Страницы: (3) 1 2 [3]   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Фантасты: "наши" vs "иностранцы", Особенности образования и биографии и их влияние на продукт
 
Насколько важно качество текста (не сюжета) в фантастике
Конечно важно [ 24 ]  [72.73%]
Вторично, главное - полет фантазии [ 4 ]  [12.12%]
Качество текста?! В фантастике?! [ 3 ]  [9.09%]
Я не понимаю, о чем вы говорите, больше, больше книг! [ 2 ]  [6.06%]
Всего голосов: 33
Гости не могут голосовать 
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.09.2016 - 13:57:13 (post in topic: 1, link to post #757619)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8774
Поблагодарили: 21110
Ай-яй-юшек: 41
Штраф:(0%) -----

Цитата (king @ 2.09.2016 - 13:25:04)

Речь об "планах громадья" нашей фантастики с их поверхностным описанием миров, и подробным описанием западных фантастов не только техники, но и культуры, философии, отношений людей.


Да ладно. Замятинская антиутопия "Мы" (1924). И.Ефремов. С.Снегов. Это навскидку, из ранних.

ЗЫ. Ну да. В другие жанры уходили. В абсурдизм, например. А что, А.Платонов - это вам разве не социальная фантастика:

Это сообщение отредактировал HishtakiSaritanur - 2.09.2016 - 14:12:00

 


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lenya
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.09.2016 - 14:25:19 (post in topic: 2, link to post #757625)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27900
Поблагодарили: 39495
Ай-яй-юшек: 125

HishtakiSaritanur
ИМХО, кроме Замятина - все указанные авторы локальны, вплоть до местечково локальны. Даже гениальный Платонов.


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.09.2016 - 14:26:25 (post in topic: 3, link to post #757626)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17056
Поблагодарили: 29782
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

Та же толстовская Аэлита - на 99% социальная фантастика ... Да все современные лукьянинские "Дозоры" или "Искатели неба" - чистая социалка.


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.09.2016 - 17:00:42 (post in topic: 4, link to post #757644)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11363
Поблагодарили: 25801
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

ATZ
Про Олдей спросите, про Олдей!
Цитата (HishtakiSaritanur @ 2.09.2016 - 13:08:28)

А Верновская "Из пушки на Луну" аж в 1865. Речь-то не об этом.

punk punk punk


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.09.2016 - 17:07:25 (post in topic: 5, link to post #757646)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17056
Поблагодарили: 29782
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

Да чего их спрашивать ... наверняка ведь почти не читали ...


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 king Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.09.2016 - 20:35:27 (post in topic: 6, link to post #757669)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Старший товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1829
Поблагодарили: 1661
Ай-яй-юшек: 57
Штраф:(0%) -----

Цитата (ATZ @ 2.09.2016 - 13:55:46)

Ты к примеру "Катали мы ваше солнце" Лукина читал ?...

Нет. Попробую прочитать.


--------------------
ДДДТ
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 tmadi Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.09.2016 - 20:48:55 (post in topic: 7, link to post #757671)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1004
Поблагодарили: 2573
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(0%) -----

Цитата (Вася с Марса @ 2.09.2016 - 17:00:42)

Про Олдей спросите, про Олдей!

Ну а что Олди? Интересненько так, но не более. Сцевола и Катилина в одном взводе, прикол, конечно, и то не для всех.

По-любому не в одной категории с Хайнлайном или Азимовым.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lenya, kremen55
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.09.2016 - 21:12:10 (post in topic: 8, link to post #757679)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17056
Поблагодарили: 29782
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

Цитата (tmadi @ 2.09.2016 - 20:48:55)
Цитата (Вася с Марса @  2.09.2016 - 17:00:42)

Про Олдей спросите, про Олдей!

Ну а что Олди? Интересненько так, но не более. Сцевола и Катилина в одном взводе, прикол, конечно, и то не для всех.

По-любому не в одной категории с Хайнлайном или Азимовым.

