Клуб Любителей АудиоКниг · Текстовая версия форума · Правила · Рецензии · Трекер · Файлообмен · Перейти в Наш Каталог | Помощь Поиск |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Блокировка сайта Клуба на территории РФ |
Лучшие книги ушедшего года. Авторские подборки |
|
Отправлено: 18.09.2013 - 23:09:28 (post in topic: 1, link to post #626681)
|
||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Анотация:
Роман посвящен одному из сложнейших и труднейших периодов истории Древней Руси. В самом начале XIV века определилось противостояние между Тверью и Москвой в борьбе за ярлык на великий стол Владимирского княжения и тем самым за лидерство в собирании русских земель. Великодушный, по словам Карамзина, князь Михаил тверской и самолюбивый князь московский Юрий являются центральными фигурами этой трагической повести. Хотя я еще не дослушала книгу, не думаю, что мое мнение о ней радикально изменится. Книга мне нравится, исполнение тоже (Ю.Григорьев). Да и сама тематика весьма интересна, хотя история России вообще и Княжеской Руси, в частности, полна лакун, умолчаний, а то и откровенной неправды или выгодной определенной стороне трактовки. Я, собственно, вот по какому поводу на трибуну залезла. В топике, посвященном 1 части цикла – книге «Младший сын» - в качестве недостатка именно этого романа было выдвинуто положение «православие головного мозга». Совершенно не имея в виду причастность к какой-либо конфессии, хочу все же сказать, что остальным, хоть как-то заметным на мировой арене в то время странам, можно было бы выдвинуть похожее обвинение: католицизм головного мозга, иудаизм головного мозга, исламизм головного мозга… Но ведь такова была роль религии и ее институтов в политике, культуре, идеологии. Русь/Россия в этом отношении еще легко отделалась, если подумать. Хотя бы без религиозных войн обошлась. А в отношении культуры, образования – только через Церковь. Именно она была двигателем. Это уж потом пошло, где-то раньше, в России – попозже: и книгопечатание, и университеты, и театры. Ну, у нас и старт был пониже. Хотя вот и азбука, и крюковая музыка... Я вот что хочу сказать. Русь ведь развивалась практически совершенно самостоятельно. Она не была ни правопреемником великих «цивилизаций» (как, например, Византия), ни их бывшей колонией (как многие страны Западной Европы и та же Британия), не состояла с ними в сложных отношениях (как та же Орда с Китаем и Персией). То есть черпать полными горстями из их наследства Русь не могла, приходилось самой, своими ножками/ручками и своей головой до всего доходить. И как раз Церковь явилась тем связующим звеном со странами, сохранившими хоть воспоминания о великом прошлом и остатки, не истребленные периодом «варварства» и темных веков. Рим первым делом в колониях вводил Право. Русь взяла значительную часть основ государствоустройства в Орде. Вот только Великий Новгород не в ногу шагал. У меня под языком много колючек в адрес В.Н. имеется. Хорошо, конечно, быть «Ганзеей». В мирное время. А мог ли В.Н. сам себя автономно прокормить? А защитить? Да нет, конечно. Ну и ушел бы как «взятый на меч» к тем же норманнам. Или к ливонцам. А России это нужно было? Хотя окончательную точку в этом вопросе, кажется, только Иван Грозный поставил. Тот самый, который за свою жестокость был прозван Васильевичем. Я вот еще к «православию головного мозга» вернусь. Православная церковь в весьма толерантной в отношении религий своих улусов языческой Орде быстренько Епархию открыла и занялась проповедничеством. Крестились ведь татары, переезжали в Русь, учили русских воинов искусству боя, женились. Сколько дворянских и боярских родов имеют татарские корни – не сосчитаешь. Да хоть тот же Кутузов. Это так, по ходу прослушивания. Слишком большой пост получился, чтобы его в «Что я слушаю сейчас» втискивать. Topic Link: Балашов Дмитрий - Государи Московские 2. Великий стол Это сообщение отредактировал HishtakiSaritanur - 19.09.2013 - 02:08:43 -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Barrymore, Вася с Марса, Lona, Поручик, senneka, Valeriy468, Ster, keu, Iudushka, jurganov, DrLutz, svn2007, trya, tvk, vTinka, aleshaas |
|
Отправлено: 19.09.2013 - 11:57:31 (post in topic: 2, link to post #626741)
|
|||||||||||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1176 Поблагодарили: 3877 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
Это было выдвинуто в качестве недостатка более-менее всех романов серии, т.е. недостаток писателя целиком. И приведен пример:
Обвинение выдвинуто не стране, а писателю и его романам. Правда, с момента написания того поста я наслушался и гораздо более худших романов, в том числе и с точки зрения православия головного мозга у их авторов (например, Сегень, Николаев). Так что Балашов тут еще лучший из худших.
