждение личности оппонента. Это некрасиво. |
| Автор: LKa48 3.09.2006 - 19:24:03 | ||||||||
Наташа, Полностью согласен с тобой и КАЮСЬ!!! Больше не буду. Но согласись, что
 Тоже полый абзац и отпад!!! |
| Автор: Nata 3.09.2006 - 19:30:20 |
| Что это отпад- верно. Для нас с тобой, разделяющих именно эту точку зрения. А для afonya123 - верна его. И? Так и будем- "сам дурак"? Ну не тот же у нас всех уровень. |
| Автор: WhiteRabbit 3.09.2006 - 19:52:09 |
| Я вот только дико извиняюсь, неужели Суворов легко воспринимается на слух? По крайней мере то, что мне до сих пор довелось читать(ну - за исключением такой беллетристики, как Аквариум), снабжалось цифрами, схемами расстановки сил, короче, всяким таким, что обычно требует остановиться, рассмотреть все это повнимательнее, прикинуть: а при таком раскладе совпадают ли мои выводы с выводами автора - или похоже, что его выводы притянуты за уши?(Результаты прикидок - тема отдельная и на мой вкус, ненужная здесь и сейчас.). То ли я плохо воспринимаю инфу на слух, то ли торможу "непадеццки" - но мне кажется, что Суворов - это автор для неторопливого, где-то даже въедливого чтения на бумаге, а не для аудиопрослушивания "между делом"... |
| Автор: LKa48 3.09.2006 - 19:59:39 |
| WhiteRabbit Ты знаешь ответ не лежит на поверхности... Большинство из его книг ведь читались уже ( ледокол, Аквариум и т.д.). так что рассматривать схемы как-то и ни к чему вроде. Тем более, что выводы его, например, о готовящемся со стороны СОСО нападении на Европу Или о недорастреллянных маршалах, отнюдь не откровение, а пришли из других источников! ... так что можно слушать! Но вот философскую или серьезную историческую литературу я в машине слушать не могу! - отвлекает от дороги и ЧРЕВАТО! |
| Автор: afonya123 3.09.2006 - 20:07:50 | ||
| Давайте отделим зерна от плевел. Универсального определения патриотизма и псевдопатриотизма не существует. В истории каждого государства были черные и светлые периоды. Про США можно написать много подобных "литературных бестселеров", включая последние нефтяные войны и контроль за трафиком наркотиков в Россию из Афганистана. Только какое отношение это имеет к литературе? LKa48
Русскоязычная диаспора в эмиграции - типичное подтверждение этого тезиса. Историю будут переписывать еще много раз под отдельных политиков. |
| Автор: Iudushka 3.09.2006 - 20:14:41 | ||
ага - я вот например с понятием "антипатриотизм" незнаком. В нашем конкретном случае, я б употребил термин "русофоб" |
| Автор: Nata 3.09.2006 - 20:26:08 | ||||
Так Iudushka же уже ответил: Это публицистика.
Ну да, и пишут. И что? Если написано интересно, высказаны свежие, неординарные идеи и мысли, то и обсуждают. А в отношении того, что диаспора часто не приемлет распространенного в России взгляда на тот, или другой исторический период, так опять же тот же Iudushka очень хорошо ответил на подобный вопрос, только в другой теме этой же ветки. http://abook-club.ru/forum/index.php?showpost=28891 Че-то я сегодня постоянно админа нашего цитирую- ну что делать, он первым мои взгляды по этому вопросу высказать успел. |
| Автор: LKa48 3.09.2006 - 21:55:06 | ||
Ну вот опять я видимо навлеку гнев Наташи, но не могу пропустить этот пасаж! Оказывается это не русские мафиози (сидевшие и сидящие до сих пор в здешних домзаках) научили американцев "разбавлять бензин ослиной мочой", а инородцы, раньше спаивавшие русскую нацию, теперь другие правда, но контролируют трафик наркоты в Россию! А своих нету? Могу назвать навскидку массу фамилий достаточно известных в России людей, имеющих ну очень хороший профит от нефтедолларов ( в том числе и ворованных! Как Жирик и святейший Алексий!!! Да, и первый секретарь нынешних коммуняк...) Да и от беспошлинного табачка и алкоголя! Про наркоту не знаю, но думаю, что совместно с ТуркменБаши и казахами НЕ ОДНА тонна МарьИвановны протолкнута в среднюю полосу! И напоследок: это оказывается Американская Фемида выпускает заведомого вора из тюрьмы ( министра атомной энергетики), а не Российская?! |
| Автор: Nata 3.09.2006 - 22:15:18 | ||
Не, не навлечешь. Даже наоборот, согласна я с тобой полностью. Я об этом же сказать хотела, только намеком, завуалированно, когда в очередной раз цитированием начальства занималась. |
| Автор: afonya123 4.09.2006 - 02:53:29 |
| LKa48 Простите за оф топик. Лично у меня не вызывают восторга цитаты в стиле brain wash CNN или Вестей. Если у вас есть желание дискуссировать на политические темы. я с удовольствием представлю все свои аргументы pro and contra, но только на другом форуме. |
| Автор: LKa48 4.09.2006 - 03:07:15 |
| afonya123 А у меня не вызывают восторга "ястребиные" высказывания типа "а у вас линчуют" и вообще.. Во всем виноваты Пентагон и Американская мафия. В данном случае обсуждался и обсуждается СУВОРОВ, а оторвать его от тогдашней и теперешней политики невозможно! Это мое мнение. У вас оно диаметрально противоположно. Ну и живите со своим. Видимо так проще жить в теперешней России... Кстати разница между тогдашней и теперешней Россией не очень велика ( со стороны это видится отчетливей). И еще.. НИКОГДА США не поощряло и десятой части того, что поощряло и поощряет Русское правительство и силовики! Добавлено: [mergetime]1157332107[/mergetime] Простите не видел Вашего профайла. Поэтому появилась фраза про жизнь в России Добавлено: [mergetime]1157332235[/mergetime] И еще одно добавление: Я перестал смотреть русские новости после того, как эти с позволения сказать "дерьмократы" от КГБ развалили/захватили/украли тогдашний НТВ |
| Автор: Nata 4.09.2006 - 08:42:30 | ||
А почему на другом? Если хотите обсудить чисто политические вопросы, пожалуйте в раздел "Беседка", открывайте новую тему, обсуждайте интересующие вас проблемы; если политика, или история, как сейчас, связаны с анализом книги, продолжайте тут. Я обычно вмешиваюсь, как модер, только в том случае, если в пылу спора начинают переходить на личности, хамить, грубить- то есть выходить за рамки нормального человеческого общения. Так что, вперед, друзья, ломайте спорщицкие копья- но анализируйте при этом аргументы, а не личность оппонента. |