Да-а-а-а, сильно сказано ... drag

- А всё-таки "Мать" товарища Горького будет посильнее "Фауста" Гёте ! (с) mozly


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Несогласны с сообщением: Iudushka
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.09.2016 - 21:53:00 (post in topic: 9, link to post #757686)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (tmadi @ 31.08.2016 - 17:31:41)

Я имею ввиду прикладной характер фантастики, ее способности моделирования конкретных ситуаций и альтернативных сценариев развития. Причем все это началось очень рано, фактически с Верна и Уэллса. Их так называемые "озарения" и "предвидения" являлись на деле сугубо прагматической нивелировкой. Я не только и не столько о предсказанных факсах и различных видах шайтан-арбы, а в первую очередь о моделировании социальных и политических условий для возникновения/отсутствия всего этого вонючего железа

Да скучно это на самом деле)) А кроме того НТП, как выяснилось, зачастую обгоняет фантазию фантастов)). Ну взять хоть стебовые совершенно примеры, когда через тысячи лет, летая в другие галактики, персы этих фантастов пользуются все теми же магнитными пленками для хранения информации, а компьютеры занимают огромные здания. Нагляднее всего - облом с предсказаниями Кларка. И вот как раз моделирование социальных условий - та самая поляна, на которой вообще что-то более-менее вменяемое и удачное - единичные случаи. Все остальное - пережевывание одних и тех же штампов. Так что и сравнивать здесь "наших" и "не наших" - вообще смысла не вижу.

Просто-напросто это направление себя исчерпало теми немногими представителями, которые появились раньше. Ведь на самом деле попытки продолжать в том же духе наблюдались до определенного момента. Но чем дальше, тем они были скучнее, а иногда и вовсе тупее.

Вот лично мне как раз и несимпатичны всегда были всевозможные тягомутные объяснялова в НФ. И не только про "суперфаксы", но и про те самые "социальные модели" и т.п. Иногда читаешь такое и думаешь : "вот вроде умный , казалось бы , чел, а такую херню несет".

Так что по мне - загнулось это направление да и фиг с ним. Хватит и того, что осталось в классике.

Хотя, если повспоминать и подумать, то вот книги того же Лукьяненко вполне могли бы подойти под ваши критерии. Как раз у него там не одна "социальная модель".


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Дрыжак
 tmadi Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.09.2016 - 22:00:18 (post in topic: 10, link to post #757691)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1004
Поблагодарили: 2573
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(0%) -----

CRIttER
А я спорил? Вы спросили - я ответил, а уж что нравится или не нравится решать каждому. Вам скучно - Ваше право, мне же зарубежная фантастика нравится именно за это.
Добавлено:
Цитата (CRIttER @ 2.09.2016 - 21:53:00)

Как раз у него там не одна "социальная модель".

Вот как раз у него одно лекало. Овладеть всемогуществом, а потом отказаться от него, мутно побухтев за стальные шары. Уже надоело.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.09.2016 - 22:07:09 (post in topic: 11, link to post #757698)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27900
Поблагодарили: 39495
Ай-яй-юшек: 125

Цитата (CRIttER @ 2.09.2016 - 22:53:00)

Вот лично мне как раз и несимпатичны всегда были всевозможные тягомутные объяснялова в НФ

И снова Дюна )
Куда уж еще объяснялов )
А Герберт, он ведь не устарел. Никаких магнитных пленок.


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 tmadi Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.09.2016 - 22:22:37 (post in topic: 12, link to post #757706)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1004
Поблагодарили: 2573
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(0%) -----

Цитата (Iudushka @ 2.09.2016 - 22:07:09)

И снова Дюна

Я специально не упоминаю Дюну, потому что и так уже у меня перебор с упоминаниями о ней. И Герберта с Олдями-Дяченко-Лукьяненко-Перумеще-Бог-знает-кем не сравниваю, ибо Нью-Йорк - город контрастов.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.09.2016 - 23:04:20 (post in topic: 13, link to post #757718)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Ну, если того же Азимова вспомнить, у него то мож и не "лекала", но в целом вообще халтура какая-то.
Добавлено:
Цитата (Iudushka @ 2.09.2016 - 22:07:09)

А Герберт, он ведь не устарел. Никаких магнитных пленок.