Это, например, про Сенкевича, да.
Совершенно верно. Мало того, помнится, имел дискуссию с Васей на эту тему, как раз защищая роль религии для людей того времени. Так что Вы, глубокоуважаемая HishtakiSaritanur, в данном случае придумали мнение оппонента и с этим придуманным мнением спорите. Верить в чудеса и руководствоваться ими - нормально для человека 14 века. Как и долгие рассуждения о природе фаворского света и пр. Но для писателя конца 20 века тащить это на полном серьезе в роман, причем не изображая видение персонажей, а передавая именно свое видение - некоторый перебор. В чем претензия и состоит. Хороший контрпример, когда будучи глубоко верующим человеком, можно писать как раз о 14 веке, тем не менее совершенно не проявляя симптомов ПГМ - это Николай Борисов ("Сергий Радонежский", "Иван Калита"). |
|||||||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur, Iudushka, Вася с Марса, Lona, trya, vTinka |
|
Отправлено: 19.09.2013 - 14:12:39 (post in topic: 3, link to post #626747)
|
||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Ну вот совершенно не буду оспаривать и защищаться!
Ведь было, было у меня ощущение, что я где-то слегонца передергиваю И вот именно вы, ув. keu, под раздачу попали с вашим "православием головного мозга". Видимо, именно это выражение и явилось триггером, запустившим мою филиппику. Ну, раз вы со мной согласны по существу, пусть это будет нашим коллективным ответом злопыхателям в лице Васи с Марса! Еще пару слов по предмету сабжа. Насчет языка. Многовато диалектизмов и устаревшей лексики, всех этих "очей", "рамен" и прочих "ланит" с "понежами". И если в прямой речи персонажей это смотрится органично, то в тексте от автора я вижу притянутость. Понравилась мне тема обсуждения понятий честь vs правда у служилых людей. Это мне очень напомнило обсуждение подобной проблемы у кшатриев в Махабхарате, где на стороне заведомо неправых кауравов преданно воевали вполне праведные герои. Так что, похоже, идеология у данной квадры вполне универсальна во все времена и во всех странах. -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: keu, Iudushka, Вася с Марса, Lona, trya, tvk |
|
Отправлено: 19.09.2013 - 14:32:33 (post in topic: 4, link to post #626751)
|
||
Принимать горячую ванну во время войны - это не патриотично. Профиль Группа: Privileged Сообщений: 7652 Поблагодарили: 17447 Ай-яй-юшек: 95 Штраф:(0%) |
Вот по всему этому и нравится мне гораздо больше Бородин...