Это как раз и есть тот единичный пример. Во-первых. Во-вторых нет там никаких объяснялов. Даже не смотря на всяческие обширные аппендиксы, это нельзя назвать "объясняловом". Не грузит Герберт никакими "научными обоснованиями" и социальными моделями. Они (то есть всякие технические фишки и разные общественные группировки) у него просто есть и все. Да и, кстати, насчет "отказаться от всемогущества", скажи, что там этого нет)))


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, Koss
 Дрыжак Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.09.2016 - 18:05:33 (post in topic: 14, link to post #758511)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ИОНО
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4486
Поблагодарили: 15230
Ай-яй-юшек: 19
Штраф:(0%) -----

Цитата
Насколько важно качество текста (не сюжета) в фантастике

Загадочная тема... Было было бы крайне интересно выяснить, в чем оное заключается с точки зрения членов нашего клуба. Чем именно качественный текст отличается от некачественного?
Интересно было бы также услышать мнения о том, что такое качество фантастического произведения, как такового, и как оно соотносится с качеством текста этого произведения.
Забавно обнаружить, что обсуждения в теме немедленно скатываются на сравнение "нашей" фантастики и той, что прилетает "из-за бугра". По этому поводу в разных местах высказываются разные мнение, и как-то ненавязчиво навязывается мнение, то "там" фантастика качественнее. По этому поводу могу сказать только, что литературно-фантастического (и всякого другого) дерьма на душу населения там производится не меньше, просто за нашим бугром живет очень много народу вообще, а, стало быть, и писателей, в частности. Но не все дерьмо, производимое там, переводится на великий и могучий (и это хорошо!).
Касаясь существа темы, могу отметить, что меня лично просто убивает отсутствие какой-либо мотивации поведения героев в большинстве фантастических и особенно фэнтезийных произведениях, как с психологических, так и с сюжетных позиций. Берется набор типажей героев, как-то размещается в изобретенной автором "реальности", и они кувыркаются в этой реальности, или куда-то зачем-то устремляются. Вероятно, авторы рассчитывают, что вдумчивый читатель сам наделит героев функцией целеполагания и домыслит все, что писатель не удосужился. Возможно, тут расчет на читателя с богатым воображением, но такой читатель и сам способен нафантазировать необходимое ему без всяких писателей. А вот, к примеру, у меня фантазия куцая - и что мне делать? Нет, господа, хорошая фантастика, это когда из-за кустов выпрыгивает нечто, и герой должен сообразить, что нужно делать, пока его не съели. И пусть писатель мне объяснит ход мысли героя, ибо сам я не могу ставить эксперименты над этим нечтом, и точно знаю, что оно меня не съест.
Что касается литературных достоинств, то да, я с удовольствием читаю Пелевина, хотя от его сюжетов меня тошнит. Великое все же дело - литературный слог, и ежели он имеет место, я готов читать любую сюжетную муру!


--------------------
Все временно... Но так - вечно! (Ф.Топорищев)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lenya, ATZ, makssim, king, Alaric, trya
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.09.2016 - 18:33:24 (post in topic: 15, link to post #758515)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17056
Поблагодарили: 29782
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

- Сами посудите - ну откуда в Италии мята ?! ... (с) к/ф "Формула любви"

В том смысле, откуда литературный слог в переводе, если этот перевод - типа коммерческий ? Может, конечно, в исходном оригинале он и присутствует ... dunno
Сам писатель - он конечно может быть и лауреатом разных премий, иметь известность и определенную репутацию ... а вот кто и когда интересовался переводчиком конкретного текста и имел о нем информацию ?


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Дрыжак Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.09.2016 - 20:31:33 (post in topic: 16, link to post #758532)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ИОНО
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4486
Поблагодарили: 15230
Ай-яй-юшек: 19
Штраф:(0%) -----

Цитата (Alaric @ 30.08.2016 - 23:01:34)

Среди "не нашего" ожидаемо на первом месте "Дюна" Ф. Герберта... А вообще  все эти топы-списки-рейтинги весьма условны, хотя с лаврами Дюны лично  я солидарен...

Вот интересно, я пару раз начинал читать этот шедевр столетия, но всякий раз искал и находил повод завершить эту нудную процедуру. Есть, есть во мне какая-то ущербность, скрытый комплекс или что-то там ненормальное в голове... Ведь люди-то дочитывают до конца... наверное. Или что же, они так и не дочитав, ставят первым номером в список? Не может того быть! Упрусь и прочитаю таки от корки до корки.


--------------------
Все временно... Но так - вечно! (Ф.Топорищев)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: king, Alaric
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.09.2016 - 21:16:00 (post in topic: 17, link to post #758541)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 15018
Поблагодарили: 28750
Ай-яй-юшек: 102
Штраф:(10%) X----

Цитата (Дрыжак @ 10.09.2016 - 18:05:33)

Касаясь существа темы, могу отметить, что меня лично просто убивает отсутствие какой-либо мотивации поведения героев в большинстве фантастических и особенно фэнтезийных произведениях, как с психологических, так и с сюжетных позиций....
Нет, господа, хорошая фантастика, это когда из-за кустов выпрыгивает нечто, и герой должен сообразить, что нужно делать, пока его не съели. И пусть писатель мне объяснит ход мысли героя, ибо сам я не могу ставить эксперименты над этим нечтом, и точно знаю, что оно меня не съест.

То-есть, естественное желание выжить уже не мотивация?!
Я, конечно, не претендую. У меня фантазии тоже кот наплакал. И написать чего стоящего вряд-ли сподоблюсь в силу бедности языка и отсутствия таланта. Но уверен: размышлять, строить план и осуществлять его объясняя причины отринутых вариантов, пока нечто из кустов оскалив зубы рвётся к глотке - это, разумеется, высокая, высокая литература!
А типажи - они даже не всегда исполняют роль узнаваемого объяснялова. Нигде в "Ромео и Джульетта" не описывается внешность Ромео. Как и Джульетты. Вероятно найдётся кто-то, кто представляет себе их пухлыми и упитанными sdvig fear2


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: ATZ
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.09.2016 - 21:36:15 (post in topic: 18, link to post #758543)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17056
Поблагодарили: 29782
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

Почему-то вдруг вспомнился один "эпиграф" к одной главе какого-то фантастического произведения ... написанного когда-то кем-то из наших старых, маститых :

- Ваше Галактическое Величество, прибыли послы с Земли. Они просят аудиенции и желают вступить во Всегалактический Союз.
- С Земли ? Где это ? ... Зем-ля, Зем-ля ... нет, не помню.
- Ваше Величество, это та планета, на которой была написана "Летучая мышь" ...
- А-а-а !!! Ну как же, как же - траммм-тириям-тириям-пам-па ... Прелестная вещица ! Ну, примите их по третьему разряду.


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.09.2016 - 22:01:12 (post in topic: 19, link to post #758544)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 15018
Поблагодарили: 28750
Ай-яй-юшек: 102
Штраф:(10%) X----

Интересно, если сообща придумать сюжет коротенькой повестушки, согласится ли участвовать уважаемый мэтр Дрыжак в конкурсе на её написание наравне с голимыми неофитами сложения букофф в слова? Дабы подтвердить свои приоритеты?