-------------------- "Мы имеем право, более того, на нас лежит обязанность отклониться в известной мере от некоторых из условностей тех самых законов, которые мы стремимся вновь восстановить и упрочить. Малые нации не должны связывать нам руки, когда мы сражаемся за их права и свободу" Черчилль |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: keu |
|
Отправлено: 21.09.2013 - 12:16:23 (post in topic: 5, link to post #627057)
|
||||
Заслуженный товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 554 Поблагодарили: 338 Ай-яй-юшек: 80 Штраф:(0%) |
Это сообщение отредактировал Iudushka - 21.09.2013 - 12:57:42 |
||||
Несогласны с сообщением: Iudushka |
|
Отправлено: 21.09.2013 - 15:37:48 (post in topic: 6, link to post #627083)
|
|||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Ой, ну я обожаю такие интеллектуальные, а главное - высокодуховные замечания! 1. В 476 г. Западная Римская империя пала, и варвар Одоакр сместил последнего западноримского императора Ромула Августула, а знаки императорского достоинства отослал в Константинополь. Так Византия и стала преемницей Римской империи. 2. "Два убо Рима падоша, а третий стоит, а четвертому не быти" - эти слова приписывают разным авторам. После женитьбы Ивана III его супруга Зоя (после крещения - Софья) Палеолог (после падения Византии - единственная законная наследница уже не существующей Византийской империи) привезла с собой в качестве приданого библиотеку, трон византийского императора, бармы и заодно передала своему супругу права византийских государей и Византийский государственный герб – двуглавого орла. Но события начала 14 века к этим приятным обстоятельствам отношения вообще не имеют! Ссылок не даю, бо общеизвестно. -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, ПРОМЕТЕЙ, Iudushka, trya, tvk, keu |
|
Отправлено: 22.09.2013 - 08:24:32 (post in topic: 7, link to post #627257)
|
||
Заслуженный товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 554 Поблагодарили: 338 Ай-яй-юшек: 80 Штраф:(0%) |
И?
1) Римская империя не есть образец высокодуховной цивилизации, и перенимать от неё цивилизованность было невозможно 2) российское Самодержавие основано по образцу Византийского, но никак уж не ордынского ханства. не в силу привоза сундука с приданым, а на несколько веков раньше, при Крещении Руси, когда было воспринято и Православие и государственное устройство на основе Симфонии властей не знаю на счет "третьего Рима", а вот тот факт, что Россия стала оплотом Православия как самое сильное православное государство - факт неоспоримый. 3) Да и в последствии наши старцы усилиями св. Паисия Величковского создали прочную богословскую традицию в рамках исихазма. Не даром так злобствуют в отрицании русского православия всякие шмеманы и Мени, которым "тесно в его рамках". без относительно автора темы - Хочу дополнить, если такие грязные выпады типа "православия головного мозга" не будут модерироваться администрацией с наказанием подлецов их допускающих, я сам возьму на себя функции жандарма. Это сообщение отредактировал jurganov - 22.09.2013 - 08:33:55 |
||
|
Отправлено: 22.09.2013 - 09:46:36 (post in topic: 8, link to post #627278)
|
||
живу я здесь... Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 13556 Поблагодарили: 57880 Ай-яй-юшек: 999 |
jurganov не стоит указывать модераторам и тем более брать на себя их обязанности. ваше мнение является личным, оно имеет право быть равно как и для других. прямых оскорблений не было, оснований вмешиваться модераторам нет. а вот самомодерирование - грубое нарушение правил любого ресурса
|
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Владилин, Lona |
|
Отправлено: 22.09.2013 - 15:18:30 (post in topic: 9, link to post #627328)
|
||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
То jurganov.
Мы с вами из каких-то разных систем координат беседуем. Я с вами играю в шахматы, вы со мной - в биллиард. Я вам факты, вы мне - символы, всякие "Симфонии властей", "оплот Православия"... Я вам про события начала 14 века, вы мне - про Паисия Величковского (18 в.). Да и саму книгу, оказывается, вам "лень слушать". Не знаю, чьи ряды крепит отвратительный термин "ПГМ", но что к его возникновению приложили ручки и глотки такие вот защитнички православия, лично у меня сомнения не вызывает. Вы вот тут любите всем советы раздавать, так я нарушу свое правило и напомню вам один из них, чисто православный: "место в раю можно обеспечить лишь смирением гордыни и осознанием личной греховности" (с). Не торопитесь отвечать, подумайте. -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, svn2007, vTinka, keu, aleshaas, Вася с Марса |