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Alaric Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.09.2016 - 22:32:59 (post in topic: 20, link to post #758546)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 1470
Поблагодарили: 1838
Ай-яй-юшек: 31
Штраф:(0%) -----

Цитата (Дрыжак @ 10.09.2016 - 20:31:33)

Вот интересно, я пару раз начинал читать этот шедевр столетия, но всякий раз искал и находил повод завершить эту нудную процедуру. Есть, есть во мне какая-то ущербность, скрытый комплекс или что-то там ненормальное в голове... Ведь люди-то дочитывают до конца... наверное. Или что же, они так и не дочитав, ставят первым номером в список? Не может того быть! Упрусь и прочитаю таки от корки до корки.

За них не скажу, хотя тоже наверное читали, раз голосуют... lol Но я читал и даже не по разу, и аудиокнигу слушал ага... Вещь...) Лично для меня, во всяком случае... Но любые списки-рейтинги это дело априори пристрастное повторюсь...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Дрыжак Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.09.2016 - 08:56:57 (post in topic: 21, link to post #758565)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ИОНО
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4486
Поблагодарили: 15230
Ай-яй-юшек: 19
Штраф:(0%) -----

Цитата (kremen55 @ 10.09.2016 - 21:16:00)

То-есть, естественное желание выжить уже не мотивация?!

Разумеется, это мотивация, но она имеется даже у дерева, например, дуба. У животных их несколько больше, скажем, у моей знакомой собаки есть мотивация познать, что это я там выпиливаю ножичком под березовым пнем (а я режу грибочки, называемые "опята"), и не лучше ли мне найти приличный дрючок с тем, чтобы я его закидывал подальше, а она его находила и притаскивала мне обратно. Уверяю тебя, мотвация очень сильная, вплоть до того, что она стремится меня оттеснить и пописать на облюбованные мной грибочки, поскольку у нее, к тому же, бывает к этому очень сильная мотивация (как, впрочем, и у всех нас, грешных), а пень для нее, аккурат, самый удобный объект для того, чтобы исключить данную мотивацию из списка приоритетных.
У вида Хомо мотиваций значительно больше (как то: власть, деньги, женщины и проч.), а у тех, которые к тому же еще и Сапиенсы, их вообще не меряно. Наблюдаются иногда такие, что диву даешься! Например, купить айфон чтобы наловить покемонов больше, нежели конкурирующая фирма.
К чему я все это? А вот к чему.
Элементы жанра фантастики присутствуют практически в любом литературном произведении. Что это такое? Это те элементы, которые описываемую реальность (помнишь у Стругацких в Понедельнике) отличают от наблюдаемой или от еще ненаблюдаемой, но той, которая мерещится с позиций известных законов природы и общества. Даже упертые реалисты, сами того не ведая, используют эти элементы в своих произведениях. Собственно жанр фантастики - это нарочитое использование таких элементов. И тут возникает классификация. В одних произведениях эти элементы присутствуют как фоновые, а мотивации поведения героев сравнительно обычные, естественные и понятные ( все те же: власть и т.д.), в других фантастические элементы являются ключевыми и рождают новые, иногда весьма своеобразные и малопонятные обывателю мотивации поведения. Поперечная классификация такая: от произведений, в которых практически вся описываемая реальность состоит из фантастических элементов (полная нереальность - например, в сказках), до таких, в которых этот элемент один, или их штуки.
Вот когда мне подсовывают комбинацию нереальности и при этом мотивации героев стандартные (типа: власть...), я дурею, и только какие-то литературные достоинства могут заставить меня читать такую ахинею. Я полагаю, что поведение любого разумного существа (разумного!) вообще, и человека, в частности, определяется текущей градацией ценностей, которая, в свою очередь, определяется той реальностью, в которой он существует. Фантастическая реальность, я полагаю, должна полностью изменить и систему ценностей, и все мотивации поведения героев. И автор, соорудивший такую конструкцию, должен озаботиться тем чтобы читатель не почувствовал себя наркоманом, существующим в собственной голове. Я понимаю, что некоторые индивидуумы даже стремятся попасть именно в это состояние, но я, лично, такую литературу воспринимаю с трудом, особенно если не обнаруживаю у автора каких-либо выдающихся литературных дарований (с оговоркой, что у меня свои критерии, а в этой области у каждого они свои).
Когда с дикого запада на мою голову хлынул поток фантастики, я некоторое время (а я, тогда, что называется, "Онегин, я тогда моложе, я лучше, кажется, была...) вольно плавал в этом потоке, но довольно быстро нахлебался и ощутил дискомфорт в мыслительном желудке. Каша, образованная там произведениями типа тех, которые описаны в предыдущем абзаце, перестала усваиваться - возникло стойкое ощущение, что вместо продуктов питания мозга мне предлагают нечто вроде дирола, да еще и без сахара, но с потугами на философское осмысление бытия. Интересно, что и наши авторы валом поперли туда же. В результате современную фантастику я практически не читаю - так, начну и брошу. А фэнтези вообще не воспринимаю после того, как мне сообщили, что "Гарри Поттер" - бестселлер, и я его прочитал. Впрочем, жвачка, говорят, полезна для зубов, но у меня челюсти вставные - им по барабану.
Цитата (kremen55 @ 10.09.2016 - 21:16:00)

Я, конечно, не претендую. У меня фантазии тоже кот наплакал. И написать чего стоящего вряд-ли сподоблюсь в силу бедности языка и отсутствия таланта.

Зря ты себя списал на берег. В этом деле главное - начать. Поднял якорь, выгреб на простор, а там понесет... Сейчас все работают по этой методе. Иногда читаешь и думаешь: парень, ты когда начинал это писать вообще думал куда тебя в конце занесет? То есть, теперь талант - дело десятое, главное скорость. Разогнался, а там, смотришь, и талант прорезался. И то сказать, мозги-то у каждого есть вот и пользуются люди. Булгаков, даром что талант, а ведь целых двадцать лет своего мастера выпаривал. А Гоголь, тоже, между нами, талант, сжег вторую часть. Почему? Потому что талант есть, а вышло неталантливо. Теперь так никто не делает, написал неталантливо, публикуй и пиши дальше. Ан глядь. и талант прорезался в пятой главе шестой части цикла. С другой стороны, ежели ты талант и ничего не пишешь, так он тебе всю плешь проест, и начнешь флудить во всяких чатах, или, того хуже, блогером заделаешься. Вот, к примеру, я - сижу тут, мозги людям пудрю? А нет, чтобы запузырить фантастический цикл, или как тот же Лукьяненко... Так что кончай тут плакаться в жилетку, садись, и вперед! На клавиатуре все буквы уже есть - даже придумывать ничего не надо.
Цитата (kremen55 @ 10.09.2016 - 22:01:12)

уважаемый мэтр Дрыжак

Казалось бы, мелочь, а приятно! Сидишь и думаешь, вот она, слава-то - пользуйся, пока дают...
Цитата (kremen55 @ 10.09.2016 - 22:01:12)

Интересно, если сообща придумать сюжет коротенькой повестушки, согласится ли участвовать уважаемый мэтр Дрыжак в конкурсе на её написание наравне с голимыми неофитами сложения букофф в слова? Дабы подтвердить свои приоритеты?

Ты сначала придумай, а там видно будет. Вообще-то я не спортсмен. К слову, повестушку фантастического типа, если помнишь, я тут накатал на ваших глазах. Помнишь эту историю с клонированием НачОК-а в Абуканчиково?


--------------------
Все временно... Но так - вечно! (Ф.Топорищев)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: digig, grul
 tmadi Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.09.2016 - 09:27:00 (post in topic: 22, link to post #758567)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1004
Поблагодарили: 2573
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(0%) -----

Цитата (kremen55 @ 10.09.2016 - 21:16:00)

Вероятно найдётся кто-то, кто представляет себе их пухлыми и упитанными  

Вероятно?
Цитата
... толстеньким Ромео (ведь не забудем, что ты был жирноват, Ромка,...

Набоков В.В., "Лолита", Часть ІІ, 22
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 saliri Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.09.2016 - 10:58:05 (post in topic: 23, link to post #758570)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 139
Поблагодарили: 201
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Дрыжак
Посоветуйте фанстастику с удачной комбинацией нереальности и нестандартными мотивацииями героев.


--------------------
Нужно взяться за ум. Взяться за ум. Взяться за ум. Но так трудно относиться серьезно к чему бы то ни было.
Нил Стивенсон «Лавина»
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.09.2016 - 13:25:59 (post in topic: 24, link to post #758574)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8774
Поблагодарили: 21110
Ай-яй-юшек: 41
Штраф:(0%) -----

Цитата (tmadi @ 11.09.2016 - 09:27:00)

... толстеньким Ромео (ведь не забудем, что ты был жирноват, Ромка,...

Да ладно! Набоков (а скорее всего Гумочка) Ромео с Гамлетом перепутал (цитату из Лолиты помню).
Цитата

Король

Наш сын
Одержит верх.

Королева
Он тучен и одышлив.


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 tmadi Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.09.2016 - 14:05:51 (post in topic: 25, link to post #758576)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1004
Поблагодарили: 2573
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(0%) -----

Цитата (HishtakiSaritanur @ 11.09.2016 - 13:25:59)

Набоков (а скорее всего Гумочка) Ромео с Гамлетом перепутал (цитату из Лолиты помню).

Ага, осталось только ждать выхода блокбастера "Большая эльсинорская резня" с Де Вито в главной роли.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.09.2016 - 14:11:46 (post in topic: 26, link to post #758577)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8774
Поблагодарили: 21110
Ай-яй-юшек: 41
Штраф:(0%) -----

Цитата (tmadi @ 11.09.2016 - 14:05:51)

осталось только ждать выхода блокбастера "Большая эльсинорская резня"

Так вроде было уже. "Все умерли".
Если только добавить в название "... бензопилой" D


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: tmadi, kremen55
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.09.2016 - 14:23:14 (post in topic: 27, link to post #758581)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17056
Поблагодарили: 29782
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

Дык было уже - Гамлет в исполнении Шварцнегера в эпизоде фантэзийного боевика "Последний Киногерой" ...

Гамлет в его исполнении без бензопилы, но зато с гранатомётом. confused

user posted image

Добавлено:

Впрочем, Де Вито тоже отметился - в фильме "Человек эпохи Возрождения" - обратите внимание на надписи на школьной доске за его спиной ...

user posted image


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: tmadi
 Дрыжак Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.09.2016 - 17:10:13 (post in topic: 28, link to post #758592)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ИОНО
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4486
Поблагодарили: 15230
Ай-яй-юшек: 19
Штраф:(0%) -----

Цитата (saliri @ 11.09.2016 - 10:58:05)

Посоветуйте фанстастику с удачной комбинацией нереальности и нестандартными мотивацииями героев.

"Понедельник начинается в субботу" Стругацких.


--------------------
Все временно... Но так - вечно! (Ф.Топорищев)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.09.2016 - 17:48:13 (post in topic: 29, link to post #758598)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27900
Поблагодарили: 39495
Ай-яй-юшек: 125

Нестандартная мотивация героев в "Понедельнике" - это бурный трудовой энтузиазм? )


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55
 Владилин Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.09.2016 - 17:59:42 (post in topic: 30, link to post #758599)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldРука раздающего
я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 14700
Поблагодарили: 58106
Ай-яй-юшек: 43
Штраф:(0%) -----

Цитата (Iudushka @ 11.09.2016 - 18:48:13)

это бурный трудовой энтузиазм?

товарища Выбегалло )


--------------------
Поэтический конструктор

Сегодня на Арене:
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.09.2016 - 18:09:59 (post in topic: 31, link to post #758600)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 15018
Поблагодарили: 28750
Ай-яй-юшек: 102
Штраф:(10%) X----

Цитата (Дрыжак @ 11.09.2016 - 08:56:57)

Фантастическая реальность, я полагаю, должна полностью изменить и систему ценностей, и все мотивации поведения героев.

Дружище, ты лукавишь! Есть такой приём - поставить своё мнение первым, застолбить поляну. И автоматом это мнение становится генеральным.
Человек существо простое до нереальности. И существует в себе. Он не знает иного. Так-же как мы не можем понять мотивации Б-га, буде он существует, так и все остальные ипостаси не нашей реальности даже в наших самых изощренных фантазиях имеют своей основой мотивацию, характеры и ситуёвины нас, любимых. И попробуй возрази D
Цитата (Дрыжак @ 11.09.2016 - 17:10:13)

"Понедельник начинается в субботу" Стругацких.

Да ни в одном глазу!
Цитата (Дрыжак @ 11.09.2016 - 08:56:57)

Так что кончай тут плакаться в жилетку, садись, и вперед!

Сказать честно?
Так, как все и я могу wink Но лучше - нет. Поэтому вырезаю из дерева финтифлюшки и готовлю очень вкусную еду. Вчера приготовил буряки и помидоры, фаршированые рыбой Святого Петра. С хреном - объеденье! handup
Но конкурс, дабы проникнуться нестандартной мотивацией - замутим!


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.09.2016 - 19:52:08 (post in topic: 32, link to post #758619)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 15018
Поблагодарили: 28750
Ай-яй-юшек: 102
Штраф:(10%) X----



--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Дрыжак Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.09.2016 - 14:46:08 (post in topic: 33, link to post #758694)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ИОНО
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4486
Поблагодарили: 15230
Ай-яй-юшек: 19
Штраф:(0%) -----

Цитата (Iudushka @ 11.09.2016 - 17:48:13)

Нестандартная мотивация героев в "Понедельнике" - это бурный трудовой энтузиазм?

Вообще-то сам по себе трудовой энтузиазм, как таковой, - это вариант поведения, а вот мотивация к такому поведению там вполне нестандартная. Да и и само поведение там не у всех стандартное. Например, в необходимых случаях герои способны просачиваться через канализацию на несколько лье, не имея свойств дерьма. Имеет также место попытка подступиться к решению математической проблемы, про которую известно, что решения она не имеет. У Вас лично есть опыт попыток такого рода? И если да, то какая была к тому мотивация?
Добавлено:
Цитата (kremen55 @ 11.09.2016 - 18:09:59)

Так, как все и я могу  Но лучше - нет.

Сказать по совести, и я - нет. Но я это проверил, а ты пытался?
Добавлено:
Цитата (kremen55 @ 11.09.2016 - 18:09:59)

Вчера приготовил буряки и помидоры, фаршированые рыбой Святого Петра. С хреном - объеденье!

Буряки в этом деле я категорически отрицаю. И не могу понять мотивации их применения.


--------------------
Все временно... Но так - вечно! (Ф.Топорищев)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Дрыжак Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.09.2016 - 15:34:48 (post in topic: 34, link to post #758698)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ИОНО
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4486
Поблагодарили: 15230
Ай-яй-юшек: 19
Штраф:(0%) -----

Цитата (kremen55 @ 11.09.2016 - 18:09:59)

Есть такой приём - поставить своё мнение первым, застолбить поляну.

Да брось ты! Было бы у меня желание столбить поляны, я бы толкался во всех темах. В данном случае я просто пытаюсь как-то расшевелить народ в надежде на то, что мы с тобой не останемся тут наедине. Вот ты затеял конкурс, и какие ожидаешь результаты? Ситуация ведь стандартная, мотивация к активности у людей нулевая, так что все, как обычно, сойдет на нет. У меня мотивация простая - отпуск. Побегаю по лесу, вернусь, надо чем-то грузить интеллект, вот и... вот.


--------------------
Все временно... Но так - вечно! (Ф.Топорищев)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (3) 1 2 [3]  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  


Анклавы Клуба в социальных сетях:
Